17/03/10(金)20:25:32 応仁の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1489145132117.jpg 17/03/10(金)20:25:32 No.413756140
応仁の乱が今ブーム
1 17/03/10(金)20:28:32 No.413756908
この本読むより「」に聞いたほうが楽しそう
2 17/03/10(金)20:28:49 No.413756966
実際どういう経緯で起きたの応仁の乱って
3 17/03/10(金)20:31:56 No.413757673
>実際どういう経緯で起きたの応仁の乱って 義政「富子との間に子供出来ないなあ…よし、出家してる弟を無理やり養子にして跡継がせて俺は雅な余生を過ごすぜ！」 →息子産まれちゃったよ… からの両サイドに幕府内の権力争いやらが絡んで東西オールスターの出来上がりって寸法よ
4 17/03/10(金)20:32:46 No.413757849
火の鳥で読んだからそんなに地味という印象もないよね
5 17/03/10(金)20:33:40 No.413758079
くじ引きの人が出てくる奴だっけ
6 17/03/10(金)20:35:03 No.413758413
羅生門
7 17/03/10(金)20:35:32 No.413758541
大和反乱し過ぎ問題
8 17/03/10(金)20:36:52 No.413758845
>→息子産まれちゃったよ… >からの両サイドに幕府内の権力争いやらが絡んで東西オールスターの出来上がりって寸法よ 何その豊臣政権
9 17/03/10(金)20:36:56 No.413758867
京都が焼け野原になったんだっけ
10 17/03/10(金)20:37:32 No.413759021
>実際どういう経緯で起きたの応仁の乱って ざっくり言えば足利将軍と斯波氏と畠山氏が家督争いをそれぞれ同時に起こしちゃった
11 17/03/10(金)20:38:25 No.413759208
じゃあブームになった時に出そうなゲームのタイトルを考えようぜ
12 17/03/10(金)20:39:30 No.413759447
義政が超優柔不断なのが分かってたから念書まで書かせたのに 実子が出来たらあっさり反故にする
13 17/03/10(金)20:40:22 No.413759657
この頃って本当にカジュアルに出家して還俗するよね
14 17/03/10(金)20:41:44 No.413759955
義政の父義教も還俗していたな
15 17/03/10(金)20:42:53 No.413760169
京都がめちゃめちゃになった原因だっけ？
16 17/03/10(金)20:43:30 No.413760313
きょうとじんの言う「この間の戦争」
17 17/03/10(金)20:43:44 No.413760368
地味すぎる大乱にわざわざ取り組んで話題沸騰！！
18 17/03/10(金)20:44:09 No.413760448
応仁の乱で本が売れるとかあり得ないのに この本得れてるらしいな
19 17/03/10(金)20:44:32 No.413760519
弟も僕将軍なんてヤダよぉ～って言ってたのに周りが頑張って神輿に乗せたのも悪い
20 17/03/10(金)20:45:01 No.413760620
斯波義廉最期どうなったの…
21 17/03/10(金)20:45:46 No.413760785
お家騒動の発端と末路って大体同じよね
22 17/03/10(金)20:46:15 No.413760898
>日本中がめちゃめちゃになった原因だっけ？
23 17/03/10(金)20:46:15 No.413760900
>弟も僕将軍なんてヤダよぉ～って言ってたのに周りが頑張って神輿に乗せたのも悪い そこまで言うなら…と乗せられた後に梯子外されたらそりゃあキレる
24 17/03/10(金)20:47:06 No.413761089
ぐだぐだすぎない？
25 17/03/10(金)20:47:30 No.413761172
前段階の説明にある大和永享の乱と嘉吉の変の方が面白かったぞい
26 17/03/10(金)20:47:33 No.413761184
応仁の乱はグダグダでごちゃごちゃしててわけわかんねえと「」から聞いたが 売れてるということはそこをわかりやすく解説してるってこと？
27 17/03/10(金)20:47:36 No.413761197
東軍と西軍がまるっきり入れ替わったりするほどグッダグダだよ
28 17/03/10(金)20:47:48 No.413761244
足軽という名のモヒカンがひゃっはーしてたって聞いた
29 17/03/10(金)20:47:55 No.413761270
だってついでに日頃ムカついてる連中に喧嘩ふっかけられるし…
30 17/03/10(金)20:48:08 No.413761310
もう面倒くさいから日野富子の勝ちでいいよ
31 17/03/10(金)20:48:09 No.413761315
東西両軍の大将が和睦したあともgdgdと
32 17/03/10(金)20:48:48 No.413761475
おい将軍何とかしろよ
33 17/03/10(金)20:49:01 No.413761509
>前段階の説明にある大和永享の乱と嘉吉の変の方が面白かったぞい 嘉吉の変に至る籤引き～万人恐怖 いいよね… よくない
34 17/03/10(金)20:49:20 No.413761580
>おい将軍何とかしろよ お あ し す
35 17/03/10(金)20:49:37 No.413761648
>応仁の乱はグダグダでごちゃごちゃしててわけわかんねえと「」から聞いたが >売れてるということはそこをわかりやすく解説してるってこと？ わかりやすくはなってるけど簡略化しすぎると魅力が薄れるからそこまでわかりやすくはない
36 17/03/10(金)20:49:44 No.413761674
>応仁の乱で本が売れるとかあり得ないのに >この本得れてるらしいな 作家上がりじゃなくちゃんとした経歴で論文を書いている学者が 一般向けの新書で書いてくれるのは正直ありがたい
37 17/03/10(金)20:50:14 No.413761779
>応仁の乱はグダグダでごちゃごちゃしててわけわかんねえと「」から聞いたが >売れてるということはそこをわかりやすく解説してるってこと？ いんやワケワカランと言う事をただひたすらに分かりやすく解説してるだけでワケワカランよ
38 17/03/10(金)20:50:16 No.413761785
西軍が南朝の末裔擁立したのにはびっくりした
39 17/03/10(金)20:50:18 No.413761791
東軍と西軍のトップが入れ替わって戦争継続という狂気
40 17/03/10(金)20:50:22 No.413761812
将軍夫婦がクソ過ぎる…
41 17/03/10(金)20:50:51 No.413761906
四畳半いいよね…
42 17/03/10(金)20:51:18 No.413762009
訳分からんけどとりあえず日野富子は乱の原因作った上に両軍に金貸しやって儲けた
43 17/03/10(金)20:51:31 No.413762056
>西軍が南朝の末裔擁立したのにはびっくりした 仮にも天皇として擁立された人物なのにあっという間に用済みになって放置されたせいで名前も生没年もわからないかわいそうなおじさん
44 17/03/10(金)20:51:43 No.413762093
さあ最近発売された平山先生の武田氏滅亡も買おうねぇ…
45 17/03/10(金)20:52:05 No.413762161
>訳分からんけどとりあえず日野富子は乱の原因作った上に両軍に金貸しやって儲けた すげえ…
46 17/03/10(金)20:52:18 No.413762208
>さあ最近発売された平山先生の武田氏滅亡も買おうねぇ… 近所の書店行ったら売り切れていた
47 17/03/10(金)20:52:31 No.413762257
室町は初期から中期から末期まで混沌としてて本当に面白いけど人に教えにくい
48 17/03/10(金)20:52:44 No.413762300
独学で理解しようとするなら登場人物一人ひとりをクローズアップして個別に追っかける方が解りやすい気がする
49 17/03/10(金)20:52:46 No.413762311
禁闕の変とかいう赤松のステキな復活ストーリー
50 17/03/10(金)20:52:55 No.413762356
>西軍が南朝の末裔擁立したのにはびっくりした 赤松の残党が南朝の残党を騙し討ちして潰したのが乱の８年前だからね…
51 17/03/10(金)20:53:53 No.413762589
興福寺のgdgdぶりも中々…
52 17/03/10(金)20:53:58 No.413762603
富子がねそこらじゅうの大名にお金貸して「お前借金してるよな当然味方だよな」 って引っ掻き回すのが悪いんすよ
53 17/03/10(金)20:54:23 No.413762699
シリア内戦もぐだぐだしてわけ分からないだろ
54 17/03/10(金)20:54:31 No.413762735
ぐだぐだして全員負けみたいなー
55 17/03/10(金)20:54:52 No.413762808
南北朝沼へ――
56 17/03/10(金)20:55:05 No.413762856
富子主役で大河作ったら面白そう
57 17/03/10(金)20:55:11 No.413762879
宗滴の名が出たときニヤリとしたでしょー？
58 17/03/10(金)20:55:32 No.413762963
南朝の末裔…？
59 17/03/10(金)20:55:34 No.413762971
確か擁立した天皇をそれぞれ交換しちゃうグダグダ ってのは覚えている
60 17/03/10(金)20:55:59 No.413763060
宗滴いいよね…
61 17/03/10(金)20:56:05 No.413763078
六割ぐらいは日野富子が悪い 三割ぐらいは足利義政が悪いってイメージ
62 17/03/10(金)20:56:16 No.413763115
もうやめない？って言うやついなかったのか
63 17/03/10(金)20:57:01 No.413763255
興福寺はいま国宝集めてデカい面してるけど ヘイト集めすぎて明治維新の頃マジで民衆にぶっ潰されそうになったんだよな
64 17/03/10(金)20:57:22 No.413763325
乱で荒れた内裏の再建費用って名目で関所をたくさん建てて収益を全部懐に入れる女日野富子
65 17/03/10(金)20:57:22 No.413763328
応仁の乱で東西に分かれたことも知らない人は多い
66 17/03/10(金)20:57:56 No.413763435
>もうやめない？って言うやついなかったのか その言葉かけるべき奴が職務放棄して遊びほうけてましたので
67 17/03/10(金)20:57:57 No.413763438
天皇からお前政治しろや！って言われた将軍
68 17/03/10(金)20:58:33 No.413763583
もうこの頃関東は戦国時代突入してるし
69 17/03/10(金)20:58:44 No.413763612
日本三大悪女は日野富子があまりにもぶっちぎり過ぎてて…
70 17/03/10(金)20:58:49 No.413763628
>富子主役で大河作ったら面白そう 応仁の乱というのもマイナーな題材だしクローズアップするのはいいよな
71 17/03/10(金)20:58:54 No.413763642
>独学で理解しようとするなら登場人物一人ひとりをクローズアップして個別に追っかける方が解りやすい気がする 応仁の乱だと山名宗全と細川勝元という名著が
72 17/03/10(金)20:59:21 No.413763747
>富子主役で大河作ったら面白そう 大丈夫？この主役ヘイト集めすぎてない？
73 17/03/10(金)20:59:22 No.413763748
息子か！弟か！ 将軍にするのは DOTCH！
74 17/03/10(金)20:59:31 No.413763778
勝った9代将軍は早死にして負けた方が10代将軍になるけど そっちもすぐに死ぬという酷いオチ
75 17/03/10(金)20:59:40 No.413763816
>日本三大悪女は日野富子があまりにもぶっちぎり過ぎてて… いざ大河になるとしてこれをこなせる女優がいたものか
76 17/03/10(金)20:59:41 No.413763822
>作家上がりじゃなくちゃんとした経歴で論文を書いている学者が >一般向けの新書で書いてくれるのは正直ありがたい 新書って10年くらいまではそういう啓蒙書って役割だったよね
77 17/03/10(金)20:59:48 No.413763840
応仁の乱ガチでやるのは南北朝ガチでやるのの次ぐらいには無理ゲー
78 17/03/10(金)21:00:09 No.413763902
>息子か！弟か！ >将軍にするのは DOTCH！ 息子成長するまでの中継ぎで弟は駄目なの…
79 17/03/10(金)21:00:12 No.413763910
>富子主役で大河作ったら面白そう 花の乱…
80 17/03/10(金)21:00:14 No.413763915
>その言葉かけるべき奴が職務放棄して遊びほうけてましたので 初めの頃は「義満公に俺はなる！」ってイキっていたけど重臣連中に実権を握られてちゃやる気がなくなるわ
81 17/03/10(金)21:00:16 No.413763928
太田道潅はもっと前だっけ？
82 17/03/10(金)21:00:36 No.413763997
東山文化ってよくぶっ潰されなかったもんだよな…
83 17/03/10(金)21:01:31 No.413764177
>勝った9代将軍は早死にして負けた方が10代将軍になるけど >そっちもすぐに死ぬという酷いオチ 追い出されただけで死ぬのは30年くらい先じゃ
84 17/03/10(金)21:01:33 No.413764184
カタログで応仁の乱を伝えるスポーツ新聞に見えた
85 17/03/10(金)21:01:38 No.413764209
室町時代とかいう義満～義教死亡前までしか安定してない政権 義教の頃には関東は戦国の芽が出てる
86 17/03/10(金)21:01:47 No.413764245
>東山文化ってよくぶっ潰されなかったもんだよな… ぶっ潰す余裕が無くなってしまったんだろ
87 17/03/10(金)21:02:12 No.413764336
>初めの頃は「義満公に俺はなる！」ってイキっていたけど重臣連中に実権を握られてちゃやる気がなくなるわ パパ暗殺されたせいでもう政治への関心ゼロだったしね…
88 17/03/10(金)21:02:13 No.413764339
建築なら一流なのに 庭を作ればピカイチなのに どうしてなのだ足利義政
89 17/03/10(金)21:02:19 No.413764365
>太田道潅はもっと前だっけ？ 大田道灌が風呂場で殺されたのが1486年
90 17/03/10(金)21:02:24 No.413764379
応仁の乱知らない人に 小説にした応仁の乱読ませたら こいつらIQ低すぎね？リアリティなさすぎだろ…人間こんな馬鹿じゃねぇって言われると思う
91 17/03/10(金)21:02:26 No.413764388
>息子成長するまでの中継ぎで弟は駄目なの… 弟が継いだら次の代は弟の息子に決まってるでしょ
92 17/03/10(金)21:02:37 No.413764424
ただまあ山名宗全とか六分の一殿って名称には 底知れぬロマンがあると思う
93 17/03/10(金)21:02:51 No.413764467
後半なんか当人達もなんで戦ってるのか誰と戦ってるのかわからなくなってませんかこの乱
94 17/03/10(金)21:03:05 No.413764518
魔法半将軍ブームが来るね
95 17/03/10(金)21:03:19 No.413764556
女装して敵の検問突破しようとしてあっさりバレて殺されたマヌケがいるのは知ってる
96 17/03/10(金)21:03:26 No.413764578
このgdgd戦争は10年以上も続いたせいで京都は焼け野原 もう幕府とかアテにならないんじゃねと各自が領地は自分達で守るようになり やがて群雄割拠の時代へと突入していく
97 17/03/10(金)21:03:35 No.413764601
富子が悪いみたいな感じだけど戦そのものはみんなが祭りに参加する気分でやってたとしか思えない…
98 17/03/10(金)21:03:48 No.413764658
>後半なんか当人達もなんで戦ってるのか誰と戦ってるのかわからなくなってませんかこの乱 途中陣営がそっくり入れ替わるんだ ぶっちゃけ自分の望叶えたいだけで上への忠誠とか皆無
99 17/03/10(金)21:04:15 No.413764763
>王法仏法の敵ブームが来るね
100 17/03/10(金)21:04:17 No.413764770
そりゃ足利滅びますわ
101 17/03/10(金)21:04:27 No.413764806
ｸﾝﾘ仁の乱
102 17/03/10(金)21:04:33 No.413764827
読んだけどやっぱこれ分かりにくいよ… 教科書とスレ画の間にもう1冊何か入門書を挟みたいレベル
103 17/03/10(金)21:04:39 No.413764846
>富子が悪いみたいな感じだけど戦そのものはみんなが祭りに参加する気分でやってたとしか思えない… 富子が片っ端のやつにお前参加するよなー？そういやお前私に借金あったよなー？って粉かけてましたので
104 17/03/10(金)21:04:58 No.413764909
>応仁の乱知らない人に >小説にした応仁の乱読ませたら >こいつらIQ低すぎね？リアリティなさすぎだろ…人間こんな馬鹿じゃねぇって言われると思う そうはいうけどじゃあ内乱ばっかしてた鎌倉時代とか 南北朝時代が賢い状態だったかというとまったくそうとは思われず
105 17/03/10(金)21:05:41 No.413765071
花の乱知らない「」がいるのか
106 17/03/10(金)21:05:51 No.413765105
うちの店でやけに問い合わせ多いと思ったら応仁の乱ブームきてたのか…
107 17/03/10(金)21:06:21 No.413765211
ゴメンもっかい出家してくんない？って義視に言ってブチキレさせてさらにこじらせちゃった将軍であった
108 17/03/10(金)21:06:30 No.413765251
南北朝はだいたいあのクソコテ天皇が悪い
109 17/03/10(金)21:06:36 No.413765271
>花の乱知らない「」がいるのか 23年前放送だからね…
110 17/03/10(金)21:06:36 No.413765272
自分の支えてるところサイドが勝てば政権取れて出世出来る！って分かりやすい動機ならよくあるし分かるけど 途中でトップの立場が逆転するから訳が分からなくなる
111 17/03/10(金)21:06:36 No.413765274
>木沢長政ブームが来るね
112 17/03/10(金)21:06:38 No.413765279
室町幕府自体は240年続いたけど実質的に支配力が及んでたのは義満から義教までの70年ぐらいという混乱の時代
113 17/03/10(金)21:06:56 No.413765340
>そりゃ足利滅びますわ 尊氏直義兄弟がめっちゃ苦労して幕府立ち上げたのはなんだったのか…
114 17/03/10(金)21:06:58 No.413765351
>義視 よしみ？
115 17/03/10(金)21:06:58 No.413765352
>建築なら一流なのに >庭を作ればピカイチなのに >どうしてなのだ足利義政 徽宗よりマシ
116 17/03/10(金)21:07:22 No.413765430
京都周辺が割りと自然災害が多かった説がある 木を切りすぎて
117 17/03/10(金)21:07:40 No.413765510
>よしみ？ 出家から戻った弟
118 17/03/10(金)21:07:55 No.413765574
>このgdgd戦争は10年以上も続いたせいで京都は焼け野原 都はいくら焼いてもよい 中国もそういっている
119 17/03/10(金)21:08:05 No.413765622
大内氏もスポット当たらないかな
120 17/03/10(金)21:08:11 No.413765654
>木沢長政ブームが来るね いい… 平蜘蛛や津軽の髭殿なみにめちゃくちゃやってるのに 評価低すぎるように思う
121 17/03/10(金)21:08:21 No.413765695
>京都周辺が割りと自然災害が多かった説がある >木を切りすぎて 寺社作りすぎだよバカ！
122 17/03/10(金)21:08:23 No.413765704
>徽宗よりマシ この前やってたNHKBSのドキュメンタリーで徽宗の発給文書の書式から徽宗再評価やってた
123 17/03/10(金)21:08:45 No.413765796
>女装して敵の検問突破しようとしてあっさりバレて殺されたマヌケがいるのは知ってる 死にざまこそアレだけどたった数日の足軽ゲリラ戦術で京都中を駆け回り歴史に名を残したロマンキャラやでそれ
124 17/03/10(金)21:09:25 No.413765952
>寺社作りすぎだよバカ！ これから毎日寺社を焼こうぜ！
125 17/03/10(金)21:09:52 No.413766055
>花の乱知らない「」がいるのか 気になってキャストを調べてみたら草刈さんとKOUSHIROUさんがいてダメだった
126 17/03/10(金)21:09:55 No.413766069
su1780410.jpg およそ3年でこれだけ全損～一部損壊 ついでに祇園祭もこれから30年ほど中断
127 17/03/10(金)21:10:29 No.413766191
いくら義政でも政治とか全部投げて人生の半分引きこもってた万暦帝よりはマシかなって…
128 17/03/10(金)21:10:32 No.413766203
>寺社作りすぎだよバカ！ わかりました じゃあ寺焼きます
129 17/03/10(金)21:10:55 No.413766296
どうしてそんなに寺焼きたがるの…
130 17/03/10(金)21:11:36 No.413766451
>どうしてそんなに寺焼きたがるの… いっぱいあるし…
131 17/03/10(金)21:11:56 No.413766527
奈良も煮炊き用とかにエネルギー元として木を切りすぎて遷都 京都も周辺が禿山で洪水連発 頼朝が鎌倉を本拠にしたのは 水が綺麗で木がいっぱいあったからとも
132 17/03/10(金)21:12:04 No.413766560
>どうしてそんなに寺焼きたがるの… 自分が檀家やってる宗門以外は喧嘩上等のクソだから
133 17/03/10(金)21:12:47 No.413766715
>いくら義政でも政治とか全部投げて人生の半分引きこもってた万暦帝よりはマシかなって… 中華はそういうキャラいっぱいいるからなあ 官僚強すぎて殺しまくるか酒と女に溺れるしか選択肢がないというか
134 17/03/10(金)21:12:50 No.413766735
>徽宗再評価 無理じゃね…
135 17/03/10(金)21:12:56 No.413766759
su1780413.png 花の乱すごいな…
136 17/03/10(金)21:13:03 No.413766784
>どうしてそんなに寺焼きたがるの… 信徒の奪い合いでお互いに放火したりする時代だし
137 17/03/10(金)21:13:04 No.413766790
日野富子は最初山名頼ってたけど細川に鞍替え 細川に放り出されて立場のなくなった弟＆山名がタッグを組む こうして陣営の総とっかえ
138 17/03/10(金)21:13:11 No.413766824
>どうしてそんなに寺焼きたがるの… みんな手軽に陣地にするからねしょうがないね
139 17/03/10(金)21:13:26 No.413766882
一向一揆←法華宗←延暦寺
140 17/03/10(金)21:14:08 No.413767031
あらいけない！寺が焼き上がる時間だわ！
141 17/03/10(金)21:14:18 No.413767069
>日野富子は最初山名頼ってたけど細川に鞍替え >細川に放り出されて立場のなくなった弟＆山名がタッグを組む >こうして陣営の総とっかえ マジかよひでぇなトミーとマツ
142 17/03/10(金)21:15:21 No.413767281
それだけ焼いて未だに寺だらけなのだから焼いてしまって構わんのでは
143 17/03/10(金)21:16:03 No.413767421
>寺社作りすぎだよバカ！ 災害が起きたら鎮めるしかないから追い寺社しただけだし だから災害もう起きないでくだち…
144 17/03/10(金)21:16:18 No.413767479
山形城も寺は砦に使うようになってる
145 17/03/10(金)21:16:18 No.413767481
>su1780413.png まろ子までいるとは…
146 17/03/10(金)21:16:33 No.413767534
>どうしてそんなに寺焼きたがるの… どこも僧兵抱えて強訴とかやってきたりするからな… うちに嫌がらせしてくるんですけおおおおとか双方が年がら年中言ってくる状況になるとそりゃ焼くかってなる
147 17/03/10(金)21:16:40 No.413767557
>su1780413.png >花の乱すごいな… オールスターすぎる…
148 17/03/10(金)21:17:08 No.413767673
こんだけの大騒ぎを引き起こしたゼン＆カツの二人は 暴れるだけ暴れといて乱の幕引きもせずさっさと死んでしまうという
149 17/03/10(金)21:17:08 No.413767674
応仁の乱追いかけて気がついたら鎌倉幕府の成り立ちを調べてた何を言っているのかわからない
150 17/03/10(金)21:17:26 No.413767755
>>どうしてそんなに寺焼きたがるの… >みんな手軽に陣地にするからねしょうがないね 寺と古墳はみんな陣地にするよね… 地元の古墳が畠山尾州家の本拠地跡だなんて最近になって初めて知った
151 17/03/10(金)21:17:36 No.413767805
日野富子のお金儲け 戦乱が始まったので米を買い占めて米相場を釣り上げて大儲け 両軍に高利貸しをして利息で大儲け 京都への道全てに関所を作って通行料で大儲け 現代の貨幣価値にしておよそ70億円を10年で稼いだ女傑
152 17/03/10(金)21:17:59 No.413767901
三好長慶さんって偉いんだなって…
153 17/03/10(金)21:18:03 No.413767914
>>>どうしてそんなに寺焼きたがるの… >>みんな手軽に陣地にするからねしょうがないね >寺と古墳はみんな陣地にするよね… >地元の古墳が畠山尾州家の本拠地跡だなんて最近になって初めて知った 近畿圏で結構あるみたいね 古墳魔改造して城塞化
154 17/03/10(金)21:18:17 No.413767967
>応仁の乱追いかけて気がついたら鎌倉幕府の成り立ちを調べてた何を言っているのかわからない 戦国以前の歴史ではあるあるすぎる… 基本的によく見た名前の家ばっかだよね平安後期から応仁の乱までって
155 17/03/10(金)21:18:18 No.413767974
腐敗した既存仏教に喧嘩を売ったパンクロックアーティスト一休さんすら応仁の乱にあたっては真面目に焼かれた寺の復興に取り組んだという
156 17/03/10(金)21:19:01 No.413768108
歴史好きななら好きな時代から上下に遡って詳しくなっていくのは基本
157 17/03/10(金)21:19:21 No.413768174
中東は部族社会言われるけど そうか鎌倉時代より前みたいなもん？
158 17/03/10(金)21:19:52 No.413768272
万暦帝はあんなのが上にいて何十年も国が保った中華の人材とシステムすげえなってなる
159 17/03/10(金)21:19:55 No.413768285
>三好長慶さんって偉いんだなって… 親の仇を討ったら上司を操縦して上司に将軍を操縦させて日本の舵取りをする羽目になっていた…
160 17/03/10(金)21:20:24 No.413768395
>三好長慶さんって偉いんだなって… 10歳で木沢長政とかの差し金で父親を殺されてその二年後に当主として発給した文書が残ってるぐらいの苦労人
161 17/03/10(金)21:20:42 No.413768465
木々を寺作るために伐採して結果として洪水や土砂崩れに遭ったりする なんてこった！信心が足りないから災害になるんだ！ そうだ寺を建てよう！ナイスアイディア！ ってな具合に寺と木々が入れ替わるように増減して 洪水や土砂崩れに遭ったりする
162 17/03/10(金)21:20:47 No.413768484
応仁の乱について調べてると大抵さらに混沌としてる南北朝にぶつかってもういいやってなる
163 17/03/10(金)21:20:59 No.413768517
>万暦帝はあんなのが上にいて何十年も国が保った中華の人材とシステムすげえなってなる 儒教パワーってやつよ
164 17/03/10(金)21:21:30 No.413768637
寺は立地のいい場所に建てるから転用もしやすくてね…
165 17/03/10(金)21:21:37 No.413768659
中国史も面白い 五胡十六国時代とかいうカオスの権化
166 17/03/10(金)21:21:41 No.413768681
ここがグダグタなせいで中学生に日本史教えるとき苦労する どったんばったん大騒ぎがあったくらいのニュアンスだけ伝える
167 17/03/10(金)21:21:41 No.413768683
>三好長慶さんって偉いんだなって… 応仁の乱以降の混乱とか宗教戦争とか諸々を終わらせたのは偉いよ それらの混乱はほぼ全部木沢長政ってやつの仕業なんだ！
168 17/03/10(金)21:21:53 No.413768722
応仁の乱について調べてて同時期の関東に流れても複雑すぎる事態が待ってると言う地獄
169 17/03/10(金)21:22:17 No.413768821
>中東は部族社会言われるけど >そうか鎌倉時代より前みたいなもん？ はっきり言って取りまとめ役の中央政権としては 足利は鼻くそほどの役にも立ってないから室町時代まで一貫して部族社会だよ
170 17/03/10(金)21:22:27 No.413768855
>それらの混乱はほぼ全部木沢長政ってやつの仕業なんだ！ なんなの第六天魔王かなにかなの
171 17/03/10(金)21:22:29 No.413768861
南北朝の方がわかりやすくない？ 発端に後醍醐ってクソコテがいてちゃんと自身で画を書いてる辺り 応仁はひたすら成り行きだからな
172 17/03/10(金)21:23:25 No.413769048
>応仁の乱について調べてて同時期の関東に流れても複雑すぎる事態が待ってると言う地獄 次から次と幕府の意向を受けた将がやってきて混乱の元になるのいいよねよくない そんな中送り込まれた最終兵器伊勢盛時
173 17/03/10(金)21:23:55 No.413769169
>南北朝の方がわかりやすくない？ >発端に後醍醐ってクソコテがいてちゃんと自身で画を書いてる辺り >応仁はひたすら成り行きだからな 応仁の乱はほぼすべての参加者が欲得ずくオンリーだけど 南北朝は真面目に忠義でやってる奴とかもいるのでややこしい