17/03/19(日)16:55:20 結局ど... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1489910120707.jpg 17/03/19(日)16:55:20 HrpIRtcE No.415576011
結局どうなんだ 鑑定ミスだったのか？
1 17/03/19(日)16:55:40 No.415576066
9代目が建てたスレ
2 17/03/19(日)16:56:48 No.415576250
いまは9代目のターンだよ
3 17/03/19(日)16:57:19 No.415576341
最終的に俺の勝ちって事になったはずだが
4 17/03/19(日)16:57:24 No.415576348
科学薬品が使われてないことは分かったので 当時のものである可能性は高いよ 由来が本当かは分からないけど
5 17/03/19(日)16:58:27 HrpIRtcE No.415576527
奈良大とは何だったのか
6 17/03/19(日)16:58:58 No.415576618
とりあえずぴるすは鑑定の結果贋作でSEINOSUKEさんの怒りを買って殺されたよ
7 17/03/19(日)17:00:51 No.415576972
九代目が「ふーん宋代の釉薬ならマンガンの成分が出るはずなんだけど出なかったのー？その機械とか調査方法まともじゃないんじゃないのー？」って反撃に出たよ 奈良大はそもそも宋代の作品って鑑定したわけじゃないんだけど
8 17/03/19(日)17:00:53 No.415576985
本物だったらやっぱりこの人すげえやってなるけどね
9 17/03/19(日)17:01:03 No.415577026
なんかあったの？ 9代目が最初に言ってたように現代的な化学染料でも選出されたの？
10 17/03/19(日)17:02:04 No.415577176
9代目が科学鑑定には不備がある！って言って実際あるにはあった
11 17/03/19(日)17:02:20 No.415577229
裏で 「フフフ…お困りのようですねぇ中島先生！」 「き、貴様は…贋作屋で悪名高いギャラリーフェイクのフジタ！」 「蛇の道は蛇って奴でしてね…私にお任せいただければ…」 みたいなのやってるの読みたい
12 17/03/19(日)17:02:32 No.415577267
奈良大学は「現代の釉薬じゃないよ」としか言ってないので真贋の決定打には全くなってないんだが
13 17/03/19(日)17:03:12 No.415577391
>9代目が科学鑑定には不備がある！って言って実際あるにはあった 不備ではないよ
14 17/03/19(日)17:03:26 No.415577427
クソコテが最初に連呼してた中国の土産物ではなかった 当時品であるのかはわからなくなった
15 17/03/19(日)17:03:43 No.415577464
BPOは何も答えてはくれない…
16 17/03/19(日)17:04:02 No.415577513
画像の奴ってそもそも本当にそんなにすごい鑑定能力もってる人なの？ テレビばっかりに出てて実際の姿全然知らない
17 17/03/19(日)17:04:05 No.415577519
大きい博物館か有名人のコレクションに収蔵して500年位経てば価値が出るかもしれない ポッと出で1年も経たない茶碗にどうこう言うのって難しいよね…
18 17/03/19(日)17:04:19 No.415577556
>9代目が最初に言ってたように現代的な化学染料でも選出されたの？ 出なかった でも黒いとこからマンガン出てない！やっぱり贋作！って9代目がけおってるとこ
19 17/03/19(日)17:04:35 No.415577596
全然いい仕事してないよね
20 17/03/19(日)17:04:36 No.415577599
最初からクレーマーは無視しておけば…
21 17/03/19(日)17:04:50 No.415577633
>BPOは何も答えてはくれない… いや応えたよ 「ウチは茶碗の真贋を見極めるトコじゃねーよ！」 って九代目の話を突っぱねた
22 17/03/19(日)17:04:54 No.415577646
化学薬品使ってるんですけお！（使ってない マンガン出るはずなんですけお！！（化学薬品の話とは関係ない
23 17/03/19(日)17:04:59 6J3UYpHI No.415577664
つまりこいつは薄汚い詐欺師ってことじゃん！
24 17/03/19(日)17:05:02 No.415577673
>画像の奴ってそもそも本当にそんなにすごい鑑定能力もってる人なの？ >テレビばっかりに出てて実際の姿全然知らない 結構なもんだけど贔屓もするよ 自分の好きな陶器の価値を跳ね上げたり
25 17/03/19(日)17:05:09 No.415577684
宋代じゃない場合三好が持ってたやつとは違うん？
26 17/03/19(日)17:05:12 No.415577691
この騒動が起きる一年前の全く関係ない時に 国宝の曜変の一つを詳しく成分分析かけたらマンガンが多めに検出されたって
27 17/03/19(日)17:05:30 No.415577751
>画像の奴ってそもそも本当にそんなにすごい鑑定能力もってる人なの？ >テレビばっかりに出てて実際の姿全然知らない せいぜい鑑定力1800くらいよ
28 17/03/19(日)17:05:30 No.415577752
ネタでもそういう中傷レスはやめたほうが良いよ
29 17/03/19(日)17:05:37 No.415577764
朝のスレで9代目信者がいることがわかったから 適当にdelしとくね…
30 17/03/19(日)17:05:37 No.415577766
マンガンが出るはずだっつってたけど マンガン出るの？
31 17/03/19(日)17:05:56 No.415577816
>つまりこいつは薄汚い詐欺師ってことじゃん！ どっちが？
32 17/03/19(日)17:06:11 No.415577852
骨董屋なんて転売屋の一種だからな
33 17/03/19(日)17:06:19 No.415577876
クソコテおじさんも別にBPOに鑑定依頼したわけじゃないんだから あの断り方もかなりずれてるけどな
34 17/03/19(日)17:06:21 No.415577885
持ち主がちゃんと鑑定する気ないし どうせその金もないだろうし
35 17/03/19(日)17:06:38 No.415577928
奈良大学の人はどういう理屈でマンガンがでないことは問題ないってことにしてるんだろう
36 17/03/19(日)17:06:46 No.415577954
3代目とどっちが強いの
37 17/03/19(日)17:06:56 No.415577993
他の有能な鑑定士いっぱい呼んで白黒つけさせようぜ！
38 17/03/19(日)17:06:58 No.415578001
本当に天目だったらかなりの大発見だったのにね
39 17/03/19(日)17:07:03 No.415578010
一体なに天目なんだこの茶碗！
40 17/03/19(日)17:07:08 No.415578021
>全然いい仕事してないよね 9代目が？
41 17/03/19(日)17:07:16 No.415578045
そもそも9代目の求める曜変天目ってカテゴリがそんなに厳密なものなのか疑問 ただの宋代の名品ではだめなのか？
42 17/03/19(日)17:07:19 No.415578054
そもそも番組独自の鑑定ですと毎回注意書き出してるのに
43 17/03/19(日)17:07:21 No.415578062
マンガンが含まれない釉薬で作るものもあったとか 詳しく知らんけど作り方
44 17/03/19(日)17:07:50 No.415578131
>奈良大学の人はどういう理屈でマンガンがでないことは問題ないってことにしてるんだろう そんなことは依頼されてないから
45 17/03/19(日)17:07:52 No.415578140
>奈良大学の人はどういう理屈でマンガンがでないことは問題ないってことにしてるんだろう 本物かどうかじゃなくて9代目がいちゃもんつけた現代の贋作かどうか調べただけだからねぇ
46 17/03/19(日)17:08:19 HrpIRtcE No.415578220
>ただの宋代の名品ではだめなのか？ マンガンが出てないのでダメです
47 17/03/19(日)17:08:21 No.415578224
>奈良大学の人はどういう理屈でマンガンがでないことは問題ないってことにしてるんだろう マンガンがあるはずなのに検出されないのは問題あり マンガンがないから検出されないのは問題ない マンガンの有り無しが曜変の基準かどうかも固まってないしな
48 17/03/19(日)17:08:27 No.415578238
>奈良大学の人はどういう理屈でマンガンがでないことは問題ないってことにしてるんだろう 奈良大学は現代品かどうかの鑑定をしますと言って現代のものじゃないですねと鑑定をして 九代目は宋代の作品ならマンガンが出るはずだと言っているので 別に両立しないことはない（宋より以前か以後で近現代より前に作られたものならいいわけだから）
49 17/03/19(日)17:08:36 No.415578263
耀変って一つの窯がもりもり作ってたってわけじゃないんでしょ
50 17/03/19(日)17:08:39 No.415578271
>ただの宋代の名品ではだめなのか？ そもそも箱とか由緒とかが無いから名作であっても名品とは言いがたいし 宋代かどうかもわからんので
51 17/03/19(日)17:08:44 No.415578284
>奈良大学の人はどういう理屈でマンガンがでないことは問題ないってことにしてるんだろう 奈良大は別に問題ないとか真贋については何も言ってないよ
52 17/03/19(日)17:09:11 6J3UYpHI No.415578356
九代目は自ら道化を演じることで捨て目の利かない鑑定団の本質を世間に晒したんだよ
53 17/03/19(日)17:09:27 No.415578398
もしかしたら美術館にあるのも偽物なんじゃねえの もはや何もあてにならねえ
54 17/03/19(日)17:09:31 No.415578411
しがないラーメン屋の店主だからなぁ 身分明かしてるから胡散臭い人から声掛かりまくってそう
55 17/03/19(日)17:09:47 No.415578447
現代のまがい物なんですけお！って言ってた 奈良大は現代の釉薬じゃ無いって言った 今度は宋代のものじゃないんですけお！って言い出した
56 17/03/19(日)17:09:59 No.415578490
>耀変って一つの窯がもりもり作ってたってわけじゃないんでしょ そもそも変な模様の焼き物って基本偶然の産物なんですが…
57 17/03/19(日)17:10:09 No.415578520
元警察官だからなラーメン屋 胡散臭いやつが近づいたら容赦なく通報しそう
58 17/03/19(日)17:10:20 No.415578557
宋代の茶碗ならマンガンがふくまれているはずなのに出てこないから偽物だという主張は 宋代の茶碗のすべて、ないしほぼすべてにマンガンが含まれていないと成り立たない主張だけど そこらへんはどうなのよ
59 17/03/19(日)17:10:24 HrpIRtcE No.415578570
あの家系図みたいなものからして胡散臭過ぎた
60 17/03/19(日)17:10:30 No.415578590
こういうスレを見てると 詭弁の方法論をすごい思い出す
61 17/03/19(日)17:10:42 No.415578627
これはどう見ても近年の顔料を使って作られた偽物なんですけお！！！馬！！鹿！！ ↓ 調べたけど顔料使われてなかったよー ↓ でもでもでもでもマンガン使ってないから宋の時代に作られたものじゃないんですけどおおおお ↓ ？
62 17/03/19(日)17:10:46 No.415578631
何しても論点変えてけおるクソコテだからラーメン屋のおっさんは相手にしなくていいと思うんだけどな
63 17/03/19(日)17:10:47 No.415578635
>分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。その上で、化学顔料に使われるシアンなど他の元素はほとんど検出されておらず、分析結果に影響を与えないと主張。「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。 これしかソース無いのかな
64 17/03/19(日)17:10:48 No.415578641
県警の警備部門ってどんな仕事をするところなの
65 17/03/19(日)17:10:49 No.415578648
9代目自身がまがい物みたいなもんだし
66 17/03/19(日)17:10:59 No.415578677
本物かどうかは解らんけど少なくとも現代に作られたちゃちな偽物ってのは違うよって奈良大の鑑定に この成分の結果がおかしいから本物じゃないって返されても 奈良大としてははあそうですかとしか言えない
67 17/03/19(日)17:11:07 No.415578688
馬だの鹿だの中国三千円の土産物だののっけから飛ばしすぎなければまだ…
68 17/03/19(日)17:11:18 No.415578726
結局自称9代目が節穴のクソコテってことは何も変わらないよね
69 17/03/19(日)17:11:23 No.415578739
宋代じゃないならまあ2500万でもねえ ただ誰かが再現したってことだけど
70 17/03/19(日)17:11:34 No.415578785
現在曜変天目茶碗と認められてる全ての茶碗からマンガンが出てるなら 宋代の茶碗全てにマンガンが含まれて無くても成り立つとは思うが その検査はなされてない
71 17/03/19(日)17:11:35 No.415578786
私は耀変などしなーーーーい！
72 17/03/19(日)17:11:38 No.415578794
そもそもマンガンを検出しようとしてたの…？ なんかそこまでの分析してなかっただけじゃないの？
73 17/03/19(日)17:11:41 No.415578805
9代目全部自分の発言で首しまってるだけだからねあの人
74 17/03/19(日)17:11:49 No.415578827
奈良大がこれは本物ですって言ったわけでもないしなぁ
75 17/03/19(日)17:11:52 No.415578833
>現代のまがい物なんですけお！って言ってた >奈良大は現代の釉薬じゃ無いって言った >今度は宋代のものじゃないんですけお！って言い出した 奈良大別に宋代とは言ってないよね と言うか調査結果貰って食いさがれるとこそこしかなかったわけだよね
76 17/03/19(日)17:11:54 No.415578840
その時代のものかどうかは重要だろうけど 当時の変な模様で特徴的なのを集めて曜変天目ってまとめたのは後世の人間だろうに そのこだわりに意味あるのか？
77 17/03/19(日)17:11:59 No.415578852
一番鑑定しないといけないのは8代目の紛い物な自称9代目の頭なのでは？
78 17/03/19(日)17:12:04 No.415578867
生天目茶碗の開発を急ごう！
79 17/03/19(日)17:12:07 No.415578879
>県警の警備部門ってどんな仕事をするところなの デモやら暴動やらあったら出動する
80 17/03/19(日)17:12:07 No.415578880
例の学芸員はどうしてるんだろ？
81 17/03/19(日)17:12:09 No.415578886
>この成分の結果がおかしいから本物じゃないって返されても 本物じゃないではなく測定結果が信用できないという主張みたいだな
82 17/03/19(日)17:12:13 6J3UYpHI No.415578897
>宋代の茶碗ならマンガンがふくまれているはずなのに出てこないから偽物だという主張は >宋代の茶碗のすべて、ないしほぼすべてにマンガンが含まれていないと成り立たない主張だけど >そこらへんはどうなのよ それは流石に無理がある 同じ時代同じ系統のものと比べるだけでいいだろ すべての茶碗と比べる必要はない
83 17/03/19(日)17:12:31 No.415578946
>ただ誰かが再現したってことだけど 利用された土や顔料からそれを分析するための奈良大だと思うんだが
84 17/03/19(日)17:12:41 No.415578976
>デモやら暴動やらあったら出動する 色彩の橋本そんなお仕事だったん…
85 17/03/19(日)17:12:43 No.415578983
現代の土産物じゃないってこと確認しただけで真贋に関しては分からないよって奈良大も最初から言ってるからね 9代目が話題反らして押し込もうとしてるけど
86 17/03/19(日)17:12:44 No.415578990
>結局自称9代目が節穴のクソコテってことは何も変わらないよね 節穴かどうかすら不明 現物見てないもの
87 17/03/19(日)17:12:48 No.415579005
例の学芸員は沈黙です
88 17/03/19(日)17:12:50 No.415579008
奈良大はそもそも本物だとは言ってないからな キチガイが言うような薬は検出されなかったよってだけで http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
89 17/03/19(日)17:12:53 No.415579019
>あの家系図みたいなものからして胡散臭過ぎた 三好の子孫でんｎ？ってなるけどそれと曜変天目かどうかは別問題なので
90 17/03/19(日)17:12:56 No.415579033
スレ画が混乱の元過ぎる
91 17/03/19(日)17:13:09 No.415579078
>私は耀変などしなーーーーい！ ガ…マンガン！
92 17/03/19(日)17:13:12 No.415579089
端的に言って煽りでも比喩でもなくて頭が悪いんだろうな九代目
93 17/03/19(日)17:13:13 No.415579090
「これは偽物だから私が預かっておこう」
94 17/03/19(日)17:13:28 No.415579134
また三好がディスられてる…
95 17/03/19(日)17:13:29 No.415579135
ゆーちゅーばーデビューしけまでけおったのにコメント不可にしてなかったばかりに生の意見がどんどん送られてくる！
96 17/03/19(日)17:13:31 No.415579141
>「これは偽物だから私が預かっておこう」 ｶﾞｼｬｰﾝ
97 17/03/19(日)17:13:31 No.415579142
これまでの宋代の黒からは確実にマンガンが検出されている って話？
98 17/03/19(日)17:13:33 No.415579147
>利用された土や顔料からそれを分析するための奈良大だと思うんだが そんな検査は依頼されてないので
99 17/03/19(日)17:13:40 No.415579166
奈良大の鑑定でわかったのは茶碗は本物かどうかはわからないが 9代目はテレビ見ただけで無責任にいい加減なこと言う野郎だということ
100 17/03/19(日)17:13:41 No.415579167
>利用された土や顔料からそれを分析するための奈良大だと思うんだが さすがにそこまではできないんじゃないか 炭素年代測定とかやってねって言えば良いけど
101 17/03/19(日)17:13:53 No.415579198
>宋代じゃないならまあ2500万でもねえ >ただ誰かが再現したってことだけど 後周の時代だとマンガン出ないから後周の焼き物なら2000万ぐらいするやつはあるよ まぁ曜変天目茶碗ではないってことになるけども
102 17/03/19(日)17:14:01 No.415579212
今現在はっきりしている事は ９代目おじの言ってた「中国の土産物」ってのが間違いってことだろ？
103 17/03/19(日)17:14:02 No.415579213
9代目は触るとマンガンの有無が察知できる能力者なのか？
104 17/03/19(日)17:14:21 No.415579264
>ゆーちゅーばーデビューしけまでけおったのにコメント不可にしてなかったばかりに生の意見がどんどん送られてくる！ 不慣れだったんだろうな…
105 17/03/19(日)17:14:24 No.415579271
この俺が茶碗の真贋を見極めてやろう！ このマンガン様がなー！！
106 17/03/19(日)17:14:26 No.415579279
もう何というか論破したいだけになってませんか9代目
107 17/03/19(日)17:14:26 No.415579280
>奈良大はそもそも本物だとは言ってないからな >キチガイが言うような薬は検出されなかったよってだけで >http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166 冷静な文章の節々に怒りが込められてるな
108 17/03/19(日)17:14:32 No.415579296
>それは流石に無理がある >同じ時代同じ系統のものと比べるだけでいいだろ >すべての茶碗と比べる必要はない 今問題になってる茶碗が何時の時代のものかわかってないんじゃないの
109 17/03/19(日)17:14:34 No.415579304
>ゆーちゅーばーデビューしけまでけおったのにコメント不可にしてなかったばかりに生の意見がどんどん送られてくる！ 都合の悪いことは脳内で自動的にフィルタかかるから安心だね！
110 17/03/19(日)17:15:06 No.415579401
曜変天目100％見抜くマンがいれば全部解決するのに…
111 17/03/19(日)17:15:08 No.415579409
あんまりよく知らないけどスレ見る限り九代目とやらが憎くて憎くて仕方ない「」ととにかく九代目を擁護したい「」がいるように思える 九代目の何が「」をそこまで熱くさせるのか…
112 17/03/19(日)17:15:09 No.415579413
振り上げた拳を下すことが出ないおじさん
113 17/03/19(日)17:15:12 No.415579422
9代目も18世紀頃の顔料使ってる！って言わなければここまで言われなかったんじゃ…
114 17/03/19(日)17:15:14 No.415579427
>9代目は触るとマンガンの有無が察知できる能力者なのか？ だから触るどころか実際に見てもいないって
115 17/03/19(日)17:15:17 No.415579435
逆にマンガン使ってないのに窯変しちゃったすごい逸品かもしれない
116 17/03/19(日)17:15:19 No.415579445
>９代目おじの言ってた「中国の土産物」ってのが間違いってことだろ？ はい 別に最初から喧嘩腰じゃなくて 宋代じゃないかも…くらいならここまで拗れてない なぜか興奮した
117 17/03/19(日)17:15:24 No.415579455
九代目が奈良大の詳細な結果取り寄せて マンガン云々でゴネ始めたとか昨日地方新聞のニュースサイトで見た
118 17/03/19(日)17:15:28 No.415579464
>これまでの宋代の黒からは確実にマンガンが検出されている >って話？ 確実ではないよ そもそも他のにマンガンがあるかも解らないので
119 17/03/19(日)17:15:34 No.415579481
>また三好がディスられてる… やはりワシ程度の力ではこんなものであるか… 娘 介 頼
120 17/03/19(日)17:15:37 No.415579488
マンガンが測定されるはずなのに測定されてないから 測定方法間違ってるんじゃないのってだけの話だな
121 17/03/19(日)17:15:41 No.415579501
>もう何というか論破したいだけになってませんか9代目 専門家としての私の名誉が傷ついてしまいますからね！！！１！！１１！
122 17/03/19(日)17:15:42 No.415579504
9代目の言動がまさにネットでの荒らしなんだけど あのクソコテネット環境からは隔離されてそうだし もしかしてこれネットは関係ない現代病だったりする？
123 17/03/19(日)17:15:43 No.415579506
>９代目おじの言ってた「中国の土産物」ってのが間違いってことだろ？ 謎の中国の土産物屋が現代の科学薬品使わずに完全再現した3000円の土産物という可能性は残っている
124 17/03/19(日)17:15:44 No.415579511
>これまでの宋代の黒からは確実にマンガンが検出されている >って話？ 「宋代の」じゃなくて「曜変天目茶碗の」黒からは多量のマンガンが検出されたものが確実に現存している って話かな 全ての茶碗を検査したわけじゃなかったはず
125 17/03/19(日)17:15:45 HrpIRtcE No.415579514
宋代のものじゃないとして2000万の価値あるのかね？
126 17/03/19(日)17:16:00 No.415579564
人を狂わせる器だよ
127 17/03/19(日)17:16:09 No.415579593
おのれNAIST!
128 17/03/19(日)17:16:24 No.415579650
>あのクソコテネット環境からは隔離されてそうだし ネットで動画まで作ってたのは別人なん？
129 17/03/19(日)17:16:32 No.415579673
>謎の中国の土産物屋が現代の科学薬品使わずに完全再現した それはそれでなんかかっこいいな！
130 17/03/19(日)17:16:37 No.415579685
>謎の中国の土産物屋が現代の科学薬品使わずに完全再現した3000円の土産物という可能性は残っている もしそうだとしたら必死に再現しようとしてる９代目の価値って…
131 17/03/19(日)17:16:48 No.415579706
ﾋ見てると九代目と取り巻きの学芸員周りに5-6年前位の嫌な既視感がある
132 17/03/19(日)17:16:52 No.415579719
現代の化学染料がほぼ検出されていないのが全て 九代目に3000円貸したら買ってきてくれるようなガラクタではないのは明らか
133 17/03/19(日)17:16:53 No.415579722
古美術品の価値なんか絶対的なものじゃなくて個人の好みや勢いで付くもの
134 17/03/19(日)17:16:54 No.415579728
自分で焼いて証明したらどうか
135 17/03/19(日)17:16:56 No.415579733
>宋代のものじゃないとして2000万の価値あるのかね？ 2000万出させるストーリーを作らないと
136 17/03/19(日)17:17:00 6J3UYpHI No.415579751
ただ上で一年前に調べたやつからはマンガン出てたってってんでしょ？
137 17/03/19(日)17:17:13 No.415579786
>宋代のものじゃないとして2000万の価値あるのかね？ スレ画おじさんは2500万で買うよってだけの話
138 17/03/19(日)17:17:15 No.415579791
様はとにかく粗探ししたいクソコテの足掻きだな
139 17/03/19(日)17:17:16 No.415579794
>謎の中国の土産物屋が現代の科学薬品使わずに完全再現した3000円の土産物という可能性は残っている 土産物屋は天才だな
140 17/03/19(日)17:17:23 No.415579815
先代からろくに技法教わってないんだってなこの九代目
141 17/03/19(日)17:17:29 No.415579829
2500円の土産物で中島先生にいい仕事ですネェ！って言われるようなもの買えるなら買いたいよなぁ
142 17/03/19(日)17:17:30 No.415579835
その土産物屋仙人か何かじゃない？
143 17/03/19(日)17:17:43 No.415579872
>もしかしてこれネットは関係ない現代病だったりする？ 更年期から死ぬ寸前までどんどん過激な性格になってく人が増えているらしい
144 17/03/19(日)17:17:50 No.415579891
所詮自称9代目はなんの実績もないだだの知らないおっさんだからな
145 17/03/19(日)17:17:57 No.415579910
そういや 9代目って曜変とは違う別の天目茶碗では？って可能性も否定してるの？
146 17/03/19(日)17:17:58 No.415579915
この話題で何故けおる「」が出てくるのかが一番分からないよな… マジで全く関係ないだろ
147 17/03/19(日)17:18:01 No.415579918
論点ズラして何とか言い負かそうとしてるようにしか見えない 荒らしみたいに
148 17/03/19(日)17:18:04 No.415579931
ﾃﾞﾀｰ
149 17/03/19(日)17:18:04 No.415579933
3000円の土産物が2000万円になるなら錬金術師かもしれない
150 17/03/19(日)17:18:07 No.415579945
9代目はなに代表で声をあげてるんです？
151 17/03/19(日)17:18:15 No.415579965
ネット環境から隔離されてたらyoutubeに動画アップロードなんて出来ないんじゃないの
152 17/03/19(日)17:18:17 No.415579976
>曜変天目100％見抜くマンがいれば全部解決するのに… そろそろ大川隆法に八代目の霊を呼んで本を出してもらおう
153 17/03/19(日)17:18:18 No.415579977
ロストテクノロジーを復活させた中国の土産物屋とか凄い字面だ
154 17/03/19(日)17:18:23 No.415579997
さすがクソコテ弄りには定評のある「」だ
155 17/03/19(日)17:18:26 No.415580009
中島先生が本物と見紛う精巧さで世間をここまで騒がせた曰く付きの茶碗 仮に贋作でも数百万の値つきそう
156 17/03/19(日)17:18:49 No.415580057
9代目動画削除しないんだな まあ振り上げた拳下ろせないだけなんだろうけど
157 17/03/19(日)17:18:50 No.415580061
そもそも本物の曜変天目をX線分析した事なんて今まで無いから比較して本物って言えるデータ無いでしょ このおっさんの主張は完璧に覆されたけど
158 17/03/19(日)17:18:52 No.415580063
>ﾋ見てると九代目と取り巻きの学芸員周りに5-6年前位の嫌な既視感がある カスラジも9代目も分野としては近そうなところだね…
159 17/03/19(日)17:18:57 No.415580075
>9代目って曜変とは違う別の天目茶碗では？って可能性も否定してるの？ そりゃ否定でしょ土産物らしいからな
160 17/03/19(日)17:19:07 No.415580106
>そろそろ大川隆法に八代目の霊を呼んで本を出してもらおう 曜変天目の霊を呼んでもらったほうがよくね 人間の言葉だって喋れるよ呼んだら
161 17/03/19(日)17:19:08 No.415580113
10代目はいないの？
162 17/03/19(日)17:19:14 No.415580140
>ID:HrpIRtcE 九代目おじさんきたな…
163 17/03/19(日)17:19:22 No.415580170
というか現代の焼き物が現代の化学物質交じりの釉薬使ってるかといわれたらそれもNOでは？ 普通に当時の素材にこだわって土産物作ってもいいじゃん
164 17/03/19(日)17:19:27 6J3UYpHI No.415580184
まずこの赤ら顔が宋代の曜変天目2500万！って鑑定したの？
165 17/03/19(日)17:19:28 No.415580187
>ただ上で一年前に調べたやつからはマンガン出てたってってんでしょ？ フッフフマンガンが検出されたのは国宝三種の中の一つ…
166 17/03/19(日)17:19:31 No.415580192
>ロストテクノロジーを復活させた中国の土産物屋とか凄い字面だ ちゅうごくじんは偽物作りに半端ない情熱注ぐからありえんこともない
167 17/03/19(日)17:19:32 No.415580197
>そもそも本物の曜変天目をX線分析した事なんて今まで無いから比較して本物って言えるデータ無いでしょ あるよ
168 17/03/19(日)17:19:38 No.415580210
クソコテを弄りすぎて自分がクソコテにならないよう気をつけようぜ！
169 17/03/19(日)17:19:44 No.415580219
例の学芸員は中国で掘り出された破片が曜変天目かどうか判断するプロジェクト関わってたりしてたけど そっちは完全にだんまりだからなぁ 奈良大の結果見る限り現代品やコピーではないですねってちょっと言ったぐらいで
170 17/03/19(日)17:19:48 No.415580228
>あるよ マジかよ
171 17/03/19(日)17:20:00 6J3UYpHI No.415580273
>そろそろ大川隆法に八代目の霊を呼んで本を出してもらおう どうかな
172 17/03/19(日)17:20:33 No.415580372
>ちゅうごくじんは偽物作りに半端ない情熱注ぐからありえんこともない こち亀で両さんが作った日本刀みたいだ
173 17/03/19(日)17:20:37 No.415580380
>ただ上で一年前に調べたやつからはマンガン出てたってってんでしょ？ マンガンが耀変の模様に必要なものなのかまでは誰も分かってないよ
174 17/03/19(日)17:20:40 No.415580391
ネット使えなくなったら今度はラーメン屋のおっさんに直接行きそうだし…
175 17/03/19(日)17:20:46 No.415580403
曜変天目自体狙って出来ちゃったら価値が下がると思うんだが 9代目に言ったら怒られそう
176 17/03/19(日)17:21:12 No.415580477
>>そもそも本物の曜変天目をX線分析した事なんて今まで無いから比較して本物って言えるデータ無いでしょ >あるよ マジで？
177 17/03/19(日)17:21:23 No.415580506
>九代目おじさんきたな… いたりなんかしたらhahahaクレイジー
178 17/03/19(日)17:21:32 No.415580528
とりあえず例の茶碗もっと映してほしい
179 17/03/19(日)17:21:43 No.415580561
>例の学芸員は中国で掘り出された破片が曜変天目かどうか判断するプロジェクト関わってたりしてたけど >そっちは完全にだんまりだからなぁ >奈良大の結果見る限り現代品やコピーではないですねってちょっと言ったぐらいで 学芸員は実に賢いな
180 17/03/19(日)17:21:57 No.415580607
そもそもこの件で奈良大のやった検査ってマンガンの検出ができるタイプのものなの？
181 17/03/19(日)17:22:06 No.415580639
>曜変天目自体狙って出来ちゃったら価値が下がると思うんだが >9代目に言ったら怒られそう 人工ダイヤが量産できても天然ダイヤの価値は変わらないんだ だからその点は大丈夫なんだよ
182 17/03/19(日)17:22:22 No.415580676
>曜変天目自体狙って出来ちゃったら価値が下がると思うんだが 歴史的価値なんかも値段に反映されるらしいぜ
183 17/03/19(日)17:22:32 No.415580699
>とりあえず例の茶碗もっと映してほしい 展示会とかあったら見に行きたいけど 9代目が変に騒いだおかげで当分無理だろうなぁ…
184 17/03/19(日)17:22:39 No.415580716
9代目の茶碗は幾らで売れたの？
185 17/03/19(日)17:22:54 No.415580758
曜変天目かどうかはともかく天目茶碗であることはまず間違いないのかな？
186 17/03/19(日)17:22:59 No.415580770
骨董芸術って社会的に強い人がどうこう言えばその通りになっちゃうものよね
187 17/03/19(日)17:23:02 No.415580777
クソコテおじさん最初に自分で退路を断ったからもうどうやってもダメなのに足掻くな
188 17/03/19(日)17:23:23 No.415580840
もう廃業して10代目に席を譲ろう 子供いるのかどうかしらないけど
189 17/03/19(日)17:23:38 No.415580883
9代目を頑張って持ち上げないとここでレスポンチを成立させるのも苦しくなってきたということなのだろうか
190 17/03/19(日)17:23:39 No.415580891
そもそも八代目で終わってるらしいし…
191 17/03/19(日)17:23:41 No.415580893
>まずこの赤ら顔が宋代の曜変天目2500万！って鑑定したの？ それは事実 で9代目がけおったけど真贋どっちの材料もない とりあえず9代目が勢いでけおった「現代の中国の土産物なんですけお！」だけは否定されてる それ以外は誰もわからない
192 17/03/19(日)17:23:54 No.415580917
>同じ時代同じ系統のものと比べるだけでいいだろ >すべての茶碗と比べる必要はない そうやってアホな批判してるのは九代目だぞ
193 17/03/19(日)17:24:00 No.415580932
>>例の学芸員は中国で掘り出された破片が曜変天目かどうか判断するプロジェクト関わってたりしてたけど >>そっちは完全にだんまりだからなぁ >>奈良大の結果見る限り現代品やコピーではないですねってちょっと言ったぐらいで >学芸員は実に賢いな 真っ先にけおってたのにずるい…
194 17/03/19(日)17:24:01 No.415580936
九代目は4000分の1の確率で曜変天目が作れるらしいけど人前にお出ししたことはないんじゃなかったかな
195 17/03/19(日)17:24:02 No.415580939
>宋代のものじゃないとして2000万の価値あるのかね？ 現代の9代目の作品だって2000円の価値があるんだからそりゃあるだろ
196 17/03/19(日)17:24:04 No.415580943
クソコテおじさんとしての地位を既に確立してんじゃないのか もう何しても何しなくても手遅れだろ
197 17/03/19(日)17:24:05 No.415580944
化学薬品出ない中国のお土産なら割と欲しい
198 17/03/19(日)17:24:18 No.415580996
>クソコテおじさん最初に自分で退路を断ったからもうどうやってもダメなのに足掻くな ちょっと本物かどうか怪しいですねぐらいやんわり言っておけばこんなことには
199 17/03/19(日)17:24:29 No.415581022
>骨董芸術って社会的に強い人がどうこう言えばその通りになっちゃうものよね 昔から権力者が推した物が高くなるからな 信長が愛でたりしたら超高くなるし
200 17/03/19(日)17:24:34 No.415581038
蚊帳の外の九代目が勝手に自爆してるように見える…
201 17/03/19(日)17:24:37 No.415581043
現代顔料使っていて土産物屋で売ってるような曜変天目のパチモノ欲しいんだけどどこで買えますか9代目
202 17/03/19(日)17:25:07 No.415581131
見ずに何か言う時点で何言ってもアウト
203 17/03/19(日)17:25:21 [奈良大] No.415581175
>見ずに何か言う時点で何言ってもアウト
204 17/03/19(日)17:25:48 No.415581267
>蚊帳の外の九代目が勝手に自爆してるように見える… その内署名運動始めて自爆仲間を募りそうな気がする…
205 17/03/19(日)17:25:51 No.415581275
テレビで見たけどこれ偽物です！はアホだと思うけどわけわかんないおっさんが実物見せてもらえるわけないから仕方ないとも言える
206 17/03/19(日)17:25:57 No.415581295
怪しいか怪しくないかで言ったら古美術骨董全般が怪しい世界ので
207 17/03/19(日)17:26:08 No.415581337
現地現物主義 いい言葉だ…
208 17/03/19(日)17:26:10 No.415581342
金持ってる人が金出すことで成り立つ業界ですし
209 17/03/19(日)17:26:43 No.415581464
「本物かどうかはわかんけど中国で売ってる近代化学薬品を使った偽物は間違ってるに値する結果は出たよ」って言うのが奈良大の主張 「本物じゃないなら俺の勝ちなんですけおお！」って言ってるのが9代目
210 17/03/19(日)17:26:51 No.415581492
平蜘蛛じゃないのに自爆してどうする
211 17/03/19(日)17:26:54 No.415581502
こんな事してたら見せてもらえるものも見せてもらえなくなるんじゃないかなぁ…
212 17/03/19(日)17:26:58 No.415581518
>その内署名運動始めて自爆仲間を募りそうな気がする… 仲間だったはずの学芸員が署名に応じてくれず困惑する九代目
213 17/03/19(日)17:27:00 No.415581521
>例の学芸員は中国で掘り出された破片が曜変天目かどうか判断するプロジェクト関わってたりしてたけど >そっちは完全にだんまりだからなぁ >奈良大の結果見る限り現代品やコピーではないですねってちょっと言ったぐらいで え…じゃああの学芸員九代目見捨てたの？
214 17/03/19(日)17:27:03 No.415581528
一応9代目は8代目から直接指導は受けてないけど焼き物ちゃんと焼いてる人なので素人ではないんだが 見ないでけおるのはどうにもできない
215 17/03/19(日)17:27:04 No.415581531
>テレビで見たけどこれ偽物です！はアホだと思うけどわけわかんないおっさんが実物見せてもらえるわけないから仕方ないとも言える 9代目はテレビ越しでも間違えるはずないって言ってるし…
216 17/03/19(日)17:27:04 [宋の陶工] No.415581533
ほれ見ろ曜変天目は凶事の前触れじゃないか！
217 17/03/19(日)17:27:11 No.415581546
鹿をみて馬と間違える人はいませんとか文章考えついた時ウキウキだったんだろうな
218 17/03/19(日)17:27:15 6J3UYpHI No.415581562
曜変天目自体宋代にしか作られてないってことではない？
219 17/03/19(日)17:27:19 No.415581576
他の天目茶碗からマンガンが検出されたからマンガンが出てないやつは偽物 って理屈なの？
220 17/03/19(日)17:27:22 No.415581588
>テレビで見たけどこれ偽物です！はアホだと思うけどわけわかんないおっさんが実物見せてもらえるわけないから仕方ないとも言える わけわからないおっさんを取り上げたテレビマンが悪いよなあ…
221 17/03/19(日)17:27:24 No.415581595
もし9代目の言う通りだったとしても 特にどうなるわけでもないのが最高に意味わからん ドヤ顔できる程度だろリターンって
222 17/03/19(日)17:27:30 No.415581615
見捨てない理由がねえだろ！
223 17/03/19(日)17:28:04 No.415581718
そうだね 宋だけに
224 17/03/19(日)17:28:06 No.415581725
さっさと反論できるあたりクソコテも中々だな
225 17/03/19(日)17:28:09 No.415581736
ある意味この騒動で更に付加価値がついたよねラーメン屋天目茶碗 9代目の名を犠牲にしてくれたおかげで
226 17/03/19(日)17:28:09 No.415581737
現状こういう結果ですよって公表してるだけで別に真偽については触れてないのにな
227 17/03/19(日)17:28:11 No.415581739
９代目が自爆しなかったらまず本物にしかやらないような Ｘ線検査今の段階でやってもらったしマンガンだとか正確なデータ出たしなんとも
228 17/03/19(日)17:28:13 No.415581745
けおってる人は実物を見ないで言ってるからな 現存する他の本物を見せても多分けおって偽物なんですけおおおお！！！って言うと思う
229 17/03/19(日)17:28:17 No.415581756
マンガン おっさん この二つが並ぶともうダメだ
230 17/03/19(日)17:28:31 No.415581788
>9代目はテレビ越しでも間違えるはずないって言ってるし… 少なくとも専門家が言う台詞じゃねぇな…
231 17/03/19(日)17:28:36 No.415581799
私は曜変天目に人生を賭けている（賭けてない） その私が責任を持って偽物だと言ってるから偽物（理由になってない）
232 17/03/19(日)17:28:44 No.415581821
>え…じゃああの学芸員九代目見捨てたの？ おれじゃない
233 17/03/19(日)17:28:45 No.415581824
>他の天目茶碗からマンガンが検出されたからマンガンが出てないやつは偽物 偽物なんて主張じゃなくて 測定結果が信用できないって話じゃないのかなあ
234 17/03/19(日)17:28:48 No.415581834
>九代目は4000分の1の確率で曜変天目が作れるらしいけど人前にお出ししたことはないんじゃなかったかな なかなか厳しいガチャだな
235 17/03/19(日)17:28:56 No.415581868
>え…じゃああの学芸員九代目見捨てたの？ あの学芸員自体はちゃんとした目はもってるのに何故かけおったバカなだけなので ヤバい事になってきたの気付いたらそりゃ手を引く
236 17/03/19(日)17:29:04 No.415581887
>>9代目はテレビ越しでも間違えるはずないって言ってるし… >少なくとも専門家が言う台詞じゃねぇな… 専門家になったのも専門家の親父が死んだ後だし…
237 17/03/19(日)17:29:24 No.415581940
実物を見ずに妄想で茶碗を否定する9代目 聞きかじった情報だけで想像で9代目を否定する「」 天目茶碗を荒れネタにして「」を煽る荒らし つまり千利休が全部悪い切腹させろ
238 17/03/19(日)17:29:25 No.415581945
9代目だってNHKがドキュメンタリー取るくらいには専門家なんだろ 引き際わきまえないと
239 17/03/19(日)17:29:26 No.415581948
>鹿をみて馬と間違える人はいませんとか文章考えついた時ウキウキだったんだろうな 空気読まず余計なこと言うと死ぬって実践しちゃったね
240 17/03/19(日)17:29:27 [胡亥] No.415581951
>鹿をみて馬と間違える人はいません えっ…
241 17/03/19(日)17:29:41 No.415582014
なんでも鑑定団を見ながら「これは本物だな～絵の雰囲気でわかる！」とか鑑定して一喜一憂しているうちの親父と同じレベル
242 17/03/19(日)17:29:49 No.415582041
マンガンでないと何で検査結果自体が使用できないの…？
243 17/03/19(日)17:29:51 No.415582047
現物見ないでイチャモンつけんなよ！
244 17/03/19(日)17:29:54 No.415582061
9代目が騒いだおかげで変に箔がついた あとは9代目を物理的に黙らせれば万事解決
245 17/03/19(日)17:30:02 No.415582094
こちらですと偽物見せて ガチャーンしないか確認してから見せないとまず危ないからな その偽物をガチャーンしたら最高のエンターテイメントになるな
246 17/03/19(日)17:30:19 No.415582199
どうもこうも綺麗に映すことができないテレ東の機材が悪い！！ とか言い出す予感
247 17/03/19(日)17:30:23 No.415582218
>測定結果が信用できないって話じゃないのかなあ こういう手合いはどうしたら納得するんだろうね 無視するに限ると思うけど東大とか京大みたいにわかりやすい権威に調査頼んだら納得するのかな
248 17/03/19(日)17:30:29 No.415582249
偽物づくり専門で9代食っていけるんだな
249 17/03/19(日)17:30:33 No.415582282
>九代目は4000分の1の確率で曜変天目が作れるらしいけど人前にお出ししたことはないんじゃなかったかな 登り窯与えて4000個一気に焼かせよう
250 17/03/19(日)17:30:51 No.415582347
そういや講演会とか言ってたのはやったのかな 先週末とかでしょたしか
251 17/03/19(日)17:30:54 No.415582378
>つまり千利休が全部悪い切腹させろ もう してる
252 17/03/19(日)17:31:02 No.415582405
鑑定団見て本物だ偽物だって騒ぐのは素人だから許される事なんだなぁ 掛け軸…もうこの時点で8割偽物ですわ
253 17/03/19(日)17:31:20 No.415582490
9代目のせいで8代やってきた事にケチがついてるのが酷い
254 17/03/19(日)17:31:22 No.415582502
>あとは9代目を物理的に黙らせれば万事解決 口に釉薬塗るか
255 17/03/19(日)17:31:35 No.415582564
>偽物づくり専門で9代食っていけるんだな 真贋関わらず焼き物を焼くってのは普通に仕事だよぅ…
256 17/03/19(日)17:31:47 No.415582626
>こういう手合いはどうしたら納得するんだろうね 明らかにおかしい結果があるんだから疑うのは当然な気がする 単純に再調査してマンガンが出ればいいんじゃないかな
257 17/03/19(日)17:32:00 No.415582704
けおるとその他の実績も台無しになるというのがわかった 良い教訓だ
258 17/03/19(日)17:32:22 No.415582805
>測定結果が信用できないって話じゃないのかなあ 純水で洗ったら無かったはずの薬品が抽出されるはずなんですけおお！とか言っちゃう人だしなあ
259 17/03/19(日)17:32:23 No.415582822
9代目が割ってたしかめて本物だってなって まぎらわしいんだよ！この糞茶碗！ってけおるとこみたい
260 17/03/19(日)17:32:25 No.415582833
けおったらおしまいだよね
261 17/03/19(日)17:32:25 No.415582837
自称9代目のおっさんって別になんの実績もないんじゃないの
262 17/03/19(日)17:32:33 No.415582870
仮に偽物でも9代目より先に精巧な贋作を誰かが作ったことになると言う
263 17/03/19(日)17:32:40 No.415582901
>偽物づくり専門で9代食っていけるんだな 嫁さんがパートで稼いでいるので…
264 17/03/19(日)17:32:43 No.415582919
>偽物づくり専門で9代食っていけるんだな ８代目までは普通の陶芸家で８代目がいっちょ天目作ってみるか！って研究始めた その研究メモを８代目が死んだ後で見て作ってるのが９代目
265 17/03/19(日)17:32:57 No.415582986
言動１つでこうもひどくなるものかね…
266 17/03/19(日)17:32:57 No.415582988
>8代やってきた事にケチがついてるのが酷い ご先祖様全部に泥をぬるんやな まぁ中国でいい泥いつも買ってるらしいな
267 17/03/19(日)17:32:58 No.415582993
9代目という人間の人格と名声に傷は付いたけど8代目や焼いた焼き物は別に柄が悪くわけでなしかわらんだろ
268 17/03/19(日)17:33:06 No.415583030
>けおるとその他の実績も台無しになるというのがわかった >良い教訓だ 専門外の分野でけおっちゃうことはままあるけど これ専門の分野でけおっちゃったからね…
269 17/03/19(日)17:33:16 No.415583072
>自称9代目のおっさんって別になんの実績もないんじゃないの 自分が途絶えさせた研究のメモを見つけて実績と名乗る不思議なことしてるよ
270 17/03/19(日)17:33:24 No.415583112
8代目長江惣吉の作品がこの騒動で下落してたらちょっと笑う
271 17/03/19(日)17:33:39 No.415583170
>明らかにおかしい結果があるんだから疑うのは当然な気がする 明らかにおかしい！と言ってるのが言ってる当人だけなのはちょっと
272 17/03/19(日)17:33:45 No.415583199
最近作られたものだったらちゃんとした製法が現在も存在する事になって 九代目の立場がよりなくなるのでは…
273 17/03/19(日)17:34:07 No.415583269
ヒモしておくさんの金で親父の積み重ねたもの真似てるだけだからな
274 17/03/19(日)17:34:10 No.415583283
>真贋関わらず焼き物を焼くってのは普通に仕事だよぅ… 9代目って本物そっくりのものが出来ない限り割り続けてる売り物も無いので仕事でもないよ…
275 17/03/19(日)17:34:12 No.415583295
>その研究メモを８代目が死んだ後で見て作ってるのが脱サラして専門家になった９代目
276 17/03/19(日)17:34:20 No.415583357
>8代目長江惣吉の作品がこの騒動で下落してたらちょっと笑う 既にしてるっていうか この騒動をきっかけに手放した顧客が2件ほど出てる
277 17/03/19(日)17:34:22 No.415583367
9代目以外の陶芸家が今回の事をどう思ってるかは知りたい
278 17/03/19(日)17:34:25 No.415583381
8代目の評判まで悪くなるのはヤだな…
279 17/03/19(日)17:34:35 No.415583425
だから9代目はふつうに焼き物焼いて売ってるって！ なんで何もしてないでけおるおっさん扱いになってんの！？
280 17/03/19(日)17:34:44 No.415583466
>8代目や焼いた焼き物は別に柄が悪くわけでなしかわらんだろ 9代目から購入するんだよ？ 縁起ものだしなんか買いたくないってなるよ
281 17/03/19(日)17:35:05 No.415583581
>単純に再調査してマンガンが出ればいいんじゃないかな 別にマンガンが出ようが出まいが化学薬品で作られた中国の安い土産物説が否定された結果は変わらんのに なんであんなに拘るか謎
282 17/03/19(日)17:35:05 No.415583583
>>つまり千利休が全部悪い切腹させろ >もう >してる じゃあその後の筆頭茶道の古田織部が切腹しろ
283 17/03/19(日)17:35:14 No.415583636
>手放した顧客が2件ほど出てる だそ けん いや全体でどれだけ作ったのか知らないけど
284 17/03/19(日)17:35:32 No.415583737
>>偽物づくり専門で9代食っていけるんだな >８代目までは普通の陶芸家で８代目がいっちょ天目作ってみるか！って研究始めた >その研究メモを８代目が死んだ後で見て作ってるのが９代目 2代目じゃん… 2代目じゃん！
285 17/03/19(日)17:35:45 No.415583826
>手放した顧客が2件ほど出てる いまがかいどきってことじゃないですかやったー
286 17/03/19(日)17:35:55 No.415583872
8代目が偉大過ぎたのか…？
287 17/03/19(日)17:35:56 No.415583875
>だから9代目はふつうに焼き物焼いて売ってるって！ >なんで何もしてないでけおるおっさん扱いになってんの！？ 焼き物焼いて割る人だと思ってた…
288 17/03/19(日)17:35:59 No.415583888
>じゃあその後の筆頭茶道の古田織部が切腹しろ もう してる
289 17/03/19(日)17:36:00 No.415583892
8代目の存命中に手習いしてなかったのに なんで死んでから9代目名乗り始めたの 自称とか言われても仕方ないよ
290 17/03/19(日)17:36:06 No.415583912
別に直接指導や伝承されなくてもメモを見て再現に努めるのはおかしいことではないのでは…？
291 17/03/19(日)17:36:06 No.415583915
8代目が可哀想過ぎる…死してなお息子の粗相の責任を負わないといけないのか
292 17/03/19(日)17:36:26 No.415584035
まず9代目がすべきなのは自分が言った中国の土産物って発言の撤回と謝罪じゃないの？
293 17/03/19(日)17:36:38 No.415584126
>鹿をみて馬と間違える人はいませんとか文章考えついた時ウキウキだったんだろうな 馬鹿な人が馬鹿の語源になった話を引用するのが面白すぎる…
294 17/03/19(日)17:36:47 No.415584189
八代目の研究がどこまで進んでいたかは判らないけど その度合いによっちゃ本当に先代の作ったマニュアルなぞってるだけになるのか九代目
295 17/03/19(日)17:36:58 No.415584233
炭素年代測定も400年くらいは誤差があったりするっていうし…
296 17/03/19(日)17:37:01 No.415584248
継げよって言われて断ってリーマンやって クビになって出戻って勝手に9代目名乗ってるだけだからな
297 17/03/19(日)17:37:19 No.415584341
一口に宋代と言っても300年あるんで
298 17/03/19(日)17:37:22 6J3UYpHI No.415584352
なるほど、今調べたけど 曜変天目自体中国にある釜の一つで作られて、作りが似てるものが多いから南宋時代の一人の職人の手で作られたって可能性もあるという なので他の曜変と、特に成分で差異があるというならば赤ら顔の本物っていう鑑定結果は微妙になるかもしれんということね
299 17/03/19(日)17:37:56 No.415584474
>別に直接指導や伝承されなくてもメモを見て再現に努めるのはおかしいことではないのでは…？ それは全くおかしくないけど由緒ある～代目っていうのを名乗るのはどうなんだろう ああいうのって勝手に名乗っても認められるものでもないだろうし
300 17/03/19(日)17:38:02 No.415584499
赤ら顔って誰？9代目？
301 17/03/19(日)17:38:06 No.415584524
>その度合いによっちゃ本当に先代の作ったマニュアルなぞってるだけになるのか九代目 親父のこと嫌いだったから最初は何も見ないで１０年やったんだけどさっぱりできなかったので 素直にメモを見てやることにした
302 17/03/19(日)17:38:12 No.415584567
だから赤ら顔になったのはスレ画じゃねえって！
303 17/03/19(日)17:38:14 No.415584578
9代目名乗っていいのかそれ…
304 17/03/19(日)17:38:49 No.415584837
中国の土産屋が偶然再現できちゃったってことでここはひとつ
305 17/03/19(日)17:38:49 No.415584838
>9代目名乗っていいのかそれ… いいわけないじゃん
306 17/03/19(日)17:38:54 No.415584859
自称してるだけらしいな
307 17/03/19(日)17:39:02 No.415584907
>だから赤ら顔になったのはスレ画じゃねえって！ でも曜変天目の時は赤くなってプルプルしてた！
308 17/03/19(日)17:39:05 No.415584923
>まず9代目がすべきなのは自分が言った中国の土産物って発言の撤回と謝罪じゃないの？ 謝罪をすると自分が間違ってたことになるだろ？ 間違ってたことになると自分が曜変天目の専門家でも何でもないことになるだろ
309 17/03/19(日)17:39:11 No.415584953
名前に箔が欲しいだけなら表に出なければ良かったのに
310 17/03/19(日)17:39:18 No.415584980
>なるほど、今調べたけど >曜変天目自体中国にある釜の一つで作られて、作りが似てるものが多いから南宋時代の一人の職人の手で作られたって可能性もあるという >なので他の曜変と、特に成分で差異があるというならば赤ら顔の本物っていう鑑定結果は微妙になるかもしれんということね もう一回調べておいで
311 17/03/19(日)17:39:25 No.415585012
別にあの茶碗「曜変天目」で鑑定されたわけではないってのを忘れてるのが多すぎる
312 17/03/19(日)17:39:30 No.415585045
メモ見て9代目名乗るのは分かるけど2代目だよね？
313 17/03/19(日)17:39:36 No.415585113
>継げよって言われて断ってリーマンやって >クビになって出戻って勝手に9代目名乗ってるだけだからな 8代目に後継を嘱望された息子が 8代目の死をきっかけに9代目を名乗る物語と書けば美談っぽくなる
314 17/03/19(日)17:39:43 No.415585184
調べても9代目が継ぐの断ってリーマンやって首になったから9代目はじめたって資料は出てこないが
315 17/03/19(日)17:39:43 No.415585186
大川隆法が仏陀の二代目だと言う方がまだ信憑性ある
316 17/03/19(日)17:39:47 No.415585237
8代目は茶碗作りに人生かけすぎて息子が失敗作になってしまったんやな
317 17/03/19(日)17:39:51 No.415585262
国宝のとは別作者な出来の悪い本物の曜変ってとこじゃないの 2500万はまぁ妥当かと
318 17/03/19(日)17:40:03 No.415585337
>>まず9代目がすべきなのは自分が言った中国の土産物って発言の撤回と謝罪じゃないの？ >謝罪をすると自分が間違ってたことになるだろ？ >間違ってたことになると自分が曜変天目の専門家でも何でもないことになるだろ 「」でも良く居るパターンだこれ そのうちID出ちゃうな…
319 17/03/19(日)17:40:14 No.415585410
>もう一回調べておいで ？
320 17/03/19(日)17:40:20 No.415585445
>別にあの茶碗「曜変天目」で鑑定されたわけではないってのを忘れてるのが多すぎる …そうなの！？
321 17/03/19(日)17:40:21 No.415585460
まあ奥さんのヒモしてるのは本当だがな！
322 17/03/19(日)17:40:30 No.415585543
鑑定額2500万円はそれ以上つけると色々めんどくさいからあの額なだけよ
323 17/03/19(日)17:40:36 No.415585581
>別にあの茶碗「曜変天目」で鑑定されたわけではないってのを忘れてるのが多すぎる 油滴天目じゃね？とはよく言われてるね
324 17/03/19(日)17:40:49 No.415585667
いいな 俺もヒモしたい
325 17/03/19(日)17:40:53 No.415585682
普通に継がせる気なかったんじゃねえかな8代目 陶芸は自分の代で終わりだと
326 17/03/19(日)17:41:00 No.415585714
>中国の土産屋が偶然再現できちゃったってことでここはひとつ 9代目動画で中国人の権威とやらがこれ売ってる露店しってるぜとか言ってたしな
327 17/03/19(日)17:41:10 No.415585789
一体何天目なんだ…
328 17/03/19(日)17:41:26 No.415585845
8代目との繋がりがメモだけってすげえな
329 17/03/19(日)17:41:45 No.415585907
奈良大は長江の言った化学薬品を使ったかどうかしか調べる気無いから 宋代の釉薬使えばマンガンがどうこうの話でつっこんでるのって本当ズレてんだよな
330 17/03/19(日)17:41:46 No.415585913
>…そうなの！？ 「天目茶碗」の可能性は高いけど別にSEINOSUKEは「曜変天目」とは言ってない
331 17/03/19(日)17:41:52 No.415585936
>9代目動画で中国人の権威とやらがこれ売ってる露店しってるぜとか言ってたしな じゃあ買ってきて日本の骨董屋でうれば儲けられる…？
332 17/03/19(日)17:41:57 No.415585959
というか曜変って天目の中でも「こりゃすげえ！」につくただの接頭詞では
333 17/03/19(日)17:42:01 No.415585984
9代目が仕事してるっていう「」も逆張りして嘘付いてるように見えてきた
334 17/03/19(日)17:42:06 No.415586005
>>…そうなの！？ >「天目茶碗」の可能性は高いけど別にSEINOSUKEは「曜変天目」とは言ってない じゃあなんでけおってるおっさんがいるの…？
335 17/03/19(日)17:42:06 6J3UYpHI No.415586006
>もう一回調べておいで どういうこと？
336 17/03/19(日)17:42:09 No.415586021
つまり中国の土産屋に古代の製法を蘇らせた人物がいるのか…
337 17/03/19(日)17:42:14 No.415586058
>でも曜変天目の時は赤くなってプルプルしてた！ そりゃ金髪巨乳の孤高のエルフが実在してたみたいなもんだからな…
338 17/03/19(日)17:42:20 No.415586088
>8代目との繋がりがメモだけってすげえな これが漫画の主人公なら感動的なポイントになるはずなんだけどね…
339 17/03/19(日)17:42:27 No.415586122
なろうだったら親の遺産と食わせてくれる嫁で無双のパターンなのに
340 17/03/19(日)17:42:35 No.415586159
>9代目が仕事してるっていう「」も逆張りして嘘付いてるように見えてきた 実際それでIDでてるやつがいるし
341 17/03/19(日)17:42:38 No.415586171
なんか出てる…
342 17/03/19(日)17:42:41 No.415586191
>「天目茶碗」の可能性は高いけど別にSEINOSUKEは「曜変天目」とは言ってない いつの間にか伝言ゲームみたいに曜変天目にすり替わってたのか …じゃあ9代目はなんでけおってるんだ…
343 17/03/19(日)17:42:53 No.415586298
天目茶碗の可能性が高いとかスレ画は言ってないぞ というか天目茶碗っていうのは下部分の輪っかの形のことだから天目茶碗なのは確定だぞ
344 17/03/19(日)17:42:56 No.415586331
私が知ってるのは貯金崩して同年代の奥さんにパートさせて現地の土なるものを山のように買って 今からでもやめて普通につとめてくれないかなって奥さんにぼやかれてるのがNHKの番組で放送されたくらいだし…
345 17/03/19(日)17:42:57 No.415586336
>8代目との繋がりがメモだけってすげえな メモだけなのは曜変天目再現の部分だけだよ！？ 焼き物は前からやってる
346 17/03/19(日)17:43:01 No.415586375
ある程度歴史のあるものだよってことは証明されてるけど国宝級の品と同列である訳ではない てことでいいのか
347 17/03/19(日)17:43:17 No.415586458
>>>…そうなの！？ >>「天目茶碗」の可能性は高いけど別にSEINOSUKEは「曜変天目」とは言ってない >じゃあなんでけおってるおっさんがいるの…？ 曜変天目だったら国宝級だね！ってなん組がちょろっと言っちゃったから それが九代目の逆鱗に触れた！！
348 17/03/19(日)17:43:26 No.415586499
仮に初代九代目の言ってることが全部正しかったとしたら今度は土下座しろ土下座とか言いそうなクソコテなのがひどい
349 17/03/19(日)17:43:47 No.415586604
九代目が勝手に赤くなってるだけだこれ…
350 17/03/19(日)17:44:05 No.415586694
九代目仕事してるよ 例の学芸員いる博物館友の会限定講演会
351 17/03/19(日)17:44:12 No.415586727
>九代目が勝手に赤くなってるだけだこれ… 左様
352 17/03/19(日)17:44:22 No.415586771
もう既に一部否定されてるから全部正しい可能性は潰れてるけどね
353 17/03/19(日)17:44:36 No.415586824
>九代目が勝手に赤くなってるだけだこれ… 最初っからそうだよ？
354 17/03/19(日)17:44:49 No.415586881
自称9代目にダミー渡して反応見る実験はやってほしい
355 17/03/19(日)17:45:01 6J3UYpHI No.415587015
https://www.youtube.com/watch?v=_qyZJKeGP-w#t=36s 今動画見たけど曜変天目間違いございませんって言ってる
356 17/03/19(日)17:45:01 No.415587016
モテモテ
357 17/03/19(日)17:45:06 No.415587067
>自称9代目にダミー渡して反応見る実験はやってほしい ガチャーンしてほしいよね…
358 17/03/19(日)17:45:07 No.415587076
別にSEINOSUKEさんも反論してるわけじゃないし喧嘩にもなってないんだがね
359 17/03/19(日)17:45:12 No.415587122
9代目はNHK出た権威だからな…
360 17/03/19(日)17:45:16 No.415587154
しかも最初からテレビ画像見ただけで偽もんだありゃ中国の土産だねとか言ったのだ
361 17/03/19(日)17:45:22 No.415587190
>…じゃあ9代目はなんでけおってるんだ… 曜変天目って名前が出たのを見て｢俺(厳密には親)は専門家！｣ってアピールしたくなったんじゃないかなぁ
362 17/03/19(日)17:45:37 No.415587277
これでも9代目の茶碗結構高いしいい仕事してるんだぞ
363 17/03/19(日)17:45:55 No.415587411
>これでも9代目の茶碗結構高いしいい仕事してるんだぞ ソースは？
364 17/03/19(日)17:45:57 No.415587420
奈良大の真贋を判定するって検査じゃなく クソコテの主張だけを確実に否定する検査が更にクソコテに火をつけた
365 17/03/19(日)17:46:09 No.415587478
テレビに出たくなった以上の意味はないと思う
366 17/03/19(日)17:46:16 6J3UYpHI No.415587519
これ九代目にかこつけて鑑定団湧いてるのでは…？
367 17/03/19(日)17:46:35 No.415587604
>これでも9代目の茶碗結構高いしいい仕事してるんだぞ 全部割ってるんじゃ無いんだ… でも使ってるとクソコテになりそうでなんか
368 17/03/19(日)17:46:36 No.415587610
>https://www.youtube.com/watch?v=_qyZJKeGP-w#t=36s かお赤くなってる！
369 17/03/19(日)17:46:54 No.415587713
>しかも最初からテレビ画像見ただけで偽もんだありゃ中国の土産だねとか言ったのだ 何で実物見ないでそこまで言っちゃったんだろう…
370 17/03/19(日)17:46:58 No.415587741
いつまで喋るんだこのうんこ
371 17/03/19(日)17:47:08 No.415587799
>さて、値段ですが、 >実際には販売されていません。
372 17/03/19(日)17:47:10 No.415587811
名前売りたいだけだったらもうちょっとやり様があっただろうに…
373 17/03/19(日)17:47:15 No.415587833
9代目が売ってる茶碗は9代目と銘が入ってないんで親父のを売ってるだけだよ
374 17/03/19(日)17:47:22 No.415587865
高くても買い手がいるかはまた別問題だし 正直今回の言動を見るとだからなんなをだって感想しかない
375 17/03/19(日)17:47:28 No.415587894
逆転裁判の二面のボス
376 17/03/19(日)17:47:32 No.415587917
ぷるぷる震えてて駄目だった
377 17/03/19(日)17:47:47 No.415588001
>マンガンでないと何で検査結果自体が使用できないの…？ 本物認定受けてる天目茶碗のうちの一つの調査データにマンガンが検出されてたから 本当にそれだけの理由でケチつけてる
378 17/03/19(日)17:47:55 No.415588044
確かに間違いなしって言ってるね ただその後に沸いてるとか言っちゃうのがIDボーイ
379 17/03/19(日)17:47:57 No.415588055
>>しかも最初からテレビ画像見ただけで偽もんだありゃ中国の土産だねとか言ったのだ >何で実物見ないでそこまで言っちゃったんだろう… 9代目くらいの専門家になると実物見ないでもわかるんだよ 本人がそう言ってる
380 17/03/19(日)17:48:00 No.415588068
>>これでも9代目の茶碗結構高いしいい仕事してるんだぞ >全部割ってるんじゃ無いんだ… >でも使ってるとクソコテになりそうでなんか 腕はあるのに自爆したのが勿体無いと思う
381 17/03/19(日)17:48:22 No.415588161
結局は親のネームバリューじゃないのかそれ…
382 17/03/19(日)17:48:23 No.415588162
親父のと称して自分の混ぜて売り捌いてそう
383 17/03/19(日)17:48:41 No.415588255
>本物認定受けてる天目茶碗のうちの一つの調査データにマンガンが検出されてたから >本当にそれだけの理由でケチつけてる 分子レベルまで寸分たがわず僕の知ってる茶碗と一緒じゃないと偽物なんですけおおおお！！
384 17/03/19(日)17:48:49 No.415588294
>9代目が売ってる茶碗は9代目と銘が入ってないんで親父のを売ってるだけだよ 銘が入ってないのに8代目の物ってわかるの？
385 17/03/19(日)17:48:55 No.415588321
まあ売ってないんじゃ仕方ないよね 書いたけどアップしてない絵みたいなものだ
386 17/03/19(日)17:48:58 No.415588335
>これ九代目にかこつけて鑑定団湧いてるのでは…？ えっ！？駄コラの価値鑑定をしてもらえるんです！？
387 17/03/19(日)17:48:58 No.415588336
論点をずらしてイチャモンをつけ続けるナニ金の1ページ思い出すな
388 17/03/19(日)17:49:03 No.415588365
わかった 九代目をスレ画に鑑定させればいいんだ
389 17/03/19(日)17:49:04 No.415588375
奈良大は「偽物だと断定できなくなった」って言ってるだけだからな 裏を返せば「偽物である可能性も大いにあります」って事なんだが 卑怯な言い回しよね
390 17/03/19(日)17:49:17 No.415588434
8代目の評価まで落とすのがそのうち避けられなくなりそう
391 17/03/19(日)17:49:27 No.415588464
>結局は親のネームバリューじゃないのかそれ… そんなことないよ 8代目のが200万くらいで9代目のが20万くらい
392 17/03/19(日)17:49:38 No.415588485
>分子レベルまで寸分たがわず僕の知ってる茶碗と一緒じゃないと偽物なんですけおおおお！！ そもそもこのおっさん本物の曜変天目見たことないんだよね
393 17/03/19(日)17:49:38 6J3UYpHI No.415588493
窯変って言ってないことにしたい人は何なの？
394 17/03/19(日)17:49:58 No.415588580
>>これ九代目にかこつけて鑑定団湧いてるのでは…？ >えっ！？駄コラの価値鑑定をしてもらえるんです！？ 2レス！
395 17/03/19(日)17:49:58 No.415588586
>卑怯な言い回しよね そうだ卑怯はよくないんだ そうでしょう世界中のひと！
396 17/03/19(日)17:50:01 No.415588613
けおけお言ってる方は必死だけど言われてる方はもうどうでもよさそうなのがひどい
397 17/03/19(日)17:50:03 No.415588629
>まあ売ってないんじゃ仕方ないよね >書いたけどアップしてない絵みたいなものだ 20万くらいで売られてるよ…
398 17/03/19(日)17:50:04 No.415588635
>奈良大は「偽物だと断定できなくなった」って言ってるだけだからな >裏を返せば「偽物である可能性も大いにあります」って事なんだが >卑怯な言い回しよね 現段階から得られる情報と理屈でわかることしか言わないのが学者だ
399 17/03/19(日)17:50:04 No.415588636
ガチャーン（曜変天目の割れる音） やっぱり三好長慶が悪いよなぁ…
400 17/03/19(日)17:50:23 No.415588810
海外に訴えてどうしたんだ…
401 17/03/19(日)17:50:24 No.415588831
惣吉ごっこはよせ！
402 17/03/19(日)17:50:25 No.415588840
中島さんが動画で言ってる稲葉天目も見てみたいなぁ
403 17/03/19(日)17:50:27 No.415588865
本当に9代目が来てるのでは…？
404 17/03/19(日)17:50:31 No.415588895
>卑怯な言い回しよね 責任モテないからな
405 17/03/19(日)17:50:31 No.415588898
>奈良大は「偽物だと断定できなくなった」って言ってるだけだからな >裏を返せば「偽物である可能性も大いにあります」って事なんだが >卑怯な言い回しよね 卑怯て…
406 17/03/19(日)17:50:32 No.415588911
>奈良大は「偽物だと断定できなくなった」って言ってるだけだからな >裏を返せば「偽物である可能性も大いにあります」って事なんだが >卑怯な言い回しよね じゃあもっと検査費用詰んで詳細に調べてもらわないとね
407 17/03/19(日)17:50:37 No.415588950
>>9代目が売ってる茶碗は9代目と銘が入ってないんで親父のを売ってるだけだよ >銘が入ってないのに8代目の物ってわかるの？ 8代目の銘は入ってるからじゃないの
408 17/03/19(日)17:50:51 No.415589025
>海外に訴えてどうしたんだ… 大量の低評価貰ったんじゃなかったっけ
409 17/03/19(日)17:50:57 No.415589047
そろそろ9代目叩きに邁進してたネット「」ナゴのクズどもが泡を吹きそうで楽しみ
410 17/03/19(日)17:51:06 No.415589135
これで曜変認定されちゃったら9代目憤死するんじゃないかな
411 17/03/19(日)17:51:08 No.415589149
>結局は親のネームバリューじゃないのかそれ… まあそもそもスタートからして 八代目死んだ後に届いた招待状ガメて本場の窯見に行ってからという…
412 17/03/19(日)17:51:14 No.415589194
ユーチューバーして いいね50よくないね3500くらい貰ってたはず
413 17/03/19(日)17:51:25 No.415589319
決めつけはできないよってのが卑怯とはいかに
414 17/03/19(日)17:51:25 No.415589325
>ネット「」ナゴ ？
415 17/03/19(日)17:51:26 No.415589333
>卑怯な言い回しよね 何言ってんの…？
416 17/03/19(日)17:51:27 No.415589339
納得できなかったら割るような人 確かにけおり具合からはそう見えるけどそこまで9代目知ってる人そういないだろ
417 17/03/19(日)17:51:29 No.415589368
9代目が言ってる化学薬品を使うとセレンの判定が出る だから奈良大はセレンの反応を調べてセレン出なかったから化学薬品使われてないよと言ってるだけ なのに急に9代目がマンガンが～といい出した
418 17/03/19(日)17:51:38 No.415589422
>これで曜変認定されちゃったら9代目憤死するんじゃないかな 最悪油滴ですしー！！って言い張れるから大丈夫だ
419 17/03/19(日)17:51:49 No.415589464
別に9代目がヒモしてる事実は変わらないけどね
420 17/03/19(日)17:51:53 No.415589479
地味に長慶はながよしという読みだとSEINOSUKEによって世間に認知されるようになったのは凄いんじゃないだろうか
421 17/03/19(日)17:52:09 No.415589557
>これで曜変認定されちゃったら9代目憤死するんじゃないかな 奥さん喜びそう
422 17/03/19(日)17:52:25 No.415589656
書き込みをした人によって削除されました
423 17/03/19(日)17:52:25 No.415589657
>別に9代目がヒモしてる事実は変わらないけどね ハイ個人粘着ークズー
424 17/03/19(日)17:52:35 No.415589730
>これでも9代目の茶碗結構高いしいい仕事してるんだぞ しかし驚きの鑑定結果 su1790772.jpg
425 17/03/19(日)17:52:36 No.415589747
>そろそろ9代目叩きに邁進してたネット「」ナゴのクズどもが泡を吹きそうで楽しみ なんだこいつ…
426 17/03/19(日)17:52:47 No.415589797
>>これで曜変認定されちゃったら9代目憤死するんじゃないかな >最悪油滴ですしー！！って言い張れるから大丈夫だ でも中国の土産品でも18世紀頃に作られたものじゃないですよね…
427 17/03/19(日)17:53:07 No.415589957
>卑怯な言い回しよね 第三者で科学者は基本断定しない
428 17/03/19(日)17:53:08 No.415589965
陶器を作る片手間現代の技術で再現しようとしてたのが8代目なんだっけ？
429 17/03/19(日)17:53:10 No.415589976
>卑怯な言い回しよね 分からんものを断言する方がまずいんじゃないの
430 17/03/19(日)17:53:17 No.415590030
>しかし驚きの鑑定結果 >su1790772.jpg それ9代目関係あんの？
431 17/03/19(日)17:53:17 No.415590032
IDボーイのまともな分の指摘は総スルーでふく
432 17/03/19(日)17:53:17 No.415590033
>なんだこいつ… くやしい？くやしい？
433 17/03/19(日)17:53:20 No.415590067
ナガヨシ以外の呼び方あったの？
434 17/03/19(日)17:53:21 No.415590071
>地味に長慶はながよしという読みだとSEINOSUKEによって世間に認知されるようになったのは凄いんじゃないだろうか 当時かな振るような文化はないのでどう読んでたかってほぼ後世の想像じゃないの？ 今の坊さんだって音読みと訓読み併用してたりするし
435 17/03/19(日)17:53:36 No.415590238
>地味に長慶はながよしという読みだとSEINOSUKEによって世間に認知されるようになったのは凄いんじゃないだろうか いや読めるだろそれくらいなら！？
436 17/03/19(日)17:53:39 No.415590255
>卑怯な言い回しよね 代替医療とかに騙されるタイプだから気をつけてな
437 17/03/19(日)17:53:42 No.415590274
>>卑怯な言い回しよね >分からんものを断言する方がまずいんじゃないの どこかの9代目みたいにね
438 17/03/19(日)17:53:53 No.415590369
ちょ…ちょうけい
439 17/03/19(日)17:54:00 No.415590414
俺ちょうけいって読んでた
440 17/03/19(日)17:54:02 No.415590431
昔は三好ちょうけいで教えてた