虹裏img歴史資料館

1 17/03/18(土)16:14:48 No.415349998

ダメじゃない日本のエンジンなんてあるんです？

2 17/03/18(土)16:15:06 No.415350048

それはね

3 17/03/18(土)16:15:35 No.415350110

エンジンコピーしたら駄目なの？

4 17/03/18(土)16:16:33 No.415350264

コピーにはコピー先と同等の加工技術や組み立て精度が要求されるわけですが

5 17/03/18(土)16:16:45 No.415350286

大戦時の空冷エンジンなんてみんなジュピターかサイクロンの眷属だし一緒一緒

6 17/03/18(土)16:16:55 No.415350309

ドイツから設計図もらってそのまま作ればいいのにね

7 17/03/18(土)16:17:02 No.415350331

>ダメじゃない日本のエンジンなんてあるんです？ 金星

8 17/03/18(土)16:17:29 No.415350403

アメリカと仲直りして輸入するって選択はなかったんです？

9 17/03/18(土)16:18:02 No.415350477

下町の町工場に凄い技術を持ったオッサンとかいたんでしょ？

10 17/03/18(土)16:18:11 No.415350491

>金星 火星

11 17/03/18(土)16:18:11 No.415350492

むしろなぜ大戦初期の零戦があんなにぶん回せたのか

12 17/03/18(土)16:19:33 No.415350674

100万分の1mm単位で旋盤出来る人とか 凄い精度で研磨出来る人とか

13 17/03/18(土)16:19:47 No.415350706

スレ画の機体って何？

14 17/03/18(土)16:19:54 No.415350720

やはり瑞星18気筒…

15 17/03/18(土)16:20:15 No.415350767

>スレ画の機体って何？ 疾風のように現れて～♪

16 17/03/18(土)16:20:37 No.415350824

>疾風のように現れて～♪ 飛燕のように落ちていく～

17 17/03/18(土)16:21:06 No.415350886

やっぱネ式よ…

18 17/03/18(土)16:21:22 No.415350918

ゴムパッキン作れないし…

19 17/03/18(土)16:21:30 No.415350938

>100万分の1mm単位で旋盤出来る人とか >凄い精度で研磨出来る人とか そう言う人が1000人以上居るのか？

20 17/03/18(土)16:21:46 No.415350991

月光仮面は 誰でしょう

21 17/03/18(土)16:21:52 No.415351012

エンジンコピーすると製造過程で部品に必要な強度や精度が持たせられなかったり 無意味な穴と意味のある穴の区別や意味が理解できないまま コピーしたり塞いだりして変な挙動を起こしたりする ソ連関連の複製事情見るとそういったのがごろごろある

22 17/03/18(土)16:22:07 No.415351051

>むしろなぜ大戦初期の零戦があんなにぶん回せたのか 精度が良い輸入品が結構あったからじゃないか

23 17/03/18(土)16:22:08 No.415351052

今と同列の工業力で語っちゃダメらしいな… 安かろうどころか高かろう悪かろうなんだってな…

24 17/03/18(土)16:23:31 No.415351224

ソ連は2000馬力級は出遅れたけど手堅くエンジンの馬力アップを続けてるのと 中央流体研究所のおかげで機体の設計が良いので

25 17/03/18(土)16:23:57 No.415351292

そもそも誉自体があのサイズで2000馬力とか奇跡のエンジンと言われてたのが分かるし... 芸術品だし...

26 17/03/18(土)16:24:41 No.415351403

>安かろうどころか高かろう悪かろうなんだってな… 価格が高い理由が高品質だからとかじゃなくてひたすら無駄があるからって意味の高価格だからな…

27 17/03/18(土)16:25:09 No.415351475

そもそも米軍以外は2000馬力級エンジンは大体躓いてる

28 17/03/18(土)16:25:25 No.415351512

糸井重里が作った隼は？

29 17/03/18(土)16:26:28 No.415351686

エンジンにお星様の名前つけるのってなんか特別な意味でもあるｎ？

30 17/03/18(土)16:27:54 No.415351893

ジュピターエンジン格好良いなぁって

31 17/03/18(土)16:28:00 No.415351907

栄ちんは戦中も海軍向けの生産を中島から石川島に移した時に トラブル起こして数か月生産が止まるようなエンジンで

32 17/03/18(土)16:28:20 No.415351947

>糸井重里が作った隼は？ そんな物など無い

33 17/03/18(土)16:28:49 No.415352016

>エンジンにお星様の名前つけるのってなんか特別な意味でもあるｎ？ サンビシの空冷星形の系統としてジュピターエンジンがルーツになってるから お遊び

34 17/03/18(土)16:29:21 No.415352094

>ジュピターエンジン格好良いなぁって 中島の寿もやっぱそんな理由

35 17/03/18(土)16:29:29 No.415352109

なんで安心と信頼の三菱のエンジンにしないの！！ あとやっぱり2000馬力って背伸びしすぎだとおもう

36 17/03/18(土)16:29:45 No.415352138

誉 熱田 瑞星 好きなエンジンを選んでね！

37 17/03/18(土)16:30:09 No.415352198

>>金星 >火星 初風

38 17/03/18(土)16:30:35 No.415352258

>お遊び ああ元々星の名前がついてたのをそのままシリーズ化した感じなのね

39 17/03/18(土)16:30:43 No.415352282

一般的な熟練工はどこの国でも気が済むまで調整を続けたり気乗りしないと今日はもう帰る！したりでウザかったらしいな

40 17/03/18(土)16:32:44 No.415352577

熟練工が1人2人いたところで 実際作る製品の殆どは徴収された急造工員だからな

41 17/03/18(土)16:32:52 No.415352594

設計図があっても作る道具と技術がないとね･･･

42 17/03/18(土)16:33:47 No.415352722

アメリカのワスプメジャーも歩留まりの悪さや故障までの時間から見れば スペックは凄いクソエンジンをアメリカの物量で強引に回してたようなもんだし… 完璧に複製できても背景に必要なのは壊れてもすぐお替わりが出せるくらいの供給量だという

43 17/03/18(土)16:33:47 No.415352724

エース級も同じく数がいるとは思えない

44 17/03/18(土)16:33:51 No.415352733

>ウザかったらしいな 自分の仕事を取られると新人をイビり倒したり自動化や機械化を妨害するなんてザラでございます フランスだとそれにアカも加わって酷い事になった

45 17/03/18(土)16:33:52 No.415352736

>一般的な熟練工はどこの国でも気が済むまで調整を続けたり気乗りしないと今日はもう帰る！したりでウザかったらしいな 日本の悪い点はそう言う熟練工まで何故か徴兵する点

46 17/03/18(土)16:34:51 No.415352881

金星とか火星って星の名前が元？

47 17/03/18(土)16:35:02 No.415352907

>一般的な熟練工はどこの国でも気が済むまで調整を続けたり気乗りしないと今日はもう帰る！したりでウザかったらしいな 伊なんざどうなるんだ…

48 17/03/18(土)16:35:18 No.415352949

>日本の悪い点はそう言う熟練工まで何故か徴兵する点 という話があるが 兵器製造関連はハネた それを厚生労働省に残ってる徴兵名簿で確認した暇人が居る

49 17/03/18(土)16:36:00 No.415353055

日本がこだわりつづけた機体の投影面積や絞り・コンパクト化がほとんど意味ないというか 余裕ある設計の大型エンジンを安定してぶんまわした方が大正解でした

50 17/03/18(土)16:36:05 No.415353066

俺はこの特呂二号を選ぶぜ！

51 17/03/18(土)16:36:36 No.415353140

レスも読めないのか

52 17/03/18(土)16:36:37 No.415353141

>日本がこだわりつづけた機体の投影面積や絞り・コンパクト化がほとんど意味ないというか 開戦と初期はこれでいいんじゃないっけ 最終的に時代の流れがそうじゃなくなっただけで

53 17/03/18(土)16:36:40 No.415353148

B-29だってエンジンすぐにとっかえひっかえ本国にゴロゴロ送ってたんだからどの国も目一杯背伸びしてたんだな…

54 17/03/18(土)16:36:50 No.415353160

アイツ威張り散らしてウザいから何とかしてって工場放り出された奴は少なからず居たらしいから そういうのとヒデキが私怨でおっさん徴兵したのが混ざってるんじゃないかね

55 17/03/18(土)16:37:41 No.415353276

職人が作る一台二台で完結させられるならまだしも 安定して量産できる生産量確保するって点が重要になる製品なんかでは 技術や規格の根元から違う複製をたくさん作るライン整えるって 限りなく不可能に近いレベルなんじゃ

56 17/03/18(土)16:37:55 No.415353297

2000HPクラスなんてあったんだ ちゃんと動いてたのかね？

57 17/03/18(土)16:37:57 No.415353302

そもそも製造公差の概念が生まれたのが二次大戦中のアメリカってのがびっくりだよ…

58 17/03/18(土)16:38:01 No.415353309

金星零戦にさっさといきつけばよかったのに

59 17/03/18(土)16:38:26 No.415353373

>ちゃんと動いてたのかね？ 動いてたよ 実戦で積んだらどうなったか知らんけど

60 17/03/18(土)16:38:41 No.415353410

>という話があるが >兵器製造関連はハネた >それを厚生労働省に残ってる徴兵名簿で確認した暇人が居る アジア歴史資料センターが有るとはいえ暇人がいるもんだ

61 17/03/18(土)16:39:17 No.415353504

>日本の悪い点はそう言う熟練工まで何故か徴兵する点 いやそれは無いよ 大学生だって理工系は最後まで徴兵しなかったと思うし

62 17/03/18(土)16:39:27 No.415353519

>日本の悪い点はそう言う熟練工まで何故か徴兵する点 銃後の整備兵とかめっちゃ肩身狭かったらしいしお国柄なんだろう

63 17/03/18(土)16:39:51 No.415353580

>安定して量産できる生産量確保するって点が重要になる製品なんかでは >技術や規格の根元から違う複製をたくさん作るライン整えるって >限りなく不可能に近いレベルなんじゃ 大戦中に合格点出せたのはアメちゃんとだいぶ甘く見てソ連だけじゃねえかな？

64 17/03/18(土)16:40:03 No.415353620

>レスも読めないのか お前こそ引用も出来ないのか

65 17/03/18(土)16:40:13 No.415353645

二次大戦中に工場疎開無しで作れたのも アメリカぐらいだと思う

66 17/03/18(土)16:40:25 No.415353667

どうしてギアを内蔵しないのですか？

67 17/03/18(土)16:40:28 No.415353672

>B-29だってエンジンすぐにとっかえひっかえ本国にゴロゴロ送ってたんだからどの国も目一杯背伸びしてたんだな… 大量生産には不良部品が可能な限り少ないことが絶対条件だし、品質管理技術ではフォーディズムの影響でアメリカがだいぶ進んでた

68 17/03/18(土)16:40:49 No.415353737

>いやそれは無いよ >大学生だって理工系は最後まで徴兵しなかったと思 学生はそうだけど整備兵は引き抜き引き抜きで前線送られてるよ そしてろくに回収しないもんだからどんどん減っていった 最期は内地除いてどんだけ悲惨な稼動状態だったことからもわかるでしょ

69 17/03/18(土)16:41:33 No.415353840

日本の艦船の建造期間長いのも流れ者のやくざ工員頼りのせいだし… 長引いた方がうまあじという 建造中大型客船の不審火・出火騒ぎは仏独でもある

70 17/03/18(土)16:41:40 No.415353856

整備兵と工員は＝ではないのですが…

71 17/03/18(土)16:42:18 No.415353948

日本の悪いところもなにも日清戦争の時点で一般的に限界と言われる5%の徴兵に達してたのに 更に更に更にしてたんだからどうにもならんだよ 工業も農業もスカスカだ

72 17/03/18(土)16:42:24 No.415353968

>学生はそうだけど整備兵は引き抜き引き抜きで前線送られてるよ 工員も普通に徴兵されてるから安心してほしい 本当に学生くらいだよ…それすら文系は徴兵されてるけど

73 17/03/18(土)16:42:48 No.415354034

>大戦中に合格点出せたのはアメちゃんとだいぶ甘く見てソ連だけじゃねえかな？ そのソ連も大戦中は民生をアメリカに依存して、工作機械もレンドリースで大量供給されたもの使ってたので…

74 17/03/18(土)16:42:59 No.415354057

普通に徴兵で除外されたので安心して欲しい

75 17/03/18(土)16:43:02 No.415354063

>そもそも製造公差の概念が生まれたのが二次大戦中のアメリカってのがびっくりだよ… ライト兄弟から十数年で第一次世界大戦の軍用化みたいだし産業革命の時代はすごかったんだなぁ

76 17/03/18(土)16:43:05 No.415354074

初期の栄と金星なら出力そんな変わらんし

77 17/03/18(土)16:43:21 No.415354115

B29はいっぺん東京まで出撃して帰ってくるだけで 一機あたり1～2基はエンジンまるごと交換してたというあたり すぐ故障しようと出先で細かい修理もできないくらいの精度あるブツだろうと 新品が送られて来る限り戦えるってすばらしい脳筋な解答してるなってなった

78 17/03/18(土)16:43:41 No.415354170

ZZガンダムかよ

79 17/03/18(土)16:43:42 No.415354176

工場が女が増えたのは日本もアメリカも同じ でも日本の場合熟練工もそのまま前線送った上マニュアルも整ってなかったから…

80 17/03/18(土)16:45:06 No.415354396

熟練工は工場のプロの職人で整備兵は兵隊を兵器や施設のメンテの為に訓練した元から兵隊じゃない

81 17/03/18(土)16:45:25 No.415354447

>日本の悪いところもなにも日清戦争の時点で一般的に限界と言われる5%の徴兵に達してたのに >更に更に更にしてたんだからどうにもならんだよ 国力の半分で国民食わせて、残りでなんとか国防って国家だったしね… 少ないながらもあった資源や人口の影響でそれでも背伸びすれば列強に対抗できちゃったのが幸か不幸か

82 17/03/18(土)16:45:44 No.415354497

エンジンも補機もプロペラも海外の傑作品のコピーをようやく自製できるって程度で コピー元相手に戦争おっぱじめてはいけない

83 17/03/18(土)16:45:49 No.415354509

この頃の各種航空機や戦車向けエンジンのベースは戦間期にライセンス生産したエンジンから発展ってケース結構あるよね…

84 17/03/18(土)16:46:24 No.415354586

>金星零戦にさっさといきつけばよかったのに 向こうが早期にF6FやらF4Uやら投入してきたことで堀越技師は金星推さなかったことを後悔したそうだな

85 17/03/18(土)16:46:29 No.415354597

そもそも戦前日本のマザーマシンもオイルもアメリカ製だっけ

86 17/03/18(土)16:47:00 No.415354669

>限りなく不可能に近いレベルなんじゃ 迂闊にローカライズして強引な規格合わせしようものならどうなるか 各国の劣化コピーと歴史が昭明してるしね… たまには成功例もあるが基礎技術があればこそでほとんど博打だ

87 17/03/18(土)16:47:34 No.415354747

そもそも100オクタンの燃料用意するから誉つくってね！ やっぱ100オクタンとか無理だったわでも誉はつくってねの時点で失敗は約束されたようなもの

88 17/03/18(土)16:48:01 No.415354795

日本の場合2000馬力級に1000馬力級と同等に近い航続距離を求めたから色々ややこしくなる

89 17/03/18(土)16:49:02 No.415354918

航空燃料のオクタン価は戦争が進むに連れ良くなってんだけどね 末期に備蓄してたの95以上で水メタ噴射で普通に100相当のが殆どだ

90 17/03/18(土)16:49:16 No.415354941

>そもそも戦前日本のマザーマシンもオイルもアメリカ製だっけ 工作機械も工作機械を整備する潤滑油も工作機械で作った兵器を動かす燃料もアメリカ産だね

91 17/03/18(土)16:49:22 No.415354955

エンジンと大砲は過去に遡ってくと何かどの国のも兄弟多過ぎだ もっと新しい発明しないのか こう…全く新しいの

92 17/03/18(土)16:49:22 No.415354957

エンジンみたいな根幹技術はやっぱしっかりとした下地が出来てないと厳しいんだな

93 17/03/18(土)16:49:45 No.415355014

戦艦一般あったのに航続距離を求めた理由って何？

94 17/03/18(土)16:49:46 No.415355015

>エンジンも補機もプロペラも海外の傑作品のコピーをようやく自製できるって程度で >コピー元相手に戦争おっぱじめてはいけない でもプロペラは戦後に使用料チャラにしてもらえたし…

95 17/03/18(土)16:50:01 No.415355054

>そもそも戦前日本のマザーマシンもオイルもアメリカ製だっけ エンジンオイルに適切な油を産出できる油田は 東南アジアの１ヶ所か２ヶ所くらいしかなかった アメリカには本土でわんさととれる油田があった

96 17/03/18(土)16:50:09 No.415355069

>エンジンみたいな根幹技術はやっぱしっかりとした下地が出来てないと厳しいんだな 下地失っちゃったから現代日本の工業力ですら苦戦してるしな

97 17/03/18(土)16:51:09 No.415355202

いいですよね日本が苦労して品質改良してるのにアメリカでオクタン価100で湧く油田があるの

98 17/03/18(土)16:51:22 No.415355227

燃料はドイツの方が日本より状況悪かったのが驚き だから合成石油作るね…

99 17/03/18(土)16:51:25 No.415355234

>戦艦一般あったのに航続距離を求めた理由って何？ 戦艦の数はアメリカとイギリスよりも少ない

100 17/03/18(土)16:51:49 No.415355292

>戦艦一般あったのに航続距離を求めた理由って何？ 艦上戦闘機についてなら元々は空母上での滞空時間を増やすためってのがそもそもの理由 遠距離まで攻撃に行けるぜってのは後々の副次的理由 後々後者の長所から無理させすぎることになるけど

101 17/03/18(土)16:51:58 No.415355317

エンジンで航空機を語るの憧れるからなんか良書教えてよ

102 17/03/18(土)16:52:11 No.415355343

>戦艦一般あったのに航続距離を求めた理由って何？ 太平洋に進出した以上嫌でも航続距離長めにしないと戦線維持できない

103 17/03/18(土)16:52:15 No.415355356

やっぱり貧乏人が金持ちに喧嘩売っちゃダメだよね…

104 17/03/18(土)16:52:18 No.415355364

石油がなければ石炭を使えばいいじゃない

105 17/03/18(土)16:52:19 No.415355368

オクタン価や生産工程云々は設計者本人の言い分でしかなく 設計の時点でこれどう考えても無茶ですよね？というのが近年の評 径絞りすぎて冷えないのはノッキングによる発熱どころじゃないし

106 17/03/18(土)16:52:26 No.415355383

やはり1900年にタイムスリップしてテキサス油田を破壊するところから始めないとダメか

107 17/03/18(土)16:52:29 No.415355393

根幹ていうか今の自動車とか飛行機が世界中の部品と技術で作られてるみたいに 複雑だから2,3優秀な程度じゃ作れないって感じかと

108 17/03/18(土)16:53:21 No.415355511

ジェットエンジンってすごい勢いで燃料使い果たすイメージあるんだけど今の飛行機ってこの頃の飛行機より長く飛んでられるの？

109 17/03/18(土)16:53:33 No.415355532

>やはり1900年にタイムスリップしてテキサス油田を破壊するところから始めないとダメか ライト兄弟暗殺あたりが現実的じゃないかな？

110 17/03/18(土)16:53:35 No.415355541

>石油がなければ石炭を使えばいいじゃない 石油の方が少ない量でたくさん動くので… 性能差でも対抗できなくなるし…

111 17/03/18(土)16:53:41 No.415355552

そしてレアメタルはカナダに埋まってる

112 17/03/18(土)16:53:59 No.415355586

>新品が送られて来る限り戦えるってすばらしい脳筋な解答してるなってなった ねぇこれ精度も要れば数も要るってさ 複製するとなるとメリットどころか 逆にリソースばっかり奪われていつまでも実用完成品量産できない何かじゃ…

113 17/03/18(土)16:54:27 No.415355654

>ジェットエンジンってすごい勢いで燃料使い果たすイメージあるんだけど今の飛行機ってこの頃の飛行機より長く飛んでられるの？ 今の飛行機は一般的に大戦当時の同種の数倍デカい

114 17/03/18(土)16:54:35 No.415355674

江戸時代に西海岸入植するくらいしなきゃ無理だよ…

115 17/03/18(土)16:54:37 No.415355679

旋盤フライス盤みたいな単能工作機械は十分な質で国産化してるんすよ 問題はボーリングマシンとかクランクシャフトのプレス機とかの 発展的な工作機械は経験が無いから微妙なのしか作れなかった

116 17/03/18(土)16:54:45 No.415355696

正直無理しなけりゃ開戦しなくても割とやってけたと思う

117 17/03/18(土)16:54:57 No.415355721

「」も御託はいいからクソ遠い重慶まで細くて品質が危うい油田を求めて進軍するんだよ 徒歩で

118 17/03/18(土)16:55:22 No.415355784

>戦艦一般あったのに航続距離を求めた理由って何？ 敵の飛行機のアウトレンジで攻撃できる

119 17/03/18(土)16:55:30 No.415355796

車とかは石炭使ってたよね

120 17/03/18(土)16:55:46 No.415355834

シベリア出兵や満州事変なんて起こしてなけりゃもっと産業育成できてたんすよ

121 17/03/18(土)16:55:47 No.415355835

>正直無理しなけりゃ開戦しなくても割とやってけたと思う 米英より遥かに劣る国力なのに対等に渡り合おうというアホな事してたからな…

122 17/03/18(土)16:55:56 No.415355851

>「」も御託はいいからクソ遠い重慶まで細くて品質が危うい油田を求めて進軍するんだよ >徒歩で 重慶に油田なんてあったっけ？

123 17/03/18(土)16:56:26 No.415355913

有名設計者が生まれてしまう時点でだめ あちこちのプロジェクトひっぱりだこになって倒れた堀越ほめる前に 他にいねーのかよって貧弱な体制にケチつけないと

124 17/03/18(土)16:56:44 No.415355954

石炭を車に使う！？もったいない！薪や木炭で十分だ！

125 17/03/18(土)16:56:49 No.415355963

割と負ける要素しかないのに自分から戦争おっぱじめるっていうのが結構あるから歴史ってなんとも言えない気分になるよね

126 17/03/18(土)16:56:52 No.415355971

>正直無理しなけりゃ開戦しなくても割とやってけたと思う 満州国までは開き直って国連に居座ってればどうにかなったかも でも日露戦争の外債の借り換えとかあったからやっぱり無理かも

127 17/03/18(土)16:56:56 No.415355981

>正直無理しなけりゃ開戦しなくても割とやってけたと思う 米国に大陸利権の仲間入りさせて赤と立ち向かう最前線に日本が利用されて 満州あたりがソ連に分断されて結局開戦すると思う ただし米国サイドで戦争できる！

128 17/03/18(土)16:57:26 No.415356050

たーーーいーーけーーいーーー！

129 17/03/18(土)16:57:26 No.415356051

>エンジンで航空機を語るの憧れるからなんか良書教えてよ 技術中心という訳じゃないけどやはり零式戦闘機から零戦燃ゆは外せない

130 17/03/18(土)16:57:43 No.415356089

国内の工作機械というとブローチ盤がどうにもならなかったというのをいつか見た

131 17/03/18(土)16:58:08 No.415356141

>割と負ける要素しかないのに自分から戦争おっぱじめるっていうのが結構あるから歴史ってなんとも言えない気分になるよね 国全体の利益と国を動かす人間の利益が一致するとは限らないからな

132 17/03/18(土)16:58:22 No.415356170

二郎ならどんな無理難題も実現できる！って過労死寸前まで扱き使うのいいよね…

133 17/03/18(土)16:58:34 No.415356198

開戦しないと米英の植民地にされた！とか言ってる人たまに見かけるけど ぶっちゃけ向こうにそんな気無かったよね… むしろ利権黙認してやるから俺らにも吸わせろみたいな感じだったし

134 17/03/18(土)16:58:50 No.415356229

もっとこう…上澄みみたいな貴重な油でなく艦船みたいにB重油やC重油で飛んでくれませんかねヒコーキも…

135 17/03/18(土)16:58:51 No.415356234

いや石炭掘るドリルの刃先や粉砕機のクラッシャー部分程度のもんすら 輸入途絶で大変なことになった 国産化間に合っておぎなえたのはあくまで一部

136 17/03/18(土)16:59:00 No.415356253

最低だな満州事変 張作霖を蒸した油でペンギンを爆殺します！

137 17/03/18(土)16:59:07 No.415356264

>シベリア出兵や満州事変なんて起こしてなけりゃもっと産業育成できてたんすよ 満州無いと鉄鉱石などは輸入に頼らなきゃだけど、当時の日本に外貨獲得手段がほぼ無いから金（キン）がどんどん出てっちゃう…

138 17/03/18(土)16:59:13 No.415356276

ドイツは鉄だけはやたらあったし 占領国が工業力も教育を受けた国民もある国だからあんだけ生産できた だからフランスの農作物は国防軍がもらってくね…

139 17/03/18(土)16:59:22 No.415356295

あの時点で米国の犬になるわけにゃいかなっただろうしどうしようもねえよなあ… 気がついたらドイツが開戦してたし…

140 17/03/18(土)16:59:49 No.415356357

インドシナもーらい！ってやったあたりでアメリカは完全に切れたと思う

141 17/03/18(土)16:59:55 No.415356372

>もっとこう…上澄みみたいな貴重な油でなく艦船みたいにB重油やC重油で飛んでくれませんかねヒコーキも… 今は艦船と同じ燃料で飛ぶようになった

142 17/03/18(土)16:59:58 No.415356379

大慶油田見つけれたとしても当時の日本の掘削精製技術で利用できたかと言うと･･･

143 17/03/18(土)17:00:20 No.415356430

じゃあ土地が豊かじゃない国はどうすればいいって言うんですか

144 17/03/18(土)17:00:25 No.415356438

>ただし米国サイドで戦争できる！ やっぱりここ大きいよね

145 17/03/18(土)17:00:42 No.415356475

張作霖爆殺事件いいよね 字面が面白すぎて星の数ほどある事件の中で一番好き

146 17/03/18(土)17:01:11 No.415356528

粗悪燃料でも飛ぶことは飛ぶのがタービンエンジン タービンブレードがめっちゃ硬ければ細かくした木炭ですら飛ぶ

147 17/03/18(土)17:01:19 No.415356543

>大慶油田見つけれたとしても当時の日本の掘削精製技術で利用できたかと言うと･･･ めっちゃ重油質で固まるんですけお！！！って感じらしいね… 更に、場所が北満州だから油田が見つかるとソ連の南下圧力をもろに受けることになるし

148 17/03/18(土)17:01:39 No.415356591

>旋盤フライス盤みたいな単能工作機械は十分な質で国産化してるんすよ 大戦中にドイツから輸入したのを他のじゃ精度が出ないから戦後も何十年使ってたとかいう話を読むと…

149 17/03/18(土)17:01:46 No.415356606

掘ればいいって言うが効率よく掘れる機械がどこ製なんだって話に戻るんだよな…

150 17/03/18(土)17:02:35 No.415356704

ジェットのタービンが満足にできるなら排気タービンで苦労してないんすよ… 耐熱鋼のノウハウと資源あったの米だけ

151 17/03/18(土)17:02:35 No.415356706

爆殺て の一言に尽きる

152 17/03/18(土)17:02:38 No.415356715

>ドイツは鉄だけはやたらあったし >占領国が工業力も教育を受けた国民もある国だからあんだけ生産できた >だからフランスの農作物は国防軍がもらってくね… 鉄以外に石炭も沢山あったはずでは

153 17/03/18(土)17:02:41 No.415356722

まあまともに石油が取れなくてもすぐにはバレないだろうし交渉材料とかには使えそうだよね 開戦前なら

154 17/03/18(土)17:02:42 No.415356725

日露を黒字で〆れなかったから･･･

155 17/03/18(土)17:02:55 No.415356750

>気がついたらドイツが開戦してたし… そもそも中国挟んでドイツは敵だったんだからイギリスと仲良くしてればうまく転がせる気もするんだよな 後出し結果論だけどWW1のユトランドで金剛を生贄に捧げるとか

156 17/03/18(土)17:03:09 No.415356783

油田はあったけど見つかったのは戦後だし ドロドロの硫黄まみれの原油なので日本が満足するとは思えん 樺太の油田が見つかってれば…

157 17/03/18(土)17:03:19 No.415356803

あーどこかに露天掘り程度で石油湧かないかなあ…

158 17/03/18(土)17:03:34 No.415356843

>じゃあ土地が豊かじゃない国はどうすればいいって言うんですか 大国に歯向かわなければ、上手く行けば番犬になれる

159 17/03/18(土)17:03:47 No.415356867

米だけとか馬鹿にするなよ 養蚕は世界一と言っても大丈夫だ

160 17/03/18(土)17:03:54 No.415356879

中～高回転ディーゼルエンジンは変速機やパッキンも含めて 戦後1950年代に入ってようやく試作どまりから脱却したってレベルだったので…

161 17/03/18(土)17:04:20 No.415356935

>もっとこう…上澄みみたいな貴重な油でなく艦船みたいにB重油やC重油で飛んでくれませんかねヒコーキも… 満州で戦車のディーゼルエンジンを鉄が赤くなるまでずっと熱してなきゃいけなかった って話を聞くと･･･

162 17/03/18(土)17:04:20 No.415356936

おかいこ様無しではこの国は成り立たんからな…

163 17/03/18(土)17:04:30 No.415356953

>大戦中にドイツから輸入したのを他のじゃ精度が出ないから戦後も何十年使ってたとかいう話を読むと… 十分と言ってもあくまで戦時下のマスプロを支えるのに十分な性能だから マザーマシン作れるレベルの精度は結局戦時中には無理だった

164 17/03/18(土)17:04:32 No.415356959

>>ただし米国サイドで戦争できる！ >やっぱりここ大きいよね 45年だ 45年まで開戦せずに粘ればルーズベルトが死ぬ

165 17/03/18(土)17:04:44 No.415356986

むしろ戦後よく短期間であれほど技術発展できたなと思える

166 17/03/18(土)17:05:08 No.415357030

やっぱ二十一箇条の要求出すときにで米英騙そうとしたのが駄目だと思う

167 17/03/18(土)17:05:19 No.415357056

日本から絹買えなくなったから合成繊維作るね…

168 17/03/18(土)17:05:50 No.415357124

ドイツは石炭はしこたま取れたから人造ガソリンで空軍が飛べたんだよ！

169 17/03/18(土)17:06:04 No.415357147

満州国あたりまではギリ許された感ある

170 17/03/18(土)17:06:05 No.415357150

もう化学繊維できたからお前んとこで唯一売り物になる絹もいらねという情勢でケツに火がついたのかもしれん

171 17/03/18(土)17:06:55 No.415357253

>日本から絹買えなくなったから合成繊維作るね… いいよね 軽くて丈夫な落下傘の生地 スカジャンも出来たし

172 17/03/18(土)17:07:13 No.415357287

金星がダメならアメリカ様のエンジンも半分以上大抵クソだぞ そのくらい出来がいい金星

173 17/03/18(土)17:07:22 No.415357310

日英同盟解消以降は英国とも念入りに疎遠にしたし…中国市場は開放されてるべき ってアメリカの意見に反対してまで日本に肩入れするメリットのある国は皆無

174 17/03/18(土)17:07:33 No.415357333

満州開発に欧米の資本入れて油田も見つかってれば

175 17/03/18(土)17:07:42 No.415357356

Jワットを作り出した文化がないと無理すぎる…

176 17/03/18(土)17:07:50 No.415357364

パラシュートからストッキングができました 戦争なんてそれでいいんだよ

177 17/03/18(土)17:08:31 No.415357445

書き込みをした人によって削除されました

178 17/03/18(土)17:08:33 No.415357452

>そのくらい出来がいい金星 設計だけが良くてもダメと言う良い例とも言えるのでは

179 17/03/18(土)17:08:42 No.415357468

ダメなのはスペックじゃなく工作精度とメンテナンス

180 17/03/18(土)17:09:16 No.415357535

量産すると大体ダメダメになる

181 17/03/18(土)17:10:09 No.415357648

金星がダメだった話聞かねえなぁ アメリカからドイツ製と勘違いされ続けた話は知ってるけど

182 17/03/18(土)17:10:40 No.415357712

>満州開発に欧米の資本入れて油田も見つかってれば ソ連勢力圏だからそれこそシベリア出兵のころに見つかってないと… 見つかってればイギリスが本気だして白ロシア維持したかも

183 17/03/18(土)17:10:51 No.415357730

ばか！三菱のエンジンはぶどまりよく信頼性も高い安心の国産エンジンだぞ！ちょっとでかいが

184 17/03/18(土)17:11:00 No.415357751

NACAの翼形カタログみて設計して ライトサイクロンのコピーエンジンのっけて ハミルトンのプロペラつけたのが日本機

185 17/03/18(土)17:11:12 No.415357781

当時ゴムは生ゴムが基本でアメリカも東南アジア占領されたらゴム手に入らなくなってパッキンとか作れなくなるはずだし… 合成ゴム大量生産してきた！

186 17/03/18(土)17:11:27 No.415357813

金星は開発も詰まらなかったし生産も大きなミスも無かったし出力も順調に上がってた ただし本来の大型機用としてはあまり優秀とは言えなかった 火星作ったからいいけど

187 17/03/18(土)17:11:46 No.415357864

金星は機体とのマッチング次第だろうけど振動がひどい個体が結構有ったという話は聞く

188 17/03/18(土)17:12:15 No.415357926

>ばか！三菱のエンジンはぶどまりよく信頼性も高い安心の国産エンジンだぞ！ちょっとでかいが アレをでかいなんてそんなこと言ってるの日本でも横空のクルクルパーだけだよ

189 17/03/18(土)17:12:22 No.415357941

設計がクソでもカバーできるなら使える 設計がよくても後が続かなくて維持できないなら使い物にならない 駄作機でも駄作艦でも動き続けてれば何かしら戦果を出してる

190 17/03/18(土)17:13:05 No.415358048

耐油耐熱の合成ゴムは天然ゴムいらんのですよ… あれば合成原料として足しになったかなくらいで

191 17/03/18(土)17:13:52 No.415358148

駄作でも斜め銃取り付ければ使い物になるから全機ち付けるね…

192 17/03/18(土)17:13:53 No.415358152

金星はメタ噴射が他より若干稼働率が落ちるぐらいでポカらしいポカは無いよ 逆に液冷や栄からの乗り換え需要が急に集中しだして 司偵用の枠なんだからやめろや！って造兵側が怒ってるけど

193 17/03/18(土)17:13:58 No.415358173

世界最強である必要はないが必要な時に必要なだけ稼働できる状態である必要はある

194 17/03/18(土)17:15:57 No.415358443

国産で1500馬力級の戦闘機に使えるエンジンがある時点でそんなに悪くないんよ日本のレシプロエンジン技術 な！イタリア！

195 17/03/18(土)17:16:07 No.415358467

いい加減古くさい型遅れでも飛び続けました ソードフィッシュ

196 17/03/18(土)17:17:07 No.415358598

輸入でも水冷を使えるレベルで運用したイタリアの方がマシなんじゃないかなって思う

197 17/03/18(土)17:17:22 No.415358644

>アレをでかいなんてそんなこと言ってるの日本でも横空のクルクルパーだけだよ この辺のせいで零戦も烈風もエンジン決定でさんざん揉めるという…

198 17/03/18(土)17:17:23 No.415358646

イタリアは1000馬力級のエンジンに失敗して三発とかDB国産化とかで痛い目見たからな… RE.2000の1000馬力エンジンは何故か多用されなかったけど

199 17/03/18(土)17:18:24 No.415358791

>輸入でも水冷を使えるレベルで運用したイタリアの方がマシなんじゃないかなって思う アレはまぁ実の所生産を分散させてドイツが召し上げる気だったから…

200 17/03/18(土)17:19:48 No.415358983

>国産で1500馬力級の戦闘機に使えるエンジンがある時点でそんなに悪くないんよ日本のレシプロエンジン技術 でも対戦相手は2000馬力級を10000機とか作ってるし…

201 17/03/18(土)17:19:56 No.415359003

自動車普及率を見るとイタリアは日本と別次元で嫌になるよ

202 17/03/18(土)17:20:15 No.415359035

イタリアには生産が軌道乗るまで親切丁寧指導したのに 日本にはボッシュが特許売ってくれない！

203 17/03/18(土)17:21:30 No.415359203

>いい加減古くさい型遅れでも飛び続けました >ソードフィッシュ 対潜哨戒機には速度あんまりいらないからね

204 17/03/18(土)17:22:13 No.415359303

V8エンジンの高級スポーツカーが普通に売られてるからな戦前イタリア そういう富裕層向けの高級車だけでなく大衆車と呼んでもいいレベルのも結構あるし

205 17/03/18(土)17:22:49 No.415359400

トラックの生産台数はめっちゃ多いけどな日本

206 17/03/18(土)17:23:31 No.415359482

サンプル程度の数しか買わずにコピって俺のモノとか言い出すから 世界の兵器業界で評判最悪だし当時の日本