虹裏img歴史資料館

1 17/03/19(日)12:17:32 No.415530557

なってないよ

2 17/03/19(日)12:17:33 No.415530563

何新展開？

3 17/03/19(日)12:18:41 No.415530713

長江はただの民間研究家 こいつの言うことをこれ以上取り上げる必要はないよ

4 17/03/19(日)12:19:28 YU7ipkSk No.415530847

おじ「その分析装置じゃ出るはずのクロムとマンガン検出できてないんじゃないの？」 →できてませんでした おじ「ほらみろ偽物だ！偽物！」

5 17/03/19(日)12:20:25 5V6s5p/2 No.415531011

調査に当たった当事者が宋時代製に出るマンガンが出なかった事実は認めたって けおおじじゃなくて本職のプロらしい

6 17/03/19(日)12:23:54 No.415531608

だからと言ってお土産物という主張が通ることはもうないからね？

7 17/03/19(日)12:25:35 5V6s5p/2 No.415531915

常に後になってひっくり返るやらかし続ける贋作おじさんだからまたマンガンについても反論破されそう

8 17/03/19(日)12:25:50 No.415531974

けおってる人も現物みたことなくて噛みついてたんだからTVで判断しちゃったすいませんとすぐ謝ればそれで終わったのにね 引っ込みつかなくなった

9 17/03/19(日)12:26:51 No.415532170

スレ「」が意図的に断片的な情報を捻じ曲げてお出ししてる気がする

10 17/03/19(日)12:26:55 No.415532178

調査中のモノなんだから ニセモノとも本物とも言えないんじゃないの なんでニセモノって断言したがるの

11 17/03/19(日)12:28:59 No.415532520

四代目が作ったとかだったら笑う

12 17/03/19(日)12:29:04 No.415532538

らしい らしい

13 17/03/19(日)12:29:47 No.415532641

日本に３つしかなかったものが４つになったら価値が３／４に薄れるからな

14 17/03/19(日)12:30:02 No.415532695

つまり答えが出揃う前に売り払えばいいってことじゃん！

15 17/03/19(日)12:30:32 No.415532775

>つまり答えが出揃う前に売り払えばいいってことじゃん！ 安く買いたいからこうやって話題にする

16 17/03/19(日)12:30:49 No.415532822

何が何だかわからない

17 17/03/19(日)12:30:57 5V6s5p/2 No.415532849

ああ…本物の藤田美術天目だとマンガンと鉛が多く含まれてるって 贋作おじさんまさかの逆転勝利だ…

18 17/03/19(日)12:31:45 No.415532973

偽物だとしてもそれはそれで凄いことになるっつーの！

19 17/03/19(日)12:31:44 No.415532974

>>つまり答えが出揃う前に売り払えばいいってことじゃん！ >安く買いたいからこうやって話題にする これやたら「」がよく言ってるけどこんな話題になった時点でもう無理だし破綻してると思う

20 17/03/19(日)12:32:01 No.415533027

>ああ…本物の藤田美術天目だとマンガンと鉛が多く含まれてるって >贋作おじさんまさかの逆転勝利だ… 残念ながら

21 17/03/19(日)12:32:01 No.415533029

大学は調査してるだけだしケンカ売ってどうする

22 17/03/19(日)12:33:35 No.415533310

他3種と違っても昔の人が曜変って呼んでたら曜変になるもんじゃないの

23 17/03/19(日)12:34:18 No.415533431

ユーチューバーデビューもしたけおおじだし「」デビューしてる可能性もあるな…

24 17/03/19(日)12:34:56 No.415533539

この話どうすりゃいいの…

25 17/03/19(日)12:35:34 No.415533658

>ああ…本物の藤田美術天目だとマンガンと鉛が多く含まれてるって >贋作おじさんまさかの逆転勝利だ… こういうのってスレ盛り上げるためにわざとバカなこと言ってるの？

26 17/03/19(日)12:35:38 5V6s5p/2 No.415533673

贋作おじさん擁護し続けてid出されまくったからなんか個人的に嬉しい… てかなんで徳島新聞が続報出してんだ

27 17/03/19(日)12:35:52 No.415533719

放送自体無い地域だから「」の立てるスレだけで楽しんでるよ この件

28 17/03/19(日)12:36:11 No.415533784

>贋作おじさん擁護し続けてid出されまくったからなんか個人的に嬉しい… >てかなんで徳島新聞が続報出してんだ バーカ！

29 17/03/19(日)12:37:38 No.415534043

マンガンが出ないのと科学顔料を使ったってのは別の話だろ

30 17/03/19(日)12:37:45 No.415534058

むしろ自称9代目の近年つくられた贋作って言い分が通らなくなったんだけど…

31 17/03/19(日)12:38:10 No.415534128

まぁテレビの映像だけ見て近年の安物とか抜かしたおじさんの節穴っぷりは変わらないからな

32 17/03/19(日)12:38:21 No.415534164

delとそうだねってローリスクで一方的に攻撃できる卑劣な手段なのでやめてください

33 17/03/19(日)12:38:23 No.415534169

>贋作おじさん擁護し続けてid出されまくったからなんか個人的に嬉しい… >てかなんで徳島新聞が続報出してんだ こういうのってどういう病気なんだろう

34 17/03/19(日)12:38:41 No.415534230

>贋作おじさん擁護し続けてid出されまくったからなんか個人的に嬉しい… そんなにdelが欲しいのか…

35 17/03/19(日)12:38:43 No.415534235

別に再検査したわけじゃないし奈良大の結論自体は前から同じだよ 黒から中国の焼き物に出るマンガン出なかったけど 化学顔料による発色でもないから断定できないっていう だから「化学顔料を使った偽物」って主張してた人だけハズレだよ

36 17/03/19(日)12:38:45 No.415534236

マンガンでなくても曜変は曜変だしなあ ゴールポスト移動しただけにすぎんよ

37 17/03/19(日)12:38:49 No.415534250

なんでマンガンでなかったんだろ？

38 17/03/19(日)12:39:09 No.415534306

化学成分なんたらって自分の言ったことはどうでもよくて偽物と言えればなんでもええんじゃねえかな

39 17/03/19(日)12:40:22 No.415534525

ﾃﾞﾀｰ

40 17/03/19(日)12:40:40 No.415534577

>ID:5V6s5p/2 ウンチーコングですね 大事になすってください

41 17/03/19(日)12:40:48 No.415534602

同じ装置で比較すれば一発だろ？ 国宝とは言わんから本物の欠片くらい手に入らないのか

42 17/03/19(日)12:40:54 No.415534615

結局擁護してID出る運命なんやな

43 17/03/19(日)12:41:10 No.415534655

擁護とか言ってるわりに贋作おじさん呼ばわりだからね… 病気と言う他はない

44 17/03/19(日)12:41:13 No.415534666

よくわからんけどそのおじさんは贋作と確定できるような研究と設備持ってて調査出来るような人なん？

45 17/03/19(日)12:41:17 No.415534680

偽物だったら偽物で九代目死ぬのが酷過ぎる 何であんな事言ったの

46 17/03/19(日)12:41:28 No.415534715

やっぱり宋代のものではないよ 中国の土産物屋が完璧な製法復元に成功してたとしか思えない

47 17/03/19(日)12:41:47 No.415534776

混乱の元すぎる

48 17/03/19(日)12:42:12 No.415534870

>よくわからんけどそのおじさんは贋作と確定できるような研究と設備持ってて調査出来るような人なん？ 9代目は専門家なのでテレビ越しで見ても判別できるんだぞ！すごいんだぞ！ 専門家としての実績皆無だけどな！

49 17/03/19(日)12:42:19 No.415534900

>中国の土産物屋が完璧な製法復元に成功してたとしか思えない 本物より価値でるかもしれんぞそれ

50 17/03/19(日)12:42:31 No.415534934

>なんでマンガンでなかったんだろ？ 宋の時代でも土地によってマンガンは出ない というか科学顔料の有無なのにおじさんさらっとすり替えてる

51 17/03/19(日)12:42:38 No.415534951

それでもNASAなら…

52 17/03/19(日)12:42:39 No.415534958

復元出来るならもっと焼いて貰おうぜ

53 17/03/19(日)12:42:42 No.415534963

オーパーツだよねもはや

54 17/03/19(日)12:42:54 No.415535000

だから現在のところ昔の中国のものでもないかもしれないけど 化学顔料で再現したものでもないっていう 謎の器になってる

55 17/03/19(日)12:43:15 No.415535048

宋だね

56 17/03/19(日)12:43:17 No.415535054

余計になんなんだ…

57 17/03/19(日)12:43:24 No.415535086

贋作おじさんの軽蔑すべき点は奈良大が言ってるように 真っ当な調査の手続きを経ずに好き放題言ったところだから 結果が贋作だろうが真作だろうが敗北者だよ

58 17/03/19(日)12:43:32 No.415535101

この話題は「」にも滑稽なくらい本物だって必死な子がいて面白い 関係者とかなんだろか

59 17/03/19(日)12:44:03 No.415535213

８代目はかなりの成果を出していたけどその技術は特に継いでいない９代目

60 17/03/19(日)12:44:09 No.415535237

>この話題は「」にも滑稽なくらい本物だって必死な子がいて面白い >関係者とかなんだろか 必死なのはおじさんの方では？

61 17/03/19(日)12:44:21 No.415535274

>中国の土産物屋が完璧な製法復元に成功してたとしか思えない マンガン使わず科学顔料無し縛りだから本物より凄い

62 17/03/19(日)12:44:22 No.415535283

必死も何も本物であるのはもはや疑う余地はないのでは…？

63 17/03/19(日)12:44:25 No.415535292

宋代なんて300年も続いてんだからその間に釉薬の採掘地何度も変わってる その変わってる中の一つにマンガンがふくまれてないってだけであってそれで鬼の首取ったように言ったらあかん

64 17/03/19(日)12:44:31 No.415535312

今の所贋作だって事の方が疑わしいレベルなので…

65 17/03/19(日)12:44:39 No.415535343

>中国の土産物屋が完璧な製法復元に成功してたとしか思えない 贋作おじさんの一生は否定されるわけか

66 17/03/19(日)12:44:45 No.415535361

おじさん逆張りせずに素直にどういうものか教えてもらって自分の糧にした方が良かったんじゃ そもそも本物だったらなんか困るのおじさん

67 17/03/19(日)12:44:51 No.415535381

>>中国の土産物屋が完璧な製法復元に成功してたとしか思えない >本物より価値でるかもしれんぞそれ おじさんが化学顔料使いまくりで一発でバレる贋作しか作れない裏でこんなもの気軽に作られたら おじさんの顔丸つぶれなんやな

68 17/03/19(日)12:44:52 No.415535384

包茎の童貞だって決め付けたらズル剥けだったみたいな話

69 17/03/19(日)12:45:17 No.415535460

>中国の土産物屋が完璧な製法復元に成功してたとしか思えない そうだったら一個欲しい…

70 17/03/19(日)12:45:19 No.415535465

>中国の土産物屋が完璧な製法復元に成功してたとしか思えない 現代でも売ってるのかしら

71 17/03/19(日)12:45:22 No.415535478

贋作だったとしても贋作おじさんの作品より完璧な贋作ってことだからなぁ

72 17/03/19(日)12:45:25 No.415535487

>おじさん逆張りせずに素直にどういうものか教えてもらって自分の糧にした方が良かったんじゃ >そもそも本物だったらなんか困るのおじさん 真っ赤な贋者って言っちゃったんだから贋者じゃなきゃいかんのだ

73 17/03/19(日)12:45:36 No.415535516

>８代目はかなりの成果を出していたけどその技術は特に継いでいない９代目 8代目の息子ってだけだからね 「自称」を付けるべきレベル

74 17/03/19(日)12:46:23 No.415535656

>包茎の童貞だって決め付けたらズル剥けだったみたいな話 でも童貞なんだな…

75 17/03/19(日)12:46:25 No.415535666

>贋作おじさんの軽蔑すべき点は奈良大が言ってるように >真っ当な調査の手続きを経ずに好き放題言ったところだから >結果が贋作だろうが真作だろうが敗北者だよ ごもっともすぎる…

76 17/03/19(日)12:46:25 No.415535668

まさか初代の作品だったなんて この時はまだ知る由もなかった

77 17/03/19(日)12:46:38 No.415535711

>宋代なんて300年も続いてんだからその間に釉薬の採掘地何度も変わってる >その変わってる中の一つにマンガンがふくまれてないってだけであってそれで鬼の首取ったように言ったらあかん こういうの知るとおじさんも専門的な知識ないのかなと思ったりする

78 17/03/19(日)12:46:40 No.415535717

贋作屋として敗北なんやな

79 17/03/19(日)12:46:52 No.415535741

茶器の真贋騒動は国会問題になった例もあるぐらいだし本物の判断は慎重にやって損はない

80 17/03/19(日)12:46:56 No.415535753

九代目はまだユーチューバーやってんの？

81 17/03/19(日)12:46:57 No.415535760

マンガンでないから宋代じゃないとか頭9代目かよ

82 17/03/19(日)12:47:25 No.415535848

中国の土産物屋に完全敗北する9代続いた専門家って悲しくない？

83 17/03/19(日)12:47:47 No.415535913

>贋作おじさんの軽蔑すべき点は奈良大が言ってるように >真っ当な調査の手続きを経ずに好き放題言ったところだから >結果が贋作だろうが真作だろうが敗北者だよ やってることがネットで騒いでるカスレベルなんだよな

84 17/03/19(日)12:48:04 No.415535969

ねえマンガン入っていようが焼成で色変わるんならそれ化学変化だし そもそも釉薬の顔料って化学物質じゃねえの… 化学物質の定義がよくわからんけど

85 17/03/19(日)12:48:51 No.415536108

>おじさんが化学顔料使いまくりで一発でバレる贋作しか作れない裏でこんなもの気軽に作られたら >おじさんの顔丸つぶれなんやな おじさんのお父さんは科学顔料使わず曜変天目再現目指して良いところまで行った おじさんはその技術を請け受け継がなかったのでまたイチからはじめてる

86 17/03/19(日)12:48:55 No.415536125

>中国の土産物屋に完全敗北する9代続いた専門家って悲しくない？ 先代までを巻き込まないであげてくれ BUZAMAなのは自称9代目おじさんだけだから

87 17/03/19(日)12:49:02 No.415536149

科学的に正しい態度って「まだどちらとも断言できない」だよね

88 17/03/19(日)12:49:10 No.415536174

>中国の土産物屋に完全敗北する9代続いた専門家って悲しくない？ 続いてないです 8代目が本業の合間に色々研究し始めただけです その研究も9代目は殆ど引き継いでいません

89 17/03/19(日)12:49:10 No.415536176

>九代目はまだユーチューバーやってんの？ これはねえ偽物なんですよ！って動画を英訳してデビュー

90 17/03/19(日)12:49:15 No.415536192

完全国内のショボいゴタゴタなのに英語で動画投稿とか凄いですよね

91 17/03/19(日)12:49:24 No.415536221

>やってることがネットで騒いでるカスレベルなんだよな レベルというかそのもの過ぎて…

92 17/03/19(日)12:49:35 No.415536262

そもそも9代目のところは8代目が贋作作りを始めたってだけじゃなかったっけ 別に曜変の専門家の窯元じゃない

93 17/03/19(日)12:49:49 No.415536296

人のふんどしで相撲を取るおじさん

94 17/03/19(日)12:50:14 No.415536372

>>つまり答えが出揃う前に売り払えばいいってことじゃん！ >安く買いたいからこうやって話題にする いまさらだけどこういうのって一度偽物ってされて安値にされた物を再評価して実は高価な本物でした！とかやったら もうただの詐欺とかそもそも安値にされた時点で廃品同然になったりするんじゃねえの

95 17/03/19(日)12:50:16 No.415536374

典型的なクソコテの詭弁そのものでこれは…

96 17/03/19(日)12:50:20 No.415536388

>>九代目はまだユーチューバーやってんの？ >これはねえ偽物なんですよ！って動画を英訳してデビュー いいねを50も貰ってるんだぞ！

97 17/03/19(日)12:50:22 No.415536393

それであの年齢まで生きていけてるのって凄いよね 嘘ハッタリで生きていくのって難しいと思うよ

98 17/03/19(日)12:50:50 No.415536460

>完全国内のショボいゴタゴタなのに英語で動画投稿とか凄いですよね 市場は大きいからね

99 17/03/19(日)12:51:02 No.415536502

8代目がすごいだけなのか

100 17/03/19(日)12:51:06 No.415536514

主張がコロコロ変わってる時点でお察しです

101 17/03/19(日)12:51:12 No.415536535

最早論点ずらして勝利宣言するしかないあたり 完全に典型的な荒らしのパターンだ

102 17/03/19(日)12:51:23 No.415536566

中島誠之助の真作断定は科学調査はしたんだろうか もしそうじゃないのならテレビ番組は好き放題言ったのと同じなのでは 気になる

103 17/03/19(日)12:51:42 No.415536610

贋作って言うか昔の技法だけを使った再現だな 科学塗料使っての再現なら既に方法が確立してる

104 17/03/19(日)12:52:07 No.415536678

焼き物業界では一切知られていない謎の人物が化学染料やマンガンを使わずに完璧な贋作を作ったと…

105 17/03/19(日)12:52:11 No.415536692

アメリカから出土したティラノサウルスの化石の復元図に羽が生えてたかどうかくらい 実際の様子を目で見て確かめようがない推測しかできないものだよね？

106 17/03/19(日)12:52:27 No.415536739

>もうただの詐欺とかそもそも安値にされた時点で廃品同然になったりするんじゃねえの 手元に置いておきたいだけでその後の価値など知ったことではないのでは

107 17/03/19(日)12:52:48 No.415536806

>ねえマンガン入っていようが焼成で色変わるんならそれ化学変化だし >そもそも釉薬の顔料って化学物質じゃねえの… >化学物質の定義がよくわからんけど 近代の贋作造りによく使われる「特定の」化学物質が検出されなかったって話じゃないの

108 17/03/19(日)12:52:51 No.415536822

>いまさらだけどこういうのって一度偽物ってされて安値にされた物を再評価して実は高価な本物でした！とかやったら >もうただの詐欺とかそもそも安値にされた時点で廃品同然になったりするんじゃねえの 昔それこそ鑑定団でまんだらけの社長がそれやらかして出禁になった

109 17/03/19(日)12:52:55 No.415536835

クソコテってネットだけだと思ってたら 現実世界でもこんなクソコテをを体現したようなおっさんがいるんだね… しかもニートで自称9代目とかうｎ…

110 17/03/19(日)12:53:07 No.415536872

>アメリカから出土したティラノサウルスの化石の復元図に羽が生えてたかどうかくらい >実際の様子を目で見て確かめようがない推測しかできないものだよね？ それは別の話のような 現物があるわけだし

111 17/03/19(日)12:53:13 No.415536888

>焼き物業界では一切知られていない謎の人物が化学染料やマンガンを使わずに完璧な贋作を作ったと… ギャラリーフェイクじゃん

112 17/03/19(日)12:53:16 No.415536896

>最早論点ずらして勝利宣言するしかないあたり >完全に典型的な荒らしのパターンだ 今回の場合露骨な論点ずらしだよね…

113 17/03/19(日)12:53:23 No.415536917

>それであの年齢まで生きていけてるのって凄いよね >嘘ハッタリで生きていくのって難しいと思うよ 実際に会社をリストラされて数年間実家に家事手伝いでパラサイトして 8代目の死後にこの仕事始めたってインタビューで言ってたし…

114 17/03/19(日)12:53:33 No.415536947

>中島誠之助の真作断定は科学調査はしたんだろうか >もしそうじゃないのならテレビ番組は好き放題言ったのと同じなのでは >気になる 鑑定団はそういう注意書きもあるしあくまでいち鑑定士の意見として放送しているよ

115 17/03/19(日)12:53:50 No.415537004

>もしそうじゃないのならテレビ番組は好き放題言ったのと同じなのでは >気になる 局としては言ったもんがちなのは確かでしょ あとはちゃんとしたとこで認定受けて調査してねスタンスだろうし ただ鑑定してる人らは信用かかってるからね

116 17/03/19(日)12:54:04 No.415537045

最初から テレビで拝見しましたが作ってる側として興味あるので 実際に見せてくれないかしたらここまで拗らせなかったのに

117 17/03/19(日)12:54:25 No.415537097

>8代目がすごいだけなのか 8代目の曜変天目レプリカは100万クラスの値段が付いたとか

118 17/03/19(日)12:55:02 No.415537192

父親が100万で息子は5500円のヒモじい

119 17/03/19(日)12:55:04 No.415537198

>中島誠之助の真作断定は科学調査はしたんだろうか >もしそうじゃないのならテレビ番組は好き放題言ったのと同じなのでは 実物を見て好き放題言うのと 実物を見ず好き放題言うのでは説得力が違うのでは

120 17/03/19(日)12:55:06 No.415537202

馬と鹿の区別くらいテレビで見ただけでできるようなもの！ こんだけ強い口調で言って万が一間違ったら専門家の面目丸つぶれなんだし それでもなお言ったってことで本気を感じて信じてほしい…！

121 17/03/19(日)12:55:10 No.415537213

http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259523/ ９代目は今回のイチャモンに関しては実物も見てないしメチャクチャもいいとこだと思うけど この番組で実際つくってた曜変はスレ画のよりわかりやすく曜変だなーって感じの出来だったよ 本人は「こんなんじゃ曜変とは言えないですね」って言い捨ててたんで そりゃスレ画のを認めるわけにはいかんのだろうなあって感じ

122 17/03/19(日)12:55:15 No.415537235

おじさんは一個一個に律儀にリアクションしすぎて自滅した人 もともと提起された問題はまだ解決してないしいちいち終わるまで喋っちゃいけない

123 17/03/19(日)12:55:22 No.415537254

奈良大学ってマイナーな私立なのね そこの持ち主の知り合いの教授に依頼か なんか中立性とか客観性とかがそもそも…

124 17/03/19(日)12:55:30 No.415537273

9代目が今やってるのって普通の感覚の専門家なら恥ずかしくて表に出てこれなくなるレベルの事なんじゃ…

125 17/03/19(日)12:55:37 No.415537291

けおおじさんも怖いけどテレビ番組の判断を丸呑みにしてるのが怖いんですけお どっちに転んでもふーんそうなんだの立場に立ってない人は攻撃的になるしぃ

126 17/03/19(日)12:55:49 No.415537336

>テレビで拝見しましたが作ってる側として興味あるので >実際に見せてくれないかしたらここまで拗らせなかったのに 贋作師に本物見せるのはリスクが高すぎるし…

127 17/03/19(日)12:56:10 No.415537375

8代目がそういう事をしてただけで9代目に関してはファンレベルで ぶっちゃけただの視聴者からのクレームレベルだからな

128 17/03/19(日)12:56:13 No.415537393

>奈良大学ってマイナーな私立なのね >そこの持ち主の知り合いの教授に依頼か >なんか中立性とか客観性とかがそもそも… 文化財学の第一人者だけどな奈良大

129 17/03/19(日)12:56:19 No.415537408

こんなものは…あっちゃならないんですよ！！！

130 17/03/19(日)12:56:24 No.415537420

>けおおじさんも怖いけどテレビ番組の判断を丸呑みにしてるのが怖いんですけお >どっちに転んでもふーんそうなんだの立場に立ってない人は攻撃的になるしぃ 結局器じゃなくて無様な人叩いて遊びたいだけだからね

131 17/03/19(日)12:56:48 No.415537479

>奈良大学ってマイナーな私立なのね >そこの持ち主の知り合いの教授に依頼か >なんか中立性とか客観性とかがそもそも… 実物に触れたことないのにケチつけるとか9代目みたいなこと言ってんぞオメー

132 17/03/19(日)12:56:53 No.415537493

>けおおじさんも怖いけどテレビ番組の判断を丸呑みにしてるのが怖いんですけお >どっちに転んでもふーんそうなんだの立場に立ってない人は攻撃的になるしぃ 丸呑みにしている人なんているか？

133 17/03/19(日)12:57:16 No.415537553

>奈良大学ってマイナーな私立なのね >そこの持ち主の知り合いの教授に依頼か >なんか中立性とか客観性とかがそもそも… 9代目はこういうこと言い出しそう

134 17/03/19(日)12:57:21 No.415537574

鑑定団は過去にやらかしもあるから最低限のチェックはしてるだろうけど あくまでバラエティ番組の一つなので本格的にできるわけでもない 学術的な部分とかにいちいち責任も持ってられない だから鑑定の流れとかは原則非公開だし番組の一意見で終らせる そしたらなぜか九代目がけおった

135 17/03/19(日)12:57:54 No.415537659

まず過去改変してテレビ越しに見て興奮した事を何とかしないと プライドは完全に直せない

136 17/03/19(日)12:58:14 No.415537720

>けおおじさんも怖いけどテレビ番組の判断を丸呑みにしてるのが怖いんですけお >どっちに転んでもふーんそうなんだの立場に立ってない人は攻撃的になるしぃ 今これに集ってるのは下を見て叩いてうさ晴らしたいだけのが大半だもの

137 17/03/19(日)12:58:15 No.415537725

>９代目は今回のイチャモンに関しては実物も見てないしメチャクチャもいいとこだと思うけど >この番組で実際つくってた曜変はスレ画のよりわかりやすく曜変だなーって感じの出来だったよ 陶芸界で分かりやすいって最大の罠案件じゃねえかな…

138 17/03/19(日)12:58:16 No.415537728

曜変天目の再現に関しても林恭助氏のほうが 実績も地位も名声もとっくに得ている

139 17/03/19(日)12:58:23 No.415537752

見ーせーて！あーてがすべっちゃったー(ｶﾞｼｬｰﾝ みたいな事しようとしないだけまだ理性あると思う

140 17/03/19(日)12:58:30 No.415537773

器丸呑みとかモンスターかなにかかよ

141 17/03/19(日)12:58:31 No.415537777

>中島誠之助の真作断定は科学調査はしたんだろうか >もしそうじゃないのならテレビ番組は好き放題言ったのと同じなのでは 番組の趣旨が変わってまうがな

142 17/03/19(日)12:58:41 No.415537811

>9代目はこういうこと言い出しそう 惣吉おじさんはネットでの活動を得意とするユーチューバーだからね…

143 17/03/19(日)12:59:01 No.415537870

8代目で技術は断絶して 9代目は何も継承してないよ

144 17/03/19(日)12:59:01 No.415537871

>だから鑑定の流れとかは原則非公開だし番組の一意見で終らせる >そしたらなぜか九代目がけおった てかもともと異議あり！したのは別の人でそれで面白く思ったどっかのマスコミの人が研究科の一人としておじさんにインタビューしたら気が大きくなってどっち方面もおいおいおいってなってるのが今よ

145 17/03/19(日)12:59:04 No.415537881

>文化財学の第一人者だけどな奈良大 権威だったら知り合いの鑑定なんて断ると思うけど

146 17/03/19(日)12:59:14 No.415537906

現状曜変天目茶碗なのかどうかは真偽はわからん そして曜変天目茶碗でも国宝級の代物かなんて全くわからん でも特定化学物質が入っている近代の釉薬を用いて作れているものではないことは科学的に実証された なので偽物と言っている側の根拠がなくなっただけだ

147 17/03/19(日)12:59:20 No.415537920

思うような結果が出なかったらソース元が信用できないと言い出すのは基本だからな

148 17/03/19(日)12:59:21 No.415537921

番組に恥かかされたではなく自滅なんだもん

149 17/03/19(日)12:59:31 No.415537949

>権威だったら知り合いの鑑定なんて断ると思うけど なんで…？

150 17/03/19(日)12:59:37 No.415537962

>8代目がそういう事をしてただけで9代目に関してはファンレベルで >ぶっちゃけただの視聴者からのクレームレベルだからな んー中国で出た曜変の科学調査に同行してるし 上のNHKの番組で8代目のと9代目の作ったやつ両方写してたけど かなり黄色っぽくて曜変かなあ…？って8代目のよりは 9代目が作ったやつの方が青くて光彩も鮮やかでずっと曜変してたよ

151 17/03/19(日)12:59:40 No.415537972

>>文化財学の第一人者だけどな奈良大 >権威だったら知り合いの鑑定なんて断ると思うけど 純粋になんで？

152 17/03/19(日)12:59:44 No.415537983

クソコテエミュやめなよ…

153 17/03/19(日)12:59:48 No.415537997

>陶芸界で分かりやすいって最大の罠案件じゃねえかな… 贋作の基本だよね…

154 17/03/19(日)12:59:49 No.415537998

なんかまた露骨なのが…

155 17/03/19(日)12:59:55 No.415538024

>権威だったら知り合いの鑑定なんて断ると思うけど …何で？

156 17/03/19(日)13:00:10 No.415538073

>>文化財学の第一人者だけどな奈良大 >権威だったら知り合いの鑑定なんて断ると思うけど 分析を頼まれたからやっただけでは？ むしろ知り合いだから断る意味が分からない

157 17/03/19(日)13:00:15 No.415538091

馬鹿の真似してると本当の馬鹿になるぞ

158 17/03/19(日)13:00:17 No.415538100

奈良ってそういう文化財の発掘多そうだしノウハウや測定機材は豊富なんじゃないの

159 17/03/19(日)13:00:22 No.415538114

マンガンが出なかったという話は結局どういうことなの？ 出なかったことは奈良大学も認めてるけど

160 17/03/19(日)13:00:29 No.415538133

>9代目が作ったやつの方が青くて光彩も鮮やかでずっと曜変してたよ曜変とは一体…

161 17/03/19(日)13:00:40 No.415538168

バカの真似してるつもりのバカだろこれ

162 17/03/19(日)13:00:48 No.415538205

>マンガンが出なかったという話は結局どういうことなの？ >出なかったことは奈良大学も認めてるけど それ以上でもそれ以下でもないでしょまだ終わってないんだし

163 17/03/19(日)13:00:49 No.415538207

>権威だったら知り合いの鑑定なんて断ると思うけど 思いついたらすぐ極端な反対意見いうのやめなよ…

164 17/03/19(日)13:01:01 No.415538243

>上のNHKの番組で8代目のと9代目の作ったやつ両方写してたけど >かなり黄色っぽくて曜変かなあ…？って8代目のよりは >9代目が作ったやつの方が青くて光彩も鮮やかでずっと曜変してたよ 実物見ないで論じる9代目リスペクトが素晴らしい

165 17/03/19(日)13:01:19 No.415538285

曜変天目に限りなく近いという事実が揺るがない限りは曜変天目の定義の話になるだけでは？

166 17/03/19(日)13:01:32 No.415538329

>なんで…？ なんで？って権威とか信頼には中立性とか客観性が重要だと思わないの？

167 17/03/19(日)13:01:31 No.415538330

>本人は「こんなんじゃ曜変とは言えないですね」って言い捨ててたんで >そりゃスレ画のを認めるわけにはいかんのだろうなあって感じ まあでも斉藤家に本当にあったならそれはどうでもいいんだよな

168 17/03/19(日)13:01:34 No.415538335

>んー中国で出た曜変の科学調査に同行してるし これ中国に呼ばれて接待受けてるだけだよ 過去に何度も

169 17/03/19(日)13:01:35 No.415538339

>んー中国で出た曜変の科学調査に同行してるし >上のNHKの番組で8代目のと9代目の作ったやつ両方写してたけど >かなり黄色っぽくて曜変かなあ…？って8代目のよりは >9代目が作ったやつの方が青くて光彩も鮮やかでずっと曜変してた お前は曜変の何を知っているんだ

170 17/03/19(日)13:01:43 No.415538369

権威がない匿名の発言

171 17/03/19(日)13:01:44 No.415538375

>見ーせーて！あーてがすべっちゃったー(ｶﾞｼｬｰﾝ >みたいな事しようとしないだけまだ理性あると思う 九代目は自分＋自分が組織したチームに預けて鑑定させろって言ってたよ 素人目にも何がやりたかったか大体分かる事言っちゃうのはどうかと思うの

172 17/03/19(日)13:02:02 No.415538427

>マンガンが出なかったという話は結局どういうことなの？ >出なかったことは奈良大学も認めてるけど どういうことも糞も今はまだマンガンが出なかったよって事実があるだけだ そこから先をこれから研究しようってとこよ

173 17/03/19(日)13:02:07 No.415538449

知り合いから頼まれたから検査結果知り合いに有利なようにしておくわー とかやってたらそれこそ学会から追放されるどころじゃないぞ

174 17/03/19(日)13:02:17 No.415538479

>>なんで…？ >なんで？って権威とか信頼には中立性とか客観性が重要だと思わないの？ 知り合いだからって有利な報告したらそれこそ権威が失われるって考えないの？

175 17/03/19(日)13:02:21 No.415538491

>権威だったら知り合いの鑑定なんて断ると思うけど あなたの知り合いに美容師がいたとしてあなたの髪の毛を切ることはできないと言うだろうか

176 17/03/19(日)13:02:32 No.415538523

>ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。 >その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。 >このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。 >文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育を行っています。 >今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。 本物と確認できたとは最初から言ってない

177 17/03/19(日)13:02:33 No.415538538

やってtクァ事自分でぶち壊してるのもおじさんだけど番組見て思うことも事実だからわからんでもないが おじさんと一緒でその良い感想を自分で敵作ってぶち壊すことはないと思う

178 17/03/19(日)13:02:41 No.415538563

>>なんで…？ >なんで？って権威とか信頼には中立性とか客観性が重要だと思わないの？ 反証可能性を保ったエビデンスさえあればとりあえずは十分です

179 17/03/19(日)13:02:56 No.415538613

知り合いの頼みを引き受けないでどうやって信頼得るんだ 研究職はぜんぶ一人でやってるとでも思ってるのだろうか

180 17/03/19(日)13:03:10 No.415538657

昔から再現しようとした人はポツポツいてその中の一つってだけのオチ？

181 17/03/19(日)13:03:17 No.415538687

>実物見ないで論じる9代目リスペクトが素晴らしい そっちも実物みたことないのは同じだろうに 長江のイチャモンはメチャクチャだと思うけど だからといって曜変研究家として作ってるものはそうおかしなもんじゃないし 8代目と比べて云々って出来では決してないぞ

182 17/03/19(日)13:03:19 No.415538695

知り合いであろうがなかろうが調査結果が正当なものであれば何の問題もない

183 17/03/19(日)13:03:22 No.415538704

マンガンが出なかったのは大変なことだよ もし本物ならマンガンが出るはずだし マンガンが入ってるのに検出出来なかったなら 顔料が検出されなかったというか結果も怪しくなる

184 17/03/19(日)13:03:37 No.415538748

そうか、そうだったのか… 曜変とは…

185 17/03/19(日)13:03:53 No.415538800

>昔から再現しようとした人はポツポツいてその中の一つってだけのオチ？ だからまだ分かんないって それを今研究してんのよ

186 17/03/19(日)13:03:57 No.415538814

身内が頼んだからって評価甘くしたりおまけするわけないだろ！ ラーメン屋のチャーシューじゃねーんだぞ！！

187 17/03/19(日)13:04:02 No.415538828

>昔から再現しようとした人はポツポツいてその中の一つってだけのオチ？ それだったらそれで大事

188 17/03/19(日)13:04:17 No.415538872

>どういうことも糞も今はまだマンガンが出なかったよって事実があるだけだ >そこから先をこれから研究しようってとこよ それは事実として確定してるの？ 事実だと9代目の測定に問題あるんじゃなかという話に信憑性が出てくるな

189 17/03/19(日)13:04:21 No.415538883

9代目おじさんの中での曜変の定義なんでどうでもいいのだ

190 17/03/19(日)13:04:24 No.415538893

>マンガンが出なかったのは大変なことだよ >もし本物ならマンガンが出るはずだし >マンガンが入ってるのに検出出来なかったなら >顔料が検出されなかったというか結果も怪しくなる マンガンが出なかったことはそんなに重要じゃないぞ

191 17/03/19(日)13:04:26 No.415538898

>なんで？って権威とか信頼には中立性とか客観性が重要だと思わないの？ 社会経験なさそうだな君

192 17/03/19(日)13:04:29 No.415538909

>8代目と比べて云々って出来では決してないぞ テレビ見ただけで出来がわかるとか惣吉かよ

193 17/03/19(日)13:04:47 No.415538971

>身内が頼んだからって評価甘くしたりおまけするわけないだろ！ >ラーメン屋のチャーシューじゃねーんだぞ！！ 全うな社会人ならお仕事と交遊関係は線引きするよね

194 17/03/19(日)13:04:52 No.415538988

>そうか、そうだったのか… >曜変とは… 曜変は変な宇宙線による変異じゃねーよ？！

195 17/03/19(日)13:05:03 No.415539020

結局一つの結果でどうこう言えるもんじゃないんだよ 器自体がどういうものだったかどうかは 今データで確実にわかってるのは最近作られたお土産ではないってことだけ

196 17/03/19(日)13:05:08 No.415539039

派手に光ってれば曜変って訳じゃないからな

197 17/03/19(日)13:05:20 No.415539074

>テレビ見ただけで出来がわかるとか惣吉かよ 言っていい事と悪い事があんぞ

198 17/03/19(日)13:05:46 No.415539159

身内だから甘くするさんは 鑑定する方も鑑定する方で自分の人生背負ってることをわかっていないのだろうか…

199 17/03/19(日)13:06:02 No.415539214

>マンガンが出なかったことはそんなに重要じゃないぞ どういう話なの？

200 17/03/19(日)13:06:13 No.415539252

最近作られたのだったらそれはそれでびっくりだ

201 17/03/19(日)13:06:20 No.415539275

>知り合いだからって有利な報告したらそれこそ権威が失われるって考えないの？ 大学の研究って知り合いじゃなくてもその研究の客観性の評価の為に 利害関係をきちんと報告するのを求められたりするけど その理屈だと権威だったら要らないよね

202 17/03/19(日)13:06:44 No.415539353

このおじさんに少しの期間同調してた人らが 駄サイクルにモロに属してたのがヤバい 安く買い叩くつもりだったのかな…

203 17/03/19(日)13:06:53 No.415539384

ネットの人らは一回ムカついた相手がいると そいつの作品も人生も家族も全否定しないと気がすまないからね 言ってることはおかしいけどそれとこれは別みたいな話ができない

204 17/03/19(日)13:07:00 No.415539409

>最近作られたのだったらそれはそれでびっくりだ ミスターフジタが焼いてるなこれは

205 17/03/19(日)13:07:27 No.415539482

曜変天目ディスコでも聞いて落ち着こうぜ https://youtu.be/CbI5yrxN9MM

206 17/03/19(日)13:07:39 No.415539515

三好なんてあまり名前聞かないようなショボいとこが曜変持ってたのが悪いんだよ

207 17/03/19(日)13:07:42 No.415539522

>鑑定する方も鑑定する方で自分の人生背負ってることをわかっていないのだろうか… 昨日今日鑑定始めたペーペーじゃなく数十年この稼業やってきた大御所だしな 少なくとも9代目おじさんよりも自分の発言に真摯だよ

208 17/03/19(日)13:07:43 No.415539524

>このおじさんに少しの期間同調してた人らが >駄サイクルにモロに属してたのがヤバい >安く買い叩くつもりだったのかな… なにそれ…

209 17/03/19(日)13:07:51 No.415539549

別に9代目を納得させる為に分析しているわけでもないので外野なんて無視でいいのだ

210 17/03/19(日)13:08:14 No.415539619

そもそも九代目の科学顔料使ってる偽物だろは完全に否定されてるのに それについて何も反論出来てない九代目に見る目があるなんてよく言えるな…

211 17/03/19(日)13:08:17 No.415539635

>家族も ネットの人らは奥さんかわいそうって同情してると思うよ

212 17/03/19(日)13:08:20 No.415539644

>三好なんてあまり名前聞かないようなショボいとこが曜変持ってたのが悪いんだよ 日本史に喧嘩売りすぎる…

213 17/03/19(日)13:08:25 No.415539654

三好家が現代まで続いてたのが戦国好きな人には驚かされたと思う とても茶器を持って逃げられるような末路じゃなかっただけに

214 17/03/19(日)13:08:41 No.415539697

>三好なんてあまり名前聞かないようなショボいとこが曜変持ってたのが悪いんだよ なんでここで三好に流れ弾が行くんですか？！

215 17/03/19(日)13:08:43 No.415539705

まさかTVで見てる部分が鑑定の全てだと思ってる人は居ないよね 九代目以外で

216 17/03/19(日)13:08:48 No.415539715

>三好なんてあまり名前聞かないようなショボいとこが曜変持ってたのが悪いんだよ ショボいからショボい茶器しか持てなかったと言えるな

217 17/03/19(日)13:08:56 No.415539732

スレの書き込みだけ見て判断してるんだろう

218 17/03/19(日)13:09:13 No.415539784

他の曜変天目より落ち着いてるから 侘び寂びを感じるよね

219 17/03/19(日)13:09:15 No.415539790

9代目も8代目から技術踏襲しとけばまだここまで言われなかったと思う

220 17/03/19(日)13:09:25 No.415539822

見る目ある人はテレビ越しに見て安易な発言はしない

221 17/03/19(日)13:09:27 No.415539835

蚊帳の外だった九代目が勝手に自滅してってるだけだからな 研究自体はそのまま続く

222 17/03/19(日)13:09:38 No.415539866

徳川家が持ってれば出来関係なく国宝級だったのに

223 17/03/19(日)13:09:43 No.415539881

最低だよ… 三好家も…テレ東の機材も…

224 17/03/19(日)13:09:46 No.415539894

どうでも良いけどこんな頻繁にこんなハッスルしてスレが伸びるほど「」って骨董品興味あるの？ 都美術館とか国立新美術館とか地方でもやってる美術品店とかよくやってるの見に行くのに だれか一緒に俺と回ってくれる人いたりしないの？

225 17/03/19(日)13:09:50 No.415539903

奈良大の検査結果は別に偽物であることを否定していない なのでマンガンが検出されていなくても不思議じゃない ただ9代目おじさんの「近代の釉薬を使って作った偽物」というのは否定された ただそれだけの話なのに本物かどうかに論点をずらしちゃうのはいけないな

226 17/03/19(日)13:09:55 No.415539929

ゼロの仕事だったりしない？

227 17/03/19(日)13:09:56 No.415539934

マンガン云々は器の研究にとっては大事よ おじさんの最初の主張には関係ないけど 再検査するならするで楽しみだけどわざわざいちいちおじさんの主張を表に出さないである程度進んでからにしてほしいな

228 17/03/19(日)13:10:02 No.415539957

将軍操ってたの捕まえてしょぼいは無学すぎる…

229 17/03/19(日)13:10:09 No.415539972

>どういう話なの？ ある食べ物に人参玉ねぎ牛肉ジャガイモカレー粉が入ってたらカレーだろ？今回の検査ではある食べ物に人参玉ねぎカレー粉が入ってないってことは確定としてわかったでもジャガイモが入ってるかは正確にはわからないそれでこの食べ物はカレーではないって発表したんだけど9代目はジャガイモが入ってるかもしれないならカレーだって言い張ってる

230 17/03/19(日)13:10:38 No.415540058

>別に9代目を納得させる為に分析しているわけでもないので外野なんて無視でいいのだ まあそれについては名指しじゃないけど9代目近辺腐すようなこと言っちゃった奈良大も軽率ではある

231 17/03/19(日)13:10:50 No.415540092

>どうでも良いけどこんな頻繁にこんなハッスルしてスレが伸びるほど「」って骨董品興味あるの？ >都美術館とか国立新美術館とか地方でもやってる美術品店とかよくやってるの見に行くのに >だれか一緒に俺と回ってくれる人いたりしないの？ 叩ける相手を叩きたいだけで特に興味はないよ

232 17/03/19(日)13:11:20 No.415540188

>蚊帳の外だった九代目が勝手に自滅してってるだけだからな >研究自体はそのまま続く もともと曜変じゃなくねって言った火付け役もおじさんじゃないからな

233 17/03/19(日)13:11:24 No.415540207

何故かdisられる三好…

234 17/03/19(日)13:11:42 No.415540260

>9代目近辺腐すようなこと言っちゃった奈良大も軽率ではある なんで…？

235 17/03/19(日)13:12:00 No.415540318

>ある食べ物に人参玉ねぎ牛肉ジャガイモカレー粉が入ってたらカレーだろ？今回の検査ではある食べ物に人参玉ねぎカレー粉が入ってないってことは確定としてわかったでもジャガイモが入ってるかは正確にはわからないそれでこの食べ物はカレーではないって発表したんだけど9代目はジャガイモが入ってるかもしれないならカレーだって言い張ってる 逆にわかりづらいからやめなよそういうの 単に宋代の茶碗でもマンガンが多量に含まれてないことはありうるってだけだ

236 17/03/19(日)13:12:06 No.415540338

>まあそれについては名指しじゃないけど9代目近辺腐すようなこと言っちゃった奈良大も軽率ではある 先に喧嘩売ってきたのは…

237 17/03/19(日)13:12:07 No.415540343

>叩ける相手を叩きたいだけで特に興味はないよ 器に対しては頓珍漢なこと言ってるのたくさんいるしニュースでわかりやすい叩いていい相手が見つかったからなだけだよね

238 17/03/19(日)13:12:09 No.415540352

>他の曜変天目より落ち着いてるから >侘び寂びを感じるよね 真贋は置いとくとしても 他の4つと全く違う表情なのが却って味があるよね

239 17/03/19(日)13:12:14 No.415540369

マンガン云々ってどこからの情報なの

240 17/03/19(日)13:12:18 No.415540384

>カレーだって言い張ってる 例がわからなすぎる

241 17/03/19(日)13:12:19 No.415540389

9代目の実績があばかれるほどに NHKが取材にきたり講演してたのが嘘だろとしか思えない それとも簡単に騙せるほど口が上手いのか

242 17/03/19(日)13:12:20 No.415540391

>まあそれについては名指しじゃないけど9代目近辺腐すようなこと言っちゃった奈良大も軽率ではある 勝手に言って勝手にダメージ受けただけなのでは

243 17/03/19(日)13:12:23 No.415540404

奈良大は当たり前のこと言っただけなのになんで軽率になるんだ

244 17/03/19(日)13:12:24 No.415540407

>将軍操ってたの捕まえてしょぼいは無学すぎる… 私当てこすりを当てこすりと見抜けない人はこんなとこ使ったら駄目だと思う！

245 17/03/19(日)13:12:38 No.415540443

>マンガン云々ってどこからの情報なの 9代目

246 17/03/19(日)13:12:47 No.415540470

>先に喧嘩売ってきたのは… 子供の喧嘩じゃないんだから余計なこと言わなきゃいいのはお互いいわれることよ

247 17/03/19(日)13:12:48 No.415540473

実物見て判断が大事は別に当たり前のことだろうし

248 17/03/19(日)13:12:51 No.415540485

実物見ろは研究者なら当たり前の発言では…？

249 17/03/19(日)13:12:51 No.415540486

>9代目の実績があばかれるほどに >NHKが取材にきたり講演してたのが嘘だろとしか思えない >それとも簡単に騙せるほど口が上手いのか いやNHKだぞ

250 17/03/19(日)13:12:56 No.415540502

>まあそれについては名指しじゃないけど9代目近辺腐すようなこと言っちゃった奈良大も軽率ではある 奈良大の調査室が考古学ベースでなおかつ考古学は昔ゴッドハンド起きてること考えると あれはおじさん含め騒いでるメディアとか一般人に向けてたコメントだと思うの

251 17/03/19(日)13:12:57 No.415540507

なるほどつまり三好家はノーリスクで叩けるから叩かれてると…

252 17/03/19(日)13:12:58 No.415540508

>まあそれについては名指しじゃないけど9代目近辺腐すようなこと言っちゃった奈良大も軽率ではある 奈良大は実物に触れるまで結論は出ないって至極全うなことを言ってるだけなんですよ

253 17/03/19(日)13:13:02 No.415540514

奈良大は結果発表しただけで真贋が分かるわけではないってちゃんと言ったのに…

254 17/03/19(日)13:13:31 No.415540591

>叩ける相手を叩きたいだけで特に興味はないよ クズだこれ

255 17/03/19(日)13:13:34 No.415540602

>>別に9代目を納得させる為に分析しているわけでもないので外野なんて無視でいいのだ >まあそれについては名指しじゃないけど9代目近辺腐すようなこと言っちゃった奈良大も軽率ではある 学術機関として正しい手続きを経ずになされた適当な放言に 釘刺して啓蒙しようとするのは普通の態度じゃないかな

256 17/03/19(日)13:13:34 No.415540605

>9代目の実績があばかれるほどに >NHKが取材にきたり講演してたのが嘘だろとしか思えない NHKだしなぁ…

257 17/03/19(日)13:13:39 No.415540619

まぁおじさんだけじゃなくてネットで騒いでる連中混みの声明だよねあれ…

258 17/03/19(日)13:13:40 No.415540624

>9代目 現物調べれたのこの人？

259 17/03/19(日)13:13:44 No.415540633

>マンガン云々ってどこからの情報なの マンガン 曜変天目で検索すればすぐ出る

260 17/03/19(日)13:13:47 No.415540642

ド正論言われると死ぬ人もいるよね

261 17/03/19(日)13:13:49 No.415540653

科学的態度って奴で言えば別にわざわざチクリと言う必要はなかったと思うよ

262 17/03/19(日)13:13:49 No.415540656

三好の子孫から怒られろ！

263 17/03/19(日)13:14:18 No.415540746

>なるほどつまり三好家はノーリスクで叩けるから叩かれてると… 朝廷を乗っ取っていた反逆者は叩いても良い

264 17/03/19(日)13:14:36 No.415540791

別に9代目に向けて言ったわけでもないのにこれで9代目が勘違いして更にけおったら吹く 自分が外野でしかないってことにいつ気付くんだろう

265 17/03/19(日)13:14:37 No.415540794

そういう形式のインタビューの場とかだったらふさわしかっただろうけどね

266 17/03/19(日)13:14:38 No.415540797

>現物調べれたのこの人？ 奈良大の測定データを入手したとか

267 17/03/19(日)13:14:39 No.415540799

多分スレ越しにみて奈良大の発言勘違いしちゃったんだろう

268 17/03/19(日)13:15:02 No.415540862

>>現物調べれたのこの人？ >奈良大の測定データを入手したとか どうやって