虹裏img歴史資料館

1 17/03/20(月)18:05:18 No.415820757

呼んだ？

2 17/03/20(月)18:05:24 No.415820771

死んでください太子

3 17/03/20(月)18:07:13 No.415821105

ふとこ

4 17/03/20(月)18:07:21 No.415821132

一万円札と五千円札

5 17/03/20(月)18:07:26 No.415821141

初期時点でオプション2機ついてるとか使いやすいキャラだと思う

6 17/03/20(月)18:07:41 No.415821174

昔これが左右に揺れながら静かな湖畔の森の陰から♪って歌う動画で死ぬほど笑った記憶がある

7 17/03/20(月)18:08:15 No.415821281

当たり前でしょそんなこと！！！！！１１！！！１！！！！

8 17/03/20(月)18:09:42 No.415821520

「数人でワッと喋るのやめてね」

9 17/03/20(月)18:11:00 No.415821710

「聖徳太子」って死んで100年後ぐらい経ってからついたあだ名なんだってな

10 17/03/20(月)18:11:01 No.415821714

スケボー出ろ！

11 17/03/20(月)18:14:48 No.415822454

the Black Princeは黒太子だからthe Bright Princeという王子さまがいれば明太子と呼ばれたかもしれん

12 17/03/20(月)18:16:20 No.415822762

厩戸王がもっと長生きしてたらその後の歴史はどうなってたのかな

13 17/03/20(月)18:20:57 No.415823633

>ふとこ 太子は尊称だから関係ないけど 一つ二つ前の世代に太媛（ふとひめ）ってのが居た気がする

14 17/03/20(月)18:29:15 No.415825117

なんか色々とまさはるネタになってて史実をちゃんと教科書に載せるってそれだけで難しいんだなあと思った

15 17/03/20(月)18:30:03 No.415825275

実在してなかったって聞いてショックだ

16 17/03/20(月)18:31:45 No.415825596

>実在してなかったって聞いてショックだ 気にすんな 歴史上そんなキャラは割といる

17 17/03/20(月)18:32:20 No.415825723

>実在してなかったって聞いてショックだ ｢聖徳太子｣って呼ばれ方はしてなかっただけで架空の人物じゃないぞ

18 17/03/20(月)18:32:39 No.415825779

手に持ってるのはしゃもじ

19 17/03/20(月)18:33:04 No.415825853

本当に日の昇る方の天子から日の沈む方の天子へって文書を聖徳太子が出してるかどうか不明という

20 17/03/20(月)18:33:11 No.415825873

>実在してなかったって聞いてショックだ 厩戸王子ってのは実在はしてたしその人が聖徳太子って後世に呼ばれるようになったのも事実だよ でもいろんな偉業は後世の人間が伝説的な人物を創作するために集約させたって話だ

21 17/03/20(月)18:34:07 No.415826055

>実在してなかったって聞いてショックだ そういう説もあるってだけだよ 現状逆張りみたいなもんだ

22 17/03/20(月)18:34:38 No.415826145

>でもいろんな偉業は後世の人間が伝説的な人物を創作するために集約させたって話だ 磁雷神建造したりな！

23 17/03/20(月)18:35:15 No.415826244

空海だって行基だって色んな伝説が付いて超人化してるけど 空海も行基も実在してるってことと同じだよね

24 17/03/20(月)18:35:49 No.415826379

小さいときはいい香りを振りまいて 抱きしめた者には暫く移り香が残るようなショタで 官女達は競って抱き上げたがったとか…

25 17/03/20(月)18:35:57 No.415826406

空海ゆかりの寺多すぎるよね…

26 17/03/20(月)18:36:24 No.415826495

まあ超人エピソードに事欠かないといえば 西行さん

27 17/03/20(月)18:36:34 No.415826520

話盛られまくって超人化した人ばっかりだよね 千年以上も前だと

28 17/03/20(月)18:36:47 No.415826553

大工の息子のニートやドロップアウト王族や好色商人だって色々膨らませてるけど実在はしてただろうからな

29 17/03/20(月)18:37:21 No.415826659

>西行さん フランケンシュタインモンスター作るような人だからな…

30 17/03/20(月)18:37:40 No.415826701

空海が掘り当てた井戸多すぎ問題

31 17/03/20(月)18:37:49 No.415826725

>でもいろんな偉業は後世の人間が伝説的な人物を創作するために集約させたって話だ 北の人もそうだけどなんで後から無理な設定乗せまくっちゃうんだろう？

32 17/03/20(月)18:38:05 No.415826775

盛られるだけでなく悲劇の主人公だったりするとダブル役満 源のよっしーとか

33 17/03/20(月)18:38:17 No.415826805

空海さんは気軽に人を呪ったりするから教科書に載せちゃダメなんじゃ…

34 17/03/20(月)18:38:42 No.415826873

ぼくの考えた最高にかっこいい教祖いいよね…

35 17/03/20(月)18:38:48 No.415826888

昔の伝記漫画のこの人の巻で「仏教に染まりおってけしからん！」と物部氏に尼さんたちが裸に剥かれて四つん這いにされて鞭で打たれるやつがあってとっても抜けたけど誰か貼ってくんない！

36 17/03/20(月)18:39:35 No.415827038

自分で探して貼りなさい

37 17/03/20(月)18:39:35 No.415827040

また復活したらしいな聖徳太子

38 17/03/20(月)18:39:38 No.415827054

現代も限界はあるとはいえ伝聞で話盛りまくりってことあるし 記録に残すってそういうことなんでしょう

39 17/03/20(月)18:40:04 No.415827131

空海さんは全国各地で井戸作ったり泉湧かせたり温泉湧かせたり木を生やしたりしてるね しかもだいたい杖を地面に一突きしただけ

40 17/03/20(月)18:40:24 No.415827193

>>でもいろんな偉業は後世の人間が伝説的な人物を創作するために集約させたって話だ >北の人もそうだけどなんで後から無理な設定乗せまくっちゃうんだろう？ だいたい近い時代の人の偉業エピソードが移植されるパターンが多いね 孔明とか大岡越前とか

41 17/03/20(月)18:40:36 No.415827238

>まあ超人エピソードに事欠かないといえば >西行さん 子供の歌に怯えて引き返しすぎ問題

42 17/03/20(月)18:40:36 No.415827239

それ言ったら昔の天皇とか昔の話だからってどんだけ盛ってもいいと思われてた節あるし…

43 17/03/20(月)18:40:53 No.415827297

～らしいな連発してもソースの確認が難しすぎるから ドンドン事実になっちゃったのかな

44 17/03/20(月)18:41:02 No.415827320

飛鳥文化アタック

45 17/03/20(月)18:41:29 No.415827413

まあそういうのを20世紀にもなってやっちゃうのはどうかとは思うぜ

46 17/03/20(月)18:41:39 No.415827441

問題はそういう伝説と史実の切り分けについてなぜかけおる人たちが結構いることだと思うんだ 特に教育とかで

47 17/03/20(月)18:42:10 No.415827537

この辺の時代の資料は恐らく壬申の乱でなくなっちゃったからな…

48 17/03/20(月)18:42:16 No.415827555

天皇だって全部死後についたあだ名だしな

49 17/03/20(月)18:42:28 No.415827603

10人の話を同時に聞ける人 たぶん聖徳太子10人いるよ

50 17/03/20(月)18:42:35 No.415827628

>天皇だって全部死後についたあだ名だしな 明治です

51 17/03/20(月)18:42:39 No.415827636

馬小屋で生まれたからキリストと関係深いという説があって爆笑した

52 17/03/20(月)18:42:51 No.415827676

聖徳より厩戸の方がエピソード的に創作感あるし教科書で覚えさせるなら上宮王とか豊聡耳にした方がよかったんじゃないかなって

53 17/03/20(月)18:43:14 No.415827748

>小さいときはいい香りを振りまいて ハーブの香り～聖徳太子～って元ネタあったんだ…

54 17/03/20(月)18:43:17 No.415827763

>この辺の時代の資料は恐らく壬申の乱でなくなっちゃったからな… そもそも日本の最古の資料が壬申の乱以降に書かれた日本書紀と古事記な時点で

55 17/03/20(月)18:43:21 No.415827773

>また復活したらしいな聖徳太子 お前が私を歴史から抹消しようとも第二第三の聖徳太子が…

56 17/03/20(月)18:43:29 No.415827806

聖徳太子（実在の言葉） 厩戸皇子（実在の言葉） 厩戸王（学者が作った言葉）←なぜか教科書に載せようとした馬鹿がいる

57 17/03/20(月)18:43:42 No.415827856

>馬小屋で生まれたからキリストと関係深いという説があって爆笑した やはり秦氏は失われた10支族か…いつ出発する？私も同行する

58 17/03/20(月)18:43:50 No.415827888

昔から（こいつら顔同じじゃね…） ってのばかり気になってた

59 17/03/20(月)18:44:12 No.415827962

実在しようがしまいが日出処の天子は名作である そうだろう

60 17/03/20(月)18:44:46 No.415828084

聖徳太子未来人説とかあった気がする

61 17/03/20(月)18:44:53 No.415828105

昔NHKでこの人の食ったメニュー作ってたがクソ不味そうだった

62 17/03/20(月)18:44:58 No.415828121

「」ととしあきとjunくんの異形が将来習合されるようなもんか

63 17/03/20(月)18:45:10 No.415828164

逆にいえば実在したかどうかがあやふやなのに紙幣にまでなってたのか

64 17/03/20(月)18:45:17 No.415828184

言うほど話盛らてれるかな？

65 17/03/20(月)18:45:27 No.415828223

>聖徳太子ムー民説とかあった気がする

66 17/03/20(月)18:45:39 No.415828254

>昔から（こいつら顔同じじゃね…） >ってのばかり気になってた 描き分けできない判子絵は昔からあった証拠

67 17/03/20(月)18:46:09 No.415828336

>まあそういうのを20世紀にもなってやっちゃうのはどうかとは思うぜ 今21世紀…

68 17/03/20(月)18:46:14 No.415828349

両側の二人誰？

69 17/03/20(月)18:46:30 No.415828398

すくなくとも史料には載ってるんだから史実の人物ではあるし 学校の授業から追放するほどのもんでもないと思う 事実なんて昨日の晩ごはんでさえ曖昧なのにましてや古代なんて

70 17/03/20(月)18:46:42 No.415828435

聖徳太子はチーム名じゃなかったのか １０人の声を一度に聞き分けたのは１０人のメンバーが対応したっていう

71 17/03/20(月)18:46:44 No.415828442

昔の人物画は服や装飾品で見分ける必要がある

72 17/03/20(月)18:46:52 No.415828468

>今21世紀… ごめん将軍様の話だ

73 17/03/20(月)18:46:57 No.415828481

17個しか憲法作らないって手抜きだよね

74 17/03/20(月)18:47:04 No.415828510

資料が少ないと教科書に明記すればいいだけだろ… 古墳も墳墓もそうだけどわかりませんと書いとけ

75 17/03/20(月)18:47:29 No.415828575

>聖徳太子はチーム名じゃなかったのか >１０人の声を一度に聞き分けたのは１０人のメンバーが対応したっていう 面白い説だが教科書に載せるにはチーム聖徳太子の裏付けが足りない

76 17/03/20(月)18:47:36 No.415828591

>聖徳太子（実在の言葉） >厩戸皇子（実在の言葉） >厩戸王（学者が作った言葉）←なぜか教科書に載せようとした馬鹿がいる いや学者の作った言葉ではあるんだが 厩戸皇子の存命時代に皇子のシステムが無くてな だから後代に作成された日本書紀で皇子名で呼ばれてるからややこしいんだ

77 17/03/20(月)18:47:36 No.415828593

>「」ととしあきとjunくんの異形が将来習合されるようなもんか 現時点でさえ「」のやったことがとしあきの異常行動だとして語られることがしばしばある

78 17/03/20(月)18:47:40 No.415828610

>17個しか憲法作らないって手抜きだよね 劉邦なんか３個だぞ

79 17/03/20(月)18:48:01 No.415828689

実在するけど蘇我馬子の業績をかっぱいでかぶせた疑いがあるね だから聖徳太子と呼ぶのはやめて僕が考えた厩戸王と呼ぶね…

80 17/03/20(月)18:48:10 No.415828723

何たら城を作ったのは大工さんレベルの話はやめようよ

81 17/03/20(月)18:48:17 No.415828756

>17個しか憲法作らないって手抜きだよね 法は三章あれば足りるって言葉もあるから頑張った方だよ

82 17/03/20(月)18:48:17 No.415828758

この人鯖なの？

83 17/03/20(月)18:48:54 No.415828881

>実在するけど蘇我馬子の業績をかっぱいでかぶせた疑いがあるね うｎ ヤマトタケルとかでも聞くよね >だから聖徳太子と呼ぶのはやめて僕が考えた厩戸王と呼ぶね… な　なんでッッ……

84 17/03/20(月)18:49:12 No.415828952

憲法:皆仲良く！ お母さんかお前は

85 17/03/20(月)18:49:27 No.415829008

当時大陸周辺まで荒らしまわっていた狂暴な豪族どもを束ねるのは並大抵の能力ではない

86 17/03/20(月)18:49:33 No.415829039

これ「昭和天皇は生きている間は昭和天皇と呼ばれていなかったので昭和天皇という表記やめます」みたいな話らしいな

87 17/03/20(月)18:49:34 No.415829041

>すくなくとも史料には載ってるんだから史実の人物ではあるし >学校の授業から追放するほどのもんでもないと思う 問題の次元はこの人物の名称とか実際何をしたのかとか 実在の人物でなく後世創作された疑いもあるということを記載するかとかそういうレベルの話よ

88 17/03/20(月)18:49:54 No.415829121

>法は三章あれば足りるって言葉もあるから頑張った方だよ 騙すな盗むな殺すなって感じ？

89 17/03/20(月)18:50:19 No.415829209

>聖徳太子はチーム名じゃなかったのか >１０人の声を一度に聞き分けたのは１０人のメンバーが対応したっていう >面白い説だが教科書に載せるにはチーム聖徳太子の裏付けが足りない 忍者のルーツとなる間者を使ってたから広い情報網を持ってたという意味合いだったと学研の忍者のひみつかなんかで昔見た

90 17/03/20(月)18:50:31 No.415829246

>憲法:皆仲良く！ >お母さんかお前は >小さいときはいい香りを振りまいて >抱きしめた者には暫く移り香が残るようなショタで おかーさん…

91 17/03/20(月)18:50:39 No.415829275

>これ「昭和天皇は生きている間は昭和天皇と呼ばれていなかったので昭和天皇という表記やめます」みたいな話らしいな 全然違うと思う

92 17/03/20(月)18:50:53 No.415829311

柿食ったら鐘が鳴る寺作ったんだっけ？

93 17/03/20(月)18:51:15 No.415829384

>学校の授業から追放するほどのもんでもないと思う 学校の授業で聖徳太子表記をやめるって話は存在を否定するって話じゃないよ 聖徳太子という尊称ではなく厩戸王っていうほうの名前で表記しようって話

94 17/03/20(月)18:51:25 No.415829416

日本書紀と古事記の文献研究もっと進めばいいんだろうけどな…中国人とかが制作に関わってる事までわかってるのに

95 17/03/20(月)18:51:26 No.415829424

殴った後に痛みが伝わってくる前に拳を引くことで 拳はいたくないしダメージは2倍になるというお得な拳法の創始者だ いやはや太子はえらかった

96 17/03/20(月)18:51:28 No.415829433

もともと教科書併記はしてたっぽいからもう何もわからない 仕事してるフリでも他に何かあんだろ！

97 17/03/20(月)18:51:59 No.415829561

>全然違うと思う 当時聖徳太子なんて呼ばれてなかったってのはそういう意味だよ

98 17/03/20(月)18:52:24 No.415829650

古事記とか日本書紀とかの正当性ってどこまで追求できるもんなんだろう 風土記とか遺跡調査と比較するにしても口伝の期間長すぎて途方もなさそうな気がする

99 17/03/20(月)18:52:36 No.415829694

>日本書紀と古事記の文献研究もっと進めばいいんだろうけどな…中国人とかが制作に関わってる事までわかってるのに お隣ほんとに史記付けるの好きだな…

100 17/03/20(月)18:53:02 No.415829787

>もともと教科書併記はしてたっぽいからもう何もわからない >仕事してるフリでも他に何かあんだろ！ 上でも書いたけど研究が進めば過去の偉人のきらびやかな伝説ははぎとられていくのは常でしょ でもそれに対して納得しない人もいるんだよ

101 17/03/20(月)18:53:32 No.415829894

>これ「昭和天皇は生きている間は昭和天皇と呼ばれていなかったので昭和天皇という表記やめます」みたいな話らしいな それ言ったら他の天皇も○○天皇表記できなくなるじゃん

102 17/03/20(月)18:53:33 No.415829898

上でも書いたけどとか言われても困る

103 17/03/20(月)18:53:50 No.415829955

>馬小屋で生まれたからキリストと関係深いという説があって爆笑した いやそれはあの当時もう中国じゃキリスト教ネストリウス派がわりと知れ渡ってたから その辺のエピソードに影響受けて創作された話かもね？って説だぞ

104 17/03/20(月)18:53:52 No.415829960

>上でも書いたけど研究が進めば過去の偉人のきらびやかな伝説ははぎとられていくのは常でしょ なにいってんだおめぇ

105 17/03/20(月)18:53:52 No.415829962

この人のお札を便器に流した方が詰まりやすくて勝つんだよね確か

106 17/03/20(月)18:54:27 No.415830090

うまやどさんは蘇我馬子のお家で育ったからうまやどさんなのでは…

107 17/03/20(月)18:54:34 No.415830116

当時から蘇我だのなんだのが絡んだ思惑の中で プロパガンダの為に盛られすぎたから何でもかんでもこの人の功績！って 超人みたいな話が残ってるんじゃないかって話だったなぁ

108 17/03/20(月)18:54:52 No.415830168

>実在してなかったって聞いてショックだ というかうまやど王はいたんだろうけど伝説と同じかはとても怪しいという話 色々な人物が混ざってるとか

109 17/03/20(月)18:54:59 No.415830198

>当時聖徳太子なんて呼ばれてなかったってのはそういう意味だよ ただの諡号と勘違いしてない？

110 17/03/20(月)18:55:09 No.415830233

>それ言ったら他の天皇も○○天皇表記できなくなるじゃん だから当時聖徳太子という風には呼ばれていなかったという批判には何の意味もないって事だよ

111 17/03/20(月)18:55:30 No.415830292

日本書紀のα群とかの話なら中国人が記述したというより 日本語と中国語のバイリンガル的な人が記述したという見方もできる それ以外の部分は日本人が記述したことは確実

112 17/03/20(月)18:56:14 No.415830435

こういう逸話があるけどそれはホントかどうか怪しいよ って注釈を最後につければ全部解決じゃない？

113 17/03/20(月)18:56:17 No.415830445

呼び名一つ変えるのになぜ納得しないのかって変える必要無いからじゃないかね

114 17/03/20(月)18:56:18 No.415830446

綺羅びやかってか単なる神話なんだぞ… お前マジで歴史の授業寝てたんだな…ROでもやってたのかよ

115 17/03/20(月)18:56:49 No.415830531

>馬小屋で生まれたからキリストと関係深いという説があって爆笑した >いやそれはあの当時もう中国じゃキリスト教ネストリウス派がわりと知れ渡ってたから >その辺のエピソードに影響受けて創作された話かもね？って説だぞ 中国伝来の逸話を流用してる例は結構あるからなぁ 今昔物語とか結構パクリエピソード多いし竹取物語も似たような話があるみたいだし

116 17/03/20(月)18:58:21 No.415830848

>顕真が記した『聖徳太子伝私記』の中で引用されている慶雲3年（706年）頃に作られた「法起寺塔露盤銘」には上宮太子聖徳皇、『古事記』（和銅5年、712年）では上宮之厩戸豊聡耳命、『日本書紀』（養老4年、720年）では厩戸皇子のほかに豊耳聡聖徳、豊聡耳法大王、法主王、東宮聖徳と記されている。 初期の呼び名が尊重されるなら上宮王でもいいんじゃねえかな…

117 17/03/20(月)18:58:56 No.415830985

>日本書紀と古事記の文献研究もっと進めばいいんだろうけどな…中国人とかが制作に関わってる事までわかってるのに 8世紀ぐらいにならないと口承伝記としても信頼性がね

118 17/03/20(月)18:59:16 No.415831050

まぁ聖徳太子の事績については江戸時代の国学から殴り合ってるから…

119 17/03/20(月)18:59:51 No.415831152

こういう流れ見てるとほんと明治政府のプロパガンダって成功してるんだなぁと

120 17/03/20(月)19:00:04 No.415831187

>こういう逸話があるけどそれはホントかどうか怪しいよ >って注釈を最後につければ全部解決じゃない？ 教科書課資料集のコラムで昔読んだ気はする

121 17/03/20(月)19:00:08 No.415831196

奈良時代あたりって王とか皇子とかの尊称ついてるやついるけどあいつらなんなん 天皇の血縁者？

122 17/03/20(月)19:00:36 No.415831277

>綺羅びやかってか単なる神話なんだぞ… 今の歴史の授業は十七条憲法とか遣隋使の派遣とかそういうのももはや神話扱いされてるのか そりゃ知らんかった

123 17/03/20(月)19:01:11 No.415831401

>日本書紀のα群とかの話なら中国人が記述したというより 新約聖書みたいな区分の仕方ね

124 17/03/20(月)19:01:37 No.415831477

古代より前の神話の時代っていつ頃からなん

125 17/03/20(月)19:01:41 No.415831497

記紀全否定のおじいちゃんが学会掌握してた時代が長かったからな 事実上文献なしだから専門外の変なおっさんが口出ししまくれるカオスな状態だったのだ その辺の見直しが始まったのが最近なのでもうちょっとかかるんじゃ

126 17/03/20(月)19:03:08 No.415831779

教科書に戻ってくるらしいので「聖徳太子復活するらしいね」と言ったら なんかキリストみたいになった

127 17/03/20(月)19:03:08 No.415831781

>古代より前の神話の時代っていつ頃からなん 古事記だと神話、伝説、作者のおじいちゃんかひいおじいちゃんくらいの伝聞みたいに巻別れてたような

128 17/03/20(月)19:03:10 No.415831787

当時も厩戸皇子と呼ばれてない可能性が高いと言う…

129 17/03/20(月)19:03:12 No.415831794

文字史料を頭から否定してたら歴史の研究なんてままならんだろうに…

130 17/03/20(月)19:04:01 No.415831948

てか対中国のために神話化したんだよ意図的に… 下の下だ