虹裏img歴史資料館

1 17/03/27(月)14:15:20 No.417228087

書き込みをした人によって削除されました

2 17/03/27(月)14:15:49 No.417228161

カタ全ての戦国大名の勢力範囲 開いてやっぱり全ての戦国大名の勢力範囲

3 17/03/27(月)14:16:13 No.417228203

今言いなおしたね？

4 17/03/27(月)14:19:24 No.417228584

北条家はこれだけ領土あるのに何がダメだったんだろう

5 17/03/27(月)14:19:44 No.417228627

最近の箱庭型は仕様上削られちゃって仕方ないけど 昔の信長の野望の天翔記っていったかな？城の数やたら多くて細かい大名いっぱいいたの楽しかったな まあすぐ潰されたりするんだけど…

6 17/03/27(月)14:22:25 No.417228938

東北がサイケデリックすぎる

7 17/03/27(月)14:23:39 No.417229094

よくしらんのだけど関東の上らへんにいる足利さんは苗字からしてやっぱかなりの名家なの？枠も太いが

8 17/03/27(月)14:23:55 No.417229133

東北ってこんなぐちゃぐちゃだったんだ…

9 17/03/27(月)14:24:10 No.417229171

ゲームだと速攻で潰されるような小大名が現実ではそれなりに生き残れたのはどういう要素によるものなのか

10 17/03/27(月)14:26:29 No.417229478

スレ画のは元々教科書に乗ってた支配図があまりにもざっくり（間違い）してたので ツイッターで情報集めて修正していったんだっけ

11 17/03/27(月)14:26:40 No.417229504

>よくしらんのだけど関東の上らへんにいる足利さんは苗字からしてやっぱかなりの名家なの？枠も太いが 鎌倉公方じゃねーの？

12 17/03/27(月)14:28:06 No.417229702

歴史地図ガチ組いいねえ…

13 17/03/27(月)14:28:21 No.417229749

領地だけ見ると三好が限りなく勝ち組っぽいのに

14 17/03/27(月)14:28:50 No.417229812

>ゲームだと速攻で潰されるような小大名が現実ではそれなりに生き残れたのはどういう要素によるものなのか 緩衝国みたいな役割果たしてたりとかあるんじゃなかろうか

15 17/03/27(月)14:29:07 No.417229853

>ゲームだと速攻で潰されるような小大名が現実ではそれなりに生き残れたのはどういう要素によるものなのか 山ばっかで移動に制限 物理的に戦争ができない季節が半分くらい存在 そもそも官僚組織が存在しないため地方に部下を安易に送ると勝手に独立される

16 17/03/27(月)14:29:44 No.417229937

尼子家の勢力範囲がほぼ完璧でびっくりした

17 17/03/27(月)14:30:03 No.417229967

内ケ島さんちが思いの外広いな ほとんど山なんだろうけど

18 17/03/27(月)14:30:34 No.417230045

>北条家はこれだけ領土あるのに何がダメだったんだろう ダメじゃないから最後の秀吉とやり合うことになったんだよ

19 17/03/27(月)14:31:11 No.417230125

尼子氏ってこんなに南のほうまで征服してたんだな…って思ったけどよく考えたら松田氏とかか

20 17/03/27(月)14:31:27 No.417230160

本間

21 17/03/27(月)14:32:27 No.417230293

そもそも占領してもそこまで旨味がない土地なら占領しない方が良いので 統治コストがバカにならない

22 17/03/27(月)14:32:45 No.417230327

竜造寺はよくこんな状態から盛り返したな 後継者いなくて鍋島になっちゃうけど

23 17/03/27(月)14:33:04 No.417230365

こん中から天下統一しそうな勢力を選びなさいって言われて織田選ぶ人おるんか いや統一まではできなかったけども

24 17/03/27(月)14:33:14 No.417230383

東北はぐちゃぐちゃしてるけどだいたい同族の分家だよ 秋田南部とかすごい細かいけど大半最上氏でこの本家の山形氏が頑張って分家潰しにかかって統一するよ

25 17/03/27(月)14:33:40 No.417230449

>尼子氏ってこんなに南のほうまで征服してたんだな…って思ったけどよく考えたら松田氏とかか 左様 影響力のあった範囲ね 美作辺りには直接征服した土地もあるみたいだけど

26 17/03/27(月)14:34:35 No.417230563

>こん中から天下統一しそうな勢力を選びなさいって言われて織田選ぶ人おるんか 首都が京都という点以外の前情報無かったら三好以外選べないよね

27 17/03/27(月)14:34:50 No.417230590

ただし人口の差が地域で著しいから でかそうに見えて税収そんなでもなかったりもする

28 17/03/27(月)14:35:18 No.417230658

湯川

29 17/03/27(月)14:35:45 No.417230722

甲信越の三すくみ感！

30 17/03/27(月)14:36:19 No.417230797

この当時はまだ灌漑技術も発展途上なので 面積は広くとも米がとれない地域は結局うんこだから

31 17/03/27(月)14:37:10 No.417230904

実は尾張一国でこれだけ広い今川の領地と同じくらいの生産力がある

32 17/03/27(月)14:37:21 No.417230924

ゲットしても維持が大変な土地に住んでる奴らとか 襲ってこない限り放置しててもいいし……

33 17/03/27(月)14:37:39 No.417230957

信長が天下人になれた理由の一番は斎藤があのタイミングで勝手に転んでくれたことでしょ 武田信玄が生涯で切り取った領地より美濃一国の方が生産性が高いんだから

34 17/03/27(月)14:38:16 No.417231018

>実は尾張一国でこれだけ広い今川の領地と同じくらいの生産力がある 木曽三川は偉大だな…

35 17/03/27(月)14:38:20 No.417231023

青森の白い部分はノーマンズランドか何かか

36 17/03/27(月)14:38:38 No.417231060

越後の龍！ 甲斐の虎！ 相模の…えーと…ぬ！

37 17/03/27(月)14:39:24 No.417231164

山越えたら琵琶湖だしな…

38 17/03/27(月)14:39:48 No.417231214

>実は尾張一国でこれだけ広い今川の領地と同じくらいの生産力がある しかも名古屋取ったことの貿易収入で傭兵借りれば+に持っていけるとやってたな あれは驚いた

39 17/03/27(月)14:39:58 No.417231237

石高差激しいな…

40 17/03/27(月)14:40:08 No.417231256

相模の獅子って誰が言い出したのかしら？

41 17/03/27(月)14:40:49 No.417231327

尾張の石高は金銭価値的な面が大きいから「生産力」はそこまで大きくないよ

42 17/03/27(月)14:41:38 No.417231417

大名の異名なら毛利のジジィに勝てる気がしない…

43 17/03/27(月)14:42:10 No.417231487

三好と松永の関係は面白いよね 天下人になりそこねたプレ信長とプレ秀吉

44 17/03/27(月)14:43:29 No.417231651

龍だの虎だの第六天魔王だの！

45 17/03/27(月)14:43:34 No.417231658

毛利に異名なんてあったっけ？ 10年前くらいには安芸の梟雄とかそんなのしか無かった

46 17/03/27(月)14:43:46 No.417231674

>実は尾張一国でこれだけ広い今川の領地と同じくらいの生産力がある 桶狭間の戦いの時には信長が実質的に支配してるのは尾張半国くらいだから弱小なのは変わらんがな

47 17/03/27(月)14:44:09 No.417231725

>毛利に異名なんてあったっけ？ >10年前くらいには安芸の梟雄とかそんなのしか無かった 謀神

48 17/03/27(月)14:45:01 No.417231826

>相模の獅子って誰が言い出したのかしら？ 真田信之の信濃の獅子も

49 17/03/27(月)14:45:54 No.417231959

>渾名：乞食若殿、謀神 だそうだ

50 17/03/27(月)14:46:36 No.417232064

秀久三好でよくね？

51 17/03/27(月)14:46:38 No.417232068

東北は研究進み始めたのがほんの最近だから まだまだ変わる可能性は高い

52 17/03/27(月)14:46:51 No.417232094

祟り神みたいなんやな

53 17/03/27(月)14:46:56 No.417232108

>桶狭間の戦いの時には信長が実質的に支配してるのは尾張半国くらいだから弱小なのは変わらんがな 桶狭間の1年前に尾張の支配権確立して上洛してなかったっけ

54 17/03/27(月)14:47:12 No.417232137

>>こん中から天下統一しそうな勢力を選びなさいって言われて織田選ぶ人おるんか >首都が京都という点以外の前情報無かったら三好以外選べないよね 毛利も十分候補に入るだろ 一昔前に山口から上洛して実質的に京都を支配してた大内義興という前例があるし

55 17/03/27(月)14:48:20 No.417232278

六角も選んでやれよ 土地は良いんだぞ土地は

56 17/03/27(月)14:48:25 No.417232286

>一昔前に山口から上洛して実質的に京都を支配してた大内義興という前例があるし 結局京都維持できなくなってグダグダしてたら地元がくすぶり始めたじゃねーか

57 17/03/27(月)14:48:53 No.417232333

この群雄割拠の中から1国半くらいを切り取った宇喜多直家って実はめちゃくちゃすごい人なの？

58 17/03/27(月)14:48:55 No.417232338

こういうのに可住地マップ重ねたのが欲しい できれば当時のデータをなるべく再現しつつで…

59 17/03/27(月)14:49:42 No.417232450

>>桶狭間の戦いの時には信長が実質的に支配してるのは尾張半国くらいだから弱小なのは変わらんがな >桶狭間の1年前に尾張の支配権確立して上洛してなかったっけ 知多半島は佐治氏が支配してる独立状態で犬山の織田信清も信長の家臣とは言えない同盟関係に近い 蟹江あたりは一向一揆との繋がりが強い服部党が支配しててこれを信長が討滅するのは桶狭間で勝った後のこと

60 17/03/27(月)14:50:04 No.417232501

北畠ってこんなに大きかったのか

61 17/03/27(月)14:51:18 No.417232669

関東の湿地部分とか海面上昇も合わさって地形がまったく違う感じ

62 17/03/27(月)14:51:47 No.417232732

>北畠ってこんなに大きかったのか YOSINOに騙されてない？

63 17/03/27(月)14:51:48 No.417232741

>六角も選んでやれよ >土地は良いんだぞ土地は この頃はまだ浅井氏従えてたんだっけ 琵琶湖独り占めできちゃうな

64 17/03/27(月)14:52:38 No.417232854

一向一揆広っ

65 17/03/27(月)14:52:59 No.417232898

京抑えてたら勝ち確じゃなかったんですか！！

66 17/03/27(月)14:53:02 No.417232908

定頼おじいちゃんの頃はマジで天下狙えたね六角

67 17/03/27(月)14:53:41 No.417232997

東北も凄いゴチャゴチャしてるんだな

68 17/03/27(月)14:54:15 No.417233084

>定頼おじいちゃんの頃はマジで天下狙えたね六角 その定頼の頃に三好にやや押され気味なんで無理じゃね

69 17/03/27(月)14:55:04 No.417233187

字面だけはかっこいいんだけどね 能登畠山七人衆

70 17/03/27(月)14:56:19 No.417233363

上洛は力があればできなくはないが 京周辺は坊主商人百姓レベルまで勢力地図が魔界だからしんどい

71 17/03/27(月)14:56:24 No.417233373

この手の地図で梅戸氏の名前が載ってるの初めて見た…

72 17/03/27(月)14:57:22 No.417233501

やっぱ今川が最有力候補だよなぁこれ

73 17/03/27(月)14:58:52 No.417233689

最有力っていうか時勢的にも今川さっさと登ってくれだった うつけが勝って未来が分からなくなった

74 17/03/27(月)14:59:06 No.417233731

朝倉も当主が優秀ならかなりいいところまでいけそうな立地と国力だよ なお実際には…

75 17/03/27(月)15:00:07 No.417233841

今川が桶狭間勝ってたら

76 17/03/27(月)15:00:08 No.417233844

金山がなかったら甲斐いらんよなぁって…

77 17/03/27(月)15:00:57 No.417233929

あれ？最上は？

78 17/03/27(月)15:01:18 No.417233966

甲斐は馬も名産…？

79 17/03/27(月)15:01:46 No.417234012

>あれ？最上は？ 山形氏っていうのが最上氏の別称

80 17/03/27(月)15:02:19 No.417234082

弱小国でゲームスタートさせられたらリセットしたくなる糞配置

81 17/03/27(月)15:02:22 No.417234087

遠くの大名が京にいくと公家だけでなく町民までめっちゃ蔑んでくるからきをつけて！

82 17/03/27(月)15:02:55 No.417234158

>朝倉も当主が優秀ならかなりいいところまでいけそうな立地と国力だよ >なお実際には… 北陸は当主の力量だけではどうにもならん一向一揆という障害がでかすぎる

83 17/03/27(月)15:02:55 No.417234160

馬は信州の方だけど勢力圏でいえば甲斐だね

84 17/03/27(月)15:03:34 No.417234243

馬の名産地は木曽じゃなかったっけ？

85 17/03/27(月)15:04:40 No.417234382

南部馬って言葉もあるとおり とーほぐも馬産地だよ

86 17/03/27(月)15:05:10 No.417234457

大体それぞれの盆地に大名がいて山を越えて統治するのは大変なんだろうなってなる

87 17/03/27(月)15:06:03 No.417234563

>北条家はこれだけ領土あるのに何がダメだったんだろう 関東は家康が整備するまでクズ土地だったので…

88 17/03/27(月)15:06:30 No.417234618

北南の端の方の大国だと情報が遅かったり蚊帳の外感が強そう

89 17/03/27(月)15:06:47 No.417234646

>馬の名産地は木曽じゃなかったっけ？ 甲斐東部もそうよ

90 17/03/27(月)15:06:52 No.417234656

支配するにも委任統治しかないから基本は人質とるみたいなイメージがある

91 17/03/27(月)15:07:40 No.417234751

南関東は基本泥沼で房総の先の方が豊かだったって話だしねぇ 関東で栄えていたのは今でいえば北関東のド田舎

92 17/03/27(月)15:08:37 No.417234881

>北南の端の方の大国だと情報が遅かったり蚊帳の外感が強そう 逆 端っこの大名ほどむしろ中央情勢にはめっちゃ気を遣ってる

93 17/03/27(月)15:08:51 No.417234906

>北南の端の方の大国だと情報が遅かったり蚊帳の外感が強そう 交易が盛んな港押さえてたら堺とか大都市との繋がり持ちやすくて情報も得られるから中央との結びつきが意外と高いとかもあることはある

94 17/03/27(月)15:09:05 No.417234921

あくまでこの時代は日本海側の方が栄えてたしね

95 17/03/27(月)15:09:13 No.417234939

大友は九州の覇者…おのれ島津！

96 17/03/27(月)15:09:45 No.417234988

関東武士団は生産力云々より個々の自立心強すぎなのが駄目なんじゃねえかなって

97 17/03/27(月)15:09:53 No.417235004

>大友は九州の覇者…おのれ島津！ あんた足利義昭さんに名指しで賊呼ばわりされとるで

98 17/03/27(月)15:09:54 No.417235009

尼子晴久がこんな南まで領地持ってたって事に驚く

99 17/03/27(月)15:09:59 No.417235019

>馬の名産地は木曽じゃなかったっけ？ 上牧とかの牧がついてる地名は大抵馬産地 割と全国にある

100 17/03/27(月)15:10:38 No.417235098

>関東武士団は生産力云々より個々の自立心強すぎなのが駄目なんじゃねえかなって 鎌倉以降ずっとそんな感じよな

101 17/03/27(月)15:11:06 No.417235152

武田はこんだけ土地持ってるのに大体クソ立地なのがひどい…

102 17/03/27(月)15:11:08 No.417235153

馬は地面に生えるわけじゃないし どこでも馬産地になれるよなあ

103 17/03/27(月)15:11:56 No.417235250

餌とか気候とかあるからどこでもってわけにはいかんよ

104 17/03/27(月)15:12:15 No.417235285

盆地に多いよね馬の名産地

105 17/03/27(月)15:12:50 No.417235358

高所がいいのかなって感じがするが

106 17/03/27(月)15:12:55 No.417235372

>関東武士団は生産力云々より個々の自立心強すぎなのが駄目なんじゃねえかなって 平安・鎌倉から続く名家多かったしな… 家康の関東入りで足利や梁田とか一部以外軒並み冷遇か没落したし

107 17/03/27(月)15:14:21 No.417235539

>高所がいいのかなって感じがするが あんまり湿気が酷くなくて低い草が茂り易い土地が牧畜には向いている 涼しい高地がそれにあたるってのはそう

108 17/03/27(月)15:14:22 No.417235541

佐竹なんかの関東超名門なんてそりゃ中央に従わないよね

109 17/03/27(月)15:14:50 No.417235575

>武田はこんだけ土地持ってるのに大体クソ立地なのがひどい… 三つの川が一カ所で合流して 梅雨時になると氾濫するクソ川も流れてるから安心してほしい

110 17/03/27(月)15:16:48 No.417235791

武田は水はある 水だけはある

111 17/03/27(月)15:17:52 No.417235914

>武田は水はある >水だけはある ミヤイリガイ「あそんでー」

112 17/03/27(月)15:18:45 No.417236019

信濃は割と肥沃なのになんで甲斐はクソなん？

113 17/03/27(月)15:19:20 No.417236084

武田は若狭武田が一番立地的には有利か 中央との関わり強すぎて衰退したけど

114 17/03/27(月)15:21:42 No.417236354

真田や井伊を武田や今川の旗下と見るか独立勢力と見るかの境目ってなに

115 17/03/27(月)15:21:43 [sage] No.417236357

ご近所には諏訪や村上もいたし 武田単体だとうーん…

116 17/03/27(月)15:22:17 No.417236430

>ミヤイリガイ「あそんでー」 そこまで大規模な病気ではない