虹裏img歴史資料館

1 17/03/25(土)01:59:01 No.416676852

両洋海軍のくせにトップヘビーをまるで気にしないの何でだろうか

2 17/03/25(土)01:59:07 No.416676865

後部がよくわかならい物置みたいになってる…

3 17/03/25(土)02:00:33 No.416677080

副砲もりもりがいいんだよ

4 17/03/25(土)02:00:42 No.416677097

側舷にどっさり装備された両用砲が俺を狂わせる

5 17/03/25(土)02:00:48 No.416677118

>後部がよくわかならい物置みたいになってる… たまに本当に機密の品を輸送したりする…

6 17/03/25(土)02:02:33 No.416677391

いいですよね 籠マスト

7 17/03/25(土)02:02:42 No.416677417

モンタナ級は大和とタメ張る洋上砲戦の王者になれたと思うが ノースカ～アイオワは妥協の産物すぎる

8 17/03/25(土)02:04:24 No.416677682

アイオワ最終型はスッキリしてスマートになった

9 17/03/25(土)02:04:29 No.416677691

調べたら戦艦めっちゃいっぱい持ってて よくドイツと二正面作戦やってたなって思う…

10 17/03/25(土)02:04:31 No.416677696

>いいですよね >籠マスト あれで本当に強度確保できてたのか信じられない…

11 17/03/25(土)02:04:39 No.416677716

軽くてしなやかな籠マストの時代が来るーッ

12 17/03/25(土)02:04:48 No.416677737

ターボエレクトリック機関でめちゃんこ航続距離稼いだり面白い事やってる割には缶圧で高性能叩き出したり地力が凄い

13 17/03/25(土)02:05:13 No.416677780

ノースカロライナ級は律儀に条約守ろうとしたならいっそ四連装砲でお出しした方が面白かったのに

14 17/03/25(土)02:05:40 No.416677837

>調べたら戦艦めっちゃいっぱい持ってて >よくドイツと二正面作戦やってたなって思う… 東海岸と西海岸や太平洋植民地向けの艦隊が要るからな

15 17/03/25(土)02:05:43 No.416677847

米海軍の一次大戦開けて条約までの艦隊整備方針そのものがかなり極端というか割り切った方針だから…

16 17/03/25(土)02:05:56 No.416677868

>あれで本当に強度確保できてたのか信じられない… 出来てないから折れて廃止された

17 17/03/25(土)02:06:21 No.416677911

コロラドまではかっこいい ノースカロライナからなんかバランスおかしくなった

18 17/03/25(土)02:06:26 No.416677920

>あれで本当に強度確保できてたのか信じられない… 真珠湾攻撃でぐんにょりとねじ切れてダメだこれ！ってなった

19 17/03/25(土)02:06:30 No.416677926

アメリカの超弩級戦艦は試行錯誤しすぎ 基本的には防御重視だけどどっか抜けてる

20 17/03/25(土)02:06:35 No.416677942

ギヤードタービンというか歯車関係の技術はピカイチすぎる

21 17/03/25(土)02:07:19 [リバティ船] No.416678030

波浪で船体破断は怖いね

22 17/03/25(土)02:07:29 No.416678046

日本の八八艦隊は勿論無茶苦茶だたけど イギリスやアメリカの海軍整備計画も負けず劣らず無茶苦茶だったからな

23 17/03/25(土)02:07:37 No.416678064

ドイツの水上戦力なんてたかが知れてたからな… しかもメインで殴り合ってたのは紅茶でアメちゃん出張ってきたころには引きこもり状態だったし

24 17/03/25(土)02:07:59 No.416678104

ギヤードタービンがピカイチならば何故にエレクトリックターボにしたのだという迷走っぷりよ

25 17/03/25(土)02:08:02 No.416678108

>真珠湾攻撃でぐんにょりとねじ切れてダメだこれ！ってなった 条約明けの新戦艦の時点でもう欠陥露見だから廃止してるよ

26 17/03/25(土)02:08:56 No.416678214

あの当時の海軍の軍拡は冷戦期での核配備競争みたいなものだし

27 17/03/25(土)02:08:57 No.416678215

一番保有枠が大きいアメリカとイギリスが条約破ったらそれこそテメェ！だよ

28 17/03/25(土)02:09:03 No.416678229

>調べたら戦艦めっちゃいっぱい持ってて >よくドイツと二正面作戦やってたなって思う… 東海岸で作った戦艦をパナマ通して太平洋に持ってくるくらいは労力かかってるし…

29 17/03/25(土)02:09:48 No.416678322

>調べたら戦艦めっちゃいっぱい持ってて >よくドイツと二正面作戦やってたなって思う… 実際対日開戦直前はドイツの快進撃でやべーぞ！手が回らねぇ！ってなった それまで対日開戦時はフィリピン救援する予定だったのが諦めるくらいに それで日本海軍の漸減作戦が根幹からひっくり返っちゃったんだけども

30 17/03/25(土)02:11:01 No.416678461

>ドイツの水上戦力なんてたかが知れてたからな… >しかもメインで殴り合ってたのは紅茶でアメちゃん出張ってきたころには引きこもり状態だったし いやそんなアメリカ海軍の艦隊整備方針が割り切りまくったもんだった上にドイツと日本のお出ししたお船の方針がもののみごとにその割り切って切り捨てたところにはまり込んだ感じだから地味にヤバいんじゃってなってたよ

31 17/03/25(土)02:11:09 No.416678477

巡洋艦なんかはどの国も姑息な手で排水量誤魔化してて笑う

32 17/03/25(土)02:11:10 No.416678479

この塔マストあるだろ これ設計よくみると籠マストのワイヤー構造を柱による櫓にした上で 外板で覆ってエンクローズド化しただけのシロモノだって分かるぜ

33 17/03/25(土)02:11:19 No.416678497

>実際には燃費の向上効果はそれほど無く、電気機関は衝撃や浸水に弱いという欠点も持っていますし、なによりターボエレクトリックは大きくて重いので、その後、性能の良いギアードタービン機関の目処が立ったことで電気推進方式をやめたのです。 あんまり効果なかったのか…

34 17/03/25(土)02:11:59 No.416678566

そらネイヴァルホリディするわってなるなった

35 17/03/25(土)02:12:30 No.416678625

露天艦橋でないと海の息吹を感じれないからな

36 17/03/25(土)02:12:51 No.416678663

ブルックリン級の主砲配置で5連装×3とか大真面目に検討してる米軍が大好きです

37 17/03/25(土)02:13:16 No.416678720

籠マストは戦前までのうちに三脚墻や塔型にしたけど 16インチのコロラド級は予算が無くて艦齢新しいという理由でそのままなのが泣く 結局浮揚ついでに魔改造してウェストバージニア以外戦中籠マストで通しているし…

38 17/03/25(土)02:13:54 No.416678808

勝てると思ってちょっかい出したらアメリカさんを本気にさせてしまって数年で焼け野原に成ったでござる…

39 17/03/25(土)02:13:59 No.416678815

はまり込んだというか狙って整備したってのが正しいかな…20ノットがやっとの米戦艦と巡洋戦艦群の速力差に着目して分離各個撃破目論んだのが日本海軍

40 17/03/25(土)02:14:14 No.416678840

>露天艦橋でないと海の息吹を感じれないからな そんな風防のある風の感じられない飛行機なんて嫌だって言った WWI時代からのパイロットみたいな事を…

41 17/03/25(土)02:14:37 No.416678883

米海軍の戦艦は実はアイオワまで航海艦橋は露天なのよね… アイオワ就役時にこの速いくせに凌波性悪い艦首からすっ飛んでくる飛沫何とかせえよと言われて 慌てて司令塔の周りを2重にして航海艦橋設置した

42 17/03/25(土)02:15:10 No.416678953

アメちゃんがヴィンソンプラン（後期）やスタークプラン出した頃はまだイギリスがドイツに敗北する可能性も考慮されてた頃だかんな 大西洋も丸々守らなけりゃいかん情勢も考えにゃいかんかった

43 17/03/25(土)02:15:23 No.416678988

お前グラナダどころか湾岸戦争にまで持ち出すんだぞ

44 17/03/25(土)02:15:25 No.416678992

右手でドイツを左手で日本を殴りつけ 同盟国には膨大な量の軍需物資を送りつける こんな国に勝てる訳ない

45 17/03/25(土)02:15:41 No.416679023

艦橋の窓ガラスってどのへんまで付いてたっけ… なんかガラスあるように見えて吹き曝しみたいな印象が強いんだけど

46 17/03/25(土)02:16:47 No.416679155

>はまり込んだというか狙って整備したってのが正しいかな…20ノットがやっとの米戦艦と巡洋戦艦群の速力差に着目して分離各個撃破目論んだのが日本海軍 日本は狙ってたけどドイツの方は狙ってたというよりフランスイギリス相手しようとしたら嵌ってしまった感だし…

47 17/03/25(土)02:16:48 No.416679157

抜山四郎が水の沸騰曲線を発表したんだから日本のボイラー技術は最先端を行ってたのかな？

48 17/03/25(土)02:16:49 No.416679158

アメリカの船ってなんかちっこいのから大きいのまで開放感ある 日本のはなんか凄いかっちり囲むよね

49 17/03/25(土)02:16:49 No.416679159

アメリカもアメリカで結構困ったり苦労したり現場の頑張りで何とかしたりしてるのだ 開戦初期は別段戦力優位でもないしね

50 17/03/25(土)02:17:14 No.416679212

この画像だと2番主砲塔の後ろの後ろの穴いっぱい空いた構造物 の上の甲板が航海艦橋 無論露天である

51 17/03/25(土)02:18:58 No.416679418

他は知らんけど日本は窓がデカい代わりに戦闘の時全部開けるぞ

52 17/03/25(土)02:19:01 No.416679420

なんでアメリカじんはそんな露天好きなの…

53 17/03/25(土)02:19:31 No.416679474

>なんでアメリカじんはそんな露天好きなの… 目視は重要

54 17/03/25(土)02:20:14 No.416679547

戦艦大和で言えば塔型艦橋の一番上の主砲指揮所の前にある対空指揮所みたいなとこを航海艦橋にしてたのが米戦艦には多い

55 17/03/25(土)02:20:42 No.416679598

イギリスも基本露天だよね

56 17/03/25(土)02:20:51 No.416679618

艦橋構造の発想が帆船のマストの上の見張り台の延長線上だからか？

57 17/03/25(土)02:21:08 No.416679648

米が露天好きとかじゃなくてこのちょっと前の時代まで露天艦橋が当たり前の時代だった 荒天時は天幕張ってた

58 17/03/25(土)02:21:29 No.416679685

大西洋の北側なんてガチガチに凍り付くのによくやるよイギリス人

59 17/03/25(土)02:21:32 No.416679694

そんなんでよく太平洋の荒波の上で戦えたなアメちゃん…

60 17/03/25(土)02:21:34 No.416679697

>アメリカもアメリカで結構困ったり苦労したり現場の頑張りで何とかしたりしてるのだ >開戦初期は別段戦力優位でもないしね 太平洋と大西洋に割り振らないといけないのに真珠湾されるし 潜水艦なんて運用体制も魚雷もぐっだぐだだったしな…

61 17/03/25(土)02:21:57 No.416679744

フランス戦艦は司令塔を艦橋構造物頂部に置くというこれまたわけわからん方式 バトルマストをそのまま近代化したような構造ではある

62 17/03/25(土)02:22:27 No.416679795

海の男はCICで指揮など執らないだったのか…

63 17/03/25(土)02:22:40 No.416679825

>そんなんでよく太平洋の荒波の上で戦えたなアメちゃん… ハルゼー台風が台風に突っ込んでクビが飛びそうになった

64 17/03/25(土)02:23:21 No.416679908

時計台が好きです

65 17/03/25(土)02:23:28 No.416679917

>海の男はCICで指揮など執らないだったのか… というかCICという概念が出来たのが大戦後期ぐらいのお船からじゃなかったっけ…

66 17/03/25(土)02:23:35 No.416679927

>大西洋の北側なんてガチガチに凍り付くのによくやるよイギリス人 ユリシーズ号読むと怖くなる…

67 17/03/25(土)02:23:37 No.416679930

>時計台が好きです いいですよねレンジクロック

68 17/03/25(土)02:23:43 No.416679946

>海の男はCICで指揮など執らないだったのか… 現代艦でも外や艦橋からの監視はやってるよ

69 17/03/25(土)02:23:51 No.416679959

ハルゼーは典型的アメリカンに見えて周囲は敵だらけだから…

70 17/03/25(土)02:24:41 No.416680053

船が沈められそうになって降伏勧告受けた時の返答が戦争はこれからだ馬鹿野郎と言い放った奴を 自分ちの最大の英雄提督と祀ってる野蛮人だぞ米海軍は

71 17/03/25(土)02:24:46 No.416680063

>大西洋の北側なんてガチガチに凍り付くのによくやるよイギリス人 CAMシップから発進！着水してパイロット救助！し、死んでる…は本当にひどいと思った そりゃ潜水艦にめっちゃ食われるよりはマシだけどさあ！

72 17/03/25(土)02:25:25 No.416680128

ハルゼーが空母旗艦にするのが何故か大好きだっただけで 空母機動部隊でも旗艦は重巡か戦艦が基本

73 17/03/25(土)02:26:17 No.416680225

イギリス人は替えが効くレベルの人間に対しては自国民でも結構ドライ

74 17/03/25(土)02:26:20 No.416680230

>>海の男はCICで指揮など執らないだったのか… >というかCICという概念が出来たのが大戦後期ぐらいのお船からじゃなかったっけ… ミル貝の戦闘指揮所の項目によるとかなり大戦の後なんだね 知らなかった…

75 17/03/25(土)02:27:16 No.416680330

CICは情報を１元で管理できるのが重要だから

76 17/03/25(土)02:27:25 No.416680343

CIC無い例だと青葉が艦橋に直撃食らって指揮系統壊滅した話とか有名じゃないか

77 17/03/25(土)02:27:25 No.416680344

特攻機6機直撃して沈まなかった駆逐艦とかいるけど あれは何と言うか当たり方もかなり悪い

78 17/03/25(土)02:27:47 No.416680390

>イギリス人は替えが効くレベルの人間に対しては自国民でも結構ドライ 必要に駆られたら手段を選ばないのはジョンブルの嗜み 貴族は貴族で戦場でないと臆病者とか言われたりノブレスオブリージュが有ったりするのでもちろん前線にいくから成り立ってるのはある

79 17/03/25(土)02:28:01 No.416680423

アイオワ級とかは方位射撃盤を船体の装甲帯の中に収めてはいた そこが中央指揮所の嚆矢とも言われる

80 17/03/25(土)02:28:14 No.416680453

上部構造物が凍り付いて重くて沈んだ船とかなかったっけ…軍艦じゃなかったかな

81 17/03/25(土)02:28:44 No.416680500

電話ですら電話交換手を通さなきゃならない時代で情報の集約がまずむずかしいからな

82 17/03/25(土)02:29:05 No.416680535

監視と指揮は違うよ てか目視監視怠ったりしたら漁船と衝突するような事故が実際起こるからダメ絶対

83 17/03/25(土)02:29:41 No.416680612

イギリス陸軍は指揮官は先頭切るもの！で指揮官の戦車が一番前に出てたから 指揮官が最初に死んで混乱するパターン多かったとか

84 17/03/25(土)02:30:15 No.416680682

>監視と指揮は違うよ >てか目視監視怠ったりしたら漁船と衝突するような事故が実際起こるからダメ絶対 衝突以前に座礁するのも多いっていう

85 17/03/25(土)02:30:24 No.416680696

電気系統は壊れるもの 伝声管は水が噴き出る

86 17/03/25(土)02:30:51 No.416680744

情報の集約というと伝声管から電話連絡に切り替わったのっていつ頃なんだろうかと気になる 一次大戦のころの戦艦の写真だと伝声管がちらほら映り込んでるけど

87 17/03/25(土)02:31:07 No.416680772

>てか目視監視怠ったりしたら漁船と衝突するような事故が実際起こるからダメ絶対 現代でも普通にあるもんな… 最近だとコールみたいな目に合わないようにってのもあるけども

88 17/03/25(土)02:31:18 No.416680800

大戦時の船でも普通に使ってなかったかね伝声管

89 17/03/25(土)02:32:04 No.416680888

伝声管はダメコン的にはこんなもんあったら沈むわ的な代物だけど当時全艦置き換えるのは不可能というジレンマ

90 17/03/25(土)02:32:31 No.416680932

米戦艦の機関シフト配置は先見性として誤解される事も多いが 要するに防御に不安があるのでシフト配置せざるを得なかっただけなんだよな… ブ厚いガチ防御してどんと来い敵砲弾という能力持てたモンタナ級はシフト配置なんか止めてるし

91 17/03/25(土)02:32:49 No.416680961

宇宙人の船体には有効なんですわ

92 17/03/25(土)02:33:10 No.416680994

船の電気なんて落ちるもんだし

93 17/03/25(土)02:33:30 No.416681027

船のOSも落ちるもの

94 17/03/25(土)02:33:36 No.416681041

>アメリカもアメリカで結構困ったり苦労したり現場の頑張りで何とかしたりしてるのだ >開戦初期は別段戦力優位でもないしね ルーズベルトが再恐慌にびびって予算ガバガバに通すようになってなかったら 建艦やら陸軍の戦略爆撃の準備が少し遅れてだいぶ長引いた可能性あると思う

95 17/03/25(土)02:34:37 No.416681149

>情報の集約というと伝声管から電話連絡に切り替わったのっていつ頃なんだろうかと気になる >一次大戦のころの戦艦の写真だと伝声管がちらほら映り込んでるけど 電信は戦間期のかなり後期から WW1だと浸水を誘発する伝声管よりも伝令を走らせる方が多かったな

96 17/03/25(土)02:34:39 No.416681156

電気系統と言えばサウスダコタが駆逐艦2隻に停電させられてタコ殴りになったんだったか 操舵系に全然ダメージ受けてないのは流石だけど

97 17/03/25(土)02:34:49 No.416681177

>要するに防御に不安があるのでシフト配置せざるを得なかっただけなんだよな… >ブ厚いガチ防御してどんと来い敵砲弾という能力持てたモンタナ級はシフト配置なんか止めてるし シフト配置にするよりもバイタルパートを縮めて まとめた方が装甲を絞った範囲に厚くできるって算段かもしれない

98 17/03/25(土)02:36:15 No.416681349

船体の中では底の方にある機関室の伝声管から水がドバドバなんてこともあったんだろうな…

99 17/03/25(土)02:37:23 No.416681483

まあというかシフト配置はそもそも抜かれた時の被害局限を狙った設計で 装甲で防げる能力あるならそれに越したことはないのさ 大和みたいな常軌を逸した重防御を許せるならその方が正解

100 17/03/25(土)02:37:28 No.416681491

>ルーズベルトが再恐慌にびびって予算ガバガバに通すようになってなかったら >建艦やら陸軍の戦略爆撃の準備が少し遅れてだいぶ長引いた可能性あると思う ヴィンソン案とか両洋艦隊法の時点で大変なことになってるっていう

101 17/03/25(土)02:39:46 No.416681710

どいつもこいつもシフト配置してたら際限なくデカくなるし

102 17/03/25(土)02:39:48 No.416681713

それにシフト配置はどうしても防御帯が伸びるから全体的に薄くならざるをえない 機関重量もやたら重くなるので使える浮力が少なくなっちゃう 巡洋艦とかならそれでも生存性を上げられるんだが一長一短だな

103 17/03/25(土)02:40:34 No.416681793

予算をガバガバにして後先を一切考えずに艦作りまくったらダダ余りしました！ 仕方ないから同盟国とか占領国の軍隊にどんどん貸し出しちゃう！ それでもまだ余ってるから古いのを原爆実験に使って沈める！ まだ余ってる？しょうがねえなスクラップにするか… なアメリカ海軍

104 17/03/25(土)02:41:57 No.416681925

>電気系統と言えばサウスダコタが駆逐艦2隻に停電させられてタコ殴り 英語版ミル貝によれば機関室で配電盤の切り替えミスで停電したとあるんで攻撃のせいではなさそげ ヒューマンエラーだと報告しろ！

105 17/03/25(土)02:42:09 No.416681947

モスボール保管もめっちゃやってるしね アイオワ級なんかは全部記念艦になるという恵まれた余生

106 17/03/25(土)02:42:12 No.416681955

>仕方ないから同盟国とか占領国の軍隊にどんどん貸し出しちゃう！ >それでもまだ余ってるから古いのを原爆実験に使って沈める！ >まだ余ってる？しょうがねえなスクラップにするか… >なアメリカ海軍 ずらっと並んでる建造済み艦艇の写真いいよね 供与先によっては２１世紀まで使われてたとこもあるし

107 17/03/25(土)02:42:56 No.416682019

>まだ余ってる？しょうがねえなスクラップにするか… >なアメリカ海軍 帝国海軍は無くなり大英帝国も金がない唯一の仮想敵ソ連は外洋艦隊どころか船がない オーバーキルどころか相手がいない悲しい存在なんだ

108 17/03/25(土)02:43:11 No.416682059

特有の弱点があると大抵そこに貰って致命傷をもらうのが運命

109 17/03/25(土)02:43:19 No.416682067

シフト配置は防御力皆無の駆逐軽巡に限った話で戦艦でやるなら…って話だわな ただもう大戦終結時には幾ら厚くしてもブチ抜かれる時代になってしまった

110 17/03/25(土)02:43:39 No.416682104

海自もいっぱい船融通してもらったしねぇ君空母いらない？なんてお話もらったりも

111 17/03/25(土)02:44:11 No.416682158

>供与先によっては２１世紀まで使われてたとこもあるし フィリピンでまだ生きてるのなかったっけ

112 17/03/25(土)02:44:25 No.416682180

>海自もいっぱい船融通してもらったしねぇ君空母いらない？なんてお話もらったりも インディペンデンス級もらって対潜空母だ！え…エセックス…？いらない…

113 17/03/25(土)02:44:31 No.416682191

戦艦でシフト配置してもバイタルパートが広がるだけじゃねぇかなって…

114 17/03/25(土)02:44:54 No.416682255

>特有の弱点があると大抵そこに貰って致命傷をもらうのが運命 戦争末期の日本の完成目前に控えた空母回航中に 見事にウィークポイントに致命傷もらって沈没いいよねよくない

115 17/03/25(土)02:44:54 No.416682258

英戦艦で伝令やるのは新任少尉で凄い死傷率 それをくぐり抜けた者が栄達出来るというノブリスオブリージュにも程がある

116 17/03/25(土)02:45:42 No.416682333

>予算をガバガバにして後先を一切考えずに艦作りまくったらダダ余りしました！ >仕方ないから同盟国とか占領国の軍隊にどんどん貸し出しちゃう！ >それでもまだ余ってるから古いのを原爆実験に使って沈める！ >まだ余ってる？しょうがねえなスクラップにするか… >なアメリカ海軍 箱物系公共事業すぎる…

117 17/03/25(土)02:46:14 No.416682381

伝声管に糸電話を通せばパイプ径を小さく出来たのでは

118 17/03/25(土)02:46:17 No.416682392

>電気系統と言えばサウスダコタが駆逐艦2隻に停電させられてタコ殴りになったんだったか >操舵系に全然ダメージ受けてないのは流石だけど 第三次ソロモン海戦で一番のポンコツは三式弾一発しか命中させてない霧島だという サウスダコタのダメージはほぼ全て重巡2隻が頑張ったおかげ

119 17/03/25(土)02:46:18 No.416682394

海自の話は空母ほしいって！ダダこねたらバーク提督にふざけんなって一蹴されたんじゃないの

120 17/03/25(土)02:46:37 No.416682430

ビスマルクとかシュペーもモロにチープキルだからなぁ…

121 17/03/25(土)02:47:03 No.416682469

>伝声管に糸電話を通せばパイプ径を小さく出来たのでは 振動を阻害せずに糸のテンションをどうやって維持するんだ…

122 17/03/25(土)02:48:06 No.416682559

>海自もいっぱい船融通してもらったしねぇ君空母いらない？なんてお話もらったりも 空母で戦える国ってのは当時から相当少なかったから これから属国に入れる国でも空母運用のノウハウ途切れさせない方がいいかもって話は あったんだろうなぁ

123 17/03/25(土)02:48:51 No.416682644

>フィリピンでまだ生きてるのなかったっけ キャノン級護衛駆逐艦のラジャ・フマボンだな 1943年竣工御年74歳 戦後海上自衛隊に供与されて護衛艦はつひとして22年働き78年にフィリピンへ 退役の予定現時点でなし！

124 17/03/25(土)02:48:58 No.416682655

>第三次ソロモン海戦で一番のポンコツは三式弾一発しか命中させてない霧島だという 徹甲弾一発は入ってなかったっけ？ 英語ミル貝だと違うんだろうか

125 17/03/25(土)02:49:06 No.416682666

かなり渋とかったヨークタウン

126 17/03/25(土)02:49:43 No.416682718

大戦後のエセックス級は苦労してるな…って話多くて…

127 17/03/25(土)02:49:46 No.416682727

大戦後半での戦艦の使い道なんて観測機あげて地上の固定目標へ水平線の向こうから一方的に艦砲射撃で上陸部隊の露払いするくらいだしな

128 17/03/25(土)02:49:58 No.416682742

電信になってからも電線の皮膜が火災時に延焼して大変なことに というのをやらかしちゃったのがフォークランド紛争の時の42型駆逐艦シェフィールド 戦訓としてその後英海軍は難燃性に全とっかえしたが米海軍はそれをやっておらず つい最近原子力空母ジョージ・ワシントンが日本着任直前に皮膜を伝った火災で大損害出しちゃった

129 17/03/25(土)02:49:59 No.416682743

フレッチャー級もギアリング級も長生き過ぎる

130 17/03/25(土)02:50:11 No.416682766

>1943年竣工御年74歳 なそ にん

131 17/03/25(土)02:50:20 No.416682780

フィリピンのアレは一応退役の予定なかったかね

132 17/03/25(土)02:50:23 No.416682782

>大戦後半での戦艦の使い道なんて観測機あげて地上の固定目標へ水平線の向こうから一方的に艦砲射撃で上陸部隊の露払いするくらいだしな カミカゼの目標になる役目も

133 17/03/25(土)02:50:59 No.416682836

艦砲射撃をやたら評価しないのいいよね…よくない 当時の戦艦にできた仕事なんて空母の護衛か艦砲射撃なんだからしょうがないよ

134 17/03/25(土)02:51:06 No.416682846

>大戦後半での戦艦の使い道なんて観測機あげて地上の固定目標へ水平線の向こうから一方的に艦砲射撃で上陸部隊の露払いするくらいだしな スプルーアンスは大和相手に殴り合いさせるつもりだったし！ つもりで終わったじゃんと言われると何も言えねぇ

135 17/03/25(土)02:51:10 No.416682856

SDの被弾箇所検証の報告書載せてるサイトがあったな 調べればすぐ出てくると思うよ

136 17/03/25(土)02:51:16 No.416682872

エセックス級はギンガマンのクリティカルヒット1発で死にかけてたりするし アメリカ空母はダメコンが凄いだけで案外防御力は低いよね

137 17/03/25(土)02:51:33 No.416682906

>徹甲弾一発は入ってなかったっけ？ >英語ミル貝だと違うんだろうか 米軍の報告だと零式通常弾の命中一発のみ 被害は通路の救命胴衣が燃えた

138 17/03/25(土)02:52:01 No.416682982

>大戦後のエセックス級は苦労してるな…って話多くて… いらねえから沈めて漁礁にしよう！ アスベストやPVC多すぎる…除去時間かかる…

139 17/03/25(土)02:52:23 [デヨ] No.416683030

>つもりで終わったじゃんと言われると何も言えねぇ おのれミッチャー！

140 17/03/25(土)02:52:29 No.416683043

>被害は通路の救命胴衣が燃えた だそ けん

141 17/03/25(土)02:52:45 No.416683065

>艦砲射撃をやたら評価しないのいいよね…よくない >当時の戦艦にできた仕事なんて空母の護衛か艦砲射撃なんだからしょうがないよ レーダーしっかりしたのできるまで もっぱら見通し線範囲内の有視界運用に限られてたってのもあるかもな 持ち前のロングレンジでも砲の射程距離を活かせない

142 17/03/25(土)02:52:50 No.416683071

>米軍の報告だと零式通常弾の命中一発のみ >被害は通路の救命胴衣が燃えた 地味な嫌がらせ程度すぎる…

143 17/03/25(土)02:53:21 No.416683125

>つい最近原子力空母ジョージ・ワシントンが日本着任直前に皮膜を伝った火災で大損害出しちゃった タバコの不始末で云十億円の損害とか笑えない

144 17/03/25(土)02:53:29 No.416683142

KAMIKAZEの直撃を大丈夫跳ね返したというのをやっちゃったのは英空母だな あれは距離1万程度の20cm砲の直撃を水平でも垂直でも耐えるというキチガイ設計だし

145 17/03/25(土)02:53:33 No.416683150

>アメリカ空母はダメコンが凄いだけで案外防御力は低いよね というか飛行甲板自体を無駄に硬くすると小破当たりで現地修理できたのが後方下げてドック入りさせたりする羽目になったりするからあんまりしたくない トップヘビーにもなるし

146 17/03/25(土)02:54:05 No.416683186

艦砲射撃は実際徹底的にやってもあんまり陣地潰せてないからまぁ…

147 17/03/25(土)02:54:07 No.416683188

>地味な嫌がらせ程度すぎる… だって零式通常弾って対空用の砲弾だし・・・

148 17/03/25(土)02:54:22 No.416683210

>アメリカ空母はダメコンが凄いだけで案外防御力は低いよね 致命打貰うのが殆ど無かったとも言える とはいえ両軍散々やらかした格納庫火災からの誘爆沈没が無くなったのはやっぱり戦訓だよな

149 17/03/25(土)02:54:39 No.416683234

その艦砲射撃も沖縄戦の回顧録読んでたら直撃しても大揺れするだけで洞窟陣地こもってりゃ大丈夫ですわという

150 17/03/25(土)02:54:52 No.416683253

>レーダーしっかりしたのできるまで >もっぱら見通し線範囲内の有視界運用に限られてたってのもあるかもな >持ち前のロングレンジでも砲の射程距離を活かせない レーダーも長距離ではそこまで信頼できるもんでも無い 夜戦ではもうレーダー無しだと目隠しでボクシングしろって言われてるレベル

151 17/03/25(土)02:55:06 No.416683268

レーダ射撃だって当たらん時はサッパリ当たらんし

152 17/03/25(土)02:55:26 No.416683305

>艦砲射撃は実際徹底的にやってもあんまり陣地潰せてないからまぁ… 観測機がしっかり弾着確認できないと的確に当てられないし… でもそれできるのって完全に制空権取ってる状態だから空爆の方が手っ取り早い

153 17/03/25(土)02:55:30 No.416683310

甲板の防御はともかく水線下の防御はまぁそんなもんでしょ なぁ大鳳

154 17/03/25(土)02:56:30 No.416683406

>その艦砲射撃も沖縄戦の回顧録読んでたら直撃しても大揺れするだけで洞窟陣地こもってりゃ大丈夫ですわという おれじゃない やはらがやった だい9しだんはひきぬく そうこうげきしろ

155 17/03/25(土)02:56:37 No.416683420

レーダー射撃は射撃精度よりも目標探知に絶大な威力を発揮 あっあいつ雷撃の襲撃運動に入ったわって分かるだけで夜戦での優位さが凄いことになる

156 17/03/25(土)02:57:03 No.416683465

マリアナ沖海戦の米軍視点の報告が悲し過ぎた

157 17/03/25(土)02:57:09 No.416683472

>その艦砲射撃も沖縄戦の回顧録読んでたら直撃しても大揺れするだけで洞窟陣地こもってりゃ大丈夫ですわという 上陸する隙をつくるために篭らせるのが目的だから…

158 17/03/25(土)02:57:16 No.416683484

輪型陣の外周ばっかり狙ってる割に何故か戦艦への突入が多い陸軍特攻隊

159 17/03/25(土)02:58:21 No.416683572

>夜戦ではもうレーダー無しだと目隠しでボクシングしろって言われてるレベル スリガオ海峡海戦の戦艦命中打は殆どウェストバージニアなんだっけ

160 17/03/25(土)02:59:09 No.416683639

ゲームで思ったけど戦艦同士の撃ち合いって遠すぎて意外と地味だね…

161 17/03/25(土)02:59:10 No.416683640

>輪型陣の外周ばっかり狙ってる割に何故か戦艦への突入が多い陸軍特攻隊 ピケットやってる駆逐艦ばかりに落ちるのとどっちがいいんだろうな…

162 17/03/25(土)02:59:39 [タフィ3] No.416683687

>ゲームで思ったけど戦艦同士の撃ち合いって遠すぎて意外と地味だね… 近付けばいいんだな

163 17/03/25(土)03:00:22 No.416683748

>ピケットやってる駆逐艦ばかりに落ちるのとどっちがいいんだろうな… ピケット潰してから即座に戦艦で

164 17/03/25(土)03:00:41 No.416683784

米戦艦が地味にクソなとこは主砲の弾道特性だと思う 安全距離が有効射程より短いって砲戦なら死んで来いって言ってるのと同義だ

165 17/03/25(土)03:00:41 No.416683786

>マリアナ沖海戦の米軍視点の報告が悲し過ぎた 気になる…

166 17/03/25(土)03:00:51 No.416683795

>>ピケットやってる駆逐艦ばかりに落ちるのとどっちがいいんだろうな… >ピケット潰してから即座に戦艦で 輸送艦を潰せってばよ…

167 17/03/25(土)03:01:11 No.416683822

>ゲームで思ったけど戦艦同士の撃ち合いって遠すぎて意外と地味だね… 戦史見るとほとんどの戦艦を使った戦闘が かなりの至近距離で発生してる事が多い 遠距離砲戦って案外珍しい事だったりする

168 17/03/25(土)03:01:24 No.416683843

>>その艦砲射撃も沖縄戦の回顧録読んでたら直撃しても大揺れするだけで洞窟陣地こもってりゃ大丈夫ですわという >上陸する隙をつくるために篭らせるのが目的だから… ペリリューでの海兵隊は酷かったね

169 17/03/25(土)03:01:31 No.416683858

>近付けばいいんだな おめーんとこ戦艦いないだろ

170 17/03/25(土)03:02:01 No.416683910

>ピケットやってる駆逐艦ばかりに落ちるのとどっちがいいんだろうな… 陸軍は航空決戦として特攻やってるから出血を強要するためなら揚陸艇だろうが輸送船だろうが突っ込むよ それはそれとして戦艦にも突っ込む

171 17/03/25(土)03:02:15 No.416683940

根こそぎ撃滅出来ない=無用って訳じゃないぞ 地上構造物に陣地軒並みやられてその後の戦闘に影響無いわけがないからな

172 17/03/25(土)03:02:15 No.416683942

米軍報告だと14インチ砲の命中弾は5発でうち1発がAPだぞ 結構デカイ穴空いてる su1797630.jpg

173 17/03/25(土)03:02:18 No.416683946

ジープ空母と駆逐艦と護衛駆逐艦で大和以下の艦隊に立ち向かうのいいよね・・・ 日本側煙幕とかスコールで誤認しまくってていっぱい悲しい

174 17/03/25(土)03:03:30 No.416684062

だって砲戦って本当に当たんないし… そもそも劣勢な側は逃げれたら逃げるしね 速度の差が大きく無いと追いつけない

175 17/03/25(土)03:03:32 No.416684064

ベトコンが名指しで米帝の虐殺兵器と批難したのはアイオワ級のみ B-52にさえそんなことは言わなかった

176 17/03/25(土)03:03:39 No.416684077

腐る程あった駆逐艦が何よりも重要だったんだなって

177 17/03/25(土)03:03:45 No.416684086

>日本側煙幕とかスコールで誤認しまくってていっぱい悲しい なまじ光学技術が優秀で電探の研究をサボりすぎた

178 17/03/25(土)03:03:49 No.416684099

米戦艦といえばネヴァダやテネシーの無理矢理復旧＆改装しました感が好き

179 17/03/25(土)03:04:08 No.416684137

>地上構造物に陣地軒並みやられてその後の戦闘に影響無いわけがないからな 軍需品も兵士も全部洞窟陣地に隠してたから沖縄はほとんど意味なかった 肝心の軍砲兵も生き残っちゃったし

180 17/03/25(土)03:04:21 No.416684161

陸さんに戦艦と巡洋艦を見分けろと言われても困る…

181 17/03/25(土)03:04:21 No.416684162

上がってからダメージ与えても水際で追い返せなかったら結局負ける そういう意味で水際防御を諦めざるを得なくなる程度には艦砲射撃は有効

182 17/03/25(土)03:04:25 No.416684171

>気になる… 七面鳥撃ちとかパイロットが言ってるけどそもそも日本海軍機の攻撃がまばら過ぎる 何故向こうは航空機を温存してるのかは知らんけどこっちはもっと積極的に攻めに行くべきだったって …まさか攻撃隊が艦隊に近づく前に迷子になって自滅してるとは想定しとらんよ

183 17/03/25(土)03:04:37 No.416684195

>ジープ空母と駆逐艦と護衛駆逐艦で大和以下の艦隊に立ち向かうのいいよね・・・ >日本側煙幕とかスコールで誤認しまくってていっぱい悲しい アメリカの護衛駆逐艦とか魚雷艇は薩摩か何かかと思わんでもない

184 17/03/25(土)03:04:42 No.416684204

>だって砲戦って本当に当たんないし… >そもそも劣勢な側は逃げれたら逃げるしね >速度の差が大きく無いと追いつけない 互いにやる気十分で同航戦に入ると夾叉後の命中率は確率の問題にもなるが1斉射で90％とか記録することもあるんです

185 17/03/25(土)03:04:48 No.416684215

>軍需品も兵士も全部洞窟陣地に隠してたから沖縄はほとんど意味なかった >肝心の軍砲兵も生き残っちゃったし 嘉数で突撃破砕射撃やってたろ

186 17/03/25(土)03:05:19 No.416684275

>おめーんとこ戦艦いないだろ 戦艦はいないけど戦艦のように戦った護衛駆逐艦ならいるぞ！

187 17/03/25(土)03:05:29 No.416684292

1939年の末から研究始めて42年にはセンチメートル波レーダーの実践テストしてるのを 研究サボってるとか言われたらどうすればいいんだよ

188 17/03/25(土)03:05:54 No.416684348

>陸さんに戦艦と巡洋艦を見分けろと言われても困る… 海軍もしょっちゅう誤認してるじゃねーか！ まぁ分からんよね…

189 17/03/25(土)03:06:34 No.416684405

確かフィリピンのアレはハミルトン級カッターでの更新が終わったら退役とかそういう予定じゃなかったっけ…

190 17/03/25(土)03:06:41 No.416684421

真珠湾蘇生組は見違えるほどイケメンになってて吹く

191 17/03/25(土)03:07:13 No.416684470

>根こそぎ撃滅出来ない=無用って訳じゃないぞ >地上構造物に陣地軒並みやられてその後の戦闘に影響無いわけがないからな 本格戦闘以前に沿岸の街は軒並み室蘭や釜石みたいな目に会うんだな

192 17/03/25(土)03:07:38 No.416684495

>海軍もしょっちゅう誤認してるじゃねーか！ 第三次ソロモン海戦でもサウスダコタとワシントンを最初巡洋艦二隻って報告してるしね

193 17/03/25(土)03:07:38 No.416684496

>1939年の末から研究始めて42年にはセンチメートル波レーダーの実践テストしてるのを >研究サボってるとか言われたらどうすればいいんだよ 研究ってのは技術研究だけじゃなく実戦での運用研究をしなければ何の意味もないのだ… 道具はあっても使い方を知らなければ役には立たない

194 17/03/25(土)03:08:57 No.416684621

>真珠湾蘇生組は見違えるほどイケメンになってて吹く セクシーな籠マストが無くなってサウスダコタみたいになっちゃって悲しい…

195 17/03/25(土)03:08:59 No.416684624

日本海軍が魚雷キチガイなのは有名だけど アメリカ海軍の駆逐艦乗りもキチガイ度は互角だよね 4連装16門の魚雷発射管とか何するつもりなんだお前ら…

196 17/03/25(土)03:09:12 No.416684643

ユトランドとか夾叉後の命中率マジヤバい デアフリンガーとかクイーンメリー葬った以降に1万くらいまで距離詰めてからの射撃が物凄いことになってた

197 17/03/25(土)03:09:20 No.416684665

>嘉数で突撃破砕射撃やってたろ いつだ？ 嘉数で戦闘始まってたら海兵隊だったか陸軍が前線にいるはずだから戦艦の散布界じゃ誤射可能性高すぎて打てねえぞ

198 17/03/25(土)03:09:46 No.416684712

>真珠湾蘇生組は見違えるほどイケメンになってて吹く 条約明けの進歩って本当に凄かったんだなって思うよね

199 17/03/25(土)03:10:22 No.416684775

>セクシーな籠マストが無くなってサウスダコタみたいになっちゃって悲しい… メリーランドは泣いていいぞ

200 17/03/25(土)03:10:48 No.416684810

>1939年の末から研究始めて42年にはセンチメートル波レーダーの実践テストしてるのを >研究サボってるとか言われたらどうすればいいんだよ 研究開始が遅い！ 同盟国との交流出来ない！ アメリカもとっかかりは遅かったがエゲレスと組んで確変できた

201 17/03/25(土)03:10:58 No.416684826

http://www.navweaps.com/index_lundgren/South_Dakota_Damage_Analysis_Summary.pdf サウスダコタの被害についてはコレ読んでくれ 霧島は後部主砲塔の付近に徹甲弾1発当てて周辺の区画壊してる

202 17/03/25(土)03:11:02 No.416684832

もしかして戦艦って基本的に近距離用の砲積んでおけば良かったのでは…

203 17/03/25(土)03:11:09 No.416684844

イギリス戦艦がレーダー射撃でイタリア重巡をぼこったのが真珠湾の半年前だからね イギリスは進んでるね…

204 17/03/25(土)03:11:22 No.416684865

>条約明けの進歩って本当に凄かったんだなって思うよね デモイン級重巡とかお前もう弩級戦艦と変わらないじゃねえかってなる

205 17/03/25(土)03:12:01 No.416684920

空母戦記とか八八艦隊海戦史あたりのゲームを今風のUIで作ってくれる会社はないんだろうか…

206 17/03/25(土)03:12:04 No.416684928

ミッドウェーデモインウースター辺りはちょっと殺意高すぎる…

207 17/03/25(土)03:12:06 No.416684934

>日本海軍が魚雷キチガイなのは有名だけど >アメリカ海軍の駆逐艦乗りもキチガイ度は互角だよね >4連装16門の魚雷発射管とか何するつもりなんだお前ら… 再装填装置とか積んだりしてないし…… いらなくなったらすぐボフォース載せるために降ろすし……

208 17/03/25(土)03:12:31 No.416684970

>同盟国との交流出来ない！ 陸はドイツからレーダーと対空砲買って頑張ってたよ でもそもそもレーダー連動無い普通の対空砲すら不足してたんだが…

209 17/03/25(土)03:12:38 No.416684982

>アメリカ海軍の駆逐艦乗りもキチガイ度は互角だよね >4連装16門の魚雷発射管とか何するつもりなんだお前ら… 台風の真ん中で駆逐艦でサーフィン

210 17/03/25(土)03:13:24 No.416685047

>空母戦記とか八八艦隊海戦史あたりのゲームを今風のUIで作ってくれる会社はないんだろうか… 90年代の世艦の裏表紙を思い出した 懐かしいなあ

211 17/03/25(土)03:13:43 No.416685076

>嘉数で突撃破砕射撃やってたろ あったあった 沖縄決戦(八原)の敵の米軍文献引用部分で 第二十四軍団砲兵指揮官シーツ将軍の後日述べるところによれば、彼はこの朝の準備砲撃では、いったい敵兵を百九十人倒したとでもいうのか。それとも百発で一名倒したとでもいうのか、疑問に絶えない とか書かれてるぞ

212 17/03/25(土)03:14:53 No.416685168

>イギリス戦艦がレーダー射撃でイタリア重巡をぼこったのが真珠湾の半年前だからね >イギリスは進んでるね… 探知用レーダーはイギリスが先だが射撃用艦載レーダーはアメリカで実現するから技術協力は大事だ

213 17/03/25(土)03:15:30 No.416685225

数ばかり強調される米駆逐艦だけど異常に長生きでもあるのだ ギアリングとか21世紀でも現役いたし

214 17/03/25(土)03:15:57 No.416685252

いいよね…アメリカ産マグネトロン…

215 17/03/25(土)03:16:09 No.416685266

>台風の真ん中で駆逐艦でサーフィン 元々トップヘビーな設計だったヤツはともかく 燃料が少なくなってて重心点が高くなってた駆逐艦とかだから沈んだのは

216 17/03/25(土)03:16:27 No.416685290

でもそんなアメリカでも戦争中盤以降で明確な失敗作があったりするのは面白いよね 聞いてんのかアラスカ級

217 17/03/25(土)03:16:48 No.416685316

>もしかして戦艦って基本的に近距離用の砲積んでおけば良かったのでは… 元々は近距離で当てれば確実に殺せるって意図での大口径砲という感じだよ そっから段々と長距離狙える様になったから俯角制限をあげていった感じ

218 17/03/25(土)03:17:37 No.416685378

>でもそんなアメリカでも戦争中盤以降で明確な失敗作があったりするのは面白いよね >聞いてんのかアラスカ級 だからアラスカ級は米軍の弱点スポットぐえーされるじゃねーかってトラウマでやっつけ仕事しようとして出来た失敗作だし…

219 17/03/25(土)03:17:40 No.416685381

敵の金剛型っていいな！作ってみよう！ 産まれた大巡

220 17/03/25(土)03:17:50 No.416685395

アメリカは航空機は航空機で変態機結構いるしね…

221 17/03/25(土)03:18:34 No.416685449

日本の秩父型大型巡洋艦がやってきますぞー！ 我がアメリカ海軍には対抗手段がありませんぞー！

222 17/03/25(土)03:18:38 No.416685453

ドイツ戦艦は20キロ先の相手にも普通に当ててるし30キロくらいいけるいける

223 17/03/25(土)03:19:04 No.416685490

やっぱり数って正義なんだなあって

224 17/03/25(土)03:20:27 No.416685599

>敵の金剛型っていいな！作ってみよう！ >産まれた大巡 作ってみようで作れるのが羨ましい

225 17/03/25(土)03:20:52 No.416685630

2万mは各国の戦艦がWW1以降想定してた一般的な砲戦距離 なのでその距離での優位さをポストユトランド戦艦は追求してる 大和などの新戦艦でもそこらはあんま変わんない

226 17/03/25(土)03:21:04 No.416685646

あれ航海性能が良ければまだ使われてたんだろうか

227 17/03/25(土)03:21:17 No.416685661

相手のいるところにそれ以上の数をお出しできるのも大事だけど 正面で張り合いながら相手の手薄なところにもお出しできるのも数多いことの強み

228 17/03/25(土)03:21:24 No.416685673

>やっぱり数って正義なんだなあって 日本の初戦での活躍だって大体数で勝ってるしね

229 17/03/25(土)03:22:39 No.416685764

質を伴った数だから厄介なんだよな おまけに情報収集と分析と対策立案の能力が

230 17/03/25(土)03:22:40 No.416685767

>相手のいるところにそれ以上の数をお出しできるのも大事だけど >正面で張り合いながら相手の手薄なところにもお出しできるのも数多いことの強み 嫌がらせに別方面に適当な艦隊送れば相手はそれに対処する必要性出てくるから主戦域の数が減るっていいよね

231 17/03/25(土)03:23:02 No.416685782

たくさんの数を用意できるのも充分な技術があってこそだしね

232 17/03/25(土)03:23:06 No.416685788

遠距離狙うために大仰角にすると次弾の装填がクソ面倒そう

233 17/03/25(土)03:23:14 No.416685804

>燃料が少なくなってて重心点が高くなってた駆逐艦とかだから沈んだのは そういう船は船倉にバラスト水入れる場所があるのよ

234 17/03/25(土)03:23:57 No.416685847

>たくさんの数を用意できるのも充分な技術があってこそだしね 量産効率上げるのもりっぱな技術だからな… やりすぎ

235 17/03/25(土)03:24:21 No.416685876

>遠距離狙うために大仰角にすると次弾の装填がクソ面倒そう 流石に大口径砲は水平近くまで戻してたよ

236 17/03/25(土)03:24:27 No.416685885

>日本の初戦での活躍だって大体数で勝ってるしね 続々と増援が現れるスラバヤ沖いいよね

237 17/03/25(土)03:24:56 No.416685926

オペレーションズリサーチはイギリス発だったか 戦略を練るのに数学や統計学を使うってやつ

238 17/03/25(土)03:25:29 No.416685973

最大仰角でも仰角保ったまま装填出来るよって砲も多いよ

239 17/03/25(土)03:25:52 No.416686010

>>同盟国との交流出来ない！ >陸はドイツからレーダーと対空砲買って頑張ってたよ >でもそもそもレーダー連動無い普通の対空砲すら不足してたんだが… そもそも敵機に本土爆撃食らう時点で終わりなので... 敵策源地が近すぎるドイツならともかく日本には対空砲はそんなに必要じゃないんじゃない

240 17/03/25(土)03:26:30 No.416686050

水平線超えるとレーダーすら届かないからまあ30kmがやるとしたら限界 実用はもっと近い

241 17/03/25(土)03:26:31 No.416686051

>燃料が少なくなってて重心点が高くなってた駆逐艦とかだから沈んだのは >そういう船は船倉にバラスト水入れる場所があるのよ 燃料補給に備えてちょうどそのバラストを抜いて準備してたけど 結局燃料補給に失敗した状態で台風直撃したんよ

242 17/03/25(土)03:26:52 No.416686077

その昔あれこれ積み過ぎて喫水下がった結果進水直後に沈没した戦艦があったな…