虹裏img歴史資料館

1 17/03/18(土)23:27:14 No.415434194

中華民国軍には勝ってたけどなあ

2 17/03/18(土)23:27:34 No.415434271

よくねえよ…

3 17/03/18(土)23:31:13 No.415435144

見てるだけで眩暈がしそうな広大さだ そりゃ戦費で国が回らなくなる

4 17/03/18(土)23:31:55 No.415435304

古き良き歩兵主体の戦争いいよね

5 17/03/18(土)23:34:09 No.415435830

大英帝国のインドみたいにできるとでも思ってたのかな

6 17/03/18(土)23:34:11 No.415435838

いい…

7 17/03/18(土)23:35:54 No.415436298

分割統治出来てればなあ

8 17/03/18(土)23:36:10 No.415436365

広いからこうして都市をおさえる

9 17/03/18(土)23:36:33 No.415436442

そもそもなんで開戦したんだ 対露警戒なら満州だけでいいだろ

10 17/03/18(土)23:37:22 No.415436621

ノモンハンの戦訓を生かしきれてない…

11 17/03/18(土)23:38:05 No.415436782

決戦！大勝利！講和だ！→主力には逃げられる を延々繰り返す泥沼

12 17/03/18(土)23:39:40 No.415437183

>そもそもなんで開戦したんだ >露警戒なら満州だけでいいだろ 華北抑えないと満州防衛できないので…

13 17/03/18(土)23:41:31 No.415437644

日本軍歩兵いいよね…

14 17/03/18(土)23:42:35 No.415437893

戦後体制みたいに対共産党でアメリカと同盟とかはできなかったんです？

15 17/03/18(土)23:44:55 No.415438501

>戦後体制みたいに対共産党でアメリカと同盟とかはできなかったんです？ むしろ国民党が共産党討伐に乗り出したのを横から殴り付けたのが日本です

16 17/03/18(土)23:45:55 No.415438765

反共どころかソ連と不可侵結ぶわ反共の蒋介石叩くわ共産主義支援しちゃってるじゃん日本

17 17/03/18(土)23:47:08 No.415439091

>むしろ国民党が共産党討伐に乗り出したのを横から殴り付けたのが日本です 何してん…

18 17/03/18(土)23:48:10 No.415439357

ドイツと日本は共産主義の拡大に多大な貢献をした国だよ

19 17/03/18(土)23:49:20 No.415439621

帝国主義拡張主義イデオロギーにどっぷり浸かった臣民とそれに乗っかって全力ヒャッハーした関東軍が悪いんや

20 17/03/18(土)23:49:42 No.415439698

元々国民党は日本と組みたがってたからな

21 17/03/18(土)23:50:38 No.415439908

しかし共産主義の統治によって日本が戦後アメリカから莫大な投資を受けられたのも事実だから 奇妙な不幸中の幸い

22 17/03/18(土)23:51:14 No.415440087

>>そもそもなんで開戦したんだ >>露警戒なら満州だけでいいだろ >華北抑えないと満州防衛できないので… 本州守るために朝鮮攻めて 朝鮮守るために満州とって なので根本的に戦略が間違ってる

23 17/03/18(土)23:52:21 No.415440328

実態としてはどうあれ朝鮮はもう本土みたいな考え方してたから もっとデカイ緩衝地帯が欲しくなったんやな…

24 17/03/18(土)23:53:05 No.415440519

欲かきすぎて自滅か

25 17/03/18(土)23:54:31 No.415440892

書き込みをした人によって削除されました

26 17/03/18(土)23:54:34 No.415440902

朝鮮は緩衝地帯だから攻めたらあかんのじゃ

27 17/03/18(土)23:55:23 No.415441085

アメリカから見るといずれ敵になるであろう共産圏より 今まさに自分達に対して牙剥いてる日本の方が深刻な問題だし

28 17/03/18(土)23:57:09 No.415441481

日本は何でこんなに外交が下手だったんだろう その辺は中国の方がずっと上手く立ち回ってたよね

29 17/03/18(土)23:58:08 No.415441707

>欲かきすぎて自滅か 欲じゃなくて 本土を守るためにはある程度の緩衝地帯が必要！っていう思想があの当時にはあった 守るための本土がどんどん広がってって軍の発言力もそれにつられてどんどん大きくなって制御しきれなくなった

30 17/03/18(土)23:58:20 No.415441747

20世紀にもなって内輪でこんなことやってる土人なんて軽く捻りつぶせますって！ su1790023.jpg

31 17/03/18(土)23:59:04 No.415441901

なんもかんも生存圏構想とか言い出したやつがわるい

32 17/03/18(土)23:59:09 No.415441919

>アメリカから見るといずれ敵になるであろう共産圏より >今まさに自分達に対して牙剥いてる日本の方が深刻な問題だし コーデル・ハルいいよね…

33 17/03/19(日)00:00:34 No.415442248

やはり明治政府から続く薩摩の血が…

34 17/03/19(日)00:00:58 No.415442360

かんとー軍は大元帥閣下の言うこと聞かないんだもん

35 17/03/19(日)00:01:15 No.415442415

>su1790023.jpg これほっといたら国民党が統一しちゃうのかな 内線続けてくれたら死の商人で稼げないかな

36 17/03/19(日)00:02:19 No.415442673

>やはり明治政府から続く薩摩の血が… もう藩閥の時代じゃないですよ

37 17/03/19(日)00:02:27 No.415442705

こんだけ歩けたのは巻きゲートルのおかげなのかな

38 17/03/19(日)00:03:12 No.415442900

英米の援蒋が明確に始まるのは1940年代に入ってからだし共産党自体そもそも組織の体を成して無かったし

39 17/03/19(日)00:03:37 No.415442995

>本土を守るためにはある程度の緩衝地帯が必要！っていう思想があの当時にはあった うん >守るための本土がどんどん広がってって 緩衝地帯作れてねーじゃねーか！

40 17/03/19(日)00:05:13 No.415443377

田中義一以降は自分で拡大路線選んでるよね

41 17/03/19(日)00:05:19 No.415443412

>アメリカから見るといずれ敵になるであろう共産圏より >今まさに自分達に対して牙剥いてる日本の方が深刻な問題だし とはいえ南仏印進駐までは両国の国民感情はともかく普通に蜜月してたんすよ 戦争終わってからも結局仲良くしてるし明確に敵対してたのは1940年代だけという

42 17/03/19(日)00:05:26 No.415443442

うん

43 17/03/19(日)00:06:02 No.415443611

日露戦争に関しては流石にロシアの南下のスルーはヤバいよね？

44 17/03/19(日)00:06:25 No.415443717

>日本は何でこんなに外交が下手だったんだろう 下手というか周りが国際協調し始めたのに真逆のことやってるから割とどうしようもなかった あとナショナリズムが隆盛すると国全体のIQが著しく下がる

45 17/03/19(日)00:07:04 No.415443892

>日本は何でこんなに外交が下手だったんだろう >その辺は中国の方がずっと上手く立ち回ってたよね 中国はなんだかんだで漢代からの冊封外交の伝統がずっとあったので… 日本が早々に冊封体制から離脱したのはメリットもあるけど長期的にはデメリットのほうが大きかったね

46 17/03/19(日)00:07:10 No.415443943

>とはいえ南仏印進駐までは両国の国民感情はともかく普通に蜜月してたんすよ >戦争終わってからも結局仲良くしてるし明確に敵対してたのは1940年代だけという 反米保守って矛盾してる言葉だよなあ よくよく考えると日本の保守をするなら親米以外ありえない

47 17/03/19(日)00:07:21 No.415443993

>日露戦争に関しては流石にロシアの南下のスルーはヤバいよね？ ヤバいから英国様が味方に付いてくれた

48 17/03/19(日)00:07:22 No.415444001

>なんもかんも生存圏構想とか言い出したやつがわるい とはいえグローバル化以前の恐慌で分断された国際経済下では貧国日本はあっという間に干上がること必至だったし 飢えて死ぬか戦って当座の資源確保して妥協を引き出すかってことよ

49 17/03/19(日)00:08:37 No.415444333

調査団とかそこらへんで…

50 17/03/19(日)00:08:41 No.415444343

>su1790023.jpg そういえば昔には？中国は一向に軍閥に分かれたりはしてませぬが？ってHoIにキレてたな

51 17/03/19(日)00:08:47 No.415444365

>飢えて死ぬか戦って当座の資源確保して妥協を引き出すかってことよ 戦ったせいで国際社会から顰蹙買って 資源絶たれてちゃ世話ないよ…

52 17/03/19(日)00:08:57 No.415444392

国民党との早期講和を日本の方が蹴ってアメリカと決定的に関係悪化したんだからないない

53 17/03/19(日)00:09:07 No.415444432

>あとナショナリズムが隆盛すると国全体のIQが著しく下がる 最近の中国とかナショナリズム煽りすぎてヤバいって話とかあったな

54 17/03/19(日)00:09:20 No.415444482

>日本は何でこんなに外交が下手だったんだろう >その辺は中国の方がずっと上手く立ち回ってたよね 外交というか戦略全般に言えることだけどカード切りの上手さが問われる中でそもそも切れるカードが無いんじゃどうしようもないというのがありましてね

55 17/03/19(日)00:09:58 No.415444664

>外交というか戦略全般に言えることだけどカード切りの上手さが問われる中でそもそも切れるカードが無いんじゃどうしようもないというのがありましてね 軍が好き勝手やってた日本はカード切る以前に勝手に手札がシャッフルされるような状況じゃねぇかな…

56 17/03/19(日)00:10:42 No.415444836

満州軍とか本来の軍の指揮系統から外れてたってマジ？

57 17/03/19(日)00:12:08 No.415445220

ナショナリズムの勃興でIQが下がるってのは表面的に物事を見過ぎなんじゃ 貧国と不況で食うに困ったからこそIQが下がるわけであって あと日本に存在するのはあくまで尊皇の概念であってナショナリズムは未完成のまま現代に至っているというのが無視されてる

58 17/03/19(日)00:13:03 No.415445453

天皇機関説と実際のシステムがそれに合ってなくて食い違ってたのが大分問題な気がするけどどうなん？

59 17/03/19(日)00:13:33 No.415445609

>あと日本に存在するのはあくまで尊皇の概念であってナショナリズムは未完成のまま現代に至っているというのが無視されてる そこの細かい区別をするのはさすがに深入りしすぎなんじゃ

60 17/03/19(日)00:14:18 No.415445799

>あと日本に存在するのはあくまで尊皇の概念であってナショナリズムは未完成のまま現代に至っているというのが無視されてる 尊皇とか上位層は誰も本気にしてないけどな

61 17/03/19(日)00:14:27 No.415445851

>天皇機関説と実際のシステムがそれに合ってなくて食い違ってたのが大分問題な気がするけどどうなん？ その辺を悪用して権力を握るやつを国民の方が排除しないのが問題じゃないの

62 17/03/19(日)00:14:29 No.415445858

尊皇こそ日本のナショナリズムの本質でしょ 皇室が断絶すればその時点で日本は滅亡する

63 17/03/19(日)00:14:57 No.415445988

ナショナリズムが高まったからIQが下がるというよりはIQが下がるとナショナリズムが高まる

64 17/03/19(日)00:15:06 No.415446034

本土で理想のシステム作ったところで 大陸の現場の軍隊が勝手に事変起こしまくるので…

65 17/03/19(日)00:15:40 No.415446191

カタログでミリアだと思ったのにミリタリーだった

66 17/03/19(日)00:16:16 No.415446335

>尊皇こそ日本のナショナリズムの本質でしょ >皇室が断絶すればその時点で日本は滅亡する 括弧で大日本帝国当時のって注釈がないと国粋主義のヤバい人にしか見えない…

67 17/03/19(日)00:16:26 No.415446381

>天皇機関説と実際のシステムがそれに合ってなくて食い違ってたのが大分問題な気がするけどどうなん？ 天皇機関説は現状を説明しただけの学説だから別にシステムに影響はない 名称で軍がけおった

68 17/03/19(日)00:17:23 No.415446652

>括弧で大日本帝国当時のって注釈がないと国粋主義のヤバい人にしか見えない… でも天皇陛下がおられてこその日本ではある

69 17/03/19(日)00:17:35 No.415446698

>括弧で大日本帝国当時のって注釈がないと国粋主義のヤバい人にしか見えない… 国体護持が戦後体制の出発点だったことを考えるとあながち当時だけのとも言い切れないのが

70 17/03/19(日)00:17:38 No.415446718

>>飢えて死ぬか戦って当座の資源確保して妥協を引き出すかってことよ >戦ったせいで国際社会から顰蹙買って >資源絶たれてちゃ世話ないよ… 今でこそ列強一国がこけたらその他全員こけるような世界経済運命共同体みたいな感じだけどギリギリ帝国主義の残滓が残ってた1930年代は恐慌のドミノ倒しを防ぐべく英米仏が一斉に時代逆行したんすよ だからせっかく宥和の空気が出来上がってた中でいきなり弱肉強食の時代に逆戻りだから持たざる国の日独は焦るわけだ

71 17/03/19(日)00:17:50 No.415446775

自虐史観がーとか言い出しそう…？

72 17/03/19(日)00:18:43 No.415447001

こないだのお気持ち放送で右翼も左翼も天皇尊い…ってなってたの見るといまだに尊皇は生きてるとしか思えんよ

73 17/03/19(日)00:18:48 No.415447016

日中戦争のちゃんとした軍事研究本ってそんなに多くなかったりするんだろうか

74 17/03/19(日)00:19:01 No.415447067

>自虐史観がーとか言い出しそう…？ どちらかというと自虐風自慢史観の方かな

75 17/03/19(日)00:19:08 No.415447092

と言っても満州あたりまではしゃーねーなーって感じで黙認されてたけど それ以降は完全に調子に乗って自爆ですよね

76 17/03/19(日)00:19:47 No.415447276

満州で留めておけばなんとかなったかもしれないのに中国本土まで乗り込んだ意味が全く分からない

77 17/03/19(日)00:19:56 No.415447306

>と言っても満州あたりまではしゃーねーなーって感じで黙認されてたけど >それ以降は完全に調子に乗って自爆ですよね 大体満州軍がやらかした気がする

78 17/03/19(日)00:20:13 No.415447369

>だからせっかく宥和の空気が出来上がってた中でいきなり弱肉強食の時代に逆戻りだから持たざる国の日独は焦るわけだ 妄想はともかく結果的には >戦ったせいで国際社会から顰蹙買って >資源絶たれてちゃ世話ないよ… としか言いようがない

79 17/03/19(日)00:20:49 No.415447575

事件は現場で起きてるんだすぎる…

80 17/03/19(日)00:20:56 No.415447605

日中戦争では割りと弱かった中国軍が朝鮮戦争ではアメリカ相手に互角に渡り合えてるのがよく判らない…

81 17/03/19(日)00:21:03 No.415447636

トラウトマン工作で加重条件増えまくって破綻したのは講和したかったんだかしたくなかったんだか…

82 17/03/19(日)00:21:45 No.415447789

>日中戦争では割りと弱かった中国軍が朝鮮戦争ではアメリカ相手に互角に渡り合えてるのがよく判らない… 軍閥に別れてるから弱いんであって まとまったら中国はめっちゃ強いよ？

83 17/03/19(日)00:21:54 No.415447821

HOIなら楽勝なんだけどな中国大陸

84 17/03/19(日)00:21:55 No.415447824

地図でみると内陸の制圧とかそりゃ無理だねってなる

85 17/03/19(日)00:22:08 No.415447873

>むしろ国民党が共産党討伐に乗り出したのを横から殴り付けたのが日本です でも国民党も日本に殴りかかってたし…

86 17/03/19(日)00:22:14 No.415447891

列強からすればせっかくうまく切り分けた中国を一纏めにする馬鹿はどこのどいつだ！という感じだったのでは？