17/03/19(日)23:40:13 組織に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1489934413294.jpg 17/03/19(日)23:40:13 No.415682785
組織に翻弄されてた印象しかないんだけど…
1 17/03/19(日)23:41:46 No.415683189
昔の人には現実的だったかのような
2 17/03/19(日)23:45:31 No.415684108
連邦軍の中で異分子になるのが典型的宇宙世紀ガンダムだな 連邦以外のときはそこそこ組織になじんでる
3 17/03/19(日)23:45:55 No.415684212
ゆとりガンダムだったか…
4 17/03/19(日)23:47:19 No.415684600
宇宙世紀ガンダムが描くような国家と国家の戦争は戦争が一世代前だったおじさんにはともかく今の若い世代にはなじみがない気がする
5 17/03/19(日)23:48:02 No.415684798
小川って誰だ
6 17/03/19(日)23:48:21 No.415684885
>小川って誰だ プロデューサーだよ！？
7 17/03/19(日)23:48:29 No.415684917
今非対称戦ばっかだからなあ…
8 17/03/19(日)23:50:48 No.415685598
今の～なんて言い方せんでもガンダムってほとんど小さい組織同士の小競り合いばっかりな気が…
9 17/03/19(日)23:52:17 No.415685996
国のために戦ってたガンダム主人公なんていなかったと思う 地球はたまにいた
10 17/03/19(日)23:53:45 No.415686349
その結果が暗殺でお手軽にキャラの始末か おめでたいもんだ
11 17/03/19(日)23:54:18 No.415686498
現実味なんて求めてないし…
12 17/03/19(日)23:54:32 No.415686564
いくらなんでも目的感ないまま死んでくだけじゃありゃせんか
13 17/03/19(日)23:54:52 No.415686647
ファーストもZも国に翻弄される小さな集団の話だろ 国のために戦ってたやつなんてガトーくらいしか思い浮かばないし デラーズのみんなが今どういう扱いかはimgでも笑いものだし
14 17/03/19(日)23:55:29 No.415686794
ネットだと気味悪いくらいお国だの国益だの見るけどな…
15 17/03/19(日)23:55:36 No.415686823
ヤクザ映画風味入れたいならちゃんとヤクザ映画好きなヤツ詳しいやつ連れて来いよ って気分だ
16 17/03/19(日)23:55:56 No.415686900
ファーストなんて十五少年漂流記がモチーフだぜ
17 17/03/19(日)23:56:21 No.415687018
>国のために戦ってたやつなんてガトーくらいしか思い浮かばないし 最近そのくらいカミカゼがカッコいいアニメってないよね…
18 17/03/19(日)23:56:54 No.415687150
そんなガンダムファイターじゃないんだかから国のためとか…
19 17/03/19(日)23:57:05 No.415687208
むしろ国のためみたいな薄っぺらい感じのほうがウケたかというと それはそれであんまり楽しくなさそうではあるが
20 17/03/19(日)23:57:39 No.415687361
女が生まれた子供抱いて「次世代の希望を」とか 中学生が考えた話レベルの終わり方したら本当に呆れる
21 17/03/19(日)23:57:56 No.415687440
上の都合でブラックなことやるのは なかなか現実感ある
22 17/03/19(日)23:58:06 No.415687492
ネット上での駄コラをいちいち公式で取り上げてこれは嘘なんですけおおおお とかやってる人の言ってることなんて間に受けちゃ駄目よ
23 17/03/19(日)23:58:19 No.415687556
今の若い子にとっては昔の戦争の兵器＝女の子を引き立たせる道具みたいなところがある気がする たぶん二次大戦後の空気を引きずったロボットを使ったSF戦争なんてものが需要がない
24 17/03/19(日)23:58:20 No.415687561
別に初代だって連邦のためって戦ってたわけじゃないだろうに
25 17/03/19(日)23:59:27 No.415687829
最近は子供受け狙ってまったく相手にされてない感じ
26 17/03/19(日)23:59:28 No.415687834
地球守りたいは少しはあったよ その意味では鉄華団だって火星を良くしたいくらいのことは考えてる
27 17/03/19(日)23:59:32 No.415687855
今の子は国のためとかウケないでしょ という勝手なオッサンの思い込みであって 実はすごくウケたかもしれないのに
28 17/03/19(日)23:59:35 No.415687866
食い詰め者が食い扶持取り損ねて死んでくだけだからなあ…
29 17/03/19(日)23:59:37 No.415687876
別にデラーズを笑いものにする気はないけどな バカな集団だって言われたら否定はしないけどカッコ悪いかって言うとそうでもないと思う
30 17/03/20(月)00:00:06 No.415687994
禿のアニメとか体制の中での小さな集団を疑似家族にして その中での対立や結束を描いてる作品が多いような
31 17/03/20(月)00:00:29 No.415688101
>最近は子供受け狙ってまったく相手にされてない感じ AGEとかBFならわかるけど鉄血が子供受け狙ってると思う？
32 17/03/20(月)00:00:45 No.415688185
>女が生まれた子供抱いて「次世代の希望を」とか >中学生が考えた話レベルの終わり方したら本当に呆れる 女は産む機械扱いすぎてダメだった
33 17/03/20(月)00:01:50 No.415688471
>AGEとかBFならわかるけど鉄血が子供受け狙ってると思う？ はい
34 17/03/20(月)00:01:57 No.415688491
実際感想でよく見かけるのって ダチとか仲間内のことばっかりいって小物！こいつら小物！！って人とか 脚本の都合で馬鹿にされていますもっと頭つかえばうまくいくと思いますとか 作る方が想定してる視聴層と実際の視聴層が食い違ってる
35 17/03/20(月)00:02:06 No.415688525
>最近は子供受け狙ってまったく相手にされてない感じ 子供受けを狙って 主人公をかなり子供子供したデザインにするとか RPGみたいにパワーアップしていくガンダム（予定）とか ガンダムなのに聖衣（クロス）みたいのつけるとか 玩具的な見た目の派手さを狙ってスポンサー側がタイヤメカ出せというとか そういったガンダムがあったのを思い出した
36 17/03/20(月)00:02:29 No.415688623
大きな組織：官僚の動かす機構によってシステマチックに殺される 小さな組織：比較的小さな生々しい損得勘定で殺される
37 17/03/20(月)00:02:43 No.415688673
>子供受けを狙って >主人公をかなり子供子供したデザインにするとか >RPGみたいにパワーアップしていくガンダム（予定）とか >ガンダムなのに聖衣（クロス）みたいのつけるとか いいじゃないか騎士ガンダム！
38 17/03/20(月)00:02:58 No.415688749
国のため世界のために動く必要はないってのは同意するけど このアニメ国や世界の騒動に巻き込まれて一方的に傷ついてる気がするんですが
39 17/03/20(月)00:03:20 No.415688849
正直どういう年齢層に見せたいのかよく分からん 子供にではないのは分かるが、かといって大人向けの内容でもないし
40 17/03/20(月)00:03:35 No.415688932
軍国主義のパロディで主人公が国のために戦う話をお出ししたら みんな真に受けちゃってスタッフ困惑まで見えた
41 17/03/20(月)00:03:48 No.415688995
>いいじゃないか騎士ガンダム！ まあ実際VガンダムとかよりSDの方が当時の子供に受けてたとは思う
42 17/03/20(月)00:03:53 No.415689012
子供受けしてほしいならなんで毎回決まった時間に必ずガンダムが活躍するような作り方をしないんだ そういうパンツ脱いでないところがだめ
43 17/03/20(月)00:04:15 No.415689087
ガンダムで国を感じたのはそれこそGガンくらいしかない 属しててもコロニーとか日本以外のそれっぽい国だし
44 17/03/20(月)00:04:19 No.415689112
>>最近は子供受け狙ってまったく相手にされてない感じ >AGEとかBFならわかるけど鉄血が子供受け狙ってると思う？ と言うかその三本全部小川Pじゃん！
45 17/03/20(月)00:04:31 No.415689154
>正直どういう年齢層に見せたいのかよく分からん >子供にではないのは分かるが、かといって大人向けの内容でもないし 大人向けかどうかはともかく大人しか見てないと思う
46 17/03/20(月)00:05:43 No.415689449
>大きな組織：官僚の動かす機構によってシステマチックに殺される >小さな組織：比較的小さな生々しい損得勘定で殺される 鉄血が後者かと言われたら否だと思う
47 17/03/20(月)00:05:50 No.415689478
そもそも子供向けのガンダムってビルドファイターズくらいじゃね
48 17/03/20(月)00:05:59 No.415689520
多分中高生くらいの視聴者層を想定してたのかなあとは思う 思うけどそれならそれこそ二期の「世界情勢だの大きな組織だのに流されてるだけの主人公達」路線ってそういう年代は特に大嫌いだよね…
49 17/03/20(月)00:06:21 No.415689629
正直現実味なんて全く無いとしか思えない…
50 17/03/20(月)00:06:21 No.415689633
>そもそも子供向けのガンダムってビルドファイターズくらいじゃね SDガンダムが大ヒットしたお陰で今のガンダムコンテンツがあるんですよ
51 17/03/20(月)00:06:45 No.415689723
問題の部分は組織やら小さい集団やらって所ではないと思う…
52 17/03/20(月)00:06:54 No.415689738
間違いなく子供の方なんて一切向いちゃおらんけど 何がやりたいのかはすごくよくわかるよ いやそれが本当にやりたかった狙ったテーマなのかは知らないけど
53 17/03/20(月)00:06:54 No.415689740
>軍国主義のパロディで主人公が国のために戦う話をお出ししたら >みんな真に受けちゃってスタッフ困惑まで見えた スターシップトゥルーパーズ…
54 17/03/20(月)00:07:01 No.415689773
中高生狙いならやっぱり主人公が少数精鋭テロリストで大国とか組織相手に超カッコいいMSで無双するやつじゃないかな…
55 17/03/20(月)00:07:29 No.415689889
マイルドヤンキー的なそんなに悪いことしないけど 仲間意識強い小集団の話をやるのが視聴者に合わせて っていうならその小集団がちゃんと勝利するアニメにしてよ 世間だの世界の都合で大事な仲間がだんだんすり潰される話とか誰が喜ぶのよ
56 17/03/20(月)00:07:33 No.415689903
>そもそも子供向けのガンダムってビルドファイターズくらいじゃね それもどっちかというと大人向けな気がする
57 17/03/20(月)00:08:01 No.415690020
初代ガンダムが普通に子供向けだ
58 17/03/20(月)00:08:15 No.415690068
>中高生狙いならやっぱり主人公が少数精鋭テロリストで大国とか組織相手に超カッコいいMSで無双するやつじゃないかな… OOって子供層にはどうだったの？
59 17/03/20(月)00:08:15 No.415690070
自分たちの生活のため将来のためって感覚のほうが身近なのは解るけど 鉄華団はその身近な将来のビジョンすらアヤフヤだったから 結局のところ視聴者の感覚に沿った目標を持っていたとは言いがたい
60 17/03/20(月)00:08:43 No.415690178
AGEのPが子供に受けない物とは何かを語るのはすごく生々しさがあるけど じゃあAGEってそういう国粋主義的なものを描いたせいで受けなかったのかと言うと絶対違うと思う と言うか国っぽさないぞヴェイガン
61 17/03/20(月)00:08:51 No.415690217
せめて合体の練習をすればだな
62 17/03/20(月)00:08:57 No.415690241
>初代ガンダムが普通に子供向けだ 見るからに悪の侵略者と言わんばかりのジオンいいよね
63 17/03/20(月)00:08:59 No.415690255
>初代ガンダムが普通に子供向けだ こまっしゃくれたオタクしかついてこないで打ち切り（最悪）
64 17/03/20(月)00:09:01 No.415690268
>初代ガンダムが普通に子供向けだ あのストーリーで…？
65 17/03/20(月)00:09:11 No.415690323
鉄華団自体がとてもじゃないが日本の子供たちの大半とはかけ離れた価値観しか持ってないのが多いからなあ まあそりゃ子供は見んわな…
66 17/03/20(月)00:09:14 No.415690337
>イデオンが普通に子供向けだ
67 17/03/20(月)00:09:19 No.415690352
>OOって子供層にはどうだったの？ 子供（小学生）は知らないけど高校～大学生あたりだと受けてたと思う
68 17/03/20(月)00:09:51 No.415690497
>鉄華団自体がとてもじゃないが日本の子供たちの大半とはかけ離れた価値観しか持ってないのが多いからなあ >まあそりゃ子供は見んわな… さっきのスレを見ると大人ですら価値観のズレがひどいって話であれこれと
69 17/03/20(月)00:09:54 No.415690506
>問題の部分は組織やら小さい集団やらって所ではないと思う… まあ話し込んでるようなのもわかってるようでGHを地球連邦としか認識してないようなのもいるし 大枠の世界観よりも主人公集団ありきなのは事実だよな
70 17/03/20(月)00:10:21 No.415690606
って言うか鉄華団って自分から世界の騒乱に突っ込んでバキバキに破壊されてるだけにしか思えないんだが 言い方悪いけど分相応に小さな仕事だけやってりゃ良かったんじゃないの
71 17/03/20(月)00:10:22 No.415690611
>>初代ガンダムが普通に子供向けだ >あのストーリーで…？ 当時の大人に向けられたものだなんて到底いえない 普通に10代の子向けだよ
72 17/03/20(月)00:10:25 No.415690622
>ザンボット３が普通に子供向けだ
73 17/03/20(月)00:10:47 No.415690711
はいはい！思春期特有の全能感に浸ってる時間はもうおしまい！現実を見なさい！的なメッセージなんだろうか 監督脚本コンビは趣味の悪さが味だと思うけどその悪趣味さに説教や啓蒙思想持ってこられるとなあって思う
74 17/03/20(月)00:10:52 No.415690741
ちょっとませた子供に対するキャラとしてカイを配置するような初代ガンダム
75 17/03/20(月)00:10:53 No.415690745
GWXは普通に小学生も見てるガンダムだったよ やっぱボンボンパワーは偉大だな！
76 17/03/20(月)00:11:12 No.415690816
>問題の部分は組織やら小さい集団やらって所ではないと思う… 子供や若者に見てもらいたいならガンダムの活躍をこれでもかと描くべきだったよ どうでもいい事をグダグダだべらせるシーンばかりやってるのは問題外
77 17/03/20(月)00:11:32 No.415690895
>さっきのスレを見ると大人ですら価値観のズレがひどいって話であれこれと アトラクーデリア辺りの恋愛観とかは特にね… マッキーのサイコぶりは狙ってやってるんだろうけど まあ特にマッキーがサイコだから面白いというわけではないけど
78 17/03/20(月)00:11:56 No.415691001
こうしてみると禿は禄でもない作品しか作ってねえな…
79 17/03/20(月)00:12:28 No.415691126
>って言うか鉄華団って自分から世界の騒乱に突っ込んでバキバキに破壊されてるだけにしか思えないんだが >言い方悪いけど分相応に小さな仕事だけやってりゃ良かったんじゃないの 鉄華団はバラバラになって仕事はテイワズから貰うだと１クールで終わっちゃうからね
80 17/03/20(月)00:12:36 No.415691161
>って言うか鉄華団って自分から世界の騒乱に突っ込んでバキバキに破壊されてるだけにしか思えないんだが >言い方悪いけど分相応に小さな仕事だけやってりゃ良かったんじゃないの 視聴者は神の立場なのでどうしてもこういう感想が出てきちゃうんだが 1期最初のクーデターの時点でまるっきり明らかな殺人と犯罪で会社のっとってるので 早々に実績と後ろ盾得ないともみ潰されるだけだったのを思い出そう
81 17/03/20(月)00:12:39 No.415691164
子供を狙った結果が赤ちゃん作りたガールだったとしたらちょっと疲れてるんだと思うこの人
82 17/03/20(月)00:12:44 No.415691194
やる気がなかったカイさんがミハルの死を通じて俺はジオンを叩く徹底的になってなるところマジいいシーンなんスよ
83 17/03/20(月)00:12:47 No.415691204
鉄血はアフリカの少年兵達がマフィアや政府軍相手にドンパチするようなそんな どこか遠いところで起きてるような視聴感覚だから感情移入ができ無いんだよね…
84 17/03/20(月)00:12:59 No.415691250
みんないい年だろうによくまぁアニメ叩く事に熱心になれるなぁって思う
85 17/03/20(月)00:13:07 No.415691276
>こうしてみると禿は禄でもない作品しか作ってねえな… Gレコは現代の子供に向けて作った作品じゃん！ 深夜枠に移動させられたけど
86 17/03/20(月)00:13:27 No.415691368
視聴者から見ておかしな倫理観持ってる奴らを意図的に登場させてるんだと思うんだけどその倫理観が作中世界でもおかしなものなのかいまいち確信が持てない めっちゃ上流階級とめっちゃ底辺しか出てこないからあの世界の一般人が何考えてるかわからない…
87 17/03/20(月)00:13:38 No.415691409
>みんないい年だろうによくまぁアニメ見る事に熱心になれるなぁって思う
88 17/03/20(月)00:13:44 No.415691435
>子供や若者に見てもらいたいならガンダムの活躍をこれでもかと描くべきだったよ なんだかんだで戦闘シーンの量はそのまま集客率に繋がると思うんだけどなぁ なんでやたらと説教くさい思想やら思惑やら語るシーンに注力するんだか…
89 17/03/20(月)00:13:48 No.415691452
>みんないい年だろうによくまぁアニメ叩く事に熱心になれるなぁって思う ガノタの皆様はもう親子でアニメを見るような年齢ですよね！ みたいなことを言うと相当な無差別テロになると思う
90 17/03/20(月)00:13:49 No.415691459
教育も文化資本もないガキどもだから がんばれば報われるとか分相応な小さい仕事でコツコツとか そういうのはまるっきり考えることができない
91 17/03/20(月)00:14:14 No.415691555
使い潰されて死ぬだけの少年兵達とかヤクザとかそういうそれっぽい非日常的な要素は盛り込めたけど それらと現実に居る視聴者との橋渡しが出来なかったなとは思う 具体的に言うと一期ラストのメリビットさんとか放り投げも放り投げだった
92 17/03/20(月)00:14:22 No.415691577
>みんないい年だろうによくまぁアニメ叩く事に熱心になれるなぁって思う 真夜中に虹裏見て伸びてるスレ発見して見てレスするような人が何を…？
93 17/03/20(月)00:14:29 No.415691602
地域紛争とかにしたらより血生臭くて現実的に悲惨な話になるとわかってるのに
94 17/03/20(月)00:14:30 No.415691610
なあにガンダムで経過した道は 今はピカチュウではしゃいでいる大人というポケモンでも通ってる
95 17/03/20(月)00:14:44 No.415691656
>鉄血はアフリカの少年兵達がマフィアや政府軍相手にドンパチするようなそんな >どこか遠いところで起きてるような視聴感覚だから感情移入ができ無いんだよね… 感情移入できるガンダムってあるかな…
96 17/03/20(月)00:15:25 No.415691799
>みんないい年だろうによくまぁアニメ叩く事に熱心になれるなぁって思う 言い返せずに悔しくなったら上から目線アピール 毎回それじゃん もうちょっとがんばろうね
97 17/03/20(月)00:15:36 No.415691840
>子供や若者に見てもらいたいならガンダムの活躍をこれでもかと描くべきだったよ >どうでもいい事をグダグダだべらせるシーンばかりやってるのは問題外 子供の視点で見るなら鉄華団とか半分以上キャラ削っても問題無いくらいだよ
98 17/03/20(月)00:15:46 No.415691876
視聴者から遠いところに鉄華団がいるから感情移入できないって言うけど 沙慈・クロスロードなんかは逆に視聴者がみんな世界の破壊者なCBの方に感情移入してるから視聴者に近い視点を持ってても受け入れられなかったりしたのよね それは主人公勢力に対して親しみの持てる見せ方がどれだけ違うのかってことなんだと思うんだよ
99 17/03/20(月)00:15:53 No.415691901
コンセプトは鉄華団をいじめ抜くのを見て楽しむだけだと思ってた
100 17/03/20(月)00:16:04 No.415691952
いやまあガンダムって元々思想臭いアニメではあるけどね もっとこう…因縁の宿敵がすごいMSに乗ってきた！頼むぞガンダム決戦だ！ みたいな要素大事だよねってのはすごく感じる
101 17/03/20(月)00:16:10 No.415691977
>感情移入できるガンダムってあるかな… ヴェイガンは殲滅じゃ！！１
102 17/03/20(月)00:16:41 No.415692089
>ヴェイガンは殲滅じゃ！！１ ヴェイガンはほんとのクソ火星人だからね…
103 17/03/20(月)00:16:44 No.415692103
最近の世の中の傾向だとむしろ御国のためってのは受けそう
104 17/03/20(月)00:16:45 No.415692111
思想臭いというか積極臭い部分はある
105 17/03/20(月)00:16:46 No.415692115
>ヴェイガンは殲滅じゃ！！１ 第一世代の時点だとひたすら感情移入できないクソガキ扱いでしたよね
106 17/03/20(月)00:16:50 No.415692124
>コンセプトは鉄華団をいじめ抜くのを見て楽しむだけだと思ってた ぶっちゃけこれが否定できないのが一番悪い所だと思う
107 17/03/20(月)00:17:11 No.415692211
>真夜中に虹裏見て伸びてるスレ発見して見てレスするような人が何を…？ この手のスレはそういう頑張ってる人達を眺めるもんじゃないの
108 17/03/20(月)00:17:32 No.415692284
感情移入用に投入されていたガキキャラが当の子供から憎まれまくったりして そんなものいらねえとなったのは最近の話ではないぞ
109 17/03/20(月)00:17:37 No.415692299
>感情移入できるガンダムってあるかな… 俺はジム派なので感情移入できなかったけどポケ戦のアルなんかはザク派だと出来るのかもしれない
110 17/03/20(月)00:17:49 No.415692344
>>この手のスレはそういう頑張ってる人達を眺めるもんじゃないの >言い返せずに悔しくなったら上から目線アピール >毎回それじゃん >もうちょっとがんばろうね
111 17/03/20(月)00:17:51 No.415692350
>いやまあガンダムって元々思想臭いアニメではあるけどね 単純なロボアニメの方がいい、というのはわかるけど 思想臭いといわれると 思想なんてあったっけ？と思ってしまう
112 17/03/20(月)00:17:54 No.415692359
>感情移入できるガンダムってあるかな… 視聴者とまったく同じ状況にしなくても感情移入はできるだろう 例えば「大人は頭が固くて視野が狭くてなにも説明してくれない！」なら思春期の視聴者の何割かは感情移入する
113 17/03/20(月)00:18:11 No.415692418
>この手のスレはそういう頑張ってる人達を眺めるもんじゃないの 「まあ俺だけはひと味違うけどね」てそのレス…うｎ…
114 17/03/20(月)00:18:15 No.415692434
と言うか実際問題感情移入は結構してるじゃない「」も シノの絶叫とかみんなめっちゃつらそうに見てたじゃない
115 17/03/20(月)00:18:20 No.415692456
俺がガンダムに乗る人は 世界をなんとかするものって思うのは GWXの頃の影響なんだろうな 積極的に戦争終わらせたりしてたし
116 17/03/20(月)00:18:35 No.415692510
>ヴェイガンはほんとのクソ火星人だからね… 違うあいつらだって人間だ！父さんにはそれがわからない！１１！
117 17/03/20(月)00:19:06 No.415692626
>今非対称戦ばっかだからなあ… Gレコのインタビューでもそんな話していたな
118 17/03/20(月)00:19:37 No.415692731
>「まあ俺だけはひと味違うけどね」てそのレス…うｎ… だってアニメ熱心に叩いてる人なんて基本痛いじゃん
119 17/03/20(月)00:19:43 No.415692756
冷戦終わって世界がー戦争がーって大きな物語はもうウケないんだ！てなって長いけど いま世界中で紛争起きてるし極右とかテロとかばんばんだし 逆にそういう大きな物語のほうがリアリティ感じるよ テロなんて身近な場に突然出現する戦乱だし
120 17/03/20(月)00:20:03 No.415692857
GWXどころか戦いの中心で終わらせるために奔走するのがガンダムなのはローラも准将も刹那も同じじゃない
121 17/03/20(月)00:20:13 No.415692895
群像劇で一人称視線のガンダムって少ないからなあ 感情移入から一歩視点が離れるというか
122 17/03/20(月)00:20:19 No.415692925
今の若い子達は達観してるからフィクションはフィクションって割り切って楽しむよね こんなんリアルじゃない！ってけおるタイプはそもそもガンダム見ねえよ！
123 17/03/20(月)00:20:27 No.415692952
>GWXの頃の影響なんだろうな GもWもXも独りでできることなんてたかが知れてるって話だと思うけど 子供は派手な戦闘しか見ないからな
124 17/03/20(月)00:20:32 No.415692974
>だってアニメ熱心に叩いてる人なんて基本痛いじゃん それを言いさえすれば俺だけは俯瞰できてると思ってる感じか
125 17/03/20(月)00:20:35 No.415692988
>GWXの頃の影響なんだろうな >積極的に戦争終わらせたりしてたし お禿ガンダムは基本的に 「ただの一個人が人殺しの兵器に乗って世界に挑んだって何も出来る訳ねーじゃねーか！バーカ！死ね！死んだ！」 だからな
126 17/03/20(月)00:20:36 No.415692995
単純に4クールやって世界は大して変わりませんでしたみたいなオチなんて需要が少ないだけだと思う 二時間映画の八倍以上はあるからね尺が
127 17/03/20(月)00:20:46 No.415693030
>冷戦終わって世界がー戦争がーって大きな物語はもうウケないんだ！てなって長いけど >いま世界中で紛争起きてるし極右とかテロとかばんばんだし >逆にそういう大きな物語のほうがリアリティ感じるよ >テロなんて身近な場に突然出現する戦乱だし そうだなじゃあこの待望のフルメタ4の出番ってわけだ
128 17/03/20(月)00:20:47 No.415693037
やっぱ戦略兵器クラスの武器がないと辛い
129 17/03/20(月)00:21:00 No.415693080
>>コンセプトは鉄華団をいじめ抜くのを見て楽しむだけだと思ってた >ぶっちゃけこれが否定できないのが一番悪い所だと思う なんてかわいそうな鉄華団！っていうのを見せたいのはわかるけど そこに貧困格差なんて現実世界でもすごく深刻な題材と絡めちゃったら「貧乏人は努力したって死ぬまで貧乏だよバーカ！」なんて多方面に喧嘩売る羽目になるのでは…って思う
130 17/03/20(月)00:21:06 No.415693096
>思想なんてあったっけ？と思ってしまう ニュータイプ云々が思想みたいに受け取られて製作側が困惑したって話なら
131 17/03/20(月)00:21:07 No.415693100
これが20代のリアル視点だから！って感覚で出してるんだとしたらもう老害に片足突っ込んでる
132 17/03/20(月)00:21:10 No.415693117
>>小川って誰だ >プロデューサーだよ！？ 知るか
133 17/03/20(月)00:21:12 No.415693125
でも禿が作るガンダムもちょくちょく奇跡起こして世界救ったりしてるじゃんッ！ 逆シャアとか
134 17/03/20(月)00:21:14 No.415693129
アトラのズレた恋愛観もよく言われてるけど あの子そもそも鉄華団の子らと同じ孤児な上に娼館育ちでまともな人生送ってないから 鉄華団と同じようにまともな価値観の上にはいないんでああなるのもやむなしと言うか そういう環境の子らが生きていく話だから若い子の価値観に合わせてどうのこうの～ってこと自体が見当違いというか 特に「」はそこでズレた文句と批判を繰り返してる気がする
135 17/03/20(月)00:21:14 No.415693133
>逆にそういう大きな物語のほうがリアリティ感じるよ 作る側にそれを描けないんじゃないだろうか… と言うか何をやっても大体使い古されたネタになっちゃう感じで ガンダムだとそれなら○○見ればいいよねで終わっちゃいかねない
136 17/03/20(月)00:21:54 No.415693320
超技術は大昔に封印されましたっていうのは分かるんだけど 見たいのはソーラレイやサテライトキャノンみたいな破壊のカタルシスなんだよ… いくら強くてもレールガンのダインスレイブとか微妙刺さるだけだし…
137 17/03/20(月)00:21:57 No.415693342
>「ただの一個人が人殺しの兵器に乗って世界に挑んだって何も出来る訳ねーじゃねーか！バーカ！死ね！死んだ！」 ジュドーは頑張ったと思うよ ウッソもまあ中心で動いてた
138 17/03/20(月)00:21:57 No.415693343
なんか凄い悪いヤツが居て主人公の少年がそれを倒すって話は時勢関係なくアニメ見るようなティーンズには影響与えると思うけどねぇ
139 17/03/20(月)00:21:58 No.415693348
>>>小川って誰だ >>プロデューサーだよ！？ >知るか バカ うどん
140 17/03/20(月)00:22:03 No.415693372
>でも禿が作るガンダムもちょくちょく奇跡起こして世界救ったりしてるじゃんッ！ >逆シャアとか アクシズ受け止めて地球は助かったけどそれで光見て人類がなんか変わったかって言うと 別に何も変わりませんでしたからね！！
141 17/03/20(月)00:22:22 No.415693430
>でも禿が作るガンダムもちょくちょく奇跡起こして世界救ったりしてるじゃんッ！ >逆シャアとか ここではー？宇宙戦国時代を見るに何も変わりませんでしたがー？とか言うのは簡単だけど 実際世界救ったのは事実だしなアレ…
142 17/03/20(月)00:22:30 No.415693463
>なんか凄い悪いヤツが居て主人公の少年がそれを倒すって話は時勢関係なくアニメ見るようなティーンズには影響与えると思うけどねぇ ダビデとゴリアテの頃からあるし
143 17/03/20(月)00:22:36 No.415693488
>でも禿が作るガンダムもちょくちょく奇跡起こして世界救ったりしてるじゃんッ！ >逆シャアとか あれは良くないと思ったのかVの最終和だとV2が奇跡とか起こせずに墜落するだけだったな
144 17/03/20(月)00:22:57 No.415693565
>別に何も変わりませんでしたからね！！ もっと酷いことになるのは防いだから…
145 17/03/20(月)00:22:59 No.415693573
>見たいのはソーラレイやサテライトキャノンみたいな破壊のカタルシスなんだよ… >いくら強くてもレールガンのダインスレイブとか微妙刺さるだけだし… あったよ！ モブ暗殺者！
146 17/03/20(月)00:23:10 No.415693618
>なんか凄い悪いヤツが居て主人公の少年がそれを倒すって話は時勢関係なくアニメ見るようなティーンズには影響与えると思うけどねぇ そう言うのをロボ関係ないラノベアニメで済ませちゃうのが今のヤング世代だ
147 17/03/20(月)00:23:34 No.415693704
>逆にそういう大きな物語のほうがリアリティ感じるよ 国家規模の大戦争をする上での設定作ると結局リアリティは失われると思う 主人公周りにスポットを当てて背景の設定はぼかすならいいけど ガンダムでそれやったら方々から突っ込み入るだろうし
148 17/03/20(月)00:23:40 No.415693738
Ｖもなんだかんだでウッソが地球救ってるしな やっぱり主人公なんだから地球や仲間を救わんと
149 17/03/20(月)00:23:41 No.415693752
まああの後地球にコロニー落とされすぎだし…
150 17/03/20(月)00:23:59 No.415693821
要するにキャラを魅力的にかけてねえからキャラの倫理観とかのおかしさが突っ込まれるんじゃねえのって話になる気がするが じゃあ魅力的なキャラってなんだよというとてつもなく不毛な話になる気がするな…！
151 17/03/20(月)00:24:01 No.415693832
>鉄華団と同じようにまともな価値観の上にはいないんでああなるのもやむなしと言うか >そういう環境の子らが生きていく話だから若い子の価値観に合わせてどうのこうの～ってこと自体が見当違いというか 気持ちは分かるけどその話をするためにはまず火星人の一般的な価値観を示すべきだと思うんだよね
152 17/03/20(月)00:24:16 No.415693886
>なんか凄い悪いヤツが居て主人公の少年がそれを倒すって話は時勢関係なくアニメ見るようなティーンズには影響与えると思うけどねぇ それはなんていうか最大多数に理解できる物語がそれっていう限界だと最近は思う
153 17/03/20(月)00:26:12 No.415694352
終盤の展開の話題がどいつが死ぬかどいつが死んだかくらいしか語られないってのがもうどうしようもないなって…
154 17/03/20(月)00:26:18 No.415694386
>そういう環境の子らが生きていく話だから若い子の価値観に合わせてどうのこうの～ってこと自体が見当違いというか ？
155 17/03/20(月)00:26:19 No.415694391
>じゃあ魅力的なキャラってなんだよというとてつもなく不毛な話になる気がするな…！ スクライドや００見返すと黒田は本当にそういうの上手かったなって…
156 17/03/20(月)00:26:21 No.415694397
分かりやすく悪い奴って必要だよね 鉄血では肉おじがその位置なんだろうけど なんかいまいちぱっとしないというか…
157 17/03/20(月)00:26:26 No.415694418
>やっぱり主人公なんだから地球や仲間を救わんと 初代は右往左往でも良かったろうけど やっぱガンダムの奇跡を見たくなる
158 17/03/20(月)00:27:05 No.415694562
そんなにサイコフレームに頼りたいか！
159 17/03/20(月)00:27:21 No.415694616
>そういう環境の子らが生きていく話だから若い子の価値観に合わせてどうのこうの～ってこと自体が見当違いというか スレ画のプロデューサーにも刺さるよそれ！
160 17/03/20(月)00:27:28 No.415694640
>鉄血では肉おじがその位置なんだろうけど >なんかいまいちぱっとしないというか… 人類絶滅！エデン作るぞ！とかじゃなくて このまま現状維持で格差残すぞ！だから もうちょっとなんか欲望出せや！って思う
161 17/03/20(月)00:27:40 No.415694692
>気持ちは分かるけどその話をするためにはまず火星人の一般的な価値観を示すべきだと思うんだよね 別に火星でも地球でもストリートチルドレンはそんなに変わらない気がするんだけど めんどくさい設定だったんだなというのはわかる
162 17/03/20(月)00:27:48 No.415694730
キャラの生死で騒がれるのは普通に魅力があるからだと思うけどな というかキャラクターに魅力が無かったら〇話で切ったとか誇らしげに言うやつがたくさん出てくる
163 17/03/20(月)00:27:49 No.415694732
もう子供に何が受けるかわかんないから確実にお金落とすおじさん向けに宇宙世紀アニメ作るね…
164 17/03/20(月)00:27:56 No.415694756
>気持ちは分かるけどその話をするためにはまず火星人の一般的な価値観を示すべきだと思うんだよね そこのポジションがクーデリアお嬢様じゃね 火星人というか視聴者の視点だろうけど アトラちゃんに影響されてあんなことになってしまったが
165 17/03/20(月)00:27:58 No.415694766
程々の仕事を与えられて程々の生活を続けていくんじゃダメだったのかとは思うけど オルガがそれを良しとしない理由も理解はできるからねえ いつまでも博打続けられねえぞって言われ続けて今まさに博打失敗した末路にいるわけだし すごくすっきりしないけど話としておかしな点はそんな無いと思う
166 17/03/20(月)00:27:58 No.415694768
>終盤の展開の話題がどいつが死ぬかどいつが死んだかくらいしか語られないってのがもうどうしようもないなって… いきなり暗殺者が現れてバーン！ドサッなんてやるから…
167 17/03/20(月)00:28:22 No.415694880
>そんなにサイコフレームに頼りたいか！ トランザムバーストとか サテライトキャノンとか 戦略兵器が足りねえ
168 17/03/20(月)00:28:37 No.415694935
ガンダムじゃないアニメの話になるけどコードギアスのルルーシュとか 元王族で異能持ちで割と性格クソで超有能だけど世界クソだから変えてえっていう思いだけは当時のティーンに共感されてたとは思う なんというか…そういうところを持ったキャラが鉄血にも居ればなと
169 17/03/20(月)00:28:48 No.415694982
>いきなり暗殺者が現れてバーン！ドサッなんてやるから… これ仁義なきリスペクトでしょ
170 17/03/20(月)00:28:58 No.415695034
>というかキャラクターに魅力が無かったら〇話で切ったとか誇らしげに言うやつがたくさん出てくる AGEか…
171 17/03/20(月)00:29:04 No.415695064
>気持ちは分かるけどその話をするためにはまず火星人の一般的な価値観を示すべきだと思うんだよね 鉄華団は貧乏だから安い穀物しか食べられないのかと思ってたらお嬢も肉や魚に慣れてないっぽくて驚いた記憶がある SFチックではあるけど火星人の生活の理解は遠のいた
172 17/03/20(月)00:29:55 No.415695266
>SFチックではあるけど火星人の生活の理解は遠のいた 農業やってるけど畑ばっかりで家畜いないしタンパク質何取ってるんでしょうね
173 17/03/20(月)00:29:58 No.415695284
>AGEか… AGEも最期は世界救ってるからなんか満足してしまった
174 17/03/20(月)00:30:13 No.415695338
>キャラの生死で騒がれるのは普通に魅力があるからだと思うけどな >というかキャラクターに魅力が無かったら〇話で切ったとか誇らしげに言うやつがたくさん出てくる ガンダムじゃなかったら観てない、切ってるって部分はあると思うよ なんだかんだガンダムって未だに必修科目的雰囲気あるしね
175 17/03/20(月)00:30:21 No.415695377
>そこのポジションがクーデリアお嬢様じゃね >火星人というか視聴者の視点だろうけど 視聴者に近いのは確かだけどあの世界の火星ではトップクラスの金持ちだからなあ
176 17/03/20(月)00:30:30 No.415695410
なんというか子供向けを馬鹿にしてる
177 17/03/20(月)00:30:45 No.415695472
>元王族で異能持ちで割と性格クソで超有能だけど世界クソだから変えてえっていう思いだけは当時のティーンに共感されてたとは思う むしろそのくらい強キャラ要素無いと世界なんか変えれないだろうというティーンの諦めを感じるとも言える
178 17/03/20(月)00:30:47 No.415695477
序盤にMSで視聴者の心を掴む描写が出来なかったのが運の尽き
179 17/03/20(月)00:30:59 No.415695526
>>終盤の展開の話題がどいつが死ぬかどいつが死んだかくらいしか語られないってのがもうどうしようもないなって… >いきなり暗殺者が現れてバーン！ドサッなんてやるから… あっちはまあメインキャラって言っても脇の方だしなあ それより今日のオルガの方が凄まじかったと思う
180 17/03/20(月)00:31:12 No.415695587
主人公たちの頑張りで世界を救ったみたいな展開好きだから ＡＧＥも好きなんだよね
181 17/03/20(月)00:31:19 No.415695612
ガンダムにもファンタジー要素を求めるならもうガンダムである必要もないのでは
182 17/03/20(月)00:31:20 No.415695617
>キャラの生死で騒がれるのは普通に魅力があるからだと思うけどな >というかキャラクターに魅力が無かったら〇話で切ったとか誇らしげに言うやつがたくさん出てくる 単純にそのあたりしか把握しきれてないってことだよね 世界観に関する情報も十分撒かれてるけど時にはアリアンロッドが正しいようにも演出で操ってるから 正解の流れは見せてないというか
183 17/03/20(月)00:31:44 No.415695719
割と真面目に今時4クールアニメで主人公たちが最後に目指す目的が 一発逆転の秘策で敵を倒すとか世界を変えるとかじゃなくて 「権力者へのコネを活かして身分偽装して平穏に暮らす」っていう時点でかなり脱力する
184 17/03/20(月)00:31:46 No.415695726
初代からファンタジー要素満載だぞ
185 17/03/20(月)00:31:52 No.415695753
ガンダムの元ネタの宇宙の戦士に原点回帰って考えは嫌いじゃない そういやなんとなく同じ宇宙の戦士が元ネタのスターシップトゥルーパーズに作風が似てる気がする
186 17/03/20(月)00:31:55 No.415695761
>なんというか子供向けを馬鹿にしてる 馬鹿にしてると言うかそもそも子供向けだと思ってなかった 子供見てるのこれ？
187 17/03/20(月)00:31:59 No.415695776
小川はAGEで日野を呼んで子供向けを作ろうとしたくせに日野のアイディアを潰したのはいただけない
188 17/03/20(月)00:32:01 No.415695785
小学生受け狙ったら小学生は見ないガノタはそっぽ向いたってのがAGEなのだけど そこから若年層のガンダム離れ進んでるとしたら担当してたこのPがなんとかしなきゃ！って一番思うのもわかるのよね AGE当時に小学生だった世代が今中高生で深夜アニメとかにも興味を示す世代だからガンダムを意識してほしいわけだし
189 17/03/20(月)00:32:02 No.415695791
>ガンダムにもファンタジー要素を求めるならもうガンダムである必要もないのでは ガンダムだって最初からオカルトありきやん
190 17/03/20(月)00:32:14 No.415695848
>ガンダムにもファンタジー要素を求めるならもうガンダムである必要もないのでは サイコパワーでなんとかするのがガンダムだろう
191 17/03/20(月)00:32:18 No.415695859
>なんというか子供向けを馬鹿にしてる これでも特撮ほどじゃない
192 17/03/20(月)00:32:20 No.415695866
>なんというか子供向けを馬鹿にしてる ニチアサの子供向けを全力で作ってるアニメとかと比較すると本当にそう思う…
193 17/03/20(月)00:32:30 No.415695912
>ガンダムにもファンタジー要素を求めるならもうガンダムである必要もないのでは シリーズ物だと仕方ないのでは… カードで召喚！とかやらないけど
194 17/03/20(月)00:32:33 No.415695924
>ガンダムにもファンタジー要素を求めるならもうガンダムである必要もないのでは SDガンダムと言う先達が
195 17/03/20(月)00:32:44 No.415695978
>これ仁義なきリスペクトでしょ そんな展開仁義なきにあったかな…
196 17/03/20(月)00:32:47 No.415695988
>あれは良くないと思ったのかVの最終和だとV2が奇跡とか起こせずに墜落するだけだったな エンジェル・ハィロウの現象自体が謎だったじゃないか
197 17/03/20(月)00:32:47 No.415695990
>小川はAGEで日野を呼んで子供向けを作ろうとしたくせに日野のアイディアを潰したのはいただけない デマゴーグで粘着してるのはやべーなコイツ
198 17/03/20(月)00:32:49 No.415695998
ファンタジー云々言うならまずロボットやめようや
199 17/03/20(月)00:33:06 No.415696059
そもそも子供向けの子供というのはどういう層をイメージしてるんだ 「」のことだから女児か
200 17/03/20(月)00:33:10 No.415696073
ガンダムは魔法ってハゲも言ってたし
201 17/03/20(月)00:33:16 No.415696100
>初代からファンタジー要素満載だぞ >ガンダムだって最初からオカルトありきやん いやもうガンダム以前のもっとファンタジー多めなロボットアニメに戻ってもいいのでは
202 17/03/20(月)00:33:18 No.415696107
>小川はAGEで日野を呼んで子供向けを作ろうとしたくせに日野のアイディアを潰したのはいただけない ああ同じ人なのか…
203 17/03/20(月)00:33:19 No.415696108
>>なんというか子供向けを馬鹿にしてる >ニチアサの子供向けを全力で作ってるアニメとかと比較すると本当にそう思う… あれもサンライズなのだけど本当に子供に受けてるのかどうかはちょっと疑問だぞ
204 17/03/20(月)00:33:35 No.415696176
>>これ仁義なきリスペクトでしょ >そんな展開仁義なきにあったかな… いや仁義なきにはしょっちゅうあるよ！？ 退場かなり雑で（例のBGM）入るじゃん！
205 17/03/20(月)00:33:47 No.415696224
子供向けを意識するなら戦闘もっと入れろよ
206 17/03/20(月)00:33:56 No.415696257
戻るって言われても 言われなくてもそういうの湧いて出てきてるし…
207 17/03/20(月)00:34:13 No.415696323
本当に子供向け作りたいならせめてもっとロボを動かせや 最初の方と比べるとＯＰでのロボ戦闘すら劣化してないか
208 17/03/20(月)00:34:18 No.415696344
今ロボアニメがガンダムくらいしか作れないご時世でサンライズはアイドルアニメ屋さんと化してますので
209 17/03/20(月)00:34:24 No.415696365
幼児向けと子供向けはこれまた別物だから結構やっかいなんだよな
210 17/03/20(月)00:34:29 No.415696389
面白く感じないのはお前が馬鹿なせいとか言い出したら末期だと思う
211 17/03/20(月)00:34:33 No.415696398
>ニチアサの子供向けを全力で作ってるアニメとかと比較すると本当にそう思う… ヘボットとかデュエマみたいなのをやれとは流石に思わんけどあれくらいの視聴者を引っ張るパワーがガンダムにはないのは事実
212 17/03/20(月)00:34:40 No.415696422
子供向けって言うとすぐキッズ層を意識するレスが見受けられるけど別に中高生向けでもいいだろう 鉄血がその層に向けてるとは思わんが
213 17/03/20(月)00:34:56 No.415696484
ここの意見も見てかえないようだったら本格的にサンライズ終わりかもなぁ…
214 17/03/20(月)00:35:01 No.415696509
>最初の方と比べるとＯＰでのロボ戦闘すら劣化してないか (何もない方へ投げられる手榴弾)
215 17/03/20(月)00:35:02 No.415696510
>今ロボアニメがガンダムくらいしか作れない ？
216 17/03/20(月)00:35:21 No.415696589
>小川はAGEで日野を呼んで子供向けを作ろうとしたくせに日野のアイディアを潰したのはいただけない SDじゃない喋るガンダムとかそういうのも見てみたかったわ
217 17/03/20(月)00:35:22 No.415696591
>ヘボットとかデュエマみたいなのをやれとは流石に思わんけどあれくらいの視聴者を引っ張るパワーがガンダムにはないのは事実 そんな力がないコンテンツがバンダイで一番稼いでるってすごいことですよね
218 17/03/20(月)00:35:23 No.415696596
ヤクザ物なんて子供どころか中高生もターゲットにしてない気がする…
219 17/03/20(月)00:35:36 No.415696637
アイアイアイアイアイなＯＰ嫌い！ 戦闘シーンもアップ多すぎて何やってるのかわからねえ！ もどして！
220 17/03/20(月)00:35:36 No.415696640
>今ロボアニメがガンダムくらいしか作れないご時世でサンライズはアイドルアニメ屋さんと化してますので 来期もロボアニメそこそこあるじゃない 昨今は本当に鳴かず飛ばずのジャンルだと思うけど
221 17/03/20(月)00:35:38 No.415696648
>面白く感じないのはお前が馬鹿なせいとか言い出したら末期だと思う でえじょうぶだそういうのはGレコの方で「話が理解できないのはお前の理解力が足りないせい」 っていうの散々見た
222 17/03/20(月)00:35:44 No.415696674
>(何もない方へ投げられる手榴弾) 創 通
223 17/03/20(月)00:35:54 No.415696699
ギアス…バディコン…
224 17/03/20(月)00:36:07 No.415696741
>もどして！ まあまああと２回で終わりだから
225 17/03/20(月)00:36:18 No.415696778
例えばファフナーはキャラの生き死にで騒がれる作品にしたくないって断言して作品作ってるから視聴者がキャラの生き死にで騒いで評判になってにギリギリ悪趣味とは思えないけど 鉄血はキャラの死や性のインモラルを売りにしてる感じがしてどうにもね…
226 17/03/20(月)00:36:19 No.415696785
>面白く感じないのはお前が馬鹿なせいとか言い出したら末期だと思う 言い方はアレだけどバカでも面白く見れるものを作るのが求められてるからな アニメは特に
227 17/03/20(月)00:36:37 No.415696849
Gレコは話分からなかったけど面白かったよ
228 17/03/20(月)00:36:40 No.415696862
基本的にロボアニメってどんな話にするにせよ戦闘が必要不可欠なのよ 鉄血はその戦闘が少ないしロボと関係ないところで話が進むからロボアニメ感が薄い
229 17/03/20(月)00:36:45 No.415696895
>言い方はアレだけどバカでも面白く見れるものを作るのが求められてるからな >アニメは特に 実況しながら見れないアニメはこれからの時代もうダメだよ
230 17/03/20(月)00:36:53 No.415696914
ガンダムはそもそも中高生メインじゃなかったか 戦隊ロボ卒業してガンダムに触れるまでにもう一つステップがあった気がする SDガンダムは一時期その位置にいたけど
231 17/03/20(月)00:37:00 No.415696942
>アイアイアイアイアイなＯＰ嫌い！ >戦闘シーンもアップ多すぎて何やってるのかわからねえ！ 嫌いだから戻せってほどじゃないけど マロンディボムをどこから取り出してるかしばらくわからなかった
232 17/03/20(月)00:37:09 No.415696975
>ガンダムはそもそも中高生メインじゃなかったか >戦隊ロボ卒業してガンダムに触れるまでにもう一つステップがあった気がする >SDガンダムは一時期その位置にいたけど ガンダムはもともと大人向けだよぅ
233 17/03/20(月)00:37:21 No.415697019
>実況しながら見れないアニメはこれからの時代もうダメだよ 最近の鉄血は実況しなきゃ見れないよむしろ
234 17/03/20(月)00:37:37 No.415697074
>ガンダムはもともと大人向けだよぅ それはないわ…
235 17/03/20(月)00:37:42 No.415697088
頭を使うアニメはちゃんと頭使って見るけど 鉄血は頭使って見たら今度あれもこれも肩透かしで馬鹿にされてるように感じるんだよな…
236 17/03/20(月)00:37:46 No.415697113
>マロンディボムをどこから取り出してるかしばらくわからなかった 俺まだわかんない…腰の横？