虹裏img歴史資料館

1 17/03/14(火)23:00:44 No.414665516

遠い昔には北朝鮮なんかないけどな

2 17/03/14(火)23:04:24 [sage] No.414666523

>遠い昔には北朝鮮なんかないけどな 朝鮮という地名はあったのでその北に発祥した政権ということでどうか

3 17/03/14(火)23:09:12 No.414667827

朝鮮って地名なの部族名なの

4 17/03/14(火)23:09:42 No.414667952

>朝鮮という地名はあったのでその北に発祥した政権ということでどうか それも現実と違うから駄目

5 17/03/14(火)23:12:02 [sage] No.414668571

>朝鮮って地名なの部族名なの 楽浪郡の都があった朝鮮県だよ… それ以前は国家だったかすらよくわからん

6 17/03/14(火)23:12:52 No.414668796

韓国ってのはかつての韓から持ってきた国名なのか 国があった場所はまるで違うけど

7 17/03/14(火)23:14:05 No.414669098

高句麗ってゴウグリョ？なのか知らなかった

8 17/03/14(火)23:15:04 No.414669367

こうくりしらぎくだら以外は絶許

9 17/03/14(火)23:16:52 [sage] No.414669832

>高句麗ってゴウグリョ？なのか知らなかった 自称はコルだかコマだからしいんだがいかんせん史料が少なくてね 現代朝鮮語漢字音読みは邪道すぎる

10 17/03/14(火)23:18:17 No.414670174

粛慎って北海道だっけ…？

11 17/03/14(火)23:18:55 No.414670323

言うほど大昔でもないってのが酷い

12 17/03/14(火)23:20:00 [sage] No.414670599

>粛慎って北海道だっけ…？ みしはせ（あしはせ） オホーツク文化と呼ばれる謎の民族 遺伝子はギリヤークっぽいんだが何語話してたのかはよくわかってない

13 17/03/14(火)23:23:57 No.414671653

高句麗は隋相手に大打撃与えてたり結構な軍事力なんだよな 軍装は中央アジア系と類似してたみたいでそっちの要素も結構混ざってそうだけど

14 17/03/14(火)23:25:00 No.414671899

スレ画は白村江？

15 17/03/14(火)23:26:52 No.414672331

いや武ってあるだろ 武とワカタケルは同一人物とは限らないけど

16 17/03/14(火)23:28:16 No.414672674

武王の時代の話か この頃にもう半島への影響力あったの？

17 17/03/14(火)23:28:25 No.414672703

よくこの時代に対馬海峡挟んで兵を送れたもんだ

18 17/03/14(火)23:28:48 No.414672780

コマは日本語読みじゃないの 狛犬とか独楽とか高麗川とか

19 17/03/14(火)23:29:00 [sage] No.414672830

>スレ画は白村江？ それよりも前 まだ百済が高句麗にボコボコにされつつも倭の傀儡国として生きながらえていた頃の形勢

20 17/03/14(火)23:31:11 [sage] No.414673339

>コマは日本語読みじゃないの >狛犬とか独楽とか高麗川とか 熊ってさ、朝鮮語でもコムって言うんですよ…似てますね？ まあアイヌ語でもカムイなんですがね そんで高句麗もとい扶余系の始祖神話で男神と熊のフレンズがですね、スッコンバッコンして最初の王が生まれたってあるんですわ…

21 17/03/14(火)23:31:33 No.414673440

なんだこりゃ 日本で作った中国向け資料？

22 17/03/14(火)23:31:43 No.414673482

>コマは日本語読みじゃないの >狛犬とか独楽とか高麗川とか いや自称がコマだったからコマのこにきしになったのでは

23 17/03/14(火)23:32:00 No.414673551

粛慎はその位置にするよりはハバロフスクとかその辺りの方が適切じゃない？

24 17/03/14(火)23:32:42 No.414673703

マジ高句麗つよいんすよ… なんでうまくいかなかったんだろうね 立地的に最終的にしんどいのはわかるけど

25 17/03/14(火)23:32:49 No.414673736

>日本で作った中国向け資料？ 多分現代韓国の一部の妄想

26 17/03/14(火)23:33:21 No.414673862

>狛犬とか独楽とか高麗川とか 全部当て字だし相互に関連してないよそれ

27 17/03/14(火)23:33:50 No.414673972

>なんでうまくいかなかったんだろうね この時代だと中華を蹂躙した騎馬民族の草刈り場程度の印象しかない

28 17/03/14(火)23:33:58 No.414674004

それよりおいメル欄にsage入れてんぞ…

29 17/03/14(火)23:34:03 No.414674027

朝鮮の始祖神話って相当後代の創作神話だろ

30 17/03/14(火)23:34:13 [sage] No.414674080

>なんだこりゃ >日本で作った中国向け資料？ 自作のGAIJIN向け資料 貼ってみたら概ね好評だったよ

31 17/03/14(火)23:34:42 No.414674196

>全部当て字だし相互に関連してないよそれ 狛犬って舶来モノの獅子の意匠が半島経由で伝わったから狛犬なんじゃなかったっけ

32 17/03/14(火)23:34:59 No.414674266

新羅はこの頃はまだ小国なのか

33 17/03/14(火)23:35:00 No.414674272

>多分現代韓国の一部の妄想 高句麗がこのぐらいの勢力持ってたのは確定事項なんだが… 中国と何度も戦争してるから史料ちゃんと残ってるんだぞ

34 17/03/14(火)23:35:00 No.414674280

日本史でしか出ないもっと知りたいめんとくさい

35 17/03/14(火)23:35:26 No.414674396

>なんでうまくいかなかったんだろうね 高句麗が潰れた原因は中国側が隋及び唐とほぼ全土統一する形の王朝になった結果圧力が強くなったのがでかいと思うよ

36 17/03/14(火)23:35:45 No.414674485

新羅は高句麗百済連合軍に攻めたてられて滅亡寸前のところから 一気に逆転するミラクルおこしてるからね…

37 17/03/14(火)23:35:46 No.414674488

>多分現代韓国の一部の妄想 日本エリアが半島側に食い込みまくってるからそれはあり得ないの

38 17/03/14(火)23:36:43 No.414674715

>高句麗が潰れた原因は中国側が隋及び唐とほぼ全土統一する形の王朝になった結果圧力が強くなったのがでかいと思うよ いや高句麗は単に後継者争いで混乱してたところにつけこまれて滅んだだけだぞ

39 17/03/14(火)23:36:46 No.414674726

任那日本府も否定してるらしいしな韓国

40 17/03/14(火)23:37:15 No.414674845

コーライ

41 17/03/14(火)23:38:02 No.414675042

>朝鮮の始祖神話って相当後代の創作神話だろ いずれかの王族の神話の合成じゃないかな 内容自体は類型的なものだし

42 17/03/14(火)23:38:20 No.414675119

高句麗は魏に殴られて甚大な被害出しつつも何とか耐えて そのあとの方が栄えたってのがおもしろいと思う

43 17/03/14(火)23:38:43 No.414675222

実際良くできてると思うこの画像

44 17/03/14(火)23:39:48 No.414675484

この時期佐渡まで調停の影響圏ってのはおかしくないかな

45 17/03/14(火)23:40:14 No.414675600

この頃から白村江で完全に追い出される間に大和がどれだけ半島南部に影響力あったのかってはっきりしてるの？

46 17/03/14(火)23:40:24 No.414675642

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/4737/d.htm 222呉南京孫権孫権が呉を建国。以後，三国が鼎立。 239年。邪馬台国の卑弥呼，魏に使者。 唐の時代あたりまで来るとふつうに遣唐使はじまってるしで あまりわくわく感が…

47 17/03/14(火)23:41:17 [sage] No.414675832

>新羅はこの頃はまだ小国なのか 継体天皇の時に任那の伴跛国（はへのくに）というのが反乱を起こしてね その時にどうやったのか詳しくは書かれてないけど新羅がどうこうして任那の国々を併合する口実を手に入れたらしいんよ それまでは慶州平野に限定された小国だったらしい

48 17/03/14(火)23:41:40 No.414675939

なにこれ勉強になる

49 17/03/14(火)23:42:20 No.414676091

>この時期佐渡まで調停の影響圏ってのはおかしくないかな 朝鮮半島より物理的にも文化的にも遠かったと思う 佐渡が僻地というより倭国が朝鮮に近しい

50 17/03/14(火)23:42:29 No.414676122

>この頃から白村江で完全に追い出される間に大和がどれだけ半島南部に影響力あったのかってはっきりしてるの？ 広開土王碑で高句麗と一時期殴り合ってたのはわかってるけど それ以外はあんまり

51 17/03/14(火)23:43:42 No.414676437

クマソってめっちゃ僻地だったんだ

52 17/03/14(火)23:44:35 No.414676682

記録とか残さなすぎだろ 朝鮮

53 17/03/14(火)23:44:36 No.414676686

任那これみまなって読むのか になかにんなかなーって思ってた

54 17/03/14(火)23:44:44 No.414676718

このぐらいの時代だと後の時代では鉄壁の防御と化す海峡をホイホイ渡れてるのが面白い

55 17/03/14(火)23:45:06 No.414676809

>クマソってめっちゃ僻地だったんだ 九州の？端っこの？

56 17/03/14(火)23:45:15 No.414676842

>この頃から白村江で完全に追い出される間に大和がどれだけ半島南部に影響力あったのかってはっきりしてるの？ 百済の王子が日本にいた記録はあるけどその逆の記録が現存してないからなぁ

57 17/03/14(火)23:45:16 No.414676850

対馬マジ近いからな…

58 17/03/14(火)23:45:40 No.414676942

普通に晴れの日だと向こう岸見えるしね

59 17/03/14(火)23:45:47 No.414676981

この時期は日本側の資料もないんだよ 燃やしたんだろう

60 17/03/14(火)23:46:12 No.414677099

>この時期は日本側の資料もないんだよ >燃やしたんだろう だいたい蘇我氏がわるい

61 17/03/14(火)23:46:16 No.414677124

大和式の墳墓あったよね 壊して埋められたけど

62 17/03/14(火)23:46:35 No.414677194

>記録とか残さなすぎだろ >朝鮮 この時期は日本側もないぞ

63 17/03/14(火)23:46:45 No.414677229

筑紫都督府とか何だったんだろうね

64 17/03/14(火)23:46:55 No.414677268

>このぐらいの時代だと後の時代では鉄壁の防御と化す海峡をホイホイ渡れてるのが面白い 橋頭保が生きてればわたることは難しくない 難しいのは海岸線全部敵になってる時

65 17/03/14(火)23:47:15 No.414677348

おのれそがっしー

66 17/03/14(火)23:47:17 [sage] No.414677360

>この時期佐渡まで調停の影響圏ってのはおかしくないかな 越国が直接支配されてないならその属島の佐渡もその程度だと思った まあ佐渡を実行支配したって記事が出てくるのは544年に島に棲みついてた粛慎を排除したってのが最初なんだけども

67 17/03/14(火)23:47:32 No.414677416

古事記以前の記録がさっぱり残ってないのはやっぱ都合悪いから燃やしたんだろうなぁって…

68 17/03/14(火)23:48:02 No.414677533

高句麗は朝鮮っていうか満州国家ではなかろうか

69 17/03/14(火)23:48:30 No.414677647

義務教育課程での蘇我氏の扱いのザ・悪役っぷりがたまらない

70 17/03/14(火)23:48:52 No.414677731

>言うほど大昔でもないってのが酷い 日本と数国くらいだぞ そんなスケール

71 17/03/14(火)23:48:58 No.414677752

>古事記以前の記録がさっぱり残ってないのはやっぱ都合悪いから燃やしたんだろうなぁって… 都合悪いのなら書き換えるだろうし 残ってないのは残すって発想がない場合じゃないかな

72 17/03/14(火)23:49:17 [sage] No.414677846

> 百済の王子が日本にいた記録はあるけどその逆の記録が現存してないからなぁ あるよ新羅の建国神話に 倭国の北東から来た王とか 倭人の宰相の話が

73 17/03/14(火)23:49:33 No.414677921

>この時期は日本側もないぞ だからこうして中国の史書にあたる 邪馬台国なんて国日本の史書に欠片も載ってないんですけおお

74 17/03/14(火)23:49:42 No.414677965

書き込みをした人によって削除されました

75 17/03/14(火)23:49:58 No.414678029

>日本と数国くらいだぞ >そんなスケール ヨーロッパだってメロヴィング朝立ったのが5世紀頃だし きちんと文献残ってる時代はむしろ日本より長いぞ

76 17/03/14(火)23:50:10 No.414678079

>邪馬台国なんて国日本の史書に欠片も載ってないんですけおお だからこうやってジャワ島説やエジプト説をお出しする

77 17/03/14(火)23:50:30 No.414678167

正史の編纂っていう事業がそもそもそこから漏れる歴史の排除作業ですので当時は ぜんぶ始皇帝が悪いあいつは悪い奴だ

78 17/03/14(火)23:50:53 No.414678250

>古事記以前の記録がさっぱり残ってないのはやっぱ都合悪いから燃やしたんだろうなぁって… 歴史ってそんなもの まあ蘇我氏が悪い

79 17/03/14(火)23:51:03 No.414678295

>邪馬台国なんて国日本の史書に欠片も載ってないんですけおお 山海経みたいな創作じゃなかろうな…

80 17/03/14(火)23:51:08 No.414678312

四大文明「これだから記録も残さん田舎者どもは」

81 17/03/14(火)23:51:12 No.414678332

書き込みをした人によって削除されました

82 17/03/14(火)23:51:13 No.414678338

単純に火事やら政争のゴタゴタでどっか行ったとかもあるし…

83 17/03/14(火)23:51:30 No.414678400

記録に残らないロマンといえば無明時代の中東とかも面白い

84 17/03/14(火)23:52:00 No.414678521

白村江の後で古事記と日本書紀作るというタイミングが怪しさ満点でな

85 17/03/14(火)23:52:03 No.414678533

いいですよね ウガヤフキアエズ王朝

86 17/03/14(火)23:52:07 No.414678546

中東に無名だった時代なんてあるかいな

87 17/03/14(火)23:52:07 [sage] No.414678549

>高句麗は朝鮮っていうか満州国家ではなかろうか 言語も謎だしな ただツングース民族だって説には反対したい ツングース語は王のことをオリコケとか言わないし 挹婁とか靺鞨というツングース系とは言葉が通じないとあるんで

88 17/03/14(火)23:52:23 No.414678623

そがっしーいうてええよ

89 17/03/14(火)23:52:28 No.414678651

世界史基準だとメソポタミア時代とかエジプトの一ケタ王朝時代とかそのへんが大昔で ペルシア戦争やポエニ戦争が昔 帝政ローマやスレ画がちょっと前 ルネサンス以降は超最近 ってイメージ

90 17/03/14(火)23:52:33 No.414678668

>中東に無名だった時代なんてあるかいな イスラム思想ではそれ以前を称して無名時代と言うのよ

91 17/03/14(火)23:52:43 No.414678708

>>この時期は日本側もないぞ >だからこうして中国の史書にあたる >邪馬台国なんて国日本の史書に欠片も載ってないんですけおお 邪馬台国の位置とか真面目に書いてある通りの場所にするとハワイあたりになるからね 今で言う支那の北東部を抑えてた司馬氏よプロパガンダ目的でかなり創作も入ってるんだよアレ…

92 17/03/14(火)23:52:55 No.414678768

>義務教育課程での蘇我氏の扱いのザ・悪役っぷりがたまらない 戦前はまだ小さい扱いだったんだっけ

93 17/03/14(火)23:53:09 No.414678823

現代朝鮮語自体どこから来た言語かわからんし 高句麗とか新羅とかあの辺の諸語ハイブリットしてできた言語なんだろか

94 17/03/14(火)23:53:23 No.414678888

記録はほとんど失われてるのに起源関連になるとなぜか大昔の資料がいきなり現れる不思議

95 17/03/14(火)23:53:37 No.414678945

モアイでやれとは思うが…

96 17/03/14(火)23:53:54 No.414679016

オホーツク系民族のことはスルーされがちだよね アイヌにも混じってるのに

97 17/03/14(火)23:53:57 No.414679030

>白村江の後で古事記と日本書紀作るというタイミングが怪しさ満点でな アレで危機感抱いた中大兄皇子らが国内の体制を刷新したからタイミングとしてはバッチリだと思うよ

98 17/03/14(火)23:54:02 No.414679048

戦火で焼けたりもするしね 古代の記録かはわからんけど応仁の乱はかなりの資料が焼失したと聞く

99 17/03/14(火)23:54:04 No.414679055

ここでボロ負けしたせいで倭国が弱体化して日本に取り込まれた説好き

100 17/03/14(火)23:54:07 No.414679067

ごめん無名って書き間違えたから消して改めて無明って書いてレスしたけど イラン混乱招いたようだ

101 17/03/14(火)23:54:29 No.414679154

>イラン混乱招いたようだ 中東だけにってか

102 17/03/14(火)23:54:41 No.414679193

>白村江の後で古事記と日本書紀作るというタイミングが怪しさ満点でな 乱雑な拡張期から国体の整備への転換点なので 別にタイミングはおかしくないぞ 怪しいのは白村江というよりむしろ朝廷周辺の権力関係だし

103 17/03/14(火)23:54:45 No.414679211

>記録はほとんど失われてるのに起源関連になるとなぜか大昔の資料がいきなり現れる不思議 やかましい 手博図を見ろ

104 17/03/14(火)23:54:46 No.414679215

日ユ同祖論いいよね 調べてると電波でクラクラしてきてたまらない

105 17/03/14(火)23:54:47 No.414679221

>中東に無名だった時代なんてあるかいな アラーの明かりが無いって意味よ

106 17/03/14(火)23:55:15 No.414679328

時の有力者を暗殺してクーデターしましたというのを隠さず書いてるのすごいよね

107 17/03/14(火)23:55:24 No.414679358

>現代朝鮮語自体どこから来た言語かわからんし >高句麗とか新羅とかあの辺の諸語ハイブリットしてできた言語なんだろか 朝鮮語は日本語と同源の単語もあれば上古漢語から来てるとおぼしき単語もある ツングースと同じとこもあるし、ニヴフ語の基層ともいわれてるし、数詞とかその他一部の単語に至ってはアイヌ語にも似てる クレオール環日本海語だったんかもね

108 17/03/14(火)23:55:42 No.414679418

>古代の記録かはわからんけど応仁の乱はかなりの資料が焼失したと聞く そもそも京都って焼けすぎだし そのたびに洛中洛外の人結構入れ替わってるからな

109 17/03/14(火)23:55:46 No.414679436

陸続きの東北は放っておいて海越えて派兵するのが現代の感覚からすると奇妙というか それだけ人の行き来があったんだなあって

110 17/03/14(火)23:56:01 No.414679481

>日ユ同祖論いいよね >調べてると電波でクラクラしてきてたまらない 平城京にペルシャ人の官吏がいたそうだし、ユダヤの話も絶対に入ってると思うけどね なんなら古事記の猿田彦なんてモロにあの人意識してるし…

111 17/03/14(火)23:56:13 No.414679528

蘇我氏が燃やした事にする藤原氏が悪い

112 17/03/14(火)23:56:24 No.414679552

地形的に見ると奈良が外れの位置にあるから色々歴史的なものが残ったらしい

113 17/03/14(火)23:56:56 No.414679662

藤原不比等は史って意味で歴史のプロだからね

114 17/03/14(火)23:57:03 No.414679687

>陸続きの東北は放っておいて海越えて派兵するのが現代の感覚からすると奇妙というか この時代はあんま北行くと稲が育たないから勢力のばすうま味ないしな

115 17/03/14(火)23:57:03 No.414679689

なんか普通に古代朝鮮と倭の関係について結構にタメになるスレだった

116 17/03/14(火)23:57:06 No.414679703

>地形的に見ると奈良が外れの位置にあるから色々歴史的なものが残ったらしい 田舎だし貧乏だから有るもの大切に使うし

117 17/03/14(火)23:57:38 [sage] No.414679819

>陸続きの東北は放っておいて海越えて派兵するのが現代の感覚からすると奇妙というか >それだけ人の行き来があったんだなあって せやかて陸奥は寒すぎて米獲れへんかったし～ 古代人かて美味しいもの食べたいし～住みやすいとこにいたいし～

118 17/03/14(火)23:57:39 No.414679823

>陸続きの東北は放っておいて海越えて派兵するのが現代の感覚からすると奇妙というか >それだけ人の行き来があったんだなあって 人の行き来というか ド田舎手中に収めるかある程度発展してるところ収めるかっていったらねぇ