17/03/15(水)22:19:25 ひょっ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1489583965308.gif 17/03/15(水)22:19:25 No.414854690
ひょっとしてヤバい？
1 17/03/15(水)22:20:03 No.414854838
ダイジョウブダヨ
2 17/03/15(水)22:20:24 No.414854927
やばくない理由がない！
3 17/03/15(水)22:20:54 No.414855067
シャープよりもずっとやばい！
4 17/03/15(水)22:20:55 No.414855070
ひょっとしてではない
5 17/03/15(水)22:21:30 No.414855228
だって決算の結果次第で持ち直せるでしょう？
6 17/03/15(水)22:21:31 No.414855233
お国が護ってくれる！！
7 17/03/15(水)22:21:58 No.414855366
原発事業が成功すればウハウハよ
8 17/03/15(水)22:22:14 No.414855424
LPGの損失どうするんだろうね
9 17/03/15(水)22:23:12 No.414855690
まさかここから東芝無双が始まるなんてあの頃は思いもしなかったのです
10 17/03/15(水)22:23:16 No.414855706
なあにいざとなったら粉飾決算して誤魔化せばいい
11 17/03/15(水)22:23:39 No.414855801
やばい日本企業多すぎませんこと？
12 17/03/15(水)22:24:26 No.414855994
>なあにいざとなったら粉飾決算して誤魔化せばいい まさにそれの限界が来た状況なのでは…？
13 17/03/15(水)22:24:47 No.414856082
日本がとっくにやばいよ
14 17/03/15(水)22:24:49 No.414856094
人材も使い潰して疲弊してますし
15 17/03/15(水)22:25:49 No.414856378
>日本がとっくにやばいよ 正直ちょっと面白い
16 17/03/15(水)22:25:50 No.414856384
というか決算出せない時点で上場廃止だろ
17 17/03/15(水)22:25:53 No.414856392
色々あるだろうけど報告日程は守ろうよ
18 17/03/15(水)22:26:28 No.414856516
なんで決算発表延期してるの？
19 17/03/15(水)22:26:35 No.414856549
アメリカとちょっと揉めちゃってさ…
20 17/03/15(水)22:26:40 No.414856578
今書類作ってるので！
21 17/03/15(水)22:27:10 No.414856711
今まさにチャレンジ中なんだろうな…
22 17/03/15(水)22:27:11 No.414856713
最後にガス爆発もあるかも ないかも
23 17/03/15(水)22:27:44 No.414856868
底が見えない会社
24 17/03/15(水)22:27:54 No.414856896
でぇじょうぶだ国がいくらでも保護してるれる
25 17/03/15(水)22:28:00 No.414856933
決算を期日まで出せなかったから東芝株は監理銘柄になったし このままでなけりゃ普通に上場廃止 そしたらまぁ東芝は終わり
26 17/03/15(水)22:28:15 No.414857016
原発会社で大損こいたというのは本当だと思うけど他にも色々あるんじゃねえかな…
27 17/03/15(水)22:28:35 No.414857109
国が保護し始めたらここで話しちゃまずいことになるの？
28 17/03/15(水)22:28:54 No.414857189
別に決算くらい適当に出せば良いのでは？ 今までもそうしてたんでしょ？
29 17/03/15(水)22:29:24 No.414857308
夏休みの宿題提出を延期しまくってなんかもう出さなくてもいいかなって思ってきた頃だ
30 17/03/15(水)22:30:01 No.414857505
>別に決算くらい適当に出せば良いのでは？ 適当にだすんじゃねえよ！って怒られてるのに またやったらもう…
31 17/03/15(水)22:30:08 No.414857524
管理銘柄に入ってる時点でもう駄目だよ
32 17/03/15(水)22:30:37 No.414857672
>別に決算くらい適当に出せば良いのでは？ >今までもそうしてたんでしょ？ 上場企業じゃ無いならね
33 17/03/15(水)22:30:57 No.414857763
次訂正入れるような事あったらどうなるんだ…
34 17/03/15(水)22:31:07 No.414857801
適当に出してたから首が絞まってきた
35 17/03/15(水)22:31:12 No.414857815
某国民的アニメの次のスポンサーはどこ？
36 17/03/15(水)22:31:37 No.414857916
>某国民的アニメの次のスポンサーはどこ？ シャープに任せよう！
37 17/03/15(水)22:31:40 No.414857925
>次訂正入れるような事あったらどうなるんだ… 信用がなくなるで上場廃止です
38 17/03/15(水)22:31:57 No.414858004
なんでこんなにやばくなったの 原発が世間的にだめになったから？
39 17/03/15(水)22:31:58 No.414858007
いやもしかしたら助かるのでは？
40 17/03/15(水)22:32:06 No.414858038
>なんで決算発表延期してるの？ また経営陣がチャレンジしてたことが明らかになって 実際に影響があったか過去にさかのぼって調べる破目になってる
41 17/03/15(水)22:32:24 No.414858112
管理銘柄ってよくわからない なかなか聞かない言葉だよね？
42 17/03/15(水)22:32:35 No.414858152
>原発が世間的にだめになったから？ 買収したWHがくそゴミだった
43 17/03/15(水)22:32:45 No.414858211
ここまでピンチになってもまだ数字いじってるんだろうなって気はする
44 17/03/15(水)22:32:52 No.414858250
株式市場で初めておいヤベエぞ！しっかり決算報告しろや！言われたのもう2年前なので 今度やらかしたら消えるだけよ
45 17/03/15(水)22:32:54 No.414858260
>なんでこんなにやばくなったの >原発が世間的にだめになったから？ パソコン売れなくなったのが始まりだったような…
46 17/03/15(水)22:33:02 No.414858310
ただただ末端の人たちが可哀想
47 17/03/15(水)22:33:04 No.414858335
半導体事業売るまでは銀行が意地でも上場維持させるんじゃないかな 売った後のインフラ屋ではもう必要ない社員が辞めてくれないと潰れるよね
48 17/03/15(水)22:33:21 No.414858422
磯野家のテレビをレグザにしないからこうなった
49 17/03/15(水)22:34:03 No.414858617
>管理銘柄ってよくわからない >なかなか聞かない言葉だよね？ 監理銘柄は上場廃止しそうな株ですよって事を 一般の人に周知させてる
50 17/03/15(水)22:34:16 No.414858684
日本の家電屋どうした マジどうした…
51 17/03/15(水)22:34:21 No.414858709
遂にTECの端末が消滅するのか
52 17/03/15(水)22:34:23 No.414858715
おまえ消えるのか？
53 17/03/15(水)22:34:43 No.414858822
>日本がとっくにやばいよ なんもかんも少子高齢化が悪い 国内の需要に期待できなきゃ自由貿易にかけるしかないし 自由貿易の苛烈な競争に負け倒れるとこが出てくるのは当然だし
54 17/03/15(水)22:35:06 No.414858941
>ここまでピンチになってもまだ数字いじってるんだろうなって気はする こんなでかい会社だとハッタリ張ってくれないと皆眠れなくなりそうだし・・・
55 17/03/15(水)22:35:29 No.414859030
>遂にTECの端末が消滅するのか 一応シェアはトップなんだけど旧来のPOSシステム自体が下り坂だな…
56 17/03/15(水)22:35:50 No.414859130
まあ手を差し伸べるとこはいくらでもあるだろうから潰れたりはしないだろうけど
57 17/03/15(水)22:36:19 No.414859269
もしかすると申し訳程度に業務改善なんのかな
58 17/03/15(水)22:36:25 No.414859306
大昔にjis規格作って高性能な家電や機器を作ったのはいいけど その日本独自規格にこだわりすぎてIEEEのような国際規格に遅れまくったのが敗因かねえ
59 17/03/15(水)22:36:25 No.414859310
>日本の家電屋どうした >マジどうした… 日立、パナ、ソニーはもう復活してる シャープも鴻海管理で黒字化 ヤバイのは東芝だけ
60 17/03/15(水)22:36:30 No.414859324
東芝が潰れた場合 どこにどれくらいのダメージがいくんだい？
61 17/03/15(水)22:36:45 No.414859383
>日本の家電屋どうした >マジどうした… 日立は死に！ 東芝サンヨーシャープは中国に島流し！ パナだって満身創痍よ
62 17/03/15(水)22:36:57 No.414859463
>まあ手を差し伸べるとこはいくらでもあるだろうから潰れたりはしないだろうけど 先に売っぱらわれた子会社は幸いである
63 17/03/15(水)22:37:03 No.414859496
>まあ手を差し伸べるとこはいくらでもあるだろうから潰れたりはしないだろうけど 国レベルじゃないと余裕で共倒れする負債総額だけど
64 17/03/15(水)22:37:06 No.414859513
>どこにどれくらいのダメージがいくんだい？ まぁ主要な所は大体買収されるからそこまで問題にはならんかな
65 17/03/15(水)22:37:30 No.414859644
>>日本の家電屋どうした >>マジどうした… >日立は死に！ いつ日立が死んだんだよ
66 17/03/15(水)22:37:32 No.414859655
もう偉い人はあらかた脱出したか逃げ切る算段整えて 今の社長も山一みたいな美談で締めてシャンシャンなんじゃないかな
67 17/03/15(水)22:38:04 No.414859821
>東芝が潰れた場合 >どこにどれくらいのダメージがいくんだい？ 全部売って残るのが原発だけなら大した事は無い リーマン潰れた時より遥かにマシ
68 17/03/15(水)22:38:23 No.414859913
WH売るよ！
69 17/03/15(水)22:38:38 No.414859981
>日本の家電屋どうした バブル後に安定収益が見込めるBtoBに注力したんだけど そうなればBtoCをごっそり奪われるのは必然
70 17/03/15(水)22:38:38 No.414859983
東芝も突発的に原発が火吹いただけだしな 隠していなければ
71 17/03/15(水)22:38:43 No.414860000
ここが潰れたらこの木なんの木の世話誰がするの
72 17/03/15(水)22:38:44 No.414860004
そもそも日本の家電屋は家電作らなくなってるような…
73 17/03/15(水)22:38:53 No.414860047
決算なんて今いくら赤字ですって発表するだけでしょ？
74 17/03/15(水)22:39:09 No.414860120
>ここが潰れたらこの木なんの木の世話誰がするの 日立
75 17/03/15(水)22:39:31 No.414860213
>ここが潰れたらこの木なんの木の世話誰がするの 見たこともないひとたちが
76 17/03/15(水)22:39:51 No.414860300
>原発会社で大損こいたというのは本当だと思うけど他にも色々あるんじゃねえかな… 他にも色々仕入れてるよ 高くなるかもって思って買ったけど赤字になったものが多い 主にエネルギー関係で
77 17/03/15(水)22:40:02 No.414860344
REGZAなくなったらどのテレビ買えばいいんだ
78 17/03/15(水)22:40:07 No.414860371
支えを失ったサザエさん
79 17/03/15(水)22:40:20 No.414860448
>REGZAなくなったらどのテレビ買えばいいんだ そもそもパナとソニーしかないだろ
80 17/03/15(水)22:40:42 No.414860541
レグザだってとっくに中国産だしな
81 17/03/15(水)22:40:47 No.414860562
>そもそも日本の家電屋は家電作らなくなってるような… 部品は日本のものが必要だったりするけど それを仕入れて組み立てるのなんて日本でやる必要無いからね
82 17/03/15(水)22:40:58 No.414860625
メモリー売って銀行に金返したら潰した方がみんな幸せだよね 社員以外
83 17/03/15(水)22:41:06 No.414860660
レグザはもう自社工場生産じゃないしな…工場無くなったし
84 17/03/15(水)22:41:11 No.414860697
技術の進歩が停滞したらそりゃ安い方に流れる
85 17/03/15(水)22:41:31 No.414860800
東芝様につぶれられるとマジ困るんですけおおぉ…
86 17/03/15(水)22:41:43 No.414860871
>メモリー売って銀行に金返したら そもそも足りるのかな？まだ赤字隠してない？という根本的な問題が
87 17/03/15(水)22:41:52 No.414860921
雇用さえ考えなきゃ国内工場に拘る理由なんてないし
88 17/03/15(水)22:41:57 No.414860952
>そうなればBtoCをごっそり奪われるのは必然 BtoCは技術進歩と顧客ニーズの変化がどんどん激しくなってそれについていけなくなったのもある もっと早い段階で家電分野だけでも統合すればよかったのに各個撃破されていってる感じ
89 17/03/15(水)22:42:02 No.414860972
いちばん売れてるメモリ事業を売って 爆発炎上したも同然の海外原発事業と抱き合わせ喪失 不動産業と家電ＩＴでがんばります！ 東証「へぇ」
90 17/03/15(水)22:42:12 No.414861014
マツダランプの時代に戻ろう
91 17/03/15(水)22:42:18 No.414861035
>>メモリー売って銀行に金返したら >そもそも足りるのかな？まだ赤字隠してない？という根本的な問題が ふっふっふ…
92 17/03/15(水)22:42:32 No.414861101
メモリ売ったら言うけど皆して値踏みしてくる…
93 17/03/15(水)22:42:59 No.414861240
そうだ車の電装系を作ろう
94 17/03/15(水)22:43:08 No.414861270
大学の先輩がパソコン部門の解体に伴って退職したんだけど もしかしたら勝ち組だったのかもと思った
95 17/03/15(水)22:43:55 No.414861508
最近具合いい掃除機買ったからちょっとびっくりしてる
96 17/03/15(水)22:43:59 No.414861535
>メモリ売ったら言うけど皆して値踏みしてくる… 値踏みというか中国は政府やアメリカが駄目よと言ってきて 競合他社はWDが駄目よと言ってくる
97 17/03/15(水)22:44:04 [三菱] No.414861564
>そもそもパナとソニーしかないだろ ｽｯ
98 17/03/15(水)22:44:08 No.414861586
東芝ライテックが死ねば家の会社が儲かるので さっさと死んでくれ
99 17/03/15(水)22:44:11 No.414861604
でも日本って真面目すぎるから中には決算もまともにできない会社があってもいいんじゃないの？
100 17/03/15(水)22:44:14 No.414861617
天然ガスで一兆円規模の爆弾と聞いたけど爆発しないの？
101 17/03/15(水)22:44:30 No.414861691
>東芝様につぶれられるとマジ困るんですけおおぉ… うちは東芝消えてジャパンセミコンへ 富士通はサイプレス
102 17/03/15(水)22:44:48 No.414861781
>でも日本って真面目すぎるから中には決算もまともにできない会社があってもいいんじゃないの？ そういう会社は上場しちゃ駄目なんですよ
103 17/03/15(水)22:45:05 No.414861860
>東芝ライテックが死ねば家の会社が儲かるので >さっさと死んでくれ まじかよパナ最低だな
104 17/03/15(水)22:45:26 No.414861961
>大学の先輩がパソコン部門の解体に伴って退職したんだけど 青梅か 俺の勤務先の近所だな
105 17/03/15(水)22:45:35 No.414862005
原発会社いっこ大負債抱え込んだからといって東芝全部吹き飛ばすのが何とも可哀そうすぎる…
106 17/03/15(水)22:45:37 No.414862013
>でも日本って真面目すぎるから中には決算もまともにできない会社があってもいいんじゃないの？ 決算出来ないなら上場は廃止なんやな 喜劇やな
107 17/03/15(水)22:45:41 No.414862029
ラグビーだけは残してくれんか
108 17/03/15(水)22:45:42 No.414862036
社会インフラで食ってきます！とか言ってるけど普通にシェア低いよね
109 17/03/15(水)22:45:44 No.414862053
決算遅れてるのはもう長年嘘つきまくってて 参照すべき正しい数字が載ってる資料とか存在しないんじゃなかろうか
110 17/03/15(水)22:45:57 No.414862098
>天然ガスで一兆円規模の爆弾と聞いたけど爆発しないの？ これは19年から20年かけて払ってねだから どっちかというとゆっくり死ねってタイプ
111 17/03/15(水)22:46:01 No.414862112
三菱は全面的にやる気がないのがある意味強みなので
112 17/03/15(水)22:46:23 No.414862199
>決算遅れてるのはもう長年嘘つきまくってて >参照すべき正しい数字が載ってる資料とか存在しないんじゃなかろうか 率先して廃棄したんじゃねえかな…
113 17/03/15(水)22:46:25 No.414862208
>でも日本って真面目すぎるから中には決算もまともにできない会社があってもいいんじゃないの？ その発想は無かった
114 17/03/15(水)22:46:46 No.414862287
インフラの保守サービス業も今の残業減らしていく流れに従ったら だんだん利益出なくなるだろし
115 17/03/15(水)22:46:49 No.414862305
>三菱は全面的にやる気がないのがある意味強みなので お金をちぎって投げたら増えて帰ってくるみたいなイメージ
116 17/03/15(水)22:46:50 No.414862308
>原発会社いっこ大負債抱え込んだからといって東芝全部吹き飛ばすのが何とも可哀そうすぎる… チャレンジしてなければ全部吹き飛ぶ規模にはならなかったんすよ
117 17/03/15(水)22:46:55 No.414862326
チャレンジしすぎたか…
118 17/03/15(水)22:46:56 No.414862329
インフラなんかそもそも利益少ないしな
119 17/03/15(水)22:46:57 No.414862335
>社会インフラで食ってきます！とか言ってるけど普通にシェア低いよね じゃあ他に何があるっていうんだ…
120 17/03/15(水)22:47:20 No.414862424
野菜工場！
121 17/03/15(水)22:47:22 No.414862431
>じゃあ他に何があるっていうんだ… 電球
122 17/03/15(水)22:47:24 No.414862439
>東芝様につぶれられるとマジ困るんですけおおぉ… 仕事で使ってる機器が東芝製でなメンテパーツなくなると辛い
123 17/03/15(水)22:47:31 No.414862465
>野菜工場！ 富士通か！
124 17/03/15(水)22:47:39 No.414862503
ダイナブックはいいノートだったんだけどなぁ
125 17/03/15(水)22:47:41 No.414862513
>社会インフラで食ってきます！とか言ってるけど普通にシェア低いよね 社会インフラは現状維持はできても大きく成長はしない事業なので 過去の貯金を切り崩していきます！って宣言してるようなもんだから・・・ たぶん本人たちも無理なのはわかってるけど何もないですって言うわけにもいかないので
126 17/03/15(水)22:47:56 No.414862564
日本の技術がとか言うけどこういう一番上はもう管理しかやってなくてろくな技術残ってないから そういう技術持ってるのに巻き込まれて潰れそうな中小を守るほうがいいと思う
127 17/03/15(水)22:48:01 No.414862583
>お金をちぎって投げたら増えて帰ってくるみたいなイメージ 何かを作ろうとか何かをやろうとかじゃなくて作業だよねアレ
128 17/03/15(水)22:48:13 No.414862627
電池やバッテリーをもっと発展しようぜ！
129 17/03/15(水)22:48:30 No.414862688
>>じゃあ他に何があるっていうんだ… >電球 LED電球はパナの独壇場
130 17/03/15(水)22:49:03 No.414862808
ぜんぜん違う分野始めたら良いじゃね 和菓子屋とかボタン付け直し屋さんとか
131 17/03/15(水)22:49:16 No.414862857
東芝って機関車作ってなかったっけ？
132 17/03/15(水)22:49:16 No.414862859
家電は作っても儲からないし 売っても大手量販店でも儲からないという もう壮大なババ抜きみたいになってる
133 17/03/15(水)22:49:18 No.414862874
まだメディカルが…！
134 17/03/15(水)22:49:47 No.414862982
原発の会社を6000億円で買って今構ってる原発立て損なったら更に8000億円って聞いて オイオイオイってなった
135 17/03/15(水)22:49:47 No.414862983
>電池やバッテリーをもっと発展しようぜ！ 劇的に改良したものを民生に落ちる価格にまで出来たら世界も掴めるけどコイツばかりは劇的に改良されねぇんだよな…
136 17/03/15(水)22:49:55 No.414863016
家電丈夫過ぎてなかなか壊れないから買い替えなんてほとんどしないからな… 東芝に限ったことじゃないが
137 17/03/15(水)22:49:58 No.414863029
>原発会社いっこ大負債抱え込んだからといって東芝全部吹き飛ばすのが何とも可哀そうすぎる… 切り売りして避難させてるよ
138 17/03/15(水)22:50:00 No.414863033
イオンモール日の出の前にある富士通のあきる野ファブって空き家なのかな
139 17/03/15(水)22:50:02 No.414863043
東芝「ゲーム機つくろう」
140 17/03/15(水)22:50:35 No.414863185
いっそ上場やめれば監査なんか気にしなくてよくなるぜ！
141 17/03/15(水)22:50:36 No.414863186
>まだメディカルが…！ もう売っぱらってるじゃねえか でもそのおかげでうちが生き残れるかもしれないと思うと…
142 17/03/15(水)22:50:40 No.414863211
>そういう技術持ってるのに巻き込まれて潰れそうな中小を守るほうがいいと思う いまどき技術持ってる中小企業は自分たちで売り込んだりして下手な大手より元気なので助ける必要ないです 大手の傘下で金もらいながら技術伸ばした中小はその技術の帰属がどこにあるのかグレーなので扱い難しい事が多い
143 17/03/15(水)22:50:51 No.414863253
少子高齢化は世界中の中～高所得者層の間で起きてて 欧米先進国でも子供増えてるのは移民だけで白人は減ってる そら移民入れようという話になるわな
144 17/03/15(水)22:50:57 No.414863276
東芝完全に死んだらお膝元の市とかマジ滅ぶ勢いよね
145 17/03/15(水)22:50:58 No.414863282
>いっそ上場やめれば監査なんか気にしなくてよくなるぜ！ 私たち普通の企業に戻ります！
146 17/03/15(水)22:51:08 No.414863327
>LED電球はパナの独壇場 売り場行くとパナか東芝だな
147 17/03/15(水)22:51:08 No.414863331
ちょっと前まで原発があるから国が絶対助ける！みたいな論調だったのにね
148 17/03/15(水)22:51:33 No.414863451
銀行は金を貸すって言ってるけど まだ負債隠してるのバレても貸すのかな？ 絶対まだ負債あると思うけど
149 17/03/15(水)22:51:36 No.414863466
電機関係で働いてるサービスエンジニアの友人に 東芝潰れたら仕事増えるの？と聞いたら もうその部門は吸収してるから関係ないと返された
150 17/03/15(水)22:51:47 No.414863501
原子力は動くお金が凄すぎて民間じゃ厳しいんじゃないかなと思えてきた
151 17/03/15(水)22:52:03 No.414863567
>いっそ上場やめれば監査なんか気にしなくてよくなるぜ！ 銀行「そうですか…じゃあ価値下がる前に資産回収しますね」
152 17/03/15(水)22:52:08 No.414863590
債務超過して上場廃止をあえてして 半導体売るの止めた方がマシってことはないの
153 17/03/15(水)22:52:19 No.414863626
>いっそ上場やめれば監査なんか気にしなくてよくなるぜ！ DELLとかはその選択をしたけど余力が無ければそれも無理という
154 17/03/15(水)22:52:29 No.414863670
本来子供作ったり働き盛りしてたはずの現在の氷河期世代が 社会的にころころされたのが原因だけど今更挽回も不可能なので もうどうにもならないのだ
155 17/03/15(水)22:52:45 No.414863747
>ちょっと前まで原発があるから国が絶対助ける！みたいな論調だったのにね 指を折ってるバーン様みたいな温情がある対応だよ
156 17/03/15(水)22:52:46 No.414863750
延命させても根本的に問題解決しないからもうどうしようもない気がする
157 17/03/15(水)22:52:48 No.414863756
東芝がこうなるのかあという感慨と同時に あれこれ日本にまずい話なんじゃ？日本やばいのでは？って恐怖がじわじわと
158 17/03/15(水)22:52:53 No.414863783
>ちょっと前まで原発があるから国が絶対助ける！みたいな論調だったのにね 国にも銀行にも力の限界があるのでね
159 17/03/15(水)22:53:02 No.414863816
閉経したりちんぽ立たない氷河期世代
160 17/03/15(水)22:53:16 No.414863874
>債務超過して上場廃止をあえてして >半導体売るの止めた方がマシってことはないの >銀行「そうですか…じゃあ価値下がる前に資産回収しますね」
161 17/03/15(水)22:53:22 No.414863894
みんなフリーランスになって青色申告しようぜ
162 17/03/15(水)22:53:27 No.414863910
>債務超過して上場廃止をあえてして >半導体売るの止めた方がマシってことはないの 東芝株を役員報酬でもらってる役員が首を縦に振らない
163 17/03/15(水)22:53:42 No.414863974
>あれこれ日本にまずい話なんじゃ？日本やばいのでは？って恐怖がじわじわと 国外企業相手にしてる中小企業は仕事増えてたりする
164 17/03/15(水)22:54:06 No.414864086
>東芝がこうなるのかあという感慨と同時に >あれこれ日本にまずい話なんじゃ？日本やばいのでは？って恐怖がじわじわと 国が助けるってことはつまり運命共同体なわけで...
165 17/03/15(水)22:54:09 No.414864099
景気は良かったけど全然給料が上がらなかった時期が何年か前にあって その時内部留保ため込んでたはずなのに なんでたった数年で潰れそうになるんだ 経営陣をどうやって選んでたの？
166 17/03/15(水)22:54:13 No.414864113
東芝は液晶テレビの時点で既に他に遅れを取ってた気がする 家電屋のチラシ見てもレグザが露骨に少なくて…
167 17/03/15(水)22:54:16 No.414864122
役員は昨年末の爆弾落とす前に売り逃げたんじゃないの？
168 17/03/15(水)22:54:17 No.414864125
>ちょっと前まで原発があるから国が絶対助ける！みたいな論調だったのにね だってほかの企業が吸収するなりすりゃいいし・・・
169 17/03/15(水)22:54:48 No.414864255
>みんなフリーランスになって青色申告しようぜ そうなったら副業でイラストレーターにでもチャレンジしようかなって…
170 17/03/15(水)22:55:02 No.414864310
一方日立は中国に建機売りまくる予定
171 17/03/15(水)22:55:03 No.414864318
>国外企業相手にしてる中小企業は仕事増えてたりする 倒産件数は減ってたりするからね
172 17/03/15(水)22:55:07 No.414864341
>東芝は液晶テレビの時点で既に他に遅れを取ってた気がする >家電屋のチラシ見てもレグザが露骨に少なくて… 性能ならソニーのBRAVIAが抜けてるし 低価格路線ならパナのVIERAがある レグザを選ぶ意味がない
173 17/03/15(水)22:55:22 No.414864398
>あれこれ日本にまずい話なんじゃ？日本やばいのでは？って恐怖がじわじわと ちょっと遅すぎるんじゃないかな・・・ 仮に東芝がこうならなくても普通に日本が下り坂なのは統計を見ればわかるじゃん
174 17/03/15(水)22:55:23 No.414864400
東芝「」が10人くらいいそうなスレ
175 17/03/15(水)22:55:26 No.414864406
で決算報告はいつ出すんですか？ シャープの時よりも遅れそう？
176 17/03/15(水)22:55:26 No.414864408
腰の重い官僚が大好きな統制統合させようとしたけど上手くいかなかったね
177 17/03/15(水)22:55:40 No.414864461
原発はでかい理由だけど絶対危なくなったの原発だけじゃないって！
178 17/03/15(水)22:56:07 No.414864547
借金まみれの嫁さんなんか貰い手がないよ
179 17/03/15(水)22:56:20 No.414864610
>で決算報告はいつ出すんですか？ >シャープの時よりも遅れそう？ シャープの経理は普通に仕事してたようだけどここは違うので…
180 17/03/15(水)22:56:25 No.414864633
みんなこっそり何かしらやってはいるだろうからばれるかばれないかってだけなんだろうな
181 17/03/15(水)22:56:29 No.414864652
なんでWH買う前からチャレンジしまくってんの
182 17/03/15(水)22:56:30 No.414864657
銀行大手3行も助けるらしいじゃん
183 17/03/15(水)22:56:30 No.414864664
脳みそが腐りきった巨人の末路
184 17/03/15(水)22:56:33 No.414864674
>レグザを選ぶ意味がない ちょっと前までレグザ一択みたいに言われてた気がした
185 17/03/15(水)22:56:49 No.414864743
>家電屋のチラシ見てもレグザが露骨に少なくて… 電気店へ4kテレビ見に行ったらレグザなくてびっくりしたなあ ここぞとばかりにパナソニックが売り場面積増やしてきて ソニーとパナソニックの2強になってた あとLGのOLEDの映りが幻想的だった
186 17/03/15(水)22:56:52 No.414864755
メモリ売るにもWDが首を縦に振らないからWDに言い値で吸収されるしかないんじゃないの
187 17/03/15(水)22:57:08 No.414864805
東芝がなくなっても日立があるから大丈夫さ
188 17/03/15(水)22:57:09 No.414864810
日立は似たような状態になってアホみたいに社員リストラして事業たたんでたような 当時の日立の社長はそりゃもう鬼畜と言われていた記憶がある
189 17/03/15(水)22:57:15 No.414864837
こういう時って 社員はやっぱり忙しいの？ 家に帰れないの？
190 17/03/15(水)22:57:23 No.414864864
粉飾しまくりだったのが発端だからなあ 原発で負債抱えてなきゃ無罪放免だったのかな
191 17/03/15(水)22:57:32 No.414864901
>銀行大手3行も助けるらしいじゃん 半導体事業の売却が終わるまではね
192 17/03/15(水)22:57:34 No.414864919
>ちょっと前までレグザ一択みたいに言われてた気がした 売れてる物をネットは嫌うからね・・・マイナー推しするじゃん
193 17/03/15(水)22:57:40 No.414864945
>ちょっと前までレグザ一択みたいに言われてた気がした 普通にテレビ買うなら安くてでかくて素人には違いが分からないぐらいには普通にキレイだからな…
194 17/03/15(水)22:57:46 No.414864978
>シャープの経理は普通に仕事してたようだけどここは違うので… どのくらいトバしてたんだろう…
195 17/03/15(水)22:57:57 No.414865028
>日立は似たような状態になってアホみたいに社員リストラして事業たたんでたような >当時の日立の社長はそりゃもう鬼畜と言われていた記憶がある 日立は昔8000億円の赤字とか出したからね なんとか復活したけど
196 17/03/15(水)22:57:58 No.414865032
08年に日立に入ったんだけど 知らぬ間に勝ち組扱いでなんか納得いかぬ
197 17/03/15(水)22:58:05 No.414865052
>日立は似たような状態になってアホみたいに社員リストラして事業たたんでたような チャレンジがなければ同じ事をして生き延びれたってことさ
198 17/03/15(水)22:58:13 No.414865085
日立はなくなると銀行が混乱するな
199 17/03/15(水)22:58:19 No.414865106
HDDレコーダーがクソ重たかった印象が強すぎる
200 17/03/15(水)22:58:23 No.414865125
もう多くの中小企業から安く部品買い叩いて組み立てるだけの会社ってのは無茶なんだよ… 少なくとも日本では
201 17/03/15(水)22:58:24 No.414865127
日立入れた時点で勝ち組だよ！
202 17/03/15(水)22:58:29 No.414865143
>日立は似たような状態になってアホみたいに社員リストラして事業たたんでたような >当時の日立の社長はそりゃもう鬼畜と言われていた記憶がある 日産もリストラしてたけど 後で再雇用してたとかテレビで見たな
203 17/03/15(水)22:58:35 No.414865171
>こういう時って >社員はやっぱり忙しいの？ >家に帰れないの？ それは数字遊びしてる人達であって ただの社員や技術者は通常通り帰れないだけ
204 17/03/15(水)22:58:41 No.414865194
>日立は昔8000億円の赤字とか出したからね >なんとか復活したけど まあ上で死んだと勘違いするのも無理ない額ではある 8000億だぜ
205 17/03/15(水)22:58:45 No.414865215
中国原発事業「ｽｯ」 LNGによる損失「ｽｯ」
206 17/03/15(水)22:58:55 No.414865259
>チャレンジがなければ同じ事をして生き延びれたってことさ 東芝だけリストラのチャンス逃して…
207 17/03/15(水)22:59:04 No.414865288
>支えを失ったサザエさん とりあえずサザエさんがどうなるかが一番気になるところだな…
208 17/03/15(水)22:59:27 No.414865358
>東芝だけリストラのチャンス逃して… 今がチャンスじゃん！
209 17/03/15(水)22:59:27 No.414865359
日立が倒れたほうが日本は深刻
210 17/03/15(水)22:59:46 No.414865436
一番問題なのって業績悪化じゃなくて数字誤魔化してたとこじゃないの
211 17/03/15(水)22:59:53 No.414865456
>それは数字遊びしてる人達であって >ただの社員や技術者は通常通り帰れないだけ 大手の人ってよく働くよねー…
212 17/03/15(水)22:59:55 No.414865467
>>日立は昔8000億円の赤字とか出したからね >>なんとか復活したけど >まあ上で死んだと勘違いするのも無理ない額ではある >8000億だぜ 正直にゲロしといて結果的に良かったな…
213 17/03/15(水)23:00:08 No.414865503
日立は絡んでる分野が多岐にわたりすぎててヤバい
214 17/03/15(水)23:00:10 No.414865516
山一の時はどうなったんだっけ？ バブルが終わったんだっけ？
215 17/03/15(水)23:00:11 No.414865521
>原発はでかい理由だけど絶対危なくなったの原発だけじゃないって！ チャレンジって何年前だっけ
216 17/03/15(水)23:00:26 No.414865579
サザエさんのスポンサー降りると一般人それこそそこらのおかーちゃんにも東芝マジやばいとバレるので スポンサーを降りるに降りられないと聞いた
217 17/03/15(水)23:00:48 No.414865666
どっちこっち業績良くても悪くても残業まみれなのは変わらないけど やっぱり前向きな残業の方がいいよね
218 17/03/15(水)23:00:55 No.414865689
>>原発はでかい理由だけど絶対危なくなったの原発だけじゃないって！ >チャレンジって何年前だっけ バレたのは2015なので更に遡る
219 17/03/15(水)23:01:03 No.414865719
>一番問題なのって業績悪化じゃなくて数字誤魔化してたとこじゃないの 最初は後者だったけど正直に話したらやばいやつなのでは…ってなったのが今
220 17/03/15(水)23:01:14 No.414865761
>サザエさんのスポンサー降りると一般人それこそそこらのおかーちゃんにも東芝マジやばいとバレるので >スポンサーを降りるに降りられないと聞いた まだ一般人向けの商品はあるのか？
221 17/03/15(水)23:01:23 No.414865793
家電はどうしても人件費の安い国に流れていく産業構造だもんな 中国の次は東南アジア、その次はインド、その次はアフリカという具合になっていくんじゃないか
222 17/03/15(水)23:01:30 No.414865817
退職金出せるうちに会社都合で解雇するほうが 死なばもろともよりは有情かもしれん
223 17/03/15(水)23:01:43 No.414865869
>山一の時はどうなったんだっけ？ >バブルが終わったんだっけ？ バブル終わって山一が死んだって流れじゃなかったっけ？
224 17/03/15(水)23:01:53 No.414865904
>山一の時はどうなったんだっけ？ >バブルが終わったんだっけ？ 別にどうもしないよ証券会社なんて不景気で飛ぶ最初の会社だよ世界中
225 17/03/15(水)23:01:57 No.414865916
>日立は絡んでる分野が多岐にわたりすぎててヤバい まあ重電あるから大丈夫でしょ って言ってたら東芝がなあ…
226 17/03/15(水)23:02:00 No.414865935
役員の誰も負債総額を把握してなかったってのがパンクすぎる
227 17/03/15(水)23:02:16 No.414865995
>どっちこっち業績良くても悪くても残業まみれなのは変わらないけど >やっぱり前向きな残業の方がいいよね 会社やべーなってのはあっても別に仕事が減ったり無くなるわけじゃないから 一般社員はそんなに気にしなくてもいいんじゃないかな…
228 17/03/15(水)23:02:19 No.414866002
>中国の次は東南アジア、その次はインド、その次はアフリカという具合になっていくんじゃないか そして一周して没落した国が持ち回りで生産するのだ
229 17/03/15(水)23:02:27 No.414866034
>そら移民入れようという話になるわな ただそのためには小さい政府が前提になるんだよね 移民に福祉を食い散らかされたら意味がない 昔から移民と小さな政府を掲げてるアメリカが唯一の正解
230 17/03/15(水)23:02:33 No.414866055
>家電はどうしても人件費の安い国に流れていく産業構造だもんな >中国の次は東南アジア、その次はインド、その次はアフリカという具合になっていくんじゃないか RPAっていってPC上で動くロボットソフトウェアに単純作業をやらせようって技術が日本にも来てるんだぜ…
231 17/03/15(水)23:02:36 No.414866069
吹っ飛ばれるとさすがに困る ギリギリ残ってくれ
232 17/03/15(水)23:02:51 No.414866126
>一番問題なのって業績悪化じゃなくて数字誤魔化してたとこじゃないの 2年前の粉飾決算は業績が悪化したから数字をごまかしたけど後でバレた事件で 今回のは数字を誤魔化してるうちに業績が悪化して隠しきれなかった事件なので微妙に違う まぁ一緒でいいか
233 17/03/15(水)23:02:57 No.414866152
アメちゃんとこ国土クソでけえからなあ…
234 17/03/15(水)23:03:02 No.414866174
>スポンサーを降りるに降りられないと聞いた わーリストラされた東芝社員さんが日曜夜にまだ続いてるサザエさんを視聴するんだね すごーい
235 17/03/15(水)23:03:09 No.414866201
まだ隠してるんじゃねーのが大体10割
236 17/03/15(水)23:03:27 No.414866261
>退職金出せるうちに会社都合で解雇するほうが >死なばもろともよりは有情かもしれん 会社的にはどうせ潰れるなら余計な金払わず一緒に死んだ方がよくない？
237 17/03/15(水)23:03:30 No.414866270
一方SHARPちゃんは再上場を早めるくらい好調だった
238 17/03/15(水)23:03:41 No.414866307
>まぁ一緒でいいか すごい タイミングの 悪さ
239 17/03/15(水)23:03:50 No.414866340
>役員の誰も負債総額を把握してなかったってのがパンクすぎる それはまあしゃーない部分はある 方々で隠してるものが多すぎたし
240 17/03/15(水)23:03:53 No.414866355
>RPAっていってPC上で動くロボットソフトウェアに単純作業をやらせようって技術が日本にも来てるんだぜ… もう人すら雇わねえのかよ？！
241 17/03/15(水)23:03:57 No.414866367
>まだ隠してるんじゃねーのが大体10割 もうこれ以上ないんならまあ長い目で持ち直すかな...ってなるけど どうにも怪しい
242 17/03/15(水)23:04:03 No.414866384
>正直にゲロしといて結果的に良かったな… 出来るだけ一発で膿を出しきって 海外のハゲタカの皆さんにジャンピング土下座するために 世界を回ったからな当時の社長 文句なく偉い
243 17/03/15(水)23:04:06 No.414866390
>役員の誰も負債総額を把握してなかったってのがパンクすぎる コーポレートガバナンスとはいったい… どうやって監査してたんだろ
244 17/03/15(水)23:04:10 No.414866405
>昔から移民と小さな政府を掲げてるアメリカが唯一の正解 金持ちはそれでいいが中流以下見捨てる歪みもいつまで持つやら
245 17/03/15(水)23:04:18 No.414866426
>一方SHARPちゃんは再上場を早めるくらい好調だった 世界最大の請負凄いなやっぱ
246 17/03/15(水)23:04:35 No.414866494
>中国の次は東南アジア、その次はインド、その次はアフリカという具合になっていくんじゃないか 東南アジアは既に少子化始まってる国もあったりしてちょっと不安 グローバリズムフィーバーは一旦お休みになるんじゃないかな…
247 17/03/15(水)23:05:16 No.414866648
東電の時はここで手を出さなかったから儲けそこなったんだ！ 今回はデカイシノギを掴んでみせるぜ－！！ した個人投資家がわりと死んでそうな気がする
248 17/03/15(水)23:05:30 No.414866693
>もう人すら雇わねえのかよ？！ ロボットとソフトのメンテする要員は雇うんじゃないか
249 17/03/15(水)23:06:00 No.414866792
インドは教育軽視で簡単な仕事すら出来ない大人が多くて 経済発展する前に人口ボーナスが尽きるらしい
250 17/03/15(水)23:06:05 No.414866810
>>一方SHARPちゃんは再上場を早めるくらい好調だった 工場閉鎖して社員切りまくったからじゃん
251 17/03/15(水)23:06:11 No.414866829
アメリカは70年代中盤までは「大きな政府」そのものの福祉国家だったんだぜ まあ破綻したからレーガンが小さな政府にしたんだけど(それもリーマンショックで破綻したけど)
252 17/03/15(水)23:06:27 No.414866891
>世界最大の請負凄いなやっぱ 欲しいのは液晶工場だけじゃないかと言われたりもしたが シャープブランドの製品どんどん出してるな
253 17/03/15(水)23:06:47 No.414866963
>>>一方SHARPちゃんは再上場を早めるくらい好調だった >工場閉鎖して社員切りまくったからじゃん それが出来ただけでも良かったよ
254 17/03/15(水)23:06:58 No.414867012
>東電の時はここで手を出さなかったから儲けそこなったんだ！ >今回はデカイシノギを掴んでみせるぜ－！！ >した個人投資家がわりと死んでそうな気がする 東電は雅な一家が株持ってたから潰す訳にはいかんかったから
255 17/03/15(水)23:07:03 No.414867033
国費を投入してでも救って欲しいんですけお
256 17/03/15(水)23:07:03 No.414867036
>>一方SHARPちゃんは再上場を早めるくらい好調だった >世界最大の請負凄いなやっぱ 超強烈なマネジメントとグローバルな販売網あるから シャープならぴたりとはまると思ってた
257 17/03/15(水)23:07:04 No.414867041
大丈夫？中央線鮮血に染まる流れは嫌だよ？
258 17/03/15(水)23:07:14 No.414867076
シャープってもう買われてたんだ？ 初報以降は興味ないとわからんなあ
259 17/03/15(水)23:07:49 No.414867191
東電は潰す代わりに市場自由化して一応ケジメ付けたから
260 17/03/15(水)23:08:11 No.414867278
日立は赤字部門切りまくり買収しまくりで赤字を何とかしたと聞いた NECも似たようなことしたんだと思う 東芝は隠してたのと原発抱え込んで切れないし事情が違うね…
261 17/03/15(水)23:08:11 No.414867279
上場廃止したら銀行が手を引いて首が完全に回らなくなるぞ
262 17/03/15(水)23:08:21 No.414867326
シャープ、液晶ＴＶ国内生産撤退へ 「世界の亀山」に幕 http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20170315-00000001-asahi-bus_all 黒字なんてまぁそういう事なんだよ
263 17/03/15(水)23:08:35 No.414867382
東電は原発事故をチャンスに変えて国の手助けと電気代値上げで過去最高益を叩き出したのに 東芝は事故のピンチをチャンスに変える秘策みたいなのは無かったんかね
264 17/03/15(水)23:08:40 No.414867395
シャープは鬼リストラと合理化で黒字に 鴻海に慈悲はない
265 17/03/15(水)23:08:51 No.414867432
シャープ再建に関しては産業革新機構じゃあそこまでの速度と辣腕はまあ無理だわな
266 17/03/15(水)23:08:55 No.414867444
>東電の時はここで手を出さなかったから儲けそこなったんだ！ 必須の電力会社とデカイとは言え一家電メーカーとでは大分違う気がするが…
267 17/03/15(水)23:09:14 No.414867514
>上場廃止したら銀行が手を引いて首が完全に回らなくなるぞ 東芝メモリの株式で払えばいいじゃん
268 17/03/15(水)23:09:29 No.414867576
お飾りばれた年末からずっと底だからまだ中央線人身事故は起きんだろう むしろ買いどき？
269 17/03/15(水)23:09:49 No.414867646
東京ガスあたりも潰れないかな
270 17/03/15(水)23:09:55 No.414867668
関係ないけど携帯キャリア３社がエグい死に方しないかな～
271 17/03/15(水)23:09:58 No.414867679
>シャープは鬼リストラと合理化で黒字に >鴻海に慈悲はない 慈悲で殺されるのとどちらが良かったかと言うだけやな
272 17/03/15(水)23:10:08 No.414867718
>黒字なんてまぁそういう事なんだよ 小型パネルの生産に転換で雇用は維持するからこれは割と有情だよ？
273 17/03/15(水)23:10:25 No.414867777
大きな組織のリーダーて日本だとだいたい有能な人がなれないものだね 太平洋戦争から変わらない
274 17/03/15(水)23:11:14 No.414867955
>NECも似たようなことしたんだと思う 売り上げの過半数がNTT向けなので安泰
275 17/03/15(水)23:11:35 No.414868027
声がでかくて社内政治の上手であることと経営ができることは別だからなあ
276 17/03/15(水)23:11:41 No.414868051
>関係ないけど携帯キャリア３社がエグい死に方しないかな～ 無能役人がアシスト出しまくってんじゃん無理無理
277 17/03/15(水)23:11:54 No.414868097
>シャープは鬼リストラと合理化で黒字に >鴻海に慈悲はない あのリストラの嵐でなんでTwitter担当クビにならないんだろうってずっと思ってる
278 17/03/15(水)23:11:57 No.414868107
リストラなんて簡単なことすらできないのが日本企業
279 17/03/15(水)23:12:13 No.414868165
>太平洋戦争から変わらない Luckyゾロ目
280 17/03/15(水)23:12:17 No.414868178
大震災がなかったら今頃勝ちまくりチャレンジしまくりだったのかな
281 17/03/15(水)23:12:25 No.414868206
>あのリストラの嵐でなんでTwitter担当クビにならないんだろうってずっと思ってる 広告塔として優秀じゃん
282 17/03/15(水)23:12:26 No.414868209
>リストラなんて簡単なことすらできないのが日本企業 簡単にリストラできないって法律だから…
283 17/03/15(水)23:12:27 No.414868211
>リストラなんて簡単なことすらできないのが日本企業 外資企業並にバッサリ切らんとね
284 17/03/15(水)23:12:28 No.414868215
買い時は買い時だけど内部の人間すら把握してない負債がまだ存在するリスクがあるから博打もいいとこだと思う
285 17/03/15(水)23:12:31 No.414868225
安倍ちゃん含め歴代総理に顕著だけど 人当たりのいい調整役みたいなのが日本ではリーダーやらされてしまうんだよな
286 17/03/15(水)23:12:50 No.414868294
>大きな組織のリーダーて日本だとだいたい有能な人がなれないものだね >太平洋戦争から変わらない かといって東芝がここまで大きくなったのも有能なリーダーありきという なんでも主語を大きくすればいいってもんでもないのよ
287 17/03/15(水)23:12:53 No.414868303
>リストラなんて簡単なことすらできないのが日本企業 うｎうｎ簡単にリストラできるように労基法改正しようねえ
288 17/03/15(水)23:13:28 No.414868410
>関係ないけど携帯キャリア３社がエグい死に方しないかな～ アレだけ通信インフラ握ってると突発的な技術革新が無いとなかなか あと10年は大丈夫じゃないかな
289 17/03/15(水)23:13:31 No.414868423
>あのリストラの嵐でなんでTwitter担当クビにならないんだろうってずっと思ってる 広報部門でweb担当なんて割合少ないだろうし
290 17/03/15(水)23:13:49 No.414868491
労働者としては簡単に切られちゃ困る そうじゃなくても日本は経営者に責任とらせないんだから
291 17/03/15(水)23:14:06 No.414868559
>あと10年は大丈夫じゃないかな でもスマホの次がないって嘆いてるよ？
292 17/03/15(水)23:14:09 No.414868572
下の方で生活してると大企業みんなこんな風にならないかなと思う 巡り巡って俺も死んで後を追うんだろうけど
293 17/03/15(水)23:14:20 No.414868605
今回の件もそうだけど責任者って責任とらないよね
294 17/03/15(水)23:14:50 No.414868728
シャープのTwitter担当はクソ寒いけど 残念ながら一番成果を上げていたかもしれない
295 17/03/15(水)23:14:50 No.414868730
>東芝は事故のピンチをチャンスに変える秘策みたいなのは無かったんかね 最初から正直に情報出してれば潰れてないと思う メディカルも売らずに済んだんじゃねえかな
296 17/03/15(水)23:15:01 No.414868766
シャープのtwitterはかかってる金のわりに効果が大きいんじゃねぇかな 首にしたらイメージダウンだろうし
297 17/03/15(水)23:15:03 No.414868771
>そうじゃなくても日本は経営者に責任とらせないんだから それは別に日本に限った話では無いので
298 17/03/15(水)23:15:04 No.414868777
そもそもこれ経営者数人の資産でどうにかなるの？
299 17/03/15(水)23:15:08 No.414868787
>アレだけ通信インフラ握ってると突発的な技術革新が無いとなかなか 5Gなんかオリンピック盾に世界的な開発スケジュール早めさせるぐらいプレッシャー掛けれる政治力と技術力あるしなあ
300 17/03/15(水)23:15:14 No.414868808
>>あと10年は大丈夫じゃないかな >でもスマホの次がないって嘆いてるよ？ 色気見せずに土管屋に徹してれば最低賃金くらいは入って来るさ…
301 17/03/15(水)23:15:17 No.414868813
よく分からないけどサザエさんの作画崩壊が始まったらまずいってことか
302 17/03/15(水)23:15:51 No.414868918
責任取ると偉くなれないから今上にいる人たちは取らずに済んだ人かなすりつけた人だ
303 17/03/15(水)23:15:53 No.414868926
国が原潜とか原子力空母とか発注すればいいと思うよ
304 17/03/15(水)23:15:58 No.414868935
サザエさんが急に現代的な内容に