虹裏img歴史資料館

1 17/03/27(月)07:10:05 No.417187190

異議唱えてる人がいるってだけで基本的に本物扱いだと思うけど…

2 17/03/27(月)07:14:00 No.417187368

基本的に公平な記事を書くと一人が喚いてるだけでも一個の意見として尊重しないといかんから

3 17/03/27(月)07:22:01 No.417187759

権威のあるクソコテに絡まれると大変だとよくわかるね

4 17/03/27(月)07:23:17 No.417187830

>基本的に公平な記事を書くと一人が喚いてるだけでも一個の意見として尊重しないといかんから それなのに主張蹴ったBPO最低だな…

5 17/03/27(月)07:26:09 No.417187993

これは本物か偽物かわからないから徹底的に調べてみよう ってならまぁ分かるんだけどさ これは偽物なんですけおおおお！！ 俺が証明してやるんですけおおおおお！！！ っていう結論ありきの姿勢って研究者としてどうかと思うよ

6 17/03/27(月)07:27:09 No.417188037

>それなのに主張蹴ったBPO最低だな… ？

7 17/03/27(月)07:28:02 No.417188071

>っていう結論ありきの姿勢って研究者としてどうかと思うよ 方法論がちゃんとしてるなら動機は何だっていいと思う

8 17/03/27(月)07:28:10 No.417188077

偽物の専門家だとバレてしまう

9 17/03/27(月)07:30:09 No.417188175

番組の鑑定人が見てこう結論付けてこの値段を出しましたって話なのに金額とか真贋の話されてもBPOとしてはどうしようもないという

10 17/03/27(月)07:31:03 No.417188216

勝手に盛り上がってるバカが1人いるよな

11 17/03/27(月)07:31:50 No.417188265

BPO最低ってまた９代目来てるのか

12 17/03/27(月)07:32:22 No.417188297

これは偽物、俺は本物 証明できない奴らは曲者 ってラップバトルに持ち込もう

13 17/03/27(月)07:33:01 No.417188332

非破壊で年代測定とか出来ないの？

14 17/03/27(月)07:33:13 No.417188356

確かにBPO案件になるとしたらどういう問題があった場合なんだ？ 偽物って分かってて本物って報じた場合？

15 17/03/27(月)07:33:32 No.417188373

>それなのに主張蹴ったBPO最低だな… BPO「いやうちに茶碗の真贋見極めろなんて無茶振りされても困るし・・・」

16 17/03/27(月)07:34:33 No.417188427

9代目は研究者なのにIQが低いな…

17 17/03/27(月)07:35:06 No.417188450

問題云々よりBPOに真贋鑑定させる腹積もりだったんじゃないの

18 17/03/27(月)07:35:16 No.417188460

>方法論がちゃんとしてるなら動機は何だっていいと思う テレビの画面見ただけで偽物断定した挙句声高に言いふらすのがか？ 頭9代目かよ

19 17/03/27(月)07:35:17 No.417188461

>確かにBPO案件になるとしたらどういう問題があった場合なんだ？ >偽物って分かってて本物って報じた場合？ うん

20 17/03/27(月)07:35:39 No.417188479

偽物主張に乗っかかってるのが中国と沖縄だけって辺りが酷い

21 17/03/27(月)07:36:07 No.417188497

それで偽物かどうかということと鑑定団スタッフが偽物とわかっていたという証拠はどこに…

22 17/03/27(月)07:37:14 No.417188558

>テレビの画面見ただけで偽物断定した挙句声高に言いふらすのがか？ >頭9代目かよ それは研究ではないから…

23 17/03/27(月)07:37:25 No.417188566

偽物じゃないと分かったのではなく 顔料を使ったものじゃないと分かっただけだよ 奈良大も本物だと証明できたわけじゃないってちゃんと言ってる

24 17/03/27(月)07:37:40 No.417188588

少なくとも検査で九代目の見る目はないって分かっちゃったからな

25 17/03/27(月)07:38:20 No.417188628

>それで偽物かどうかということと鑑定団スタッフが偽物とわかっていたという証拠はどこに… いや本物じゃない物を本物だとするのはだめよ ただ今回に関しては本物かどうかも謎のままだからBPO案件ではないってだけだ

26 17/03/27(月)07:39:31 No.417188694

見る目あったのは8代目までとして もう9代目じゃなく初代じゃね

27 17/03/27(月)07:40:33 No.417188739

偽物だと断定してから鑑定入ったら1%でも自分の知識と異なる部分があれば偽物判定受けるんじゃ

28 17/03/27(月)07:41:14 No.417188784

少なくとも数世紀以上前に作られた可能性が高く贋作であろうと価値の高いことは確かだからな あの鑑定額は妥当なところかもしれない

29 17/03/27(月)07:41:25 No.417188797

真贋判定に自分が招かれてない逆恨みにしか見えない

30 17/03/27(月)07:41:25 No.417188798

粗忽屋ァ！このドンブリいくらでぃ？ 後に落語の演目になりそう

31 17/03/27(月)07:42:02 No.417188831

別に「」は専門家じゃないんだからここでそんな同意を求められても…とは思う

32 17/03/27(月)07:42:40 No.417188862

動機が歪んでると判断にも必ずバイアスが掛かるからな

33 17/03/27(月)07:42:47 No.417188876

>いや本物じゃない物を本物だとするのはだめよ 誤鑑定までいちいちBPO案件にされたら鑑定団成り立たないんじゃ…

34 17/03/27(月)07:44:13 No.417188967

鑑定団はあくまで番組独自の鑑定額だって表記してるしな

35 17/03/27(月)07:45:20 No.417189028

>あの鑑定額は妥当なところかもしれない 元の持ち主が本当に戦国武将かどうかは断定できないので茶碗としてこの鑑定額って話だしな 本当ならもっと高いわけだ

36 17/03/27(月)07:46:03 No.417189066

あれ以上の金額つけると相続税とか発生しちゃうしね

37 17/03/27(月)07:46:20 No.417189083

>元の持ち主が本当に戦国武将かどうかは断定できないので茶碗としてこの鑑定額って話だしな >本当ならもっと高いわけだ 放送見てた？ 元の持ち主が三好家だからあの値段だって言ってたでしょ

38 17/03/27(月)07:47:37 No.417189171

おのれ久秀

39 17/03/27(月)07:48:31 No.417189224

>動機が歪んでると判断にも必ずバイアスが掛かるからな 今上野で展示されてるピルトダウン人の頭蓋骨とかまさにそれだよね 定説に乗っかってれば専門家でも納得して偽物だとわからないという

40 17/03/27(月)07:48:40 No.417189234

あの書物は新しく思えた

41 17/03/27(月)07:49:04 LROEVz8Q No.417189265

>異議唱えてる人がいるってだけで基本的に本物扱いだと思うけど… 何言ってるのか全然わからないけどものすごく頭悪そう そうだね×13も全部自演かな？ 残念な人だなあ

42 17/03/27(月)07:50:38 No.417189369

専門家を集めて検討を経た鑑定結果ですって体で全国ネットのメディアで流してる以上 万が一何らかの責任問題になっても会社の懐が痛まない額にセーブしないといけないのはわかる けど鑑定人がその金額で放送終了後に購入交渉するのは汚くねえかな！

43 17/03/27(月)07:51:01 No.417189394

>あの書物は新しく思えた 書付は修復不能だったから写しだってさ

44 17/03/27(月)07:51:53 No.417189440

皿の真贋もそうだが9代目の真贋も気になる

45 17/03/27(月)07:52:29 No.417189479

>万が一何らかの責任問題になっても会社の懐が痛まない額にセーブしないといけないのはわかる 億とかついた事なかったっけ

46 17/03/27(月)07:52:37 No.417189488

>元の持ち主が三好家だからあの値段だって言ってたでしょ 皇家か三英傑由来だったらよかったのにね言われる三好様っていったい…

47 17/03/27(月)07:53:00 No.417189509

>皿の真贋もそうだが9代目の真贋も気になる それは今回の騒動ではっきりした

48 17/03/27(月)07:53:33 No.417189545

>皿の真贋もそうだが9代目の真贋も気になる あいつ襲名してるわけでもない自称9代目だよ

49 17/03/27(月)07:53:45 No.417189562

>それは今回の騒動ではっきりした 思いもよらないところから流れ弾を食らうNHK!!

50 17/03/27(月)07:54:08 No.417189589

好事家なら三好あたりの微妙な武将にこそ価値を見出しそうなもんだけどネームバリューが第一なのか

51 17/03/27(月)07:54:51 No.417189633

三好が微妙…？

52 17/03/27(月)07:54:57 No.417189640

クソコテを呼ぶ魔の茶碗

53 17/03/27(月)07:56:57 No.417189761

>あいつ襲名してるわけでもない自称9代目だよ 窯元自体は継いでるから一応9代目を称してもいい立場だし…

54 17/03/27(月)07:58:29 No.417189854

>窯元自体は継いでるから一応9代目を称してもいい立場だし… 親父が死んだ後に勝手に引き継いだと言ってる素人だよ

55 17/03/27(月)07:58:36 No.417189868

けおおじまだけおってるの…

56 17/03/27(月)07:59:22 No.417189922

一応あんなでも九代目は0.025％の確率で曜変天目作れるらしいからな… 価値があるかはわからんけど

57 17/03/27(月)07:59:39 No.417189941

ぶっちゃけ9代目軽率な発言で自爆しただけだし…

58 17/03/27(月)08:00:07 No.417189972

よくわかんないけどハッフポストっていうネットニュースサイトがけおおじ全面支援してるよね

59 17/03/27(月)08:01:33 No.417190074

>一応あんなでも九代目は0.025％の確率で曜変天目作れるらしいからな… >価値があるかはわからんけど こんな騒動になる前ならわからんけど 今だと胡散臭く見えて…

60 17/03/27(月)08:04:07 No.417190270

確か9台目の茶碗は2500円とか鑑定されてたような

61 17/03/27(月)08:05:40 No.417190363

まあ三好は信長秀吉家康に比べたら大幅に地味だろう 先進性は最近だと大分評価されてるけど一般知名度があるとはとても

62 17/03/27(月)08:07:52 No.417190526

俺の考えたキャラがアニメに出てる！ アニメでは非処女設定だけど彼女は処女なんですけお！！1 ちょっと違うか

63 17/03/27(月)08:07:54 No.417190530

一般人って信長秀吉家康絡みのほかは武田上杉伊達くらいまでしか武将なんて覚えてないと思う

64 17/03/27(月)08:08:53 No.417190600

中国の土産物屋だったとしても塗料の関係で自称9代目超えてるのが酷い

65 17/03/27(月)08:13:43 No.417190958

>別に「」は専門家じゃないんだからここでそんな同意を求められても…とは思う なんか九代目がやばいノリの人に思えてきたな ほらー！みんな偽物って言ってるー！！！ 鑑定団のれんちゅうはしけいー！天目茶碗ビーム！ とかそういうたぐいのアレな人に

66 17/03/27(月)08:17:03 No.417191217

得意げに語ってた「偽物にはこういう塗料が使われてる」って話が奈良大の鑑定でまるっと否定されたのに往生際が悪いんだな…

67 17/03/27(月)08:18:12 No.417191300

黙って死んどけよ…

68 17/03/27(月)08:18:40 No.417191341

>確か9台目の茶碗は2500円とか鑑定されてたような 安物って鑑定されてたのをネットが勝手に9代目の作品だって言ってるだけなんで信じちゃうと恥かくよ

69 17/03/27(月)08:23:21 No.417191653

９代目の主張は９割否定されたけど偽物かもしれない可能性はあるからな ただ偽物だとしたら現代の顔料使わずに再現してた人がいるという点で９代目は負けてるので詰みです

70 17/03/27(月)08:24:11 No.417191714

>得意げに語ってた「偽物にはこういう塗料が使われてる」って話が奈良大の>鑑定でまるっと否定されたのに往生際が悪いんだな… あまりにも物が少ないから出来としての振れ幅がわからないんやな

71 17/03/27(月)08:25:41 No.417191826

>ID:LROEVz8Q

72 17/03/27(月)08:26:07 No.417191854

例の茶碗は構造色で模様を出せてる点で本物にかなり近いのは確か 後は時代で本物なのかプロトタイプなのか末期なのかがわかる

73 17/03/27(月)08:26:18 No.417191863

実は9代目が作ったニセものだったとかいうオチは？

74 17/03/27(月)08:27:57 No.417191982

今までドロっとした斑点の曜変天目が存在していなかったから それが偽物だと言われてもしょうがないんじゃ？

75 17/03/27(月)08:28:27 No.417192011

BPOに蹴られてから何か進展あったの？

76 17/03/27(月)08:29:01 No.417192060

>それが偽物だと言われてもしょうがないんじゃ？ 自称9代目はそういう指摘してないので

77 17/03/27(月)08:29:20 No.417192075

>実は9代目が作ったニセものだったとかいうオチは？ あれは先祖が造った贋物で代々伝わる古文書により存在を知っていたため即座に贋物判定してしまった あの茶碗を始末するのが一族の使命 と言うインチキを考えてみた

78 17/03/27(月)08:29:44 No.417192105

>BPOに蹴られてから何か進展あったの？ つべにけおけお動画上げてGAIJINに馬鹿にされた

79 17/03/27(月)08:30:43 No.417192167

>と言うインチキを考えてみた メンタル事案すぎるからやめとけ

80 17/03/27(月)08:31:30 No.417192218

天目茶碗が色々な条件で偶然できるのが曜変天目茶碗なんで 更にそれが突然変異した曜変曜変天目茶碗もあり得るのでは

81 17/03/27(月)08:32:16 No.417192270

>それが偽物だと言われてもしょうがないんじゃ？ 偽物なんじゃねーかなぁって疑う事自体は別に編じゃないしふつーともいえるけど けおおじははなから絶対偽物！中国の土産物！って自分の中で自己完結しちゃってひたすら喧嘩吹っかけてるから

82 17/03/27(月)08:32:16 No.417192271

>自称9代目はそういう指摘してないので これも考えてみると奇妙な話だな 素人考えだと模様のみすぼらしさとかそういう方向で攻めた方が勝率高そうなのに

83 17/03/27(月)08:32:26 No.417192277

>ハッフポストっていうネットニュースサイト 朝日新聞完全バックアップサイトきたな

84 17/03/27(月)08:32:36 No.417192288

>>っていう結論ありきの姿勢って研究者としてどうかと思うよ >方法論がちゃんとしてるなら動機は何だっていいと思う 研究で注げるリソースは有限だし だからそれを偏らせる人は方法の形式だけは整ってようがダメだよ 研究者が十分にいる状況なら別だけどね

85 17/03/27(月)08:33:11 No.417192322

確変天目茶碗あたりで

86 17/03/27(月)08:33:42 No.417192348

テレビで見ただけで偽物だ中国の土産物だと言わなけりゃよかったのにね

87 17/03/27(月)08:34:16 No.417192397

>素人考えだと模様のみすぼらしさとかそういう方向で攻めた方が勝率高そうなのに けおおじは嫁がパートで稼いだ金を全部中国の土買うのに注ぎ込む素人未満だしなあ

88 17/03/27(月)08:34:32 No.417192416

>素人考えだと模様のみすぼらしさとかそういう方向で攻めた方が勝率高そうなのに それでやると既存の三つの耀変天目のうち一つもみすぼらしくね？って案件に引っかかるのと そもそも耀変に完璧な基準がある訳じゃなく昔の人がコレ凄く良いから特別に耀変と呼ぼうって言い出しただけなのが

89 17/03/27(月)08:35:03 No.417192441

真の邪悪は最初に騒ぎ立てて後はおあしす決め込んでる学芸員

90 17/03/27(月)08:35:19 No.417192466

>ハッフポスト パップポストに見えた あまり間違ってなかった

91 17/03/27(月)08:35:54 No.417192500

>真の邪悪は最初に騒ぎ立てて後はおあしす決め込んでる学芸員 けおおじと一緒に身内限定のトークショーやったよ

92 17/03/27(月)08:36:53 No.417192557

自称9代目って本当は何者なの？

93 17/03/27(月)08:37:25 No.417192597

>テレビで見ただけで偽物だ中国の土産物だと言わなけりゃよかったのにね まあでもけおおじだけじゃないけどねテレビ見ただけというか 静止画みただけで色々けおったの

94 17/03/27(月)08:37:55 No.417192642

>自称9代目って本当は何者なの？ 中国の土産物屋に詳しいからその関連の人かも

95 17/03/27(月)08:38:08 No.417192649

>自称9代目って本当は何者なの？ 8代目の後継者

96 17/03/27(月)08:38:11 No.417192653

曜変天目の細かい定義の論争じゃコネの多さ勝負になって9代目は端から勝てなかったのかな

97 17/03/27(月)08:38:20 No.417192664

昔の時点で耀変って認定したなら今の基準で何を思おうとも耀変だろう あとは由来通りの本物かどうかだけ

98 17/03/27(月)08:38:56 No.417192692

>自称9代目って本当は何者なの？ 天目ガチャにかーちゃんのパート代をつぎ込む夢追い人

99 17/03/27(月)08:39:12 No.417192710

>真の邪悪は最初に騒ぎ立てて後はおあしす決め込んでる学芸員 学芸員は偉いな 科学鑑定には勝てないと思ったらスゥッと黙る

100 17/03/27(月)08:39:21 No.417192718

>曜変天目の細かい定義の論争じゃコネの多さ勝負になって9代目は端から勝てなかったのかな いやそこについては別に結論は出てない ただ9代目がいってるこうこうこうだから偽物！ってのが否定されたりで自爆してるだけ

101 17/03/27(月)08:39:42 [8代目] No.417192739

>8代目の後継者 何も後継してないんですけお

102 17/03/27(月)08:40:07 No.417192769

>科学鑑定には勝てないと思ったらスゥッと黙る >けおおじと一緒に身内限定のトークショーやったよ

103 17/03/27(月)08:40:21 No.417192786

>中国の土産物屋だったとしても塗料の関係で自称9代目超えてるのが酷い 9代目は中国の土産物屋に弟子入りすればいいと思う

104 17/03/27(月)08:40:50 No.417192821

>まあでもけおおじだけじゃないけどねテレビ見ただけというか >静止画みただけで色々けおったの それじゃあ九代目がそのへんのテレビ見ただけで知ったかしてる自称鑑定通みたいじゃないか

105 17/03/27(月)08:40:53 No.417192825

見た目的に中国の土産物のようだ似たようなの売ってるって点の指摘はまだわかると思う それでも専門家が鑑定して本物って査定しましたよって番組の体なんだから けおるにしても慎重さが必要なのにネット掲示板で暴れてる人みたいな強い言葉使っちゃったから

106 17/03/27(月)08:41:29 No.417192871

>それじゃあ九代目がそのへんのテレビ見ただけで知ったかしてる自称鑑定通みたいじゃないか その通りなので困る

107 17/03/27(月)08:41:58 No.417192908

あの学芸員のおっさんがけおおじプロデュースしたんでしょ？ ケチつけたのもけおおじサポートのつもりだったのでは

108 17/03/27(月)08:42:05 No.417192915

>>>っていう結論ありきの姿勢って研究者としてどうかと思うよ >>方法論がちゃんとしてるなら動機は何だっていいと思う >研究で注げるリソースは有限だし >だからそれを偏らせる人は方法の形式だけは整ってようがダメだよ >研究者が十分にいる状況なら別だけどね いや結論ありきでそれを確実にするために研究するってのはべつにいいのよ それで予想外の結論がでればそこで撤回して考え直すのが普通 9代目は予想と反する結果に対して頑なに自分の考えを撤回しないからだめ

109 17/03/27(月)08:42:19 No.417192929

天下のNHK様がちゃんと俺は曜変天目の世界的権威だって認めてくれてるし…

110 17/03/27(月)08:42:29 No.417192946

久しぶりに帰省したら親父が偽物派クソコテと化してた 鑑定団はおかしいって言って見させてくれないってお袋様が困ってた

111 17/03/27(月)08:43:08 No.417192991

で、本物なんです？

112 17/03/27(月)08:43:10 No.417192995

こっから39代目くらいまでに奇跡を起こしてスーパー曜変天目生み出しちゃうはずだから待ってな！

113 17/03/27(月)08:43:31 No.417193018

一方的にケチつけられて処分しにくくなった上 泥棒に狙われるとか将来的な相続問題とかの火種になりそうなの抱え込んだ🍜屋かわいそう

114 17/03/27(月)08:44:02 No.417193045

>で、本物なんです？ 偽物ではない

115 17/03/27(月)08:44:03 No.417193047

まだ粘着してるのか

116 17/03/27(月)08:44:34 No.417193079

>天下のNHK様 かなりやらかしますよね？ ガッテンとか特に

117 17/03/27(月)08:44:51 No.417193097

>偽物ではない いや現代の顔料を使った偽物ではないってのが証明されただけだ

118 17/03/27(月)08:44:54 No.417193102

代々技術を継承し実力も評価されスポンサーも付けて本気で陽変天目再現の研究をやってたのが八代目 先代が死んでから急に後継者を名乗って先代の研究メモを元に妻の給料を使って器焼いては出来が悪いと割ってまったく作品発表してないのが九代目

119 17/03/27(月)08:45:20 No.417193144

沖縄の大学教授にも贋作派がいたっけ

120 17/03/27(月)08:45:42 No.417193167

>天下のNHK様がちゃんと俺は曜変天目の世界的権威だって認めてくれてるし… と思い込んでる変な人の記録映像すぎる 普通自分は働かず嫁がパートで稼いだ金は全部中国の土買うのに注ぎ込んてますｱﾊﾊなんて放送できないよ…

121 17/03/27(月)08:46:25 No.417193205

最初の迂闊な発言したやつは偽物だ！するのが一番名誉回復になると思う

122 17/03/27(月)08:46:34 No.417193215

>沖縄の大学教授にも贋作派がいたっけ 割ってカケラよこせとサイコな事言ってたな

123 17/03/27(月)08:46:44 No.417193222

>>8代目の後継者 >何も後継してないんですけお こちらには8代目の遺したメモがあるんですけお！ 正当な後継者の証なんですけおおお！！！！！！９９９

124 17/03/27(月)08:46:59 No.417193246

まじラーメン屋可哀想

125 17/03/27(月)08:47:20 No.417193271

>いや現代の顔料を使った偽物ではないってのが証明されただけだ だけというか 本物の作り方でまったく偶然の中出来た産物か今までだれも知らない超画期的な製法で製造に成功したかのどっちかだから 多分どっちにしても2500万は余裕で行く

126 17/03/27(月)08:48:45 No.417193369

俺は驚いたね 中国の土産物屋で買い物をするときは値札に気をつけることにするよ

127 17/03/27(月)08:49:31 No.417193423

超画期的な方法が簡単なものだったら2500万にはならないよ

128 17/03/27(月)08:49:35 No.417193427

最近はマンガンが検出されてないから偽物ってスタンスなんだっけ

129 17/03/27(月)08:50:59 No.417193513

宇宙人が数体の人間サンプル採集したら 美男美女の中に「」が交じってたみたいな感じ？

130 17/03/27(月)08:51:00 No.417193515

少なくとも一種類のうわぐすりからできていて近年の顔料を使ったものではない というだけで由来含めた全てが偽物ではないとは言えないんじゃなかったかな 9代目に関しては分析したら化学染料出てきますよみたいなこと言っちゃってたと思う

131 17/03/27(月)08:51:48 No.417193568

超画期的な方法が簡単な物だったら なんで9代目や取り巻きにそれが推定出来てないの…？ 取り巻きの中には教授や学芸員もいるのに

132 17/03/27(月)08:52:54 No.417193633

>いや現代の顔料を使った偽物ではないってのが証明されただけだ その後X線検査使って顔料無しの構造色だって話まで行ってなかった？

133 17/03/27(月)08:53:45 No.417193699

>本物の作り方でまったく偶然の中出来た産物か今までだれも知らない超画期的な製法で製造に成功したかのどっちかだから >多分どっちにしても2500万は余裕で行く 現存のみならず曜変自体が元々はすべて中国で作られたものだから 万一日本で偶然出来て三好に伝わったものだとするとそれこそ天下に二つとない一品ということになるな…

134 17/03/27(月)08:54:57 No.417193768

負ける時のことも考えて勝負は挑まないといけない 肝に銘じよう

135 17/03/27(月)08:56:34 No.417193884

どちらにしろ神器だからしゅごい

136 17/03/27(月)08:56:59 No.417193913

というか真贋以前にテレビ越しに見て軽率なこと言ったのが原因なんでは

137 17/03/27(月)08:57:05 No.417193922

他の曜変天目を調べたときに検出されたマンガン成分が検出されなかったから別物か奈良大の機材が悪いって今は言ってるよ

138 17/03/27(月)08:58:01 No.417193978

>というか真贋以前にテレビ越しに見て軽率なこと言ったのが原因なんでは 左様

139 17/03/27(月)08:58:27 No.417194000

>負ける時のことも考えて勝負は挑まないといけない >肝に銘じよう 勝負をするときはルールを決めて負けたら潔く認めて禍根を残さないのが大事と9代目は教えてくれた

140 17/03/27(月)08:59:05 No.417194035

まだけおってるのがすごいな・・・

141 17/03/27(月)08:59:28 No.417194057

>天下のNHK様がちゃんと俺は曜変天目の世界的権威だって認めてくれてるし… 今のところ本来の曜変天目に最も近い手法？で作ろうとしてるのは確かだからね9代目 別の手法で曜変天目作っちゃった人出てきてるけど

142 17/03/27(月)08:59:34 No.417194063

日本で作られた唯一の曜変とかそれこそ国宝レベルだな 三好のくせに

143 17/03/27(月)09:00:10 No.417194104

にわかには信じられないので詳しく調べるべき ぐらいのコメントにしとけばよかったのに… 現代の化学顔料使った中国土産の偽物とまで言い切ったから

144 17/03/27(月)09:00:23 No.417194119

9代目にしてみりゃ曜変の第一人者ってだけが飯のタネだから引くわけにはいかんしな

145 17/03/27(月)09:00:43 No.417194147

今まで9代目を応援してくれてたハフィントンポストが マンガン検出されてないって主張は取り上げてない辺りもう彼周りは話題にはならんなって…

146 17/03/27(月)09:01:11 No.417194168

最近のチャイナテクノロジーすごいからそのうち出来ちゃいそうで怖い

147 17/03/27(月)09:01:37 [BPO] No.417194196

知らんがな…

148 17/03/27(月)09:02:03 No.417194215

>今のところ本来の曜変天目に最も近い手法？で作ろうとしてるのは確かだからね9代目 そもそも手法が途絶えてるので近いかどうかすらも分からんのよ

149 17/03/27(月)09:03:07 No.417194296

>今のところ本来の曜変天目に最も近い手法？で作ろうとしてるのは確かだからね9代目 先代のメモだよりだから近いかどうかも不明なのでは？

150 17/03/27(月)09:03:19 No.417194306

こうなったらもう大河で三好をやるしかないな！

151 17/03/27(月)09:03:27 No.417194316

9代目の鑑定をした方がエンタメとして楽しいかもしれん

152 17/03/27(月)09:03:47 No.417194339

嘘の告発したら私に立場が危うくなるんだから 根拠もなしにそんなことはしませんよ！

153 17/03/27(月)09:04:34 No.417194391

>一応あんなでも九代目は0.025％の確率で曜変天目作れるらしいからな… >価値があるかはわからんけど 0.025％で作れるSSR紛い物だったら 普段の紛い物が5000円でSSR紛い物が5000円を0.025％で割ったくらいの2500万円で問題ねえな！

154 17/03/27(月)09:04:58 No.417194408

>最近のチャイナテクノロジーすごいからそのうち出来ちゃいそうで怖い >>今のところ本来の曜変天目に最も近い手法？で作ろうとしてるのは確かだからね9代目 >そもそも手法が途絶えてるので近いかどうかすらも分からんのよ 素材から推測される手法であって近い手法じゃないね ごめん軽率だった

155 17/03/27(月)09:05:37 No.417194449

でも9代目の根拠ってテレビ越しの見た目でしょ…？

156 17/03/27(月)09:05:54 No.417194466

>三好のくせに これ異論でた当時から「」たちからずっと言われててほんと酷いと思う

157 17/03/27(月)09:06:24 No.417194505

4kなら9代目も見抜けたはず 9代目の家はまだブラウン管なんだろう

158 17/03/27(月)09:06:51 No.417194537

中国行って破片集めたりそれを大学とかが色々研究した結果 9代目の手法が正しいんじゃないかってのは一応は出てるけど… 正直囲って自分らでハクつけて回すのは十分ある業界なだけになぁ

159 17/03/27(月)09:07:11 No.417194555

>>三好のくせに >これ異論でた当時から「」たちからずっと言われててほんと酷いと思う 此処ぞとばかりに三好を語りたがる「」たちが集うのも酷い

160 17/03/27(月)09:08:35 No.417194665

怪しいと思っても最初から喧嘩腰になる必要はなかったよなあ

161 17/03/27(月)09:08:37 No.417194668

三好は調べると結構魅力的な敗北者だからな…

162 17/03/27(月)09:08:46 No.417194681

imgは日本一の三好ファンサイト

163 17/03/27(月)09:09:04 No.417194712

戦国武将人気ランキングで何位くらいなの三好

164 17/03/27(月)09:09:20 No.417194739

>三好を語りたがる「」たち 信長の忍でも彼等はきてくれるんだろうか

165 17/03/27(月)09:10:39 No.417194839

ここまでけおってると何か不正でもしてる方が可能性高く見えるね ラーメン屋の器が本物でも9代目には何の影響もないのに…

166 17/03/27(月)09:11:02 No.417194866

>>ハッフポストっていうネットニュースサイト >朝日新聞完全バックアップサイトきたな あれ朝日なのか 完全に偽物決めうって謝罪しないテレ東はクソ！みたいな論調でうわぁってなる

167 17/03/27(月)09:11:05 No.417194869

>先代のメモだよりだから近いかどうかも不明なのでは？ 先代のやり方が正しいってんじゃなくて9代目が実践したやり方が 時代考証とか色んな面からみて当時のこのような作り方だったんじゃないかって可能性があるって話じゃよ 実際にそうなのかってのが不明なのは確かだけどね

168 17/03/27(月)09:13:22 No.417195006

>あれ朝日なのか 検索するとすぐ出てくるけど元は海外の新進気鋭のニュースサイトで 日本版を出すときに朝日と合弁会社たてた

169 17/03/27(月)09:13:28 No.417195013

ハヒントンと朝日は別物だけど同じリベラル強硬派だから協力関係が強いって形

170 17/03/27(月)09:13:40 No.417195034

>怪しいと思っても最初から喧嘩腰になる必要はなかったよなあ ちょっとした議論で自爆してID出る定番パターン

171 17/03/27(月)09:13:42 No.417195035

三好と言われても十河一存って初見で正しく読めた奴どれくらいいるの？ってくらいしか…

172 17/03/27(月)09:14:18 No.417195088

>三好と言われても十河一存って初見で正しく読めた奴どれくらいいるの？ってくらいしか… TENGA一存

173 17/03/27(月)09:14:18 No.417195090

>長江さんは「実物をみたわけではない自分が、茶碗の鑑定に言及しすぎるのは良くないと理解している」としながらも、「曜変天目の複数の研究者に分析を依頼すれば、結果はおのずと判明する」と語る。 随分とトーンダウンしたな…

174 17/03/27(月)09:14:38 No.417195113

奈良大:はー？マンガン出なくても九代目の主張した物質も一向に出ませんでしたがー？そもそも最初から近代顔料の使用の有無の調査で真贋は保証しませんって言ってますがー？

175 17/03/27(月)09:15:43 No.417195182

>奈良大:はー？マンガン出なくても九代目の主張した物質も一向に出ませんでしたがー？そもそも最初から近代顔料の使用の有無の調査で真贋は保証しませんって言ってますがー？ 奈良大は立ち回りがうまいな……

176 17/03/27(月)09:16:19 No.417195236

>曜変天目の複数の研究者 けおおじもその中に入ってるのなら研究者事態の存在も疑いの目で見てしまう

177 17/03/27(月)09:16:43 No.417195267

だから偽物だったら芸術品としての価値は微減するけど「学術的な価値」は跳ね上がるから 総合的には価値が倍増するって何度言われれば解るの この真贋の判定が全てだと思ってる９代目みたいなスレ立ててるスレ「」 ９代目は既に敗北確定して後は何秒で死ぬかとかどれだけ障害が残るかって状態

178 17/03/27(月)09:17:20 No.417195313

九代目（自称）はテレビで見ただけでわかる 馬を鹿と間違えないようなもの あれが本物のだったら自分は馬と鹿を見分けられないような人間だ と最初にぶちあげたのが最高にロック

179 17/03/27(月)09:18:00 No.417195364

偽物であっても価値があるあたり完全に詰んでる

180 17/03/27(月)09:18:28 No.417195401

しかでした

181 17/03/27(月)09:20:10 No.417195505

この件は無茶苦茶言う人が多いので常識的に対応してるだけの奈良大の評価が上がる

182 17/03/27(月)09:21:23 No.417195598

俺が再現できない曜変天目が実在するわけがない

183 17/03/27(月)09:21:29 No.417195605

これを機に色々茶碗を見てみたけど 天目茶碗の置く場所の釉薬塗り残しが気になってダメ

184 17/03/27(月)09:22:14 No.417195657

「」は毒殺！の文字のほうが気になっている

185 17/03/27(月)09:22:41 No.417195691

>総合的には価値が倍増するって何度言われれば解るの それはそもそもこれが曜変天目茶碗であった場合の話だ 偽物だった場合曜変天目茶碗ですらないって事になるパターンも多い

186 17/03/27(月)09:24:47 No.417195815

>「」は毒殺！の文字のほうが気になっている 最近の松永さんは三好長慶に対してはめっちゃ忠臣みたいな話に傾いてるんじゃなかったっけ？

187 17/03/27(月)09:24:54 No.417195828

>奈良大:はー？マンガン出なくても九代目の主張した物質も一向に出ませんでしたがー？そもそも最初から近代顔料の使用の有無の調査で真贋は保証しませんって言ってますがー？ これに対する九代目のコメントが >私は中立的な立場の第三者による厳正なる再分析を求めたいと思います。 で笑う 九代目のなかでは奈良大は中立的な立場じゃないらしいな

188 17/03/27(月)09:25:13 No.417195848

>それはそもそもこれが曜変天目茶碗であった場合の話だ 曜変天目茶碗です 何か曜変天目茶碗を盛大に勘違いしてるみたいだけど 曜変天目茶碗です ９代目が言ってるのも最近の材料を使って使った曜変天目茶碗だろって話です

189 17/03/27(月)09:27:04 No.417195971

三好はこれ死蔵してたのかな 茶会とかにもってくればお茶仲間が欲しがりそうなのに

190 17/03/27(月)09:27:37 No.417196014

>９代目が言ってるのも最近の材料を使って使った曜変天目茶碗だろって話です 僕の考えた最高の曜変天目茶碗じゃないから偽物なんですけおとしか聞こえないよ

191 17/03/27(月)09:29:26 No.417196133

>三好はこれ死蔵してたのかな >茶会とかにもってくればお茶仲間が欲しがりそうなのに 破損が怖くて持って行けなかったんじゃねぇかな

192 17/03/27(月)09:29:31 No.417196142

これが贋作だった場合九代目の提唱する二億掛かる贋作ガチャ（九代目は成功してない）でもなく 当時の製法に限りなく近い方法で再現したミスターゼロがいる事になるからな

193 17/03/27(月)09:30:29 No.417196215

>当時の製法に限りなく近い方法で再現したミスターゼロがいる事になるからな なんかそっちの方がカッコいいぞ！

194 17/03/27(月)09:31:31 No.417196290

>三好はこれ死蔵してたのかな >茶会とかにもってくればお茶仲間が欲しがりそうなのに 三好笑巌だかが親戚から借りたよって曜変天目茶碗持ってきたみたいな記録が茶人の日記にあったとか聞いた そのあと三好家ごたごたしてるからね…

195 17/03/27(月)09:31:39 No.417196296

>三好はこれ死蔵してたのかな >茶会とかにもってくればお茶仲間が欲しがりそうなのに いいねえこれ頂戴？とか言われかねないし…

196 17/03/27(月)09:32:00 No.417196321

>最近の松永さんは三好長慶に対してはめっちゃ忠臣みたいな話に傾いてるんじゃなかったっけ？ あっちも本物だとすると少なくとも三好一族からは毒殺するような奴と認識されていた資料となる

197 17/03/27(月)09:32:09 No.417196340

>三好はこれ死蔵してたのかな >茶会とかにもってくればお茶仲間が欲しがりそうなのに ノブが持ってたのと似た奴を猿全盛期に見せびらかすのはヤバイ ただでさえ目立ちたくない時期だし

198 17/03/27(月)09:32:12 No.417196345

>これが贋作だった場合九代目の提唱する二億掛かる贋作ガチャ（九代目は成功してない）でもなく >当時の製法に限りなく近い方法で再現したミスターゼロがいる事になるからな それはそれで資料的価値めちゃくちゃ高いな！？

199 17/03/27(月)09:32:49 No.417196395

>9代目にしてみりゃ曜変の第一人者ってだけが飯のタネだから引くわけにはいかんしな もう引いても引かなくてもダメじゃねえかな これ以上ないくらい盛大に見る目がない愚か者だとバレた

200 17/03/27(月)09:33:17 No.417196427

NHKも奈良大の調査に立ち会わせてもらって番組作ればばよかったのに

201 17/03/27(月)09:33:55 No.417196484

当時の製法にもブレがあるだろうし 製法が一緒で時代もそんなに違わなかったら もう科学的なやり方では区別出来ねえんじゃねえかな…

202 17/03/27(月)09:34:25 No.417196520

>三好はこれ死蔵してたのかな >茶会とかにもってくればお茶仲間が欲しがりそうなのに うまく使うこともできず21世紀まで埋もれちゃうあたりいかにも三好

203 17/03/27(月)09:35:01 [沖縄大教授] No.417196558

>もう科学的なやり方では区別出来ねえんじゃねえかな… 欠片くれれば鑑定してやるよ だから割れ

204 17/03/27(月)09:35:18 No.417196583

>当時の製法にもブレがあるだろうし >製法が一緒で時代もそんなに違わなかったら >もう科学的なやり方では区別出来ねえんじゃねえかな… 欠いてサンプル採ればわかる かもしれない

205 17/03/27(月)09:35:23 No.417196588

>いいねえこれ頂戴？とか言われかねないし… ﾉｯﾌﾞに取られてれば億超えもあったんじゃないですかね！

206 17/03/27(月)09:35:35 No.417196606

おきなわのきょうじゅはばかだな…

207 17/03/27(月)09:36:18 No.417196659

沖縄芸大だよぉ

208 17/03/27(月)09:36:23 No.417196669

>NHKも奈良大の調査に立ち会わせてもらって番組作ればばよかったのに 天目茶碗の再現してる人達を取材した時に9代目を出しちゃったからなぁ…

209 17/03/27(月)09:36:47 No.417196699

>もう引いても引かなくてもダメじゃねえかな >これ以上ないくらい盛大に見る目がない愚か者だとバレた 勝利条件変えてでも勝ちに持ち込まないと詰んでるよね

210 17/03/27(月)09:36:55 No.417196709

>>いいねえこれ頂戴？とか言われかねないし… >ﾉｯﾌﾞに取られてれば億超えもあったんじゃないですかね！ そうなってれば今回の騒ぎは起きなかったと考えると三好は迷惑だな…

211 17/03/27(月)09:37:07 No.417196729

現代の曜変天目茶碗(中国製) 製造は大体400年前

212 17/03/27(月)09:37:22 No.417196741

確か秀吉は秀次に三好家継がせようとして三好本家の後継者排除した後やっぱり豊臣の後継者ね！したから 三好家大混乱したんだよね

213 17/03/27(月)09:38:16 No.417196814

>そうなってれば今回の騒ぎは起きなかったと考えると三好は迷惑だな… この内容のレスこの騒動の初期にも見たけど本当に「」は辛辣だな！

214 17/03/27(月)09:38:27 No.417196826

あの辺り大体がめっちゃ古い守護大名ばっかだからこいつが？ってとこも結構名品持ってるし 平定した時におらっ名品出せ！してるからね三好

215 17/03/27(月)09:39:25 No.417196909

>確か秀吉は秀次に三好家継がせようとして三好本家の後継者排除した後やっぱり豊臣の後継者ね！したから >三好家大混乱したんだよね 猿は酷いな……

216 17/03/27(月)09:39:37 No.417196922

>あの辺り大体がめっちゃ古い守護大名ばっかだからこいつが？ってとこも結構名品持ってるし >平定した時におらっ名品出せ！してるからね三好 集めるだけじゃなくうまく使う才覚が無かったからダメなんだよなぁ

217 17/03/27(月)09:39:57 No.417196951

>ﾉｯﾌﾞに取られてれば億超えもあったんじゃないですかね！ ノッブはもうお気に入り一つ持ってるから！ 肌見放さず持ってたせいで燃えたけど