虹裏img歴史資料館

1 17/03/23(木)09:16:42 No.416333576

そもそもヨロイ付けたまま行軍しないって！

2 17/03/23(木)09:16:55 No.416333581

>そもそもヨロイ付けたまま行軍しないって！ マジで？

3 17/03/23(木)09:17:55 No.416333671

>そもそもヨロイ付けたまま行軍しないって！ やはりこの戦国時代を生き残るには戦うしかないということか

4 17/03/23(木)09:20:38 No.416333874

>そもそも大鍋背負ったまま行軍しないって！

5 17/03/23(木)09:21:07 No.416333919

鍋はなー…

6 17/03/23(木)09:21:12 No.416333926

>>そもそもヨロイ付けたまま行軍しないって！ >マジで？ うｎ 戦闘の15分～１時間前くらいに着用、それより前だと疲れて全然戦えないから注意すべしと当時の文献や家訓にある だからどこが戦場になるのか事前に地図で調べたり斥候を出して敵の動きを探るのが重要だった

7 17/03/23(木)09:22:16 No.416333999

指揮官は鎧や武器を持つ従者を用意した 雑兵は脱いで運んでそうだけど資料ない

8 17/03/23(木)09:23:01 No.416334060

>戦闘の15分～１時間前くらいに着用、それより前だと疲れて全然戦えないから注意すべしと当時の文献や家訓にある 武将とかはまあそうだよな…

9 17/03/23(木)09:23:34 No.416334097

鎧来て行軍ってイメージはどっから来てるんだろうか 自衛隊が装備背負って行軍してるとことか？

10 17/03/23(木)09:24:04 No.416334136

でも甲冑って着込むのにめっちゃ時間かかるんだよな なんかパーツばらしたり体に当てて縛ったり 町のイベントで一回来たことあるけど一時間以上かかった

11 17/03/23(木)09:24:51 No.416334199

軽いのでも10kgから20kg近くあるのか…

12 17/03/23(木)09:24:51 No.416334202

鎧もだけどその鍋何キロあるの…？

13 17/03/23(木)09:25:00 No.416334219

まぁ絵的に見栄えするし…

14 17/03/23(木)09:27:00 No.416334378

江戸にかかれた合戦図でも 行軍状の絵姿は馬に鎧一式風呂敷くくりつけて歩いてるのあるね

15 17/03/23(木)09:28:41 No.416334508

(コイツ汗一つすら流さねぇ…)

16 17/03/23(木)09:29:07 No.416334540

>指揮官は鎧や武器を持つ従者を用意した >雑兵は脱いで運んでそうだけど資料ない 陣笠と胴丸程度で歩いてる絵が多いから着てるのもいると思う

17 17/03/23(木)09:29:32 No.416334575

>でも甲冑って着込むのにめっちゃ時間かかるんだよな 着用法があって、木に吊るしたり仲間に持ってもらって下からスポッと貫頭衣風に着るものなのよ 一人で着たり脱いだりするのを想定してないのね

18 17/03/23(木)09:30:11 No.416334621

雑兵は自分で運ぶしかないんだから脱いで持ち歩くより着用してる方が楽な気がする スレ画みたいな暑さは別として

19 17/03/23(木)09:30:46 No.416334669

そもそも軽装なんだよな雑兵

20 17/03/23(木)09:32:41 No.416334820

領内にいるうちは脱いでるけさすがに敵国入ったら着るさね 特にうっかり首切られがちな指揮官たる大名は見栄で着る

21 17/03/23(木)09:38:07 No.416335246

>(コイツ汗一つすら流さねぇ…) コラだから安心してほしい

22 17/03/23(木)09:39:30 No.416335362

雑兵は裸にふんどしで戦ってた事もあるくらいです

23 17/03/23(木)09:39:53 No.416335396

それには具足も昇天

24 17/03/23(木)09:40:50 No.416335481

この人数にその大きさの鍋で足りるの…

25 17/03/23(木)09:45:14 No.416335851

>戦闘の15分～１時間前くらいに着用、それより前だと疲れて全然戦えないから注意すべしと当時の文献や家訓にある この文献って何？

26 17/03/23(木)09:45:19 No.416335856

>この人数にその大きさの鍋で足りるの… そこでこの陣笠だ

27 17/03/23(木)09:46:30 No.416335952

馬乗ってる人なら違うのかと思ったけど馬もすぐバテるらしいな

28 17/03/23(木)09:47:36 No.416336049

剣道の防具がだいたい重さが５キロ 重さに加えて動きに制限かかるのがきつい

29 17/03/23(木)09:49:37 No.416336207

大将とかは馬やら何やらで運んでもらうから着る必要ないのは分かるけど足軽とかも来てなかったの

30 17/03/23(木)09:51:34 No.416336342

この大きさの鍛造の鍋って恐ろしく想いのでは…

31 17/03/23(木)09:53:58 No.416336550

薄く頑丈に加工とかできないだろうしヘタすりゃケンより重くないかその鍋

32 17/03/23(木)09:54:37 No.416336606

>大将とかは馬やら何やらで運んでもらうから着る必要ないのは分かるけど足軽とかも来てなかったの 足軽はそもそも軽装だし 勝手について来て給料なしで戦う代わりに相手の土地の略奪の許可もらったゴロツキだよ

33 17/03/23(木)09:57:07 No.416336836

一度下ったことがあるから登れる！ で敵方の山城に侵入できるケンはもう放っておいても大丈夫だよね

34 17/03/23(木)09:59:19 No.416337061

>この文献って何？ 上の「」じゃないけどたぶん甲陽軍鑑じゃないかな 葉隠よりもいろいろ説話多い本だし 物議を呼んだ「馬から降りて戦おう！」もこれ

35 17/03/23(木)09:59:52 No.416337107

それは鍋と呼ぶには鉄塊だった

36 17/03/23(木)10:01:58 No.416337312

この大男　鎧付けて鉄鍋も背負ってやがる やっぱり後世に料理を作る鬼としてむかしばなしが残っちゃうよ

37 17/03/23(木)10:03:26 No.416337433

>一度下ったことがあるから登れる！ >で敵方の山城に侵入できるケンはもう放っておいても大丈夫だよね なんなの…山岳家兼NINJAなの… 料理人です ﾄﾝ

38 17/03/23(木)10:03:59 No.416337483

実際こんなに活躍してると利休並みの歴史人として教科書に乗ってそうだな

39 17/03/23(木)10:11:28 No.416338185

皆所詮料理人と最初は侮ってくれてるから記録に残す程でもないし…

40 17/03/23(木)10:13:15 No.416338357

>実際こんなに活躍してると利休並みの歴史人として教科書に乗ってそうだな 歴史的なイベントに顔出してて偉人に顔売ってるからそうなるよね…

41 17/03/23(木)10:15:26 No.416338569

どんなに低くても黒人程度の知名度は残ってるとは思う

42 17/03/23(木)10:16:40 No.416338702

屏風やら掛け軸やら浮世絵だかで絵にされなければ大丈夫 こんな奴居るわけねえだろで終わるから大丈夫

43 17/03/23(木)10:18:13 No.416338829

そうか記録を歴史家達が闇に葬ったとすれば何も矛盾は生じない…！

44 17/03/23(木)10:19:47 No.416338983

鎧運び従者刀運び従者のぼり持ち従者お弁当持ち従者とか 家柄良くなくとも直接戦うお武家様は一人に対し戦闘に参加しない従者は4～5人とか 江戸末期までの伝統だから

45 17/03/23(木)10:19:53 No.416338997

鎧つけてる暇あったらその間に一人でも多く殺せ！みたいなバーサーカーの文があったな… あれは三河の下級武士だったか

46 17/03/23(木)10:20:56 No.416339091

記録に残る動員人数の1/4くらいが実際の戦う兵力だったのかな？

47 17/03/23(木)10:23:32 No.416339330

機動力高いから足軽って言われるだけはあるな

48 17/03/23(木)10:23:50 No.416339355

絶対鎧着たままじゃないとできない撤退戦はそりゃあ消耗激しくなるな

49 17/03/23(木)10:24:50 No.416339448

海外の戦史映画で中国もヨーロッパも全身甲冑着込んで行軍してるけどあれ嘘なの？

50 17/03/23(木)10:26:21 No.416339573

つまり行軍中に奇襲できたらかなり有効か

51 17/03/23(木)10:26:53 No.416339618

映画はそりゃ見栄え優先で嘘入れるんじゃねえかな… それとは別に作った人達の歴史知識が正しいなんて限らないし

52 17/03/23(木)10:26:58 No.416339626

>海外の戦史映画で中国もヨーロッパも全身甲冑着込んで行軍してるけどあれ嘘なの？ 嘘というか１００％本当に表現できるわけないので、常にそういう考えを持っていても罰は当たらないと思う 通説がすぐ覆される分野だし

53 17/03/23(木)10:29:15 No.416339858

十字軍遠征の映画なんかチェーンメイルに盾と剣でフル装備で歩いてるのにな

54 17/03/23(木)10:29:15 No.416339860

そもそも昔の文献って盛りに盛ったりするから割と胡散臭いからな… 何が言いたいかというと わかんね ってことだ

55 17/03/23(木)10:29:16 No.416339862

よく見る西洋甲冑を着こんで本当にバトルしてみたら、お前らふざけてんのかってぐらいスローモーな感じでダメだった

56 17/03/23(木)10:29:39 No.416339896

甲冑は暑さに弱く十字軍初期の死因の大半は熱中症だとか

57 17/03/23(木)10:30:03 No.416339940

>つまり行軍中に奇襲できたらかなり有効か 長州藩が幕軍のお弁当係最初に襲ったらお弁当係が全員逃げて 最初の衝突以降は継戦出来ずに敗走とかやってる

58 17/03/23(木)10:30:27 No.416339978

漫画のキングダムでもみんな制式化された重装備で歩いてて違和感あった

59 17/03/23(木)10:33:28 No.416340289

戦争するのはかなり大変だからな、余裕ないと出来んからな！ でも戦争始める理由は余裕なくなってきたからとかでややこしい

60 17/03/23(木)10:37:15 No.416340601

>漫画のキングダムでもみんな制式化された重装備で歩いてて違和感あった 今の長距離行軍とかナポレオン時代のフランス陸軍ぐらいの軽装じゃないと無理だよね

61 17/03/23(木)10:39:07 No.416340801

>甲冑は暑さに弱く十字軍初期の死因の大半は熱中症だとか レーモンやタンクレドがフランクシリア建国してからは城を中心に 後のベトナム戦争やローデシア紛争の戦略村みたいな環濠集落築いて 火消しの機動部隊との内外挟み撃ちまでそこへ篭って戦うのが多くなったのも 涼しい場所のバックアップ無しでは動けないからなのかねぇ

62 17/03/23(木)10:44:07 No.416341302

でも脱いで持つより着て全身に重さを分散した方が楽なんじゃないの？

63 17/03/23(木)10:46:12 No.416341487

なんでそんなに詳しいの

64 17/03/23(木)10:46:15 No.416341494

だよね 脱いでも重さ変わらないよね

65 17/03/23(木)10:47:21 No.416341606

この時代も鎧の軽量化とかは進んでたらしいぞ

66 17/03/23(木)10:48:23 No.416341685

https://youtu.be/NlK3MURumeE 今度出る中世オープンワールドゲーの開発陣が実際の鎧を着る動画だけどすごいよね こんだけ重ね着すればそりゃあ熱中症にもなる

67 17/03/23(木)10:54:19 No.416342260

>https://youtu.be/NlK3MURumeE 唐突なキックで駄目だった

68 17/03/23(木)10:56:01 No.416342421

当たり前だが鎧の下も厚着だからな…

69 17/03/23(木)10:56:42 No.416342489

>この時代も鎧の軽量化とかは進んでたらしいぞ それ主眼なんだか鎌倉時代のとか馬鹿にされちゃうぞ