17/03/20(月)01:59:53 日本人... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1489942793967.gif 17/03/20(月)01:59:53 No.415712134
日本人に足りない精神
1 17/03/20(月)02:00:22 No.415712204
詫び石!
2 17/03/20(月)02:01:58 No.415712452
アマガミSSTVの人が引用してたのはこの発言か
3 17/03/20(月)02:02:26 No.415712522
>システム障害
4 17/03/20(月)02:02:51 No.415712584
テストは甘え
5 17/03/20(月)02:03:20 No.415712653
これは問題があった時に即対応できる優秀なエンジニアがいるから言えるのだ
6 17/03/20(月)02:03:55 No.415712731
単体テストおっけー?よしリリースだ
7 17/03/20(月)02:04:07 No.415712756
ゲームだとベセスダとかパラド
8 17/03/20(月)02:04:10 No.415712762
やろうと思えば出来るんだけど 上がちゃんと責任取らないから やろうという気が起こらない
9 17/03/20(月)02:04:14 No.415712771
あっちは勉強の仕方からしてとりあえず知識ゼロでも問題解きにかかったりする
10 17/03/20(月)02:05:32 No.415712950
スレ画の理屈の方が正しいかと言われたら断じて否である
11 17/03/20(月)02:06:02 No.415713032
現場がその精神で動いても問題ないようにする体制が足りてないんだよ
12 17/03/20(月)02:06:23 No.415713072
とりあえずリリースしました的な日本製のwebサービスも増えてきてると思うけど…
13 17/03/20(月)02:06:26 No.415713079
それっぽいグラフが出た?おっけー論文書いちゃお
14 17/03/20(月)02:06:32 No.415713096
個人レベルならまず正しいと思う 企業レベルだとちゃんと責任とる上司がいないとダメ
15 17/03/20(月)02:06:36 No.415713111
>スレ画の理屈の方が正しいかと言われたら断じて否である 時と場合でしょ 日本人はクソみたいなドキュメント用意するのに工数無駄に使いすぎ アメリカと生産性の差がやばい
16 17/03/20(月)02:07:10 No.415713196
なんの生産性だよ
17 17/03/20(月)02:07:13 No.415713198
IT業界のGDPがとりわけアメリカと差があるというれっきとしたデータが出ちゃってるんでだめだ
18 17/03/20(月)02:07:38 No.415713257
BtoBのお仕事だとダメ絶対
19 17/03/20(月)02:07:56 No.415713307
ITは難しいからな…
20 17/03/20(月)02:08:14 No.415713349
まあ無駄なテスト多いよね 領収試験もほとんど前段階のテストとおなじだったり 違う観点から試験しなとダメと言ってるのに
21 17/03/20(月)02:08:27 No.415713378
ITはちょっとでも止まるとケオるおっさんがいっぱいいるからな
22 17/03/20(月)02:08:32 No.415713396
カウボーイのアプローチだかなんだか
23 17/03/20(月)02:08:47 No.415713432
>とりあえずリリースしました的な日本製のwebサービスも増えてきてると思うけど… 問題はリリースした後に機能追加やバグフィックスを続けていけるかどうか とりあえずリリースしたのでこの案件は終わりですっていうんじゃしょうがない
24 17/03/20(月)02:09:19 No.415713494
納期リミット守んないとだし…
25 17/03/20(月)02:10:48 No.415713682
PG外注ばっかりでメンテと言われても
26 17/03/20(月)02:11:00 No.415713715
>問題はリリースした後に機能追加やバグフィックスを続けていけるかどうか >とりあえずリリースしたのでこの案件は終わりですっていうんじゃしょうがない ITにも保守整備が必要という意識がないからな
27 17/03/20(月)02:11:31 No.415713760
スマホも使えない人が営業やってう業界だからな
28 17/03/20(月)02:12:30 No.415713906
いやその和訳はそもそも正しいのか!?
29 17/03/20(月)02:12:57 No.415713951
>スマホも使えない人が営業やってう業界だからな 売るだけ売ってその後は現場に丸投げいいよね 御用聞きかよ三河屋のサブちゃんでいいわそんな営業ってなった
30 17/03/20(月)02:15:13 No.415714204
古くからやってる人たちはWindows好き過ぎるし 新しい人はMACでドヤりたいだけだし
31 17/03/20(月)02:16:08 No.415714299
>日本人に足りない精神 一番活用してる精神じゃねえかな…
32 17/03/20(月)02:16:25 No.415714328
呪術的なエラー
33 17/03/20(月)02:16:33 No.415714344
>古くからやってる人たちはWindows好き過ぎるし >新しい人はMACでドヤりたいだけだし リナックスっての使ったらタダにできるんでしょ!?
34 17/03/20(月)02:17:12 No.415714439
>リナックスっての使ったらタダにできるんでしょ!? まな板だけで料理ができますか
35 17/03/20(月)02:17:13 No.415714443
インドのチームと共同でプロジェクトやったけど外国が良い悪いじゃなくて本当に文化や考え方が違う 日本と比較してプラス面もあるけどやっぱマイナス面が記憶に残るかな…
36 17/03/20(月)02:17:48 No.415714505
海外製品の日本代理店やってるけどマジでこの精神で困る
37 17/03/20(月)02:17:59 No.415714524
出来る人は意外と完璧主義じゃ無かったりするしな うごかなかった?なら考えるよぐらいが良いのかも
38 17/03/20(月)02:20:17 No.415714774
客をデバッカーにしようぜ
39 17/03/20(月)02:20:31 No.415714801
>まな板だけで料理ができますか できるって信長のシェフで見た
40 17/03/20(月)02:20:55 No.415714841
この業界に限ったことじゃないけど ただ単に相手のアラを探すのが管理する事だと思っているやるが多くてね そんなこと言う前にログ送れよ馬鹿と
41 17/03/20(月)02:22:11 No.415714992
要件定義の時に確認した事がバグとして上がる最終テスト
42 17/03/20(月)02:22:12 No.415714996
マイナンバーのざまったらない
43 17/03/20(月)02:22:24 No.415715019
パーフェクトよりベターって言葉をこう訳するのは違うんじゃないかな
44 17/03/20(月)02:23:43 No.415715164
>パーフェクトよりベターって言葉をこう訳するのは違うんじゃないかな うn…?
45 17/03/20(月)02:23:44 No.415715167
>パーフェクトよりベターって言葉をこう訳するのは違うんじゃないかな もともとは「完璧よりもまず終わらせろ」って訳していたのを こっちじゃね?って訳し直したもののはず
46 17/03/20(月)02:24:28 No.415715241
巧遅は拙速に如かず
47 17/03/20(月)02:24:32 No.415715247
スレ画はコラだよ!
48 17/03/20(月)02:24:36 No.415715254
洋ゲーはとにかくとりあえずやるイメージ
49 17/03/20(月)02:24:56 No.415715284
トップがこういうんだからFBではそうだったのだろう
50 17/03/20(月)02:25:37 No.415715357
やれない完璧よりそこそこで良いからまずはやってみようぜみたいなニュアンスじゃないの?
51 17/03/20(月)02:25:46 No.415715373
>パーフェクトよりベターって言葉をこう訳するのは違うんじゃないかな 程良し何たら工学的なことを言いたいんだと思う
52 17/03/20(月)02:25:51 No.415715384
これを以って外国はいいよな!はまったくもって違うと思う
53 17/03/20(月)02:28:14 No.415715627
日本て当たるかどうかもわからないプロダクトを万全のテストをして何年もかけてリリースするんでしょ?
54 17/03/20(月)02:29:33 No.415715766
わざわざ言わないだけで日本の現場もわりとこんな感じ そりゃ無限の時間と無限の人工があれば完璧なテストも出来るんだろうけどね
55 17/03/20(月)02:31:22 No.415715957
翻訳が間違ってんじゃねーかな…
56 17/03/20(月)02:31:35 No.415715979
ぶっちゃければ開発者ずっと雇ってると金が発生するので 一切サポートしなくて良いように完璧に作りなさいということなので頑張って欲しい
57 17/03/20(月)02:33:02 No.415716153
いいよね担当者がいなくなったのでサポート終了
58 17/03/20(月)02:33:31 No.415716202
>日本て当たるかどうかもわからないプロダクトを万全のテストをして何年もかけてリリースするんでしょ? 物による そしてこれは世界各国でも言える事
59 17/03/20(月)02:34:04 No.415716258
やった奴が正義みたいなことは言ってるけど やらかした奴が正義とは言ってないな
60 17/03/20(月)02:34:07 No.415716263
なにこれ早期アクセスの精神?
61 17/03/20(月)02:35:15 No.415716386
アメリカとかはまあ訴訟起こされてもいい対策は打つよね
62 17/03/20(月)02:35:27 No.415716401
いやあ向こうはたとえばアプリなら3%クラッシュでも問題ないレベル こっちは1%で大慌てだから全然違うよ
63 17/03/20(月)02:36:46 No.415716557
事務所内の無線化&ネットワークを構築したまえ! って10年前のネットワーク台帳渡されただけで作業させられた時はこんな感じだった
64 17/03/20(月)02:37:04 No.415716589
そこまで適当なニュアンスではないと思うが
65 17/03/20(月)02:38:18 No.415716730
バグが出たけど当時の担当者いないので勘でなぜなぜ分析するね
66 17/03/20(月)02:40:30 No.415716974
>いやあ向こうはたとえばアプリなら3%クラッシュでも問題ないレベル >こっちは1%で大慌てだから全然違うよ その割には
67 17/03/20(月)02:41:24 No.415717088
翻訳:戸田 奈津子
68 17/03/20(月)02:41:39 No.415717118
アメちゃんと一緒に仕事すると色々カルチャーショック受けるよ
69 17/03/20(月)02:44:10 No.415717405
日本で売るのに適当じゃ通用しねーんだよとモニタ越しに怒鳴りつけてやりたくなる
70 17/03/20(月)02:44:23 No.415717429
システムソフトαのエロゲがこの精神で出してるよね
71 17/03/20(月)02:44:47 No.415717473
兵聞拙速、未賭巧之久也
72 17/03/20(月)02:45:48 No.415717609
完璧に遅くやるより早く間違え
73 17/03/20(月)02:47:07 No.415717731
>現場がその精神で動いても問題ないようにする体制(残業)が足りてないんだよ
74 17/03/20(月)02:47:08 No.415717735
まず納期設定がミスってるんだけど それ以前に社内にまともなテスト環境がないから画像の心境でお出しする事は多い
75 17/03/20(月)02:47:52 No.415717836
大丈夫だ もし障害が出ても緊急リリースでなんとかなる!
76 17/03/20(月)02:49:39 No.415718015
>翻訳:戸田 奈津子 リリースで?
77 17/03/20(月)02:50:06 No.415718067
仕事減らさず人と時間と金削るんだからこうもなろう
78 17/03/20(月)02:51:09 No.415718196
取り敢えずリリースしてさユーザーの反応とか実際の動きを見て修正していけばいいと思うんですよねー 「」さんならそう言うのはちょいでしょ?
79 17/03/20(月)02:52:20 No.415718319
>仕事減らさず人と時間と金削るんだからこうもなろう 品質管理という視点や体制が抜け落ちてるね 現場の善意くらいしかストッパーがないというか
80 17/03/20(月)02:55:43 No.415718670
そんな念入りに動作チェックして不具合が出たらどうするんだ!
81 17/03/20(月)02:58:09 No.415718912
うちの会社はいい加減工場のラインになぞらえて進めるのやめて欲しい ソフトウェアなんて全部一点ものみたいなもんじゃねーか
82 17/03/20(月)02:58:34 No.415718955
しっかりした仕事をしてほしいなら相応の環境と報酬を用意しろ
83 17/03/20(月)03:00:41 No.415719177
相応の報酬と環境が欲しいならしっかりと仕事しろ 以下無限ループ
84 17/03/20(月)03:01:18 No.415719236
一番大事な要件をギリまで絞ってどんどん作って動かすのが大事なのに単にいい加減なウォーターフォールになってることの何と多いことか
85 17/03/20(月)03:02:02 No.415719314
仕様書との整合性を確認するのはとても大切だと思う ただその仕様書がミスっててもそっちに合わせるとか 添付書類の書式があーだこーだで工数浪費した挙句 改訂しすぎて製品と添付書類の整合性取れなくなるとか マジやめて
86 17/03/20(月)03:03:30 No.415719455
>相応の報酬と環境が欲しいならしっかりと仕事しろ しっかり仕事すれば本当に用意してくれるんです…? 余裕あるじゃん!とか言って締め付けたりしない?
87 17/03/20(月)03:04:29 No.415719554
リリースされると何故かチームが解体されるんだ…
88 17/03/20(月)03:04:46 No.415719583
特急仕事だと言って無茶言う癖に どうでもいい書類に難癖つけて日程圧迫するのいいよね… よくないころころするぞ
89 17/03/20(月)03:05:03 No.415719612
>しっかり仕事すれば本当に用意してくれるんです…? >余裕あるじゃん!とか言って締め付けたりしない? 人を減らして目標値を上げます
90 17/03/20(月)03:07:18 No.415719808
テスト項目は増やす 人は減らす 観点さえしっかりしてれば大丈夫
91 17/03/20(月)03:08:35 No.415719931
日本の一人頭の生産性が全体的に低い
92 17/03/20(月)03:08:40 No.415719941
>テスト項目は増やす >人は減らす 自動化はズルなので許さない
93 17/03/20(月)03:09:29 No.415720020
パーフェクトよりベターて
94 17/03/20(月)03:10:18 No.415720094
画期的で独創的なコンテンツなら許される 何度も何処かで見たようなものの焼き直しでバグだらけだと許されない
95 17/03/20(月)03:11:00 No.415720163
>自動化はズルなので許さない 自動化良いじゃん品質向上も期待できるし (運用がおざなりになって全く意味がないのに義務と化した工程から目を逸しながら)
96 17/03/20(月)03:11:23 No.415720200
代わりが効かないものなら不安定でも使ってもらえるけどさあ そうじゃないならせめて安定させなきゃ
97 17/03/20(月)03:11:52 No.415720243
急ぎだって言われたから色々犠牲にしてなんとか達成しただけなのに なぜかそれ以降そのスケジュールが基本になる
98 17/03/20(月)03:13:30 No.415720387
>自動化良いじゃん品質向上も期待できるし 温かみが感じられないのでダメ
99 17/03/20(月)03:20:56 No.415721055
>急ぎだって言われたから色々犠牲にしてなんとか達成しただけなのに >なぜかそれ以降そのスケジュールが基本になる ムリしないのって大事よね 無茶させられそうになっても断るなり未完成品そのままお出しでもしないと将来の自分や仲間が追い詰められる
100 17/03/20(月)03:30:52 No.415721827
>無茶させられそうになっても断るなり未完成品そのままお出しでもしないと将来の自分や仲間が追い詰められる 今まさに無茶してるところなんだけどどうしたらいいんだろう 他社全部に断られて御社にしか頼めないんですけどー!!とか言われたし…