17/03/26(日)15:15:49 凄くデカイ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1490508949038.jpg 17/03/26(日)15:15:49 No.417002455
凄くデカイ
1 17/03/26(日)15:18:03 No.417002816
メルカトル図法じゃなきゃもっとやばそうだ
2 17/03/26(日)15:18:29 No.417002870
物凄い勢いで膨張する
3 17/03/26(日)15:20:24 No.417003199
この後ものすごい勢いで分裂する
4 17/03/26(日)15:21:08 No.417003321
もんごる？
5 17/03/26(日)15:21:34 No.417003389
マケドニアとどっちがすごいの
6 17/03/26(日)15:21:54 No.417003431
よく考えると今のモンゴルもかなりでかいな
7 17/03/26(日)15:22:28 No.417003527
>マケドニアとどっちがすごいの 世界の富の殆どを持ってた中国を征服したから
8 17/03/26(日)15:22:32 No.417003540
>よく考えると今のモンゴルもかなりでかいな しかし人口は群馬県並
9 17/03/26(日)15:22:37 No.417003556
馬最強説
10 17/03/26(日)15:22:54 No.417003608
>よく考えると今のモンゴルもかなりでかいな なにもない土地だけどな
11 17/03/26(日)15:23:16 No.417003666
騎馬民族は勢いは凄いけどすぐに内輪揉めになるな
12 17/03/26(日)15:23:27 No.417003694
>この後ものすごい勢いで分裂する そもそも財産が兄弟で分割する相続システムな以上避けられないので
13 17/03/26(日)15:23:28 No.417003702
1279年だと実際にはもうこの時期分裂してるよね
14 17/03/26(日)15:23:48 No.417003756
この時期の富って中東>ローマ>中国じゃないの？
15 17/03/26(日)15:24:02 No.417003793
>騎馬民族は勢いは凄いけどすぐに内輪揉めになるな 後継者が総取りする制度が確立しなかったんだよ 兄弟で分けちゃう
16 17/03/26(日)15:24:14 No.417003828
バーっときて バーっと去って行った
17 17/03/26(日)15:24:19 No.417003845
征服するよりその後統治する方が難しいんだよね・・・
18 17/03/26(日)15:24:37 No.417003899
>この時期の富って中東>ローマ>中国じゃないの？ 所謂GDP的な計算をすると中国が圧倒
19 17/03/26(日)15:24:51 No.417003929
これよりでかいソ連
20 17/03/26(日)15:25:17 No.417004004
>この時期の富って中東>ローマ>中国じゃないの？ 東ローマしかないのに無茶言うなよ！ 後ローマは古代帝国の中では弱い方
21 17/03/26(日)15:25:19 No.417004014
>この時期の富って中東>ローマ>中国じゃないの？ １３世紀にローマ帝国はねえ！ っていうと自称ローマ帝国のビザンツが怒るかな
22 17/03/26(日)15:25:22 No.417004017
長男から順番に自立してって最後の子があとを継ぐんだったか
23 17/03/26(日)15:25:23 No.417004023
>これよりでかいソ連 （半分ぐらいただの森林と極地）
24 17/03/26(日)15:25:32 No.417004051
モンゴルは末子相続で内部分裂というけども兄連中には軍団作ってどっか攻めて来いする そんなかんじののれん分けみたいなものだとも聞く
25 17/03/26(日)15:25:39 No.417004063
ヨーロッパ制覇してれば歴史が変わったのに
26 17/03/26(日)15:25:46 No.417004085
インドとエジプトにいたトルコ人を何十年侵略してもどうしても勝てなかったのは面白い
27 17/03/26(日)15:26:37 No.417004231
>所謂GDP的な計算をすると中国が圧倒 実はインドにあたる地域が一番でかくて中国はその次 まぁインドはまともな統一国家なくて国家単位で見ると南宋が一番だけど
28 17/03/26(日)15:26:47 No.417004258
この時期だと世界の人口の4割だか5割は中華だった気がする
29 17/03/26(日)15:27:05 No.417004313
兄弟等分割で国を分けたのはフランク王国でもあったし…
30 17/03/26(日)15:27:05 No.417004314
>長男から順番に自立してって最後の子があとを継ぐんだったか 本来財産＝家畜だから 長男次男はとっとと自分の分の家畜率いて独立する 結果として最後の末っ子が家をついで残った分を世話する
31 17/03/26(日)15:27:23 No.417004375
世界史調べると中国やべえ！ってなる
32 17/03/26(日)15:27:27 No.417004386
そりゃあ征服した民族はどこも漢化しちゃうわけだ
33 17/03/26(日)15:27:52 No.417004459
>兄弟等分割で国を分けたのはフランク王国でもあったし… あれ真ん中の国一瞬で消滅したな
34 17/03/26(日)15:27:59 No.417004481
>（半分ぐらいただの森林と極地） 核戦争考えると何もない土地いっぱいあるほうが厄介ってのがまたなんとも
35 17/03/26(日)15:28:12 No.417004522
>兄弟等分割で国を分けたのはフランク王国でもあったし… その後頭のいいやつが気づいたんだよ この教皇ってやつ利用すれば俺が総取り出来るじゃん？って
36 17/03/26(日)15:29:39 No.417004798
>世界史調べると中国やべえ！ってなる 古代にはもう鉄の生産量めっちゃ増えて普通の農民が鉄器の農機具で農作業する ヨーロッパだと鉄器農業の普及が千年近く後とか出し…
37 17/03/26(日)15:29:53 No.417004840
中国史ってお話で見る時はだいたい王朝は衰退期で腐敗してる時期だからあんまりすげえお金持ち！って印象がないよね
38 17/03/26(日)15:30:26 No.417004946
>これよりでかいソ連 アラスカ持ってたときのロシア帝国が世界史で一番でかいんだっけか
39 17/03/26(日)15:30:36 No.417004985
この時期東洋でも西洋でもペストが猛威を振るってたんだけど モンゴルが中央アジアとペルシャで人口の8割5分くらい殺したおかげで主要な感染媒体だったヒトが死に絶えて ペストの流行が収まったんだよ 世界史はモンゴルに感謝すべき
40 17/03/26(日)15:31:11 No.417005122
>中国史ってお話で見る時はだいたい王朝は衰退期で腐敗してる時期だからあんまりすげえお金持ち！って印象がないよね 数千年をじゃんじゃん進める学校の授業だとしょっちゅう乱れてる印象だけど 基本盤石な時期はすごいよ
41 17/03/26(日)15:32:12 No.417005337
>この時期東洋でも西洋でもペストが猛威を振るってたんだけど >モンゴルが中央アジアとペルシャで人口の8割5分くらい殺したおかげで主要な感染媒体だったヒトが死に絶えて いや流石に８５％殺したは盛ってない…？ 戦場に出ない人も多いしそれどころか見つけた町村全部皆殺しにするくらいじゃないとできないじゃん…
42 17/03/26(日)15:32:16 No.417005354
>数千年をじゃんじゃん進める学校の授業だとしょっちゅう乱れてる印象だけど >基本盤石な時期はすごいよ 古代とか中世に普通に300年とか続く王朝出てくるからとんでもないよね 江戸時代ですら250年なのに
43 17/03/26(日)15:32:47 No.417005442
>アラスカ持ってたときのロシア帝国が世界史で一番でかいんだっけか アラスカについては ロシアとしては維持できないの売ることにした アメリカは買ったけど国の金でデカイ冷凍庫買ったって怒られた まぁ後で資源が出て大得だったんだが
44 17/03/26(日)15:33:33 No.417005598
>いや流石に８５％殺したは盛ってない…？ >戦場に出ない人も多いしそれどころか見つけた町村全部皆殺しにするくらいじゃないとできないじゃん… 中央アジアはオアシス都市以外の人口希薄だから都市虱潰しにされたペルシャとかマジ悲惨だよ
45 17/03/26(日)15:33:53 No.417005661
二酸化炭素排出量から古代文明の製鉄量の推測とかやってたりするけど中国だけ圧倒的だったり…
46 17/03/26(日)15:34:15 No.417005729
そんだけ殺しまくってもモンゴルが殺した人口せいぜい3000万で ペストの半分にすら満たないってんだからすごい
47 17/03/26(日)15:34:18 No.417005738
大帝国の亡命政権いいよね
48 17/03/26(日)15:34:27 No.417005773
>>アラスカ持ってたときのロシア帝国が世界史で一番でかいんだっけか >アラスカについては >ロシアとしては維持できないの売ることにした >アメリカは買ったけど国の金でデカイ冷凍庫買ったって怒られた >まぁ後で資源が出て大得だったんだが 時代が変わってモノの価値とか代わっても領土だけは重要だから絶対手放しちゃいけないよなーって思う
49 17/03/26(日)15:34:28 No.417005780
エジプトを…潰す！→（半世紀後）トルコ騎士には勝てなかったよ… 北インドを…潰す！→（十数年後）イスカンダルオタクには勝てなかったよ… 対モンゴルでイスラムさんむっちゃ頑張ってる…
50 17/03/26(日)15:34:39 No.417005820
>いや流石に８５％殺したは盛ってない…？ >戦場に出ない人も多いしそれどころか見つけた町村全部皆殺しにするくらいじゃないとできないじゃん… ここに灌漑設備があるじゃろ？これを壊すと… ほら！農業が滅んだ！
51 17/03/26(日)15:34:40 No.417005821
でもね、フレグをめっちゃ煽ったカリフも悪いんですよ？
52 17/03/26(日)15:34:43 No.417005830
>ロシアとしては維持できないの売ることにした でもなんだかんだこの判断できたのは偉いよね
53 17/03/26(日)15:35:15 No.417005928
なんで亡くなった？
54 17/03/26(日)15:35:41 No.417006014
ほんと陸続きじゃなくてよかった
55 17/03/26(日)15:35:46 No.417006028
ペストって人類の何分の一か殺したんじゃなかったっけ 三分の一とか
56 17/03/26(日)15:35:50 No.417006040
一番早い通信技術が馬なので遠方と連絡が遅すぎて 不測の事態が起きて対応するのに遅すぎるのが致命的だ 電波とネットのある今なら大陸国家も可能な気がする
57 17/03/26(日)15:36:21 No.417006140
>>よく考えると今のモンゴルもかなりでかいな >しかし人口は群馬県並 この前300万突破したから群馬の1.5倍あるぞ 茨城よりちょい多いくらいだ
58 17/03/26(日)15:36:27 No.417006164
殺した男の死体で宴会場作ってそこで死んだ男たちの妻や娘犯すモンゴルさんマジ野蛮
59 17/03/26(日)15:36:38 No.417006203
>時代が変わってモノの価値とか代わっても領土だけは重要だから絶対手放しちゃいけないよなーって思う もしロシアがアラスカ維持してたら冷戦がホットウォーになってたんじゃねえかな…アラスカの維持費で死んでる状態で
60 17/03/26(日)15:36:55 No.417006264
今のモンゴルって言っても相撲くらいしか思いつかねえ なんであの国の人たち日本の相撲支配してるんだろう
61 17/03/26(日)15:37:12 No.417006317
>殺した男の死体で宴会場作ってそこで死んだ男たちの妻や娘犯すモンゴルさんマジ野蛮 自分自身がレイプで生まれたり家族レイプされたりしてるんで タガが外れる
62 17/03/26(日)15:37:12 No.417006319
どんなに維持できなくても国土を売るって今じゃ考えられんな
63 17/03/26(日)15:37:48 No.417006443
そういえば宋の前の王朝が周だというのを知らなくて 水滸伝初めて読んだ時に柴進が周王室のお墨付きとか言い始めた時はえらい古い家柄だな！って驚いた
64 17/03/26(日)15:37:59 No.417006471
この時代だとローマ帝国やばくない！？
65 17/03/26(日)15:38:12 No.417006514
>どんなに維持できなくても国土を売るって今じゃ考えられんな それは国民の財産って概念が生まれたからで この頃は皇帝の私有物の延長線だったので
66 17/03/26(日)15:38:35 No.417006592
>この前300万突破したから群馬の1.5倍あるぞ >茨城よりちょい多いくらいだ ヤバくない？ 日本勝てるの？
67 17/03/26(日)15:38:38 No.417006600
>この時代だとローマ帝国やばくない！？ まだ都市国家になる前かな？東ローマ帝国
68 17/03/26(日)15:38:45 No.417006629
中国では金と遼と宋が争って衰退して 中央アジアではカラキタイがイスラム連合と戦って両方疲弊して という好条件があったし
69 17/03/26(日)15:38:47 No.417006636
正直モンゴル帝国のこの時代に生まれなくて本当に良かったと思う
70 17/03/26(日)15:39:40 No.417006837
ペストと気候変動とモンゴルが重なって古代以来久々に人類の総人口が1億切った時代
71 17/03/26(日)15:39:41 No.417006844
今ではロシアと中国の緩衝地帯という可哀想な国
72 17/03/26(日)15:40:19 No.417006978
モンゴル人はチンギスハーン以前は 中国人によって捕らえられて奴隷として扱われてたりした
73 17/03/26(日)15:40:41 No.417007051
>自分自身がレイプで生まれたり家族レイプされたりしてるんで >タガが外れる チンギスハンもその長男もレイプで生まれてるというね…
74 17/03/26(日)15:41:05 No.417007136
陵辱エロゲも真っ青なことしてるのはこの時期のモンゴルもそうだけど金も大概だからな…
75 17/03/26(日)15:41:16 No.417007182
>今ではロシアと中国の緩衝地帯という可哀想な国 土地としては古代から不毛の土地なのでできれば攻めたくない 維持するの金かかりすぎる 全盛期の各中国王朝も補給ができない土地すぎて攻められなかった
76 17/03/26(日)15:41:29 No.417007217
テムジンとかジュチとか名前の由来考えると親父…ってなる 色々複雑だったんだろうな
77 17/03/26(日)15:41:31 No.417007224
>どんなに維持できなくても国土を売るって今じゃ考えられんな そもそも維持できない理由が新大陸のイギリス軍に攻められたら確実に取られる という理由なので
78 17/03/26(日)15:41:33 No.417007235
>中国人によって捕らえられて奴隷として扱われてたりした ん？でも中国史で毎回毎回毎回毎回モヒカンしてくる北の蛮族ってモンゴリアンじゃないの？
79 17/03/26(日)15:42:10 No.417007331
>陵辱エロゲも真っ青なことしてるのはこの時期のモンゴルもそうだけど金も大概だからな… まったく北方の騎馬民族はどいつもこいつも
80 17/03/26(日)15:42:13 No.417007348
カタローマ開いて元朝
81 17/03/26(日)15:42:24 No.417007375
インド人の土地で勝手にスーパーインド大戦を始めるモンゴル人とトルコ人
82 17/03/26(日)15:42:26 No.417007382
>陵辱エロゲも真っ青なことしてるのはこの時期のモンゴルもそうだけど金も大概だからな… 滅ぼした国の王妃以下女という女を全員強制売春婦にさせるのいいよね…
83 17/03/26(日)15:42:47 No.417007435
>ん？でも中国史で毎回毎回毎回毎回モヒカンしてくる北の蛮族ってモンゴリアンじゃないの？ モンゴル族ってチンギス以前は大抵北の蛮族の奴隷の奴隷くらいのポジションだったから
84 17/03/26(日)15:43:11 No.417007505
>全盛期の各中国王朝も補給ができない土地すぎて攻められなかった そんな土地で当のもんごるじんはどうやって生きてるの…
85 17/03/26(日)15:43:23 No.417007551
本当の地獄はここにある
86 17/03/26(日)15:43:24 No.417007555
>ん？でも中国史で毎回毎回毎回毎回モヒカンしてくる北の蛮族ってモンゴリアンじゃないの？ モンゴルと中国の間の地域にもいっぱい蛮族がいて モンゴルは大抵の時代でその間の蛮族の奴隷だよ
87 17/03/26(日)15:44:11 No.417007688
イナゴの悪魔軍団扱いされてたんだっけか
88 17/03/26(日)15:44:23 No.417007735
>>中国人によって捕らえられて奴隷として扱われてたりした >ん？でも中国史で毎回毎回毎回毎回モヒカンしてくる北の蛮族ってモンゴリアンじゃないの？ 騎馬民族がリーダーの元でまとまっている時は 中華王朝に侵入して略奪してるけど まとまってない時はモンゴル人は一家族単位で遊牧行動してるので簡単に捉えて奴隷にできるの
89 17/03/26(日)15:44:25 No.417007742
連邦制みたいにしたのが領土拡大の鍵だよね
90 17/03/26(日)15:44:28 No.417007753
モンゴルってお馬さんがいっぱいいたの？
91 17/03/26(日)15:44:36 No.417007787
>ん？でも中国史で毎回毎回毎回毎回モヒカンしてくる北の蛮族ってモンゴリアンじゃないの？ 契丹とか女真とかモンゴル以外にも蛮族がいて モンゴルはそいつらの奴隷 契丹とか女真は中国かぶれになって弱体化してモンゴルに滅ぼされた そのモンゴルも皇帝が中国狂いになって弱体化して中国に滅ぼされるけど
92 17/03/26(日)15:44:39 No.417007799
北元名乗ってる時代も実権は他のモンゴル以外に握られたりしてるしな…
93 17/03/26(日)15:44:48 No.417007833
中国攻める蛮族はモンゴル系もチベット系もテュルク系もイラン系もみんないる
94 17/03/26(日)15:44:51 No.417007845
>>よく考えると今のモンゴルもかなりでかいな >しかし人口は群馬県並 日本は狭い田んぼで米が作れるけど モンゴルは草原の草を馬に食わせて馬から乳絞って食料にするから カロリー換算で広大な土地が必要
95 17/03/26(日)15:45:10 No.417007897
>っていうと自称ローマ帝国のビザンツが怒るかな 東ローマは正当なローマ帝国だよ！
96 17/03/26(日)15:45:15 No.417007919
>そんな土地で当のもんごるじんはどうやって生きてるの… 羊育てて生きてるんで草さえ生えれば生きていける 草が不作に成ると即座に中国を攻めて略奪する 中国に定住すると楽な生活すぎて弱体化する
97 17/03/26(日)15:45:38 No.417007977
ローマ帝国が崩壊したのも騎馬民族のゲルマン人進行のためだけどそのゲルマンの大移動がユーラシア大陸から来た別の騎馬民族で押し出された結果だったな
98 17/03/26(日)15:45:50 No.417008022
>連邦制みたいにしたのが領土拡大の鍵だよね そのせいで分裂も早かったけどね
99 17/03/26(日)15:46:01 No.417008060
>そんな土地で当のもんごるじんはどうやって生きてるの… 補給できないつっても当時の文明地域の人間には生きていけないって程度の土地であって ネズミの黒焼きがご馳走レベルのモンゴル人なら余裕で生きていける
100 17/03/26(日)15:46:26 No.417008126
>>っていうと自称ローマ帝国のビザンツが怒るかな >東ローマは正当なローマ帝国だよ！ ビザンツ皇帝きたな…
101 17/03/26(日)15:46:42 No.417008173
>中国に定住すると楽な生活すぎて弱体化する 古今東西ちょおつよの蛮族が侵略完了→文化には勝てなかったよ…する流れは変えられないのか
102 17/03/26(日)15:47:03 No.417008218
他の騎馬民族が北元一緒にいびろうぜ！とやって膨張した他の民族がうざくなるから 他の騎馬民族を北元と一緒に攻めたりするのをくりかえすそんな明王朝
103 17/03/26(日)15:47:03 No.417008221
むしろフン族のローマへの侵略食い止めたのはゲルマン傭兵だから ゲルマン民族大移動なかったらもっと早くに滅んでる可能性すらあるぞローマ
104 17/03/26(日)15:47:10 No.417008243
こんなモンゴルを撃退したバイバルスさんはもっと知られていい
105 17/03/26(日)15:47:25 No.417008290
誘蛾灯に群がる蛾みたいに中国とかローマとか文明先進地域は遊牧民と戦うのが宿命だから…
106 17/03/26(日)15:47:44 No.417008351
>古今東西ちょおつよの蛮族が侵略完了→文化には勝てなかったよ…する流れは変えられないのか だってクソ不味い粥食って放浪生活より 中華料理美味しい貴族生活したいでしょ？
107 17/03/26(日)15:47:47 No.417008359
>こんなモンゴルを撃退した孟珙さんはもっと知られていい
108 17/03/26(日)15:47:53 No.417008376
この頃の東ローマはすでに小アジアはギリギリだったけど維持できてたしバルカンも支配できてた
109 17/03/26(日)15:47:59 No.417008399
もんごるじん相撲つよい でもだいたいヘイト溜めて帰国する
110 17/03/26(日)15:48:06 No.417008415
>こんなモンゴルを7回ぐらい撃退したイスカンダルオタクさんはもっと知られていい
111 17/03/26(日)15:48:13 No.417008435
中国征服したモンゴル人は 屋根の暮らしに多くがこれは楽で便利だと骨抜きになって 現王朝が崩壊してもモンゴルに帰らない者が多かったという このあたりが中華の同化力やな
112 17/03/26(日)15:48:19 No.417008458
>ゲルマン民族大移動なかったらもっと早くに滅んでる可能性すらあるぞローマ 勝手に移動してきてるわけでなくてローマ人が防衛の見返りに土地与えたりしてる例がほとんどだからね
113 17/03/26(日)15:48:22 No.417008471
>古今東西ちょおつよの蛮族が侵略完了→文化には勝てなかったよ…する流れは変えられないのか 征服した漢民族を統治するノウハウが征服側に全然ないからね 漢側から借りるしかない 漢化した
114 17/03/26(日)15:48:27 No.417008483
周りが海で蛮族と言っても精々薩摩や北の死刑囚くらいの日本は平和だな…
115 17/03/26(日)15:49:24 No.417008664
瀬戸内の蛮族はいた
116 17/03/26(日)15:49:31 No.417008690
都市ローマを領有しておらず 民族はギリシャ人で 使われてる言語はラテン語じゃなくてギリシャ語 の国がローマ帝国なんです？
117 17/03/26(日)15:49:32 No.417008691
人類史上最悪のゲロ吐くぐらいやばい蛮族だったモンゴル君も チベット仏教と中国文化に骨抜きにされて 100年かそこらで馬の乗り方も忘れる
118 17/03/26(日)15:50:17 No.417008824
>日本は平和だな… 日本人全体がBANZOKUだろ… これと決めたら野獣のように目的を完遂するために戦う たまにレミングス化するのもご愛嬌
119 17/03/26(日)15:50:21 No.417008842
>周りが海で蛮族と言っても精々薩摩や北の死刑囚くらいの日本は平和だな… 国土が海で区切られてはっきりしてるってすごいメリットだと世界史勉強してると実感するよね…
120 17/03/26(日)15:50:25 No.417008859
中原の実りは正義なのだ
121 17/03/26(日)15:50:28 No.417008868
>こんなモンゴルを撃退したアラー・ウッディーン・ハルジーさんはもっと知られていい
122 17/03/26(日)15:50:54 No.417008949
なんで半世紀も戦ってモンゴルはエジプトに勝てなかったの？という研究で原因の一つに上げられる虎王バイバルスさん
123 17/03/26(日)15:51:21 No.417009032
>都市ローマを領有しておらず はあ？新ローマを有してますがあ！
124 17/03/26(日)15:51:23 No.417009037
>日本は平和だな… 中国がヒッキー志向だったおかげやな たまにモンゴルとかやってくるけど
125 17/03/26(日)15:51:24 No.417009041
ウズベキスタン旅行した時はアレキサンダー大王は割りと尊敬されててもチンギス・ハーンは未だに絶許だった
126 17/03/26(日)15:52:05 No.417009196
>都市ローマを領有しておらず >民族はギリシャ人で >使われてる言語はラテン語じゃなくてギリシャ語 >の国がローマ帝国なんです？ 古代ローマ帝国時代から文化はギリシャの借り物だし…
127 17/03/26(日)15:52:07 No.417009203
>都市ローマを領有しておらず ？？？「神聖でもローマでも帝国ですらないゴミ国家なんてのもあるぞ！！！！！」
128 17/03/26(日)15:52:15 No.417009227
>古代にはもう鉄の生産量めっちゃ増えて普通の農民が鉄器の農機具で農作業する >ヨーロッパだと鉄器農業の普及が千年近く後とか出し… 倭寇の主要な略奪品が鉄製の中華鍋とか農具だったりする
129 17/03/26(日)15:52:19 No.417009234
モンゴルがすごかったのってせいぜい60年代までで 70年代以降のモンゴルって外征全部負けてるんだよなイメージに反して そういう意味では60年代以前にモンゴル撃退してる孟珙やバイバルスが白眉かな
130 17/03/26(日)15:52:50 No.417009333
奴隷から王様になるってのが凄いドラマチックだなバイバルス
131 17/03/26(日)15:53:05 No.417009381
>中国がヒッキー志向だったおかげやな >たまにモンゴルとかやってくるけど あそこびっくりするくらい海の向こうに興味ないよね それに技術の流出に頓着しないから色んなものも貰えちゃう
132 17/03/26(日)15:53:18 No.417009423
>の国がローマ帝国なんです？ ノヴァローマ作ったし…後分裂前からコンスタンティノープルがローマの首都ってことに変えたし…
133 17/03/26(日)15:53:35 No.417009460
>奴隷から王様になるってのが凄いドラマチックだなバイバルス イスラム圏だと奴隷を有力者が私兵として使うのでわりとよくある
134 17/03/26(日)15:53:43 No.417009491
古代ローマは軍事力と文化力の合わせ技で蛮族を次々と寝返らせてたな まあ結局ゴート族ヴァンダル族フン族なんかに国土レイプされるけど
135 17/03/26(日)15:53:46 No.417009504
いうて日本は東アジア最大の蛮族であるところのWAKOUを輩出してるからな…
136 17/03/26(日)15:53:46 No.417009507
>中国がヒッキー志向だったおかげやな 中国自体にあらゆる富あるからヨソ行く必要ないからな…
137 17/03/26(日)15:53:53 No.417009529
>都市ローマを領有しておらず >民族はギリシャ人で >使われてる言語はラテン語じゃなくてギリシャ語 >の国がローマ帝国なんです？ ルムセルジューク朝だってローマ人(ギリシャ人)の土地を乗っ取ったからルーム(ローマ)名乗ってるんだぞ！
138 17/03/26(日)15:53:54 No.417009532
書き込みをした人によって削除されました
139 17/03/26(日)15:53:58 No.417009544
>これと決めたら野獣のように目的を完遂するために戦う 日本史といえばだいたいぐだぐだとその場の勢いでなんとなく始まってなんとなく終わるイベントばかりな気がするが…
140 17/03/26(日)15:54:08 No.417009573
>あそこびっくりするくらい海の向こうに興味ないよね >それに技術の流出に頓着しないから色んなものも貰えちゃう 国内でなんでも用意できるから外に出る理由がないんだよ
141 17/03/26(日)15:54:48 No.417009690
>あそこびっくりするくらい海の向こうに興味ないよね >それに技術の流出に頓着しないから色んなものも貰えちゃう 偉大な中原ですべてが揃うからね そのはずだった
142 17/03/26(日)15:54:48 No.417009693
>モンゴルがすごかったのってせいぜい60年代までで >70年代以降のモンゴルって外征全部負けてるんだよなイメージに反して そんな最近まで…
143 17/03/26(日)15:54:50 No.417009699
>イスラム圏だと奴隷を有力者が私兵として使うのでわりとよくある 割とよくあるどころかイスラム王朝ってしょっちゅう奴隷に国乗っ取られるよね
144 17/03/26(日)15:55:02 No.417009735
>そりゃ最澄や空海とか当時の中国の偉い坊さんも日本にたくさん亡命してくる… 待て待て ちょっと待て
145 17/03/26(日)15:55:05 No.417009749
ローマにせよ歴代中華王朝にせよ現地人雇って辺境防衛がデフォルトだからね 現代的な感覚で理解しようとすると合わない
146 17/03/26(日)15:55:06 No.417009752
>いうて日本は東アジア最大の蛮族であるところのWAKOUを輩出してるからな… この海賊倭寇って名前なのに倭人じゃないやつ多くない？
147 17/03/26(日)15:55:28 No.417009830
なんだかんだで日本も撃退できたとはいえモンのせいで幕府倒れるしマジ世界史への影響でっかいな
148 17/03/26(日)15:55:35 No.417009845
>この海賊倭寇って名前なのに倭人じゃないやつ多くない？ おあしす
149 17/03/26(日)15:55:42 No.417009878
>この海賊倭寇って名前なのに倭人じゃないやつ多くない？ 前期倭寇はちゃんと日本人だったっぽいし…
150 17/03/26(日)15:55:47 No.417009901
>そんな最近まで… タタールのくびき恐ろしや
151 17/03/26(日)15:55:50 No.417009918
>いうて日本は東アジア最大の蛮族であるところのWAKOUを輩出してるからな… 倭寇は日本人ではないという事になっておりますので…
152 17/03/26(日)15:55:52 No.417009928
>？？？「神聖でもローマでも帝国ですらないゴミ国家なんてのもあるぞ！！！！！」 まぁ神聖ローマ帝国もロシア帝国やオスマン帝国程度にはローマ要素あるんじゃないかな
153 17/03/26(日)15:56:16 No.417009993
>中国自体にあらゆる富あるからヨソ行く必要ないからな… 国土が豊かだしヨーロッパ人がアホみたいに陶器磁器買っていくからめっちゃ儲かる
154 17/03/26(日)15:56:21 No.417010010
みんなローマ要素ないくせにローマ名乗り過ぎだろ！ オスマン帝国の皇帝まで憧れてたりするし
155 17/03/26(日)15:56:24 No.417010025
中国から日本にした帰化した僧は鑑真だろ！ 最澄空海は純日本人や
156 17/03/26(日)15:56:46 No.417010103
個人的には倭寇より海乱鬼のほうがカッコいいと思う
157 17/03/26(日)15:57:02 No.417010163
古代中世近世と文化不毛の地だった日本がよくぞ先進国になれたなと感心するよ
158 17/03/26(日)15:57:14 No.417010201
皇帝を選挙で選んでる！ほらローマ！
159 17/03/26(日)15:57:42 No.417010299
ローマ名乗ってる帝国のどっちもローマ持ってないの笑うわ
160 17/03/26(日)15:57:46 No.417010315
東アジア最大って主に朝鮮と台湾のあのあたり苛めてただけでは 東南アジアあたりにもぽつぽつ行ってたんだっけ？
161 17/03/26(日)15:57:49 No.417010328
>前期倭寇はちゃんと日本人だったっぽいし… 後期倭寇の元締だった鄭成功も日中ハーフだしね
162 17/03/26(日)15:58:26 No.417010467
高校日本史倭寇だとか中世奴隷制だとかの扱いが小さすぎて何だかなあ…ってなる ここらへんが分かってないと鎖国とかキリシタン弾圧やったあたりが突然けおりだしたみたいになって流れ掴めないのに
163 17/03/26(日)15:58:44 No.417010521
倭寇めっちゃ凄かったんすよ…
164 17/03/26(日)15:58:50 No.417010534
前期倭寇の件は北欧みたいに開き直っていいと思うけどな 荒海の日本海をスナック感覚で渡ってたのは凄いと思うよ そりゃヤマトも作りたくなるよな
165 17/03/26(日)15:58:51 No.417010539
>皇帝を選挙で選んでる！ほらローマ！ 教皇から戴冠される！ほら神聖！
166 17/03/26(日)15:58:54 No.417010552
>後期倭寇の元締だった鄭成功も日中ハーフだしね 武器がポン刀で技が中国で二刀流使いなんだっけ
167 17/03/26(日)15:58:57 No.417010562
>こんなモンゴルを撃退したアラー・ウッディーン・ハルジーさんはもっと知られていい ・超強大な常備軍を保有し南インドを侵略しながらモンゴルと互角以上に戦争する ・モンゴルに勝ちすぎてしばらく侵略して来なくなった ・インド四大ハーンを始め配下の武将もとにかく強い ・反乱起こしたモンゴル人は大量虐殺して妻子を売り飛ばし攻めてきたモンゴル兵の死体で山を作る ・俺アレキサンダーの再来だわーと自慢してたらさすがに恥ずかしいからやめてと部下に止められる
168 17/03/26(日)15:59:39 No.417010709
ヴァイキングはヨーロッパで大人気なのに倭寇はいまいちアジアで人気でないよね 同じ蛮族でも謙信なんかすごい人気なのに
169 17/03/26(日)15:59:50 No.417010745
>東アジア最大って主に朝鮮と台湾のあのあたり苛めてただけでは >東南アジアあたりにもぽつぽつ行ってたんだっけ？ 倭寇は東南アジアだとタイ人ボコったりフィリピン人ボコったり 本気出したスペイン人にボコられたり意外と手広くやってる 後半になると組織的に海賊やりだした鄭成功に押されてもう全然日本人倭寇は活躍できなくなった
170 17/03/26(日)15:59:58 No.417010783
>ローマ名乗ってる帝国のどっちもローマ持ってないの笑うわ そういうこと言うやつがいるせいでローマ遠征したがる皇帝が出てきて国家財政疲弊させてんだよ！
171 17/03/26(日)16:00:10 No.417010810
>古代中世近世と文化不毛の地だった日本がよくぞ先進国になれたなと感心するよ 律令制導入後は立派な先進国だし 京都の人口数十万は世界的にも結構大きい都市よ モンスーン地域の農業生産は大きい
172 17/03/26(日)16:00:37 No.417010896
>ヴァイキングはヨーロッパで大人気なのに倭寇はいまいちアジアで人気でないよね >同じ蛮族でも謙信なんかすごい人気なのに 国作ったわけでもないし鬱陶しさはあるけど大して活躍したわけじゃないからね
173 17/03/26(日)16:00:45 No.417010923
倭寇から入ってきたデカい日本刀を使う流派は今でも中国に残ってる
174 17/03/26(日)16:00:47 No.417010930
>高校日本史倭寇だとか中世奴隷制だとかの扱いが小さすぎて何だかなあ…ってなる >ここらへんが分かってないと鎖国とかキリシタン弾圧やったあたりが突然けおりだしたみたいになって流れ掴めないのに 中世っていうか平清盛あたりから室町幕府までの地方のことについては学者の間でも未だにわかってないことが多すぎるから仕方ないんすよ…
175 17/03/26(日)16:01:11 No.417010996
>ヴァイキングはヨーロッパで大人気なのに倭寇はいまいちアジアで人気でないよね >同じ蛮族でも謙信なんかすごい人気なのに 中国除くと活動地域が東南アジアとか世界史的に超どうでもいい地域だったから
176 17/03/26(日)16:01:14 No.417011009
ボナパルトくんはかしこいな
177 17/03/26(日)16:01:19 No.417011025
>鄭成功 江戸時代に日本で大人気！
178 17/03/26(日)16:01:20 No.417011028
ロシア帝国やドイツ帝国まで含めると ヨーロッパ人って1600年くらいずっとローマの幻影にとらわれてるよね
179 17/03/26(日)16:01:39 No.417011098
ヴォルテールは口が悪い性格も悪いので神聖ローマ帝国はわるくいわれてるけど ドイツラントの金看板として機能してたし
180 17/03/26(日)16:02:16 No.417011207
世界史のアメリカ大陸の授業の時はキリスト教が悪者なのに 日本史だとキリスト教に駄目よする幕府が悪者になる
181 17/03/26(日)16:02:16 No.417011208
>ヨーロッパ人って1600年くらいずっとローマの幻影にとらわれてるよね 今のEUだってローマの再現と見れないこともない 外国人の流入で死にかけてるとこまで同じだ
182 17/03/26(日)16:02:18 No.417011211
>ロシア帝国やドイツ帝国まで含めると >ヨーロッパ人って1600年くらいずっとローマの幻影にとらわれてるよね まぁ文化的アイデンティティではあるしそりゃあこだわるさ
183 17/03/26(日)16:02:20 No.417011217
>中国除くと活動地域が東南アジアとか世界史的に超どうでもいい地域だったから ヴァスコ・ダ・ガマ式航海メソッドで超重要なのに・・・
184 17/03/26(日)16:02:30 No.417011248
倭寇は海賊なのに海鮮弱く 船はただの移動手段で陸に上がっての白兵戦の方が強かったという まあ倭人だから納得
185 17/03/26(日)16:03:01 No.417011339
>ヴァイキングはヨーロッパで大人気 一時期まで悪役だったような 小さなバイキングビッケとかヴァイキングが良いイメージの作品を北欧人が作り出してからだんだん人気が出てきた
186 17/03/26(日)16:03:20 No.417011394
倭寇や紅巾軍とガチで殴り合ってた高麗末期の崔瑩って地味に凄かったのかな
187 17/03/26(日)16:03:32 No.417011432
>ロシア帝国やドイツ帝国まで含めると >ヨーロッパ人って1600年くらいずっとローマの幻影にとらわれてるよね まぁ日本も中国の幻影に捕われて朝鮮征伐とかやっちゃうし… 古代文明への憧れみたいなのはどこにでもあるんじゃないか
188 17/03/26(日)16:04:03 No.417011527
>倭寇は東南アジアだとタイ人ボコったりフィリピン人ボコったり >本気出したスペイン人にボコられたり意外と手広くやってる >後半になると組織的に海賊やりだした鄭成功に押されてもう全然日本人倭寇は活躍できなくなった 勘合貿易も倭寇取締のためだし貿易も手広くやってるから 日本の普及タイプの火縄銃持ち込みは倭寇と考えられてるくらいだしな…
189 17/03/26(日)16:04:30 No.417011609
鎌倉幕府は結局これのせいで倒れたけどこのときなんとか元寇を撃退できて キチガイ戦闘民族だわって知れ渡らせたのは大きい
190 17/03/26(日)16:04:30 No.417011612
>古代文明への憧れみたいなのはどこにでもあるんじゃないか コンプレックスというか あの偉そうな奴らをぶちのめしてやるぜ！みたいなロマンはあるよね 同化する
191 17/03/26(日)16:04:41 No.417011639
すぐ崩壊したみたいなイメージあるけど意外と残ってるよね
192 17/03/26(日)16:04:59 No.417011686
ロマンの言葉の由来ってひょっとしてローマ？
193 17/03/26(日)16:05:08 No.417011715
バイバルスとアラーウッディーンはfateだとモンゴル特攻持ってそう
194 17/03/26(日)16:05:21 No.417011755
>まぁ日本も中国の幻影に捕われて朝鮮征伐とかやっちゃうし… >古代文明への憧れみたいなのはどこにでもあるんじゃないか 唐入りなんて馬鹿なことせずに内政やってればよかったのに猿はもう
195 17/03/26(日)16:05:22 No.417011757
種子島に"漂流"したポルトガル船とかは普通に倭寇との通商のために来たらしいな
196 17/03/26(日)16:05:24 No.417011763
いくらローマの幻影といえど メガリ・イデアとかマーレ・ノストルムとかはちょっとお前国力考えろや！ ってなる
197 17/03/26(日)16:05:51 No.417011837
>鎌倉幕府は結局これのせいで倒れたけどこのときなんとか元寇を撃退できて >キチガイ戦闘民族だわって知れ渡らせたのは大きい 元からしたら上で出てるような陸続きで撃退してきてる奴らのほうがよっぽど印象強いと思うよ…
198 17/03/26(日)16:06:07 No.417011881
自称後継のティムールも残虐性含めて凄い
199 17/03/26(日)16:06:16 No.417011911
モンゴルにとっても 文字の輸入元だったりする中華文化に拘ったのも仕方ないんだろうな 結局取り込まれて弱体化しちゃうけど
200 17/03/26(日)16:06:33 No.417011968
海で囲まれてる日本は騎馬民族なんてやってきようないからマジ海バリアーって偉大だわ
201 17/03/26(日)16:06:40 No.417011992
>自称後継のティムールも残虐性含めて凄い すごいって言うか子供1万人処刑とかサイコすぎて怖い
202 17/03/26(日)16:06:53 No.417012022
モンゴルがなんで勝てないの！？って１番なったのは多分南宋だと思う 末期でもモンゴルの総攻撃相手にかなり持ちこたえてるし
203 17/03/26(日)16:07:32 No.417012145
>モンゴルがなんで勝てないの！？って１番なったのは多分南宋だと思う >末期でもモンゴルの総攻撃相手にかなり持ちこたえてるし あんだけでかい国境線接してて良く耐えられたよね
204 17/03/26(日)16:08:01 No.417012236
>海で囲まれてる日本は騎馬民族なんてやってきようないからマジ海バリアーって偉大だわ 騎馬民族征服説！
205 17/03/26(日)16:08:05 No.417012245
ここまで越南のモンゴル撃退の話なし！
206 17/03/26(日)16:08:34 No.417012337
>後期倭寇の元締だった鄭成功も日中ハーフだしね 戦国末期～江戸初期の海商もワイルドでいい フィリピン国王にポン刀突きつけて通商を迫ったり オランダが台湾に作った要塞を占拠したりなさる
207 17/03/26(日)16:08:44 No.417012374
>ここまで越南のモンゴル撃退の話なし！ まぁベトナムの耐久力はいつもの事なので
208 17/03/26(日)16:08:54 No.417012408
>元からしたら上で出てるような陸続きで撃退してきてる奴らのほうがよっぽど印象強いと思うよ… マムルーク朝とハルジー朝は陸続きのまんま朝貢もせずモンゴルボコボコにしてるから怖い しかもモンゴルと何十年も正面からずーっと戦争した上で勝ってるからBANZOKU
209 17/03/26(日)16:09:00 No.417012423
>ヨーロッパ人って1600年くらいずっとローマの幻影にとらわれてるよね オスマン帝国だってスルタンがカエサル自称したりイェニ・ルームとか名乗ってたりしてるし…
210 17/03/26(日)16:09:00 No.417012424
モンゴルに征服された地域が今でもパッとしない事考えるとほんと蛮族パワーってすごいなって思う
211 17/03/26(日)16:09:19 No.417012481
>ここまで越南のモンゴル撃退の話なし！ 日本のバリアが海とすれば インド諸国や越南のバリアは病と気候だよな…
212 17/03/26(日)16:09:20 No.417012482
そもそも海越えたとこだとインドネシアあたりだって撃退してるし というか海越えた侵略は全部失敗してるし 何の自慢にもならん
213 17/03/26(日)16:09:21 No.417012484
>小さなバイキングビッケとかヴァイキングが良いイメージの作品を北欧人が作り出してからだんだん人気が出てきた ヴァイキングに関するスタンスは当の北欧でも意見が別れていて デンマークはヴァイキングを誇りにしている一方でスウェーデンは無かったことにしたがってたりする
214 17/03/26(日)16:09:43 No.417012553
ティムールさんは当時イケイケのオスマン帝国と真正面でやりあって皇帝捕囚してるのが強い
215 17/03/26(日)16:09:48 No.417012567
モンゴルが銀と塩の兌換紙幣を発行する 利に聡いウイグル商人が岩塩をラクダで運んでめっちゃ銀と交換する インフレ起きた！
216 17/03/26(日)16:10:08 No.417012620
古代中国人未来に生きすぎててヤバイ…
217 17/03/26(日)16:10:15 No.417012637
>ここまで越南のモンゴル撃退の話なし！ あそこは大抵撃退したって言うか滞在してる内に疫病が流行してもうやってられんわ！ ってなるのがパターンだからなんというか撃退したってイメージがない 後世に残る合戦があったわけじゃなし
218 17/03/26(日)16:10:33 No.417012691
もともとペストって中国南部と東南アジアの間くらいの風土病だったのがモンゴル人が運んだんだっけ？
219 17/03/26(日)16:10:51 No.417012741
>モンゴルに征服された地域が今でもパッとしない事考えるとほんと蛮族パワーってすごいなって思う 中国もロシアもパッとしてんじゃん
220 17/03/26(日)16:11:15 No.417012806
>もともとペストって中国南部と東南アジアの間くらいの風土病だったのがモンゴル人が運んだんだっけ？ 4世紀ぐらいにはもう西洋でもペスト流行してるよ
221 17/03/26(日)16:11:15 No.417012810
元寇どうにかしなかったらモンゴル死んだ後も抑止できず日本侵略に固執したかもしれないから かなり影響は大きかったと思うよ
222 17/03/26(日)16:11:18 No.417012819
ナポレオンもローマ大好きだよね
223 17/03/26(日)16:11:38 No.417012885
インドは峠ルートで侵入すれば簡単に蹂躙できるからあんまり地形効果と気候効果は無い と17回もインド侵略略奪したマフムードさんが
224 17/03/26(日)16:11:42 No.417012911
モンゴルが運んだというかモンゴルの統一のおかげで ユーラシア大陸内を素早く（ノミとかが死ぬ前に）物が行き来できるようになったことがでかいかと
225 17/03/26(日)16:12:01 No.417012970
越南はモンゴルにボコボコにされて崩壊寸前だったけど 本国で問題起きてモンゴル軍が撤収するときに追撃加えて よっしゃ勝ったぜ！って言ってるだけだから…
226 17/03/26(日)16:12:31 No.417013054
船乗って日本海渡ってどれくらい戦力残ってるんだろうな 船酔いで大体ダウンしてるんじゃ
227 17/03/26(日)16:12:36 No.417013069
ユーラシア大陸挟んで東西の果てに漢とローマって人類史上屈指の二大帝国が誕生した事にロマンを感じる
228 17/03/26(日)16:13:16 No.417013174
エジプトもあんまり地形効果無いね
229 17/03/26(日)16:13:30 No.417013215
>船乗って日本海渡ってどれくらい戦力残ってるんだろうな >船酔いで大体ダウンしてるんじゃ 日本人なめたらいけない 昔の舟でいさなとり（捕鯨）してるくらいの海洋民族だから
230 17/03/26(日)16:13:45 No.417013250
>エジプトもあんまり地形効果無いね おそらく乾燥してるから
231 17/03/26(日)16:13:52 No.417013274
>元寇どうにかしなかったらモンゴル死んだ後も抑止できず日本侵略に固執したかもしれないから >かなり影響は大きかったと思うよ 勿論負けてたら酷い事になってたのは間違いないが 言われてるように海越えてる侵略は日本限らずどこにも基本的に成功してないから元寇撃退をもって日本TUEEEはちょっと難しいねというお話だ
232 17/03/26(日)16:13:57 No.417013293
ゆーて元寇の艦隊は当時では最大規模だからほんと危なかったよ なんだかんだでご近所だもの
233 17/03/26(日)16:14:28 No.417013381
結局なんで相撲強いんだ
234 17/03/26(日)16:14:31 No.417013391
>ユーラシア大陸挟んで東西の果てに漢とローマって人類史上屈指の二大帝国が誕生した事にロマンを感じる 今年の東大入試世界史がまさにそのネタだったな 東大世界史で古代史にかかる分野が出たのは史上初なんで受験産業界隈が大騒動になってた
235 17/03/26(日)16:14:33 No.417013396
>日本人なめたらいけない >昔の舟でいさなとり（捕鯨）してるくらいの海洋民族だから いやモンゴル人のほうが
236 17/03/26(日)16:14:34 No.417013400
>おそらく乾燥してるから 長年侵略してる以上影響は小さいんじゃない？
237 17/03/26(日)16:14:48 No.417013444
>船乗って日本海渡ってどれくらい戦力残ってるんだろうな >船酔いで大体ダウンしてるんじゃ 急いで作らせた船で造りが悪かったから大変だったとは聞いた覚えがある
238 17/03/26(日)16:14:52 No.417013459
>日本TUEEEはちょっと難しいねというお話だ 言って ない
239 17/03/26(日)16:14:59 No.417013478
日本側に内通者とか出なかったからだろう たぶん日本語の壁も厚いとおもう