虹裏img歴史資料館

1 17/03/22(水)10:42:44 No.416151114

望がんばったね

2 17/03/22(水)10:43:14 No.416151165

そんなぁ…

3 17/03/22(水)10:45:30 No.416151489

アル中だし…

4 17/03/22(水)10:46:18 No.416151602

あいつ変な神様にドハマリしてる…

5 17/03/22(水)10:46:27 No.416151627

晩年がね

6 17/03/22(水)10:47:00 No.416151699

何やっても親父や兄貴と比べられ

7 17/03/22(水)10:48:11 No.416151821

大体さあ南方の蛮族でしょ？孫家って言われ続けた人生

8 17/03/22(水)10:50:28 No.416152073

晩節汚したのが本当に痛い

9 17/03/22(水)10:51:15 No.416152177

ある意味三英雄で一番自由に生きた晩年

10 17/03/22(水)10:51:40 No.416152214

合肥が最大の見せ場

11 17/03/22(水)10:52:32 No.416152319

策が長生きしていたらと思ったけど いずれ同じ結末を辿ったような気もする

12 17/03/22(水)10:52:44 No.416152335

はぁ？魏呉蜀で最後まで残ったしッ！

13 17/03/22(水)10:53:47 No.416152428

三分してから呉って何かしたっけ？

14 17/03/22(水)10:54:04 No.416152477

>三分してから呉って何かしたっけ？ 荊州取り合って関羽殺したり…

15 17/03/22(水)10:54:18 No.416152520

宗教にどハマリ

16 17/03/22(水)10:55:46 No.416152695

溌溂とした若武者が老害ジジィに…

17 17/03/22(水)10:56:52 No.416152879

曹操も劉備も老いてからそこまでやらかしてないのがね…

18 17/03/22(水)10:56:53 No.416152880

蜀裏切って関羽殺したのは分かるんだけど その後なんで魏裏切って蜀と組んでるんだよどういうプランだったんだ

19 17/03/22(水)10:57:27 No.416152944

蜀贔屓の演義だからでしょ！と思って史実を漁ってもがっかりする

20 17/03/22(水)10:58:10 No.416153026

>蜀贔屓の演義だからでしょ！と思って史実を漁ってもがっかりする むしろ晩年触れられてないだけ優遇されてる

21 17/03/22(水)10:58:16 No.416153040

信じて君主にした権が宗教にドハマリして....

22 17/03/22(水)10:58:29 No.416153071

だから公孫淵と外交なんかすんなっつってんだろってキレて引きこもる張昭じーちゃん 悪かったけどいつまでも引きこもってんじゃねーよ！って自宅に焼き討ちかける孫権

23 17/03/22(水)10:59:22 No.416153179

曹操死ぬまでが三国志 それ以降はつまんなさすぎる

24 17/03/22(水)10:59:39 No.416153223

>蜀裏切って関羽殺したのは分かるんだけど >その後なんで魏裏切って蜀と組んでるんだよどういうプランだったんだ 荊州は欲しいから関羽騙してでも取るけど結局は蜀と同盟してないと魏の前に共倒れって解釈をよく見る

25 17/03/22(水)10:59:46 No.416153237

張昭とケンカしたり陸遜とケンカしたり配下と仲悪いイメージ

26 17/03/22(水)11:00:06 No.416153289

厨房って名前がもうダメ

27 17/03/22(水)11:01:25 No.416153449

天下三分って言っても土地のクオリティや勢力まで含めて三分されているわけじゃないからな…

28 17/03/22(水)11:02:23 No.416153591

天下三分計ってようするに「このままだと曹操に統一されるから呉に自立してもらってこっちも自立して抵抗しよう」って話だからね…

29 17/03/22(水)11:02:37 No.416153633

呉って攻めるメリットがないからずっと放置されてたイメージ

30 17/03/22(水)11:02:48 No.416153660

人望はまああったんじゃないかな… 孫権以降はまあうん

31 17/03/22(水)11:03:00 No.416153698

疫病だらけで人口も少なく豪族反乱も相次ぎ君主の人望も薄い

32 17/03/22(水)11:03:04 No.416153704

でも魏に呉蜀と北方騎馬民族と涼州まとめて相手にする体力は無いし

33 17/03/22(水)11:03:43 No.416153773

部下の優秀さに助けられてるのに部下と仲たがいはじめるし 何がしたいんだかよくわかんない子

34 17/03/22(水)11:03:47 No.416153778

>天下三分って言っても土地のクオリティや勢力まで含めて三分されているわけじゃないからな… 国力の魏！ 開拓の可能性の呉！ 天険の蜀！

35 17/03/22(水)11:03:49 No.416153782

>疫病だらけ 水産物に火を通せ

36 17/03/22(水)11:04:08 No.416153825

むしろ人望だけはあったから 兄貴が死んだ後も再興したり晩節汚しても数代は王朝持ったんじゃないの？ 酒乱ヘタレ王子を俺がお守りしないとになってた重臣達が多かったのかもしれないが…

37 17/03/22(水)11:04:16 No.416153837

呉蜀は自滅のイメージがなー

38 17/03/22(水)11:04:30 No.416153859

三国志代表国の一つって事と父と兄から孫呉継いだってエピソードだけで強者のイメージ持たされる

39 17/03/22(水)11:04:58 No.416153922

>むしろ人望だけはあったから >兄貴が死んだ後も再興したり晩節汚しても数代は王朝持ったんじゃないの？ >酒乱ヘタレ王子を俺がお守りしないとになってた重臣達が多かったのかもしれないが… 国主云々の前に国を愛する臣が多かっただけかもしれない

40 17/03/22(水)11:05:03 No.416153930

呉の話は同じ中国とは思えんくらいマンパワーの不足話ばかりでそんな田舎だったのかと思う

41 17/03/22(水)11:05:12 No.416153956

越「私達コイツ嫌い」

42 17/03/22(水)11:05:16 No.416153961

>呉って攻めるメリットがないからずっと放置されてたイメージ 基本どっちつかずでフラフラしてるし合肥・襄陽・夷陵しか侵略ポイントないからそこを抑えればね…

43 17/03/22(水)11:05:38 No.416154006

お兄ちゃんは訳分からん宗教が流行りだしたら国が乱れると言ったのに...

44 17/03/22(水)11:05:52 No.416154024

晩年はどの国もパッとしなさ過ぎて赤壁まででちょうどいい

45 17/03/22(水)11:05:54 No.416154026

>呉の話は同じ中国とは思えんくらいマンパワーの不足話ばかりでそんな田舎だったのかと思う クソ田舎で超絶僻地の蜀も後年は人材不足になってたけど まぁそれと同じくらい田舎だったってことなのかな…

46 17/03/22(水)11:06:25 No.416154075

>呉の話は同じ中国とは思えんくらいマンパワーの不足話ばかりでそんな田舎だったのかと思う ゲームとか地図で見れば魏と遜色ない面積に見えるかもしれんが 当時はあれほとんど人っ子一人いない山ばっかなんすよ…

47 17/03/22(水)11:07:13 No.416154146

天下三分したせいでそれぞれが満足しちゃって内部から腐っていく… おのれ孔明！

48 17/03/22(水)11:07:16 No.416154152

魏が圧倒的ではあるがそのくせ統一まで時間かけすぎた挙句乗っ取られてしまうんだからわりと曹操もだらしない

49 17/03/22(水)11:07:57 No.416154219

>魏が圧倒的ではあるがそのくせ統一まで時間かけすぎた挙句乗っ取られてしまうんだからわりと曹操もだらしない 流石に曾孫以降の代の展開まで面倒見てられないと思います…

50 17/03/22(水)11:08:05 No.416154235

最近知って意外だったのが孫堅の任地だった長沙郡が後漢の都市トップ5に入る位の大都市で 襄陽とかより大分大きな町だった事

51 17/03/22(水)11:08:44 No.416154311

曹操はまあ頑張ったよ 曹丕はうｎ…

52 17/03/22(水)11:08:55 No.416154325

曹操が司馬懿の首をねじ切っときゃよかったんだよ

53 17/03/22(水)11:08:58 No.416154332

父親が死ぬ(最悪) 長男も死ぬ(最悪)

54 17/03/22(水)11:09:43 No.416154408

>呉って攻めるメリットがないからずっと放置されてたイメージ 意外と魏からも攻めてるんだけど河川ががあるからそれを超えられない 呉から攻めると合肥城堅すぎ問題

55 17/03/22(水)11:09:44 No.416154410

横山光輝絵で晩年の孫権が見たかった

56 17/03/22(水)11:09:47 No.416154418

>最近知って意外だったのが孫堅の任地だった長沙郡が後漢の都市トップ5に入る位の大都市で >襄陽とかより大分大きな町だった事 荊州四天王でも最強の韓玄が支配してた事からお察しするべき

57 17/03/22(水)11:09:47 No.416154419

乗っ取られたというけど息子はともかく孫が >人望は無い！

58 17/03/22(水)11:09:59 No.416154448

>魏が圧倒的ではあるがそのくせ統一まで時間かけすぎた挙句乗っ取られてしまうんだからわりと曹操もだらしない 乱世を1からスタートして死ぬまでに統一して統一を維持するシステムまで作るような英傑が早々出てたまるか

59 17/03/22(水)11:10:03 No.416154462

田舎なんて言葉は生易しいよ原野だよ原野開拓しないと使えないような湿地帯ばっかだったのが呉

60 17/03/22(水)11:10:13 No.416154484

南荊州や揚州は黄巾の乱以降数百年続く戦乱の影響で中原から徐々に人が流れて その後の中国史においてはかなり重要なポジションを占めることになる

61 17/03/22(水)11:10:28 No.416154511

まさか赤壁で負けると思ってなかったし

62 17/03/22(水)11:10:32 No.416154521

曹休とか呉にズタボロにやられてるかんな！

63 17/03/22(水)11:10:46 No.416154554

曹操は魏のデカさ盤石さを知るにつけそこまでやっといてお前…という気持ちは沸く ケツ叩いてくれる荀彧がいなくなっちゃったせいなんだろか

64 17/03/22(水)11:10:49 No.416154560

天下三分してメインが死んだあとの出来事ってマイナーだよね

65 17/03/22(水)11:11:02 No.416154586

蜀はド田舎だけど守りやすい上に人口に対する国土の肥沃さが凄いから 孫家が蜀に陣取ってたらもう少しだらだら長生きしてたかもしれない

66 17/03/22(水)11:11:09 No.416154598

人の事をロバ扱いしやがって…

67 17/03/22(水)11:11:24 No.416154628

現代だと呉のあたりが発展著しいけどまあ2000年かけて開拓した結果なので

68 17/03/22(水)11:11:52 No.416154682

>ケツ叩いてくれる荀彧がいなくなっちゃったせいなんだろか 死ぬとは思わなかった…　違うそんなつもりじゃ…

69 17/03/22(水)11:12:10 No.416154728

>現代だと呉のあたりが発展著しいけどまあ2000年かけて開拓した結果なので 宋代辺りでもう人口比華南と華北で逆転してたってよ

70 17/03/22(水)11:12:23 No.416154771

娘がビッチ(最悪)

71 17/03/22(水)11:12:52 No.416154835

>荊州四天王でも最強の韓玄が支配してた事からお察しするべき 演義の扱いの悪さにびっくりする…

72 17/03/22(水)11:13:05 No.416154858

代々仕えてきたのに蜀に行った夏候一族の面汚しがいるらしいな

73 17/03/22(水)11:13:05 No.416154859

>現代だと呉のあたりが発展著しいけどまあ2000年かけて開拓した結果なので 直後の五胡十六国の時点で東晋による中原化が相当進んだし

74 17/03/22(水)11:13:24 No.416154894

>乱世を1からスタートして死ぬまでに統一して統一を維持するシステムまで作るような英傑が早々出てたまるか 時代も国も全然違うけどもしかして家康って凄い人なのでは？

75 17/03/22(水)11:13:30 No.416154900

もっと蜀と上手くやってればよかったのに

76 17/03/22(水)11:13:47 No.416154927

>曹操は魏のデカさ盤石さを知るにつけそこまでやっといてお前…という気持ちは沸く >ケツ叩いてくれる荀彧がいなくなっちゃったせいなんだろか 無理して僻地ゲットする必要があるのかどうか…

77 17/03/22(水)11:13:57 No.416154946

孫呉に関しては孫家に人望があるというよりは揚州の豪族達の利権を守る代表者的な存在だから担ぎ上げられた印象がある ミル貝見てると孫呉だけ〇〇家の私兵〇千人って記述目立つ気が

78 17/03/22(水)11:13:57 No.416154947

だって髭野郎がムカつくからつい

79 17/03/22(水)11:14:01 No.416154959

三国志は赤壁が物語の頂点で後は蛇足でしかないから中国人も思ってる位だし

80 17/03/22(水)11:14:10 No.416154976

>現代だと呉のあたりが発展著しいけどまあ2000年かけて開拓した結果なので おめー高校行ってたのか！？

81 17/03/22(水)11:14:14 No.416154983

華々しく戦ってる時期は活躍する人も多いけど膠着しちゃうと英雄的な活躍がなくなるからね エピソードとしてじみになるのはしゃーなしだな

82 17/03/22(水)11:14:14 No.416154984

せっせと人狩りに精を出してたり人狩りに失敗した将軍の首刎ねてたり 体裁と景気が悪いから人を動かす時はたっぷり盛ってるとか言われる呉

83 17/03/22(水)11:14:32 No.416155027

>時代も国も全然違うけどもしかして家康って凄い人なのでは？ 統一まではノッブと猿がやってくれたし…

84 17/03/22(水)11:14:42 No.416155047

>>荊州四天王でも最強の韓玄が支配してた事からお察しするべき >演義の扱いの悪さにびっくりする… 演義だとギャースカわめいて黄忠に八つ当たりした結果魏延に殺されたって印象しかない…

85 17/03/22(水)11:15:37 No.416155151

>曹操が司馬懿の首をねじ切っときゃよかったんだよ 孔明に首都落とされて後日詰むから…

86 17/03/22(水)11:15:45 No.416155176

>>荊州四天王でも最強の韓玄が支配してた事からお察しするべき >演義の扱いの悪さにびっくりする… 四天王でもどちらかといえば印象薄い金旋が実はめっちゃ高貴な血筋で金旋の息子も親父も記録が残ってる

87 17/03/22(水)11:15:58 No.416155193

もしかしたらKDAは呉に実在してたことにならんだろうか

88 17/03/22(水)11:16:32 No.416155282

水滸伝でいう108星勢揃いが赤壁あたり 北伐以降はホウロウ戦みたいなもん

89 17/03/22(水)11:16:55 No.416155340

>四天王でもどちらかといえば印象薄い金旋が >実はめっちゃ高貴な血筋で金旋の息子も親父も記録が残ってる 前漢の金日テイの子孫だっけか

90 17/03/22(水)11:17:23 No.416155409

超人を輩出したお家ほど半端に受け継いだ子孫が問題起こしてお家断絶レベルになるのいいよね

91 17/03/22(水)11:17:25 No.416155413

統一されてる王朝を丸ごとひっくり返すより一から統一するのこそ難しいんだよね だから始皇帝が凄いわけで

92 17/03/22(水)11:18:02 No.416155485

袁紹とか曹操の軍の一部を預かってた鍾繇とかが簡単に匈奴や鳥丸をボコボコにして 単于戦死させたりしてたのに 晋の時代になると北方異民族の侵入で簡単に王朝がひっくり返るのが良く分からん

93 17/03/22(水)11:18:22 No.416155541

>もっと蜀と上手くやってればよかったのに 魯粛さんがもう少し長生きだったらねぇ

94 17/03/22(水)11:18:23 No.416155542

司馬一族に乗っ取られたのも曹一族が人望失ったのが大きいし

95 17/03/22(水)11:18:40 No.416155575

>時代も国も全然違うけどもしかして家康って凄い人なのでは？ あらゆる意味でゼロスタートじゃないからなぁ 暴力を権威に転換して無理を通してたのが破綻したら即座に崩れる体制だったし…

96 17/03/22(水)11:18:46 No.416155581

国を興してもほぼ必ず数代で腐敗する時代だし…

97 17/03/22(水)11:18:58 No.416155608

>>もっと蜀と上手くやってればよかったのに >魯粛さんがもう少し長生きだったらねぇ でもあの人史実だと割と強硬派だし…

98 17/03/22(水)11:19:04 No.416155623

>だから始皇帝が凄いわけで でも統一しても100年も持たない大体もって70年あたりなのは 統一のしがいがないなとは思う

99 17/03/22(水)11:19:10 No.416155633

でも司馬さんは最初からやる気まんまんだったイメージ

100 17/03/22(水)11:19:14 No.416155643

後の時代に蜀漢正統論が呉があった地域から出てくるくらい人望がない

101 17/03/22(水)11:19:18 No.416155652

北方三国志でも呉は何ていうか あの世界の漢とか侠で盛り上がる方向には盛れなかったな 血便出るぐらい悩んでイリョウて勝った陸遜は好きだけどさ

102 17/03/22(水)11:19:20 No.416155660

台湾人狩りだぁー！

103 17/03/22(水)11:19:46 No.416155720

>だから始皇帝が凄いわけで 始皇帝は祖父さん曾祖父さんからの蓄積がデカいと思うぞ いや本人が凄くないわけではないが

104 17/03/22(水)11:19:50 No.416155734

家康は司馬懿に似てるかなと思う 使ってくれる人がいなくなっちゃったナンバー２のしんどさというか

105 17/03/22(水)11:20:20 No.416155795

>>だから始皇帝が凄いわけで >でも統一しても100年も持たない大体もって70年あたりなのは >統一のしがいがないなとは思う ひっくり返すと400年もつから… やっぱ一からはだめだな

106 17/03/22(水)11:20:37 No.416155834

>家康は司馬懿に似てるかなと思う >使ってくれる人がいなくなっちゃったナンバー２のしんどさというか その辺コウメイと生姜が忠誠心の塊みたいになってるのも面白いのかもしれん

107 17/03/22(水)11:20:50 No.416155864

>司馬一族に乗っ取られたのも曹一族が人望失ったのが大きいし 人望失ったというより後漢末に何進とか外戚が政治に口出ししまくって衰退したから 魏ではそれ考慮して外戚の権力めっちゃ削りまくったら重臣に乗っ取られたのよ 晋はそれ反省して外戚にめっちゃ権力与えたら外戚が結託して八王の乱勃発

108 17/03/22(水)11:20:52 No.416155867

>超人を輩出したお家ほど半端に受け継いだ子孫が問題起こしてお家断絶レベルになるのいいよね 道路工事に失敗して以降出番無しな二世武将多すぎない？

109 17/03/22(水)11:21:16 No.416155910

始皇帝がなまじ統一しちゃった為にうちはうちよそはよそが出来なかったのが辛い

110 17/03/22(水)11:21:16 No.416155911

なんだかんだで国体を維持してる日本だと1もしくはマイナスから権力基盤を作り上げた人って該当する人がいない 明治維新と戦後復興が若干近いか、ってところか？

111 17/03/22(水)11:21:25 No.416155934

>司馬一族に乗っ取られたのも曹一族が人望失ったのが大きいし 大臣の息子のボンボンが悪知恵だけは働く不良仲間と一緒に私腹を肥やしてたから成敗したら簒奪者扱いはちょっと可哀想

112 17/03/22(水)11:21:34 No.416155952

孫堅時代は董卓と対立したり注目国の１つだったはずなのに 魏が成長する間になんでここまで落ちぶれたの

113 17/03/22(水)11:21:56 No.416156014

>人望失ったというより後漢末に何進とか外戚が政治に口出ししまくって衰退したから >魏ではそれ考慮して外戚の権力めっちゃ削りまくったら重臣に乗っ取られたのよ >晋はそれ反省して外戚にめっちゃ権力与えたら外戚が結託して八王の乱勃発 どうすればいいんですかね…

114 17/03/22(水)11:22:02 No.416156030

>人望失ったというより後漢末に何進とか外戚が政治に口出ししまくって衰退したから >魏ではそれ考慮して外戚の権力めっちゃ削りまくったら重臣に乗っ取られたのよ >晋はそれ反省して外戚にめっちゃ権力与えたら外戚が結託して八王の乱勃発 ここら辺の前王朝の欠点を極端な政策で対応しようとしてまた問題起こす流れがなんか好き

115 17/03/22(水)11:22:23 No.416156075

>>だから始皇帝が凄いわけで >始皇帝は祖父さん曾祖父さんからの蓄積がデカいと思うぞ >いや本人が凄くないわけではないが そこを加味すると名家の子レベルからここまで上り詰めた曹操が如何に風雲児かわかるっていう

116 17/03/22(水)11:22:27 No.416156091

>どうすればいいんですかね… どうもこうもねえよ！ 国建ててリセットする！繰り返す！

117 17/03/22(水)11:22:31 No.416156100

>孫堅時代は董卓と対立したり注目国の１つだったはずなのに >魏が成長する間になんでここまで落ちぶれたの ホントかはしらんけど親と兄を殺して手に入れた地位だからかも

118 17/03/22(水)11:22:33 No.416156106

>孫堅時代は董卓と対立したり注目国の１つだったはずなのに >魏が成長する間になんでここまで落ちぶれたの 孫堅が調子に乗って出撃して黄祖に殺されたのがケチの始まりですね

119 17/03/22(水)11:23:13 No.416156242

>どうすればいいんですかね… 最終的に皇帝専制で官僚主義敷いた明とかめっちゃ長期政権になったし そういう方向に…

120 17/03/22(水)11:23:37 No.416156292

>袁紹とか曹操の軍の一部を預かってた鍾繇とかが簡単に匈奴や鳥丸をボコボコにして >単于戦死させたりしてたのに >晋の時代になると北方異民族の侵入で簡単に王朝がひっくり返るのが良く分からん モヒカン王を倒したからってモヒカンは消えないし モヒカンをコテンパンに伸してもモヒカンは襲ってこなくなったりしないんだよ

121 17/03/22(水)11:23:43 No.416156301

一回上手いこと統一できたタイミングで武器類取り上げないとな

122 17/03/22(水)11:23:46 No.416156309

魯粛さんは割と強硬派...というより過激派だよな 天下二分の計とか皇帝にはあんたがなったらいいんじゃね？とか

123 17/03/22(水)11:24:02 No.416156350

>人望失ったというより後漢末に何進とか外戚が政治に口出ししまくって衰退したから >魏ではそれ考慮して外戚の権力めっちゃ削りまくったら重臣に乗っ取られたのよ >晋はそれ反省して外戚にめっちゃ権力与えたら外戚が結託して八王の乱勃発 歴史は繰り返すんだなって…

124 17/03/22(水)11:24:03 No.416156355

>そこを加味すると名家の子レベルからここまで上り詰めた曹操が如何に風雲児かわかるっていう 農家の息子が漢の後継者名乗って漢中王になるのも同じようなレベルのようにも思う

125 17/03/22(水)11:24:17 No.416156384

大事なのは政治体制よりいかに優秀な統治者を育てて繋ぐかじゃないかなって…

126 17/03/22(水)11:24:28 No.416156411

>どうすればいいんですかね… 組織内の監視役の権限を増やして…ダメだチンポ切った奴に汚染されるだけだわ

127 17/03/22(水)11:24:44 No.416156456

>農家の息子が漢の後継者名乗って漢中王になるのも同じようなレベルのようにも思う なので三国志は面白い 孫権？知らん

128 17/03/22(水)11:25:04 No.416156538

>最終的に皇帝専制で官僚主義敷いた明とかめっちゃ長期政権になったし >そういう方向に… 朱元璋とかいう超人 晩年の粛清の嵐がいい方向に行ったのかな…

129 17/03/22(水)11:25:22 No.416156589

別に落ちぶれてはなくない？ 国力が劣るようになったのは余所と比べて積極的な侵略行為をしてなかった所為で 相対的に見劣りするようになった感じじゃないの

130 17/03/22(水)11:25:41 No.416156649

>晩年の粛清の嵐がいい方向に行ったのかな… 結局どっかで粛正しまくって権力を集中しておくのが大事なんだろうか…

131 17/03/22(水)11:25:49 No.416156666

>大事なのは政治体制よりいかに優秀な統治者を育てて繋ぐかじゃないかなって… 魏は曹操の次が40代で死んでその次が30代で死ななかったらもっと長持ちしたと思うわ

132 17/03/22(水)11:25:51 No.416156668

広すぎるから無理に統一しなくてもいいと思う

133 17/03/22(水)11:27:10 No.416156847

>農家の息子が漢の後継者名乗って漢中王になるのも同じようなレベルのようにも思う もうほぼ曹操の天下で決定かな…てのをひっくり返したのはかなり凄いと思う

134 17/03/22(水)11:27:18 No.416156866

国のトップがごたごた誘発するようなこと乱発して内部分裂おこしてにっちもさっちもいかなくなったんだ 落ちぶれという以外言いようがない

135 17/03/22(水)11:27:29 No.416156886

>孫権？知らん 成り上がりっぷりでは孫家の方が遥かに凄いと思うよ 孫権も親父の死と兄貴の死で実質二回国潰れた所から再興するし

136 17/03/22(水)11:27:39 No.416156903

人口多すぎるから一旗上げてやるぜって奴の中に本物の天才が混じってるのがタチ悪い

137 17/03/22(水)11:28:18 No.416156998

>結局どっかで粛正しまくって権力を集中しておくのが大事なんだろうか… 権力の集中は大事江戸幕府も結局は権力を江戸に集めて地方の力を常に奪い続けてることばかりしたらから長期政権になったし

138 17/03/22(水)11:28:35 No.416157033

>晩年の粛清の嵐がいい方向に行ったのかな… 政界官界には長いこと粛清の嵐が吹いたけど その間一般民衆の反乱は一つも起きなかったあたり 統治としては良かったのかもね…劇毒だけど…

139 17/03/22(水)11:28:49 No.416157067

官位もあって手勢もいる状態からあっこれイケるわで統一に乗り出した曹操より 身一つの状態からのし上がった劉備のほうがバイタリティは感じる

140 17/03/22(水)11:29:17 No.416157131

こんな時代にほとんどの英傑が集結しても互角で倒しきれなかった董卓とかいうラスボス感半端ない奴

141 17/03/22(水)11:29:39 No.416157198

>広すぎるから無理に統一しなくてもいいと思う もっと司馬炎に言ってやれ賈充

142 17/03/22(水)11:29:45 No.416157213

>魏は曹操の次が40代で死んでその次が30代で死ななかったらもっと長持ちしたと思うわ 曹丕と曹叡がそれぞれ70ぐらいまで生きてたらまぁ司馬氏に簒奪はされなかったろうな いずれにせよ永嘉の乱は起きて南渡は不可避だったろうけど…

143 17/03/22(水)11:30:09 No.416157266

伯符にいちゃんもほぼ身ひとつからだからこれも英雄的な感じが凄い

144 17/03/22(水)11:30:11 No.416157272

>晩年の粛清の嵐がいい方向に行ったのかな… あれで豪族や官僚の牙が落ちて文民統制と官僚主義が上手く回るようになった感

145 17/03/22(水)11:30:34 No.416157333

劉邦や家康でもそうだけど 天下泰平に至った時に功臣だろうが後の禍根になるなら容赦なく切れるし 禍根という程じゃなくても予防で殺せる奴は強い

146 17/03/22(水)11:30:38 No.416157341

兄ちゃんは小覇王感ちゃんとあるもんな…

147 17/03/22(水)11:30:52 No.416157373

>身一つの状態からのし上がった劉備のほうがバイタリティは感じる だから人気あるんでしょ？あんな地方ヤクザの親分無勢が俺天下取るからって実際運にも人望に恵まれてあんな大国にまでしたんだから

148 17/03/22(水)11:31:06 No.416157402

>どうすればいいんですかね… 唐代みたいに国政を担うエリートの人材プールとして貴族政敷くか 宋代みたいに皇帝はお飾りにして文民統制でガチガチに固めて軍人弱くして貴族官僚に政治やらせるか 明代みたいに貴族解体して皇帝に権力集中して科挙大々的にやって官僚制敷くか 長期政権築いた国だとこんな感じかなぁ

149 17/03/22(水)11:31:09 No.416157412

魏と蜀はしょっちゅう領土取り合いしてた気がするけど 呉が戦場になった記憶がほとんどない

150 17/03/22(水)11:31:34 No.416157481

>結局どっかで粛正しまくって権力を集中しておくのが大事なんだろうか… それやるともれなく後世まで初代様は偉大なのに二代目は冷血とか言われる

151 17/03/22(水)11:31:43 No.416157508

優秀でも晩年狂ったり悪い女に引っ掛かって政治しなくなったりするから 統治者一人の能力に期待するとどっかで絶対つまづく 個人に権力が集中せず賄賂や縁故採用の毒が回らないシステム… やはりAI…

152 17/03/22(水)11:32:08 No.416157575

>やはりAI… 市民、幸福は義務です

153 17/03/22(水)11:32:46 No.416157655

コンピューター様は絶対だからな…

154 17/03/22(水)11:33:02 No.416157687

>兄ちゃんは小覇王感ちゃんとあるもんな… 刺客にあっさり殺されちゃうのが強キャラすぎるから退場させられたノリを感じる

155 17/03/22(水)11:33:04 No.416157691

>朱元璋とかいう超人 >晩年の粛清の嵐がいい方向に行ったのかな… あれは本当の超人すぎる…

156 17/03/22(水)11:33:28 No.416157741

>やはりAI… やはりシビュラシステムが望むべき未来か

157 17/03/22(水)11:33:36 No.416157760

>官位もあって手勢もいる状態からあっこれイケるわで統一に乗り出した曹操より >身一つの状態からのし上がった劉備のほうがバイタリティは感じる でも劉備ってエセ皇族扱いされる事が多いけど士大夫しか官僚になれない時代に父親は地方官僚やってるし 袁紹とか当時の一流どころと一緒に高名な学者に勉強学んだりしてるし 実はムシロ売りやってたって逸話の方が怪しいんだよ

158 17/03/22(水)11:33:54 No.416157813

ディストピアの住民こそが最大幸福の享受者だからね しかたないね

159 17/03/22(水)11:34:54 No.416157924

朱元璋は今でも評価が分かれすぎててすごい 超人であったのは確かだけど

160 17/03/22(水)11:34:57 No.416157933

粛清しまくる代は政治的には安定して平和なことがしばしば

161 17/03/22(水)11:35:20 No.416158007

>実はムシロ売りやってたって逸話の方が怪しいんだよ そうするとそんだけ恵まれてながら下賤な傭兵隊長やってた話もおかしいって事になるし…

162 17/03/22(水)11:35:34 No.416158043

劉備はあれでスペック高いからな… 戦弱いと言われるけど劉備に勝ったことある奴ってそういないからな

163 17/03/22(水)11:35:57 No.416158082

北の果て幽州で生まれて 中原で皇帝に謁見して 東の果て徐州で州牧になって 南の果て益州で皇帝になった男劉備

164 17/03/22(水)11:36:16 No.416158122

>劉備はあれでスペック高いからな… >戦弱いと言われるけど劉備に勝ったことある奴ってそういないからな 負ける時も被害最低限にして見事に逃げおおせてるし戦上手いよね劉備

165 17/03/22(水)11:37:20 No.416158251

>袁紹とか当時の一流どころと一緒に高名な学者に勉強学んだりしてるし その縁で袁紹の長男の烏帽子親やったりしてるしね劉備 変なコネ持ってるからあちこちに人脈ある

166 17/03/22(水)11:37:53 No.416158332

曹操と陸遜以外にはほぼ全勝じゃないか劉備

167 17/03/22(水)11:38:52 No.416158462

>負ける時も被害最低限にして見事に逃げおおせてるし戦上手いよね劉備 逃げることに躊躇いがないのは強い

168 17/03/22(水)11:39:09 No.416158485

劉備も最後けおって自滅しちゃったし…

169 17/03/22(水)11:39:18 No.416158501

>曹操と陸遜以外にはほぼ全勝じゃないか劉備 後は呂布くらい？ とんでもねえ…

170 17/03/22(水)11:39:27 No.416158524

>曹操と陸遜以外にはほぼ全勝じゃないか劉備 その二つの負けの損害がデカすぎる…

171 17/03/22(水)11:40:01 No.416158590

目立ってない負けは本当にうまいことさっと逃げおおせるから

172 17/03/22(水)11:40:25 No.416158640

夷陵は許してやってくれませんか…

173 17/03/22(水)11:40:27 No.416158642

そもそも劉備ってあの脳筋豪傑張飛を飼いならしてたんだぜ？ 並の豪傑じゃないしその上諸葛亮を口説ける位弁が立つわけだし こいつはこいつで謎が多い

174 17/03/22(水)11:40:33 No.416158657

劉邦も韓信からあなたはせいぜい10万の軍を率いる程度の才能しかないとか言われてたな そこらのチンピラだったのに10万の軍を率いる才能ってお前…

175 17/03/22(水)11:40:53 No.416158701

この通り 劉備と曹操に話持っていかれるのがソン権の人望です

176 17/03/22(水)11:41:02 No.416158721

民兵で挙兵して黄巾討伐→公孫瓚の客将になって平原を治める→陶謙を助けて徐州を貰う は正史だというのが恐ろしい

177 17/03/22(水)11:41:22 No.416158760

戦っても勝てないからとっとと逃げよう！ がまず根無し草の特権だからな… 他はみんな地方領主だから逃げようったって捨てられないものがある

178 17/03/22(水)11:42:04 No.416158875

>夷陵は許してやってくれませんか… 白眉もこれで死んでとっても悲しい

179 17/03/22(水)11:42:14 No.416158896

劉邦も弱い弱い言われてる割に項羽以外にはほとんど負けてない

180 17/03/22(水)11:42:17 No.416158902

>>曹操と陸遜以外にはほぼ全勝じゃないか劉備 >その二つの負けの損害がデカすぎる… 曹操は劉備を襲う時はガチでくるから… 赤壁の際も俺にとても似てる男だって大絶賛だし

181 17/03/22(水)11:42:59 No.416158988

>劉邦も韓信からあなたはせいぜい10万の軍を率いる程度の才能しかないとか言われてたな >そこらのチンピラだったのに10万の軍を率いる才能ってお前… 乞食だったのにモンゴル壊滅させるような奴もいるのでセーフ

182 17/03/22(水)11:43:01 No.416158993

夷陵でただでさえ少ない優秀な人材がさらに減ったからなあ

183 17/03/22(水)11:43:13 No.416159017

だって孫権の話なんて張昭と喧嘩した話と陸遜と喧嘩した話と老害になった話しかないんだもの

184 17/03/22(水)11:44:07 No.416159135

三国志で三番目に有名なのに個人としては意外に地味なんだよね孫権

185 17/03/22(水)11:44:09 No.416159140

そのせいで余計に老害の印象強いのは可哀想だと思う

186 17/03/22(水)11:44:12 No.416159144

蜀は龐統死ななければもうちょっと勢力広げられたと思う

187 17/03/22(水)11:44:34 No.416159184

そもそもフラフラしまくってた浪人から国持ちになった時点でおかしいんだよ劉備

188 17/03/22(水)11:44:42 No.416159203

>民兵で挙兵して黄巾討伐→公孫瓚の客将になって平原を治める→陶謙を助けて徐州を貰う >は正史だというのが恐ろしい 陶謙は元々優秀な兵士の産地といわれてた揚州丹陽郡の出身で どう考えても維持不可能な徐州を劉備に押し付けて 一族郎党が残ってる丹陽郡に逃げて旗揚げし直す算段だったらしいよ

189 17/03/22(水)11:44:42 No.416159204

要はボンボン君主だろ？

190 17/03/22(水)11:45:13 No.416159287

>蜀は龐統死ななければもうちょっと勢力広げられたと思う 法正も生きていれば

191 17/03/22(水)11:45:51 No.416159371

曹操は徐庶返してくだち

192 17/03/22(水)11:46:41 No.416159531

>陶謙は元々優秀な兵士の産地といわれてた揚州丹陽郡の出身で >どう考えても維持不可能な徐州を劉備に押し付けて >一族郎党が残ってる丹陽郡に逃げて旗揚げし直す算段だったらしいよ 陶謙は結構評判悪かったのは知ってたけど丹陽出身だったのか あそこって兵は強いけど兵の維持が難しいと何かの本で読んだな

193 17/03/22(水)11:46:43 No.416159537

>劉邦も韓信からあなたはせいぜい10万の軍を率いる程度の才能しかないとか言われてたな >そこらのチンピラだったのに10万の軍を率いる才能ってお前… そのチンピラの親族とか知り合いは一国を担う宰相とか稀代の猛将とか そんなのが勢ぞろいしてるからなぁ

194 17/03/22(水)11:48:11 No.416159769

>>劉邦も韓信からあなたはせいぜい10万の軍を率いる程度の才能しかないとか言われてたな >>そこらのチンピラだったのに10万の軍を率いる才能ってお前… >そのチンピラの親族とか知り合いは一国を担う宰相とか稀代の猛将とか >そんなのが勢ぞろいしてるからなぁ 初期メンバーに蕭何がいる時点で本当に超ラッキーすぎる…

195 17/03/22(水)11:48:14 No.416159773

>陶謙は結構評判悪かったのは知ってたけど丹陽出身だったのか >あそこって兵は強いけど兵の維持が難しいと何かの本で読んだな 曹操も青州兵ゲットする前はわざわざ有り金はたいて丹陽出身者を2000人くらい雇い入れてたりする

196 17/03/22(水)11:48:59 No.416159913

「おっかあどうも国が荒れてるから俺天下取るわ」って言って 旅をはじめて最初の旅の酒場でステカンストの仲間二人を得る劉備

197 17/03/22(水)11:50:08 No.416160123

ヒゲもハルヒも武力と忠誠は最強だけど性格はアレだったし…

198 17/03/22(水)11:50:29 No.416160175

曹操も親戚が惇兄とか淵さんとか曹仁とかちょっとおかしい人揃えてるし