17/03/10(金)07:11:39 <font c... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1489097499473.jpg 17/03/10(金)07:11:39 No.413657055
>大砲超怖い
1 17/03/10(金)07:17:56 No.413657448
この頃の銃の射程って200m位だっけか 大量に撃たれて運良く当たるか当たらないかでも 大砲は弾まっすぐ飛んでくるからなぁ
2 17/03/10(金)07:22:05 No.413657732
>大砲は弾まっすぐ飛んでくるからなぁ そして着弾したときに小石なんかも弾け飛ばしながら跳ね飛ぶというンだからたまらない
3 17/03/10(金)07:22:45 No.413657761
この時代のフランスは根性なし扱いされると社会的に死ぬので こういう危険な任務を担当する部隊には率先して志願する
4 17/03/10(金)07:22:50 No.413657772
来てる来てると思いながら当てられるほかないのか
5 17/03/10(金)07:24:06 No.413657846
砲丸ならセーフ
6 17/03/10(金)07:24:49 No.413657894
先頭以外は装填の関係で先頭と比べて圧倒的に安全 まあ逆に言うと先頭は死ぬんだが
7 17/03/10(金)07:27:11 No.413658040
>この頃の銃の射程って200m位だっけか まともに当てられるのはもっと短い 現在の歩兵でも交戦距離200mぐらいだし 見晴らしいい場所はもっと伸びるけど
8 17/03/10(金)07:27:16 No.413658045
橋 見 た ？
9 17/03/10(金)07:27:39 No.413658074
見 た
10 17/03/10(金)07:28:22 No.413658116
まあ普通に全員死んだ
11 17/03/10(金)07:28:46 No.413658138
画像はたぶん12ポンドナポレオン砲かな？ 重さ４キロの鉄の弾を音よりも早い速度で1500m位吹っ飛ばす奴だな 普通なら当たるかよ！って成るけど直線の橋だと即死だなぁ
12 17/03/10(金)07:29:54 No.413658211
>まともに当てられるのはもっと短い >現在の歩兵でも交戦距離200mぐらいだし ごめん ゲペール銃ミニエー銃と勘違いしてた マスケットの有効射程（まともに当てられるのは）50m 流れ弾で200mだった
13 17/03/10(金)07:31:08 No.413658290
でもコレ状況的には大砲と鉄砲ガン構えしてる方が崖っぷちなんでしょー？
14 17/03/10(金)07:31:13 No.413658297
>まあ普通に全員死んだ なんで決行した
15 17/03/10(金)07:32:43 No.413658391
この時代の装填速度の問題もあって橋を渡られると敗北だからな…
16 17/03/10(金)07:33:03 No.413658418
>この画像の最良の推測結果: 幼女戦記 ちょっと幼女戦記漫画版買ってくる！
17 17/03/10(金)07:33:37 No.413658453
一応幼女は出てくるかな…ポリーヌとか
18 17/03/10(金)07:33:59 No.413658468
https://www.youtube.com/watch?v=IFpFHj4XfFg 映像で見るとなんていうか凄くマヌケに見える
19 17/03/10(金)07:34:31 No.413658502
>なんで決行した 二発目撃たれる前に後続が突破すれば成功だから
20 17/03/10(金)07:35:45 No.413658566
前の方は大概死んだが作戦は大成功した
21 17/03/10(金)07:36:29 No.413658599
確かこれ生き残ったやつ居たよね 別の橋だったっけ
22 17/03/10(金)07:36:30 No.413658601
生き残れば英雄だし…
23 17/03/10(金)07:36:44 No.413658609
戦略的にはヌルゲー
24 17/03/10(金)07:37:36 No.413658665
川渡るよりはマシ しぬけど
25 17/03/10(金)07:37:41 No.413658671
>>この画像の最良の推測結果: 幼女戦記 >ちょっと幼女戦記漫画版買ってくる！ ダキアさん戦列歩兵だけで砲兵すら居なかったな…
26 17/03/10(金)07:37:43 No.413658677
突っ込めって言った指揮官が先頭に立って生き残ったよ
27 17/03/10(金)07:38:21 No.413658715
肝練りやってるだけだからね 死ぬ奴は運が悪い！
28 17/03/10(金)07:38:37 No.413658732
>ダキアさん戦列歩兵だけで砲兵すら居なかったな… ダキアの人たちの銃ってさすがにマスケットではないよね…？
29 17/03/10(金)07:39:03 No.413658766
煙幕弾みたいなのはなかったんだろうか
30 17/03/10(金)07:39:16 No.413658783
>映像で見るとなんていうか凄くマヌケに見える この当時はルールが有ってコイントスでどっちが先に攻撃するか決めて 相手の最初の攻撃受けきってからこっちも攻撃とか訳解らない事してたよね
31 17/03/10(金)07:40:27 No.413658856
>前の方は大概死んだが作戦は大成功した 黒色火薬だと１０回撃つ間にほぼ100%暴発するだっけか
32 17/03/10(金)07:40:47 No.413658888
>相手の最初の攻撃受けきってからこっちも攻撃 プロレスラーかなんかか
33 17/03/10(金)07:41:07 No.413658915
ww2まで勇敢な男が死にまくった結果が今の軟弱なフランスだとヨーロッパ中で揶揄されるぐらいしんだ
34 17/03/10(金)07:41:14 No.413658925
>煙幕弾みたいなのはなかったんだろうか 騎士の決闘みたいに正々堂々戦うのが常だったので 塹壕とか土嚢すら無かったよ
35 17/03/10(金)07:42:03 No.413658977
若いころのナポレオンが先頭に立って走ったやつか？
36 17/03/10(金)07:42:41 No.413659015
貴族同士でやるルールにのっとった試合って感じだし 下っ端は殺し合いするのはかわらんけど
37 17/03/10(金)07:42:59 No.413659037
ダンディズムいいよね・・・
38 17/03/10(金)07:43:18 No.413659062
射程短いから正面で向き合って撃ち合うぐらいしかないんだよ 塹壕や土嚢作っても迂回して騎兵攻めて来るし…
39 17/03/10(金)07:43:44 No.413659093
同じノリで総力戦しようとしたら酷いことになった
40 17/03/10(金)07:44:10 No.413659123
>貴族同士でやるルールにのっとった試合って感じだし >下っ端は殺し合いするのはかわらんけど 革命でそれが崩れた いっぱんじんたくさんしんだ
41 17/03/10(金)07:45:06 No.413659201
死なないようにとか捕虜交換のためにとか聞くと 騎士道が凄くださく聞こえるんだけどそういうのがメインなんだろうか
42 17/03/10(金)07:45:07 No.413659203
>革命でそれが崩れた >いっぱんじんたくさんしんだ 総力戦いいよね…(世界大戦勃発！ よくない…
43 17/03/10(金)07:45:08 No.413659205
突撃怖いから機関銃と毒ガス使うね・・・
44 17/03/10(金)07:45:12 No.413659207
なんというかこうまさに命の投げ合いって感じだ
45 17/03/10(金)07:46:56 No.413659336
まあマスケット銃撃てば煙幕みたいにるから…
46 17/03/10(金)07:46:58 No.413659343
>煙幕弾みたいなのはなかったんだろうか 黒色火薬だから撃ってれば硝煙でどうせ見えなくなるし…
47 17/03/10(金)07:47:34 No.413659384
http://kodaman-empire.kir.jp/Napoleon/weapon/wm31.gif 1km先からバウンドしながら飛んでくる弾いいよね
48 17/03/10(金)07:48:21 No.413659451
>突撃怖いから機関銃と毒ガス使うね・・・ 落とし穴とか地雷の方が良さそうな気がする
49 17/03/10(金)07:48:57 No.413659492
>1km先からバウンドしながら飛んでくる弾いいよね どっかの番組でこっちに向かって砲弾が飛んでくる映像とって無いかな
50 17/03/10(金)07:49:25 No.413659530
怪しい伝説の二人に頼もう！
51 17/03/10(金)07:49:35 No.413659544
>落とし穴とか地雷の方が良さそうな気がする 鉄条網いいよね…安いし見やすいし越えにくいし攻撃しやすいすごい
52 17/03/10(金)07:49:45 No.413659556
>>突撃怖いから機関銃と毒ガス使うね・・・ >落とし穴とか地雷の方が良さそうな気がする 鉄条網も敷設しようぜ！
53 17/03/10(金)07:49:51 No.413659565
運がまあ相当マジでヤバイくらいありえないほど良ければ先頭でも死なないだろうが まあ覚悟はしておけってくらいの前にいるやつは死ぬ作戦
54 17/03/10(金)07:51:17 No.413659665
>鉄条網いいよね…安いし見やすいし越えにくいし攻撃しやすいすごい >鉄条網も敷設しようぜ！ 「」は鉄条網大好きだな！ 俺もさ！
55 17/03/10(金)07:52:38 No.413659753
精度や有効射程こそ悪いけど 当たったら無駄にデカい口径とか貫通力の悪さで致命なのがクソすぎる
56 17/03/10(金)07:52:57 No.413659767
選抜歩兵はなるべく背の低いヤツが選ばれたそうだな
57 17/03/10(金)07:53:02 No.413659775
貴族ルールの殺し合いなんて中世半ばの領主同士の小競り合いぐらいだぞ きちんとした戦争は殆ど何でもありだ
58 17/03/10(金)07:53:11 No.413659789
士気が下がる作戦だが勝ったので結果オーライ
59 17/03/10(金)07:54:42 No.413659905
>精度や有効射程こそ悪いけど >当たったら無駄にデカい口径とか貫通力の悪さで致命なのがクソすぎる 骨は砕け内臓はグッチャグチャになる 普通に死ぬし生き残っても手術で手足切断されるとか嫌すぎる…
60 17/03/10(金)07:56:23 No.413660016
>この当時はルールが有ってコイントスでどっちが先に攻撃するか決めて >相手の最初の攻撃受けきってからこっちも攻撃とか訳解らない事してたよね 先に攻撃するのが有利か後から攻撃する方が有利かわからなかったからね 先に攻撃すれば数は減らせるが後から撃てばより近くで撃てるから命中率は上がる
61 17/03/10(金)07:56:29 No.413660027
真っ先に弾に当たったフリして川に飛び込みたい
62 17/03/10(金)07:56:36 No.413660038
先頭はでかい盾持つとかないのか
63 17/03/10(金)07:56:43 No.413660041
座って撃つんじゃなくて 立って撃つのが凄いな
64 17/03/10(金)07:56:48 No.413660051
>騎士の決闘みたいに正々堂々戦うのが常だったので >塹壕とか土嚢すら無かったよ 用意できるなら野戦築城するに決まってるだろ このケースは撤退してた軍勢が橋で追いつかれたからそんな時間無かったんだよ
65 17/03/10(金)07:56:54 No.413660057
砲なんて2～3発しか撃てないし 1発でせいぜい十数人しか死なない 超余裕！
66 17/03/10(金)07:57:05 No.413660077
>士気が下がる作戦だが勝ったので結果オーライ 勝ったの！？ 全滅エンドじゃないの！？
67 17/03/10(金)07:57:33 No.413660103
>どっかの番組でこっちに向かって砲弾が飛んでくる映像とって無いかな http://kodaman-empire.kir.jp/Napoleon/18c-weapons.shtml?m01=weapon/weapon7.html 上の画像張られてたページでブドウ弾も跳ねさせて 飛距離のばしと拡散効果狙って撃ってたとかあるし コレも映像で見てみたい
68 17/03/10(金)07:57:48 No.413660122
>>精度や有効射程こそ悪いけど >>当たったら無駄にデカい口径とか貫通力の悪さで致命なのがクソすぎる >骨は砕け内臓はグッチャグチャになる >普通に死ぬし生き残っても手術で手足切断されるとか嫌すぎる… 日本でも甲冑ぶち抜いて腹に弾食らって ずっと腹の中に弾が残った状態で３年後に死んだ武将とかいるよね
69 17/03/10(金)07:58:31 No.413660165
>勝ったの！？ >全滅エンドじゃないの！？ 守ってる側は敗走中の軍勢で数は圧倒的に橋渡る側有利なんだよ
70 17/03/10(金)07:59:04 No.413660211
>>この当時はルールが有ってコイントスでどっちが先に攻撃するか決めて >>相手の最初の攻撃受けきってからこっちも攻撃とか訳解らない事してたよね >先に攻撃するのが有利か後から攻撃する方が有利かわからなかったからね >先に攻撃すれば数は減らせるが後から撃てばより近くで撃てるから命中率は上がる 凄い！！
71 17/03/10(金)07:59:22 No.413660229
>座って撃つんじゃなくて ガン待ちスタイルの方陣とかは立膝つく
72 17/03/10(金)07:59:25 No.413660235
>先頭はでかい盾持つとかないのか 大砲を防げる歩兵用の盾なんて無いし 例え作れたとしても当たった衝撃で持ってる手がもげる
73 17/03/10(金)07:59:25 No.413660237
>先頭はでかい盾持つとかないのか 日本だと束ねた竹を盾にしたりしてたねえ けっこう効果あったみたいだけど死ぬ時はやっぱりしぬ
74 17/03/10(金)08:00:06 No.413660285
>日本でも甲冑ぶち抜いて腹に弾食らって >ずっと腹の中に弾が残った状態で３年後に死んだ武将とかいるよね 最後はタタリ神になってしもうたんか
75 17/03/10(金)08:01:14 No.413660374
>先に攻撃すれば数は減らせるが後から撃てばより近くで撃てるから命中率は上がる どうせ命中率低いし先に撃たせて装填してる間にめっちゃ近づく！ 合理的！（しぬ
76 17/03/10(金)08:01:42 No.413660410
>ずっと腹の中に弾が残った状態で３年後に死んだ武将とかいるよね 鉛の毒で死ぬ いいよね…よくねえ
77 17/03/10(金)08:01:51 No.413660420
https://youtu.be/SI9GRdvUtkQ?t=51s 大砲はこんなんだから盾持っててもどうにもなんねぇな
78 17/03/10(金)08:02:29 No.413660468
これ勝ってる方が突撃しかけてんだよね
79 17/03/10(金)08:03:28 No.413660532
>これ勝ってる方が突撃しかけてんだよね 敵の領土に完全に逃げる前に殺すって感じだったよな
80 17/03/10(金)08:03:45 No.413660554
>これ勝ってる方が突撃しかけてんだよね この時点では勝ってるけど もし橋の向こうに居る軍が増援と合流すると逆転されるんでここで潰したい
81 17/03/10(金)08:03:54 No.413660566
>ガン待ちスタイルの方陣とかは立膝つく 方陣はもう少し後の時代なのかな？この時代なのかな？ 上に有る動画では立ち撃ちっぽいけど
82 17/03/10(金)08:04:42 No.413660623
砂利を発射とかえぐい su1779708.jpg
83 17/03/10(金)08:05:00 No.413660645
戦術はクソだけど開戦して歩兵砲兵並べて 脆くなったらお貴族様の次男坊以下が馬で突撃して終わりだから クリスマスにはちゃんと帰れるって寸法よ
84 17/03/10(金)08:05:36 No.413660697
>クリスマスにはちゃんと帰れるって寸法よ 死亡フラグやめてくだち
85 17/03/10(金)08:06:28 No.413660771
>方陣はもう少し後の時代なのかな？この時代なのかな？ ナポレオンの時代ではすでにやってた 対騎兵用の陣形だからどっしり待たないと死ぬ su1779709.jpg
86 17/03/10(金)08:06:46 No.413660789
>砂利を発射とかえぐい >su1779708.jpg 綺麗に貫通されとる
87 17/03/10(金)08:07:33 No.413660836
>>方陣はもう少し後の時代なのかな？この時代なのかな？ >ナポレオンの時代ではすでにやってた >対騎兵用の陣形だからどっしり待たないと死ぬ >su1779709.jpg これ知ってる！ 幼女戦記でダキアの人がやってた奴だ！
88 17/03/10(金)08:07:58 No.413660870
>https://youtu.be/SI9GRdvUtkQ?t=51s 思ってたよりつえー
89 17/03/10(金)08:08:28 No.413660901
>https://www.youtube.com/watch?v=IFpFHj4XfFg 1分位から流れてる曲何だっけ
90 17/03/10(金)08:08:44 No.413660922
>思ってたよりつえー 3バウンドしても殺傷力十分すぎるほどある弾だもんね しねるね…
91 17/03/10(金)08:09:54 No.413661019
>これ知ってる！ 幼女戦記でダキアの人がやってた奴だ！ あれは密集方陣じゃなかったっけ
92 17/03/10(金)08:11:03 No.413661119
>対騎兵用の陣形だからどっしり待たないと死ぬ 騎兵はころころする 方陣を組み合わせて死角をなくすのもいいよね su1779710.jpg
93 17/03/10(金)08:11:30 No.413661148
>1分位から流れてる曲何だっけ ユーキャン
94 17/03/10(金)08:11:56 No.413661192
こういうのが騎士道？
95 17/03/10(金)08:13:01 No.413661271
https://www.youtube.com/watch?v=xnS2fJCQKy8
96 17/03/10(金)08:13:13 No.413661295
衝撃波でも人は死ぬからね… まさに肉壁
97 17/03/10(金)08:13:39 No.413661324
戦傷でガイジになったら福祉なんて言葉がないこの時代 死刑宣告お同じなんじゃ…
98 17/03/10(金)08:13:51 No.413661346
>こういうのが騎士道？ そんなものはない
99 17/03/10(金)08:16:05 No.413661529
>方陣を組み合わせて死角をなくすのもいいよね この漫画だとエジプトで角に大砲組み合わせてさらに攻撃力上げてた記憶がある
100 17/03/10(金)08:17:23 No.413661616
>島津ならセーフ
101 17/03/10(金)08:17:50 No.413661648
ガイジて
102 17/03/10(金)08:17:51 No.413661650
方陣の組み合わせって対角線を結ぶように連結するもんかと思ってた 友軍の陣と陣の間にスペースあったら間を突破しようとする敵の対処でめっちゃ同士撃ちしない？
103 17/03/10(金)08:17:58 No.413661662
銃剣突撃成功したら勝ちだし！ 現代も使われてる有効な戦術だし！ししし！
104 17/03/10(金)08:18:37 No.413661698
>この漫画だとエジプトで角に大砲組み合わせてさらに攻撃力上げてた記憶がある 角に大砲とかえげつないすぎる… su1779714.jpg
105 17/03/10(金)08:18:46 No.413661712
>su1779709.jpg 対ゾンビ殲滅用の陣形だこれ
106 17/03/10(金)08:19:44 No.413661784
>友軍の陣と陣の間にスペースあったら間を突破しようとする敵の対処でめっちゃ同士撃ちしない？ 近距離で撃つんだからしない
107 17/03/10(金)08:21:11 No.413661883
>友軍の陣と陣の間にスペースあったら間を突破しようとする敵の対処でめっちゃ同士撃ちしない？ スペースつくらない ◇◇◇◇◇ こんな感じで数珠繋ぎして真正面だけ対応するって寸法よ
108 17/03/10(金)08:23:20 No.413662036
>>1分位から流れてる曲何だっけ >ユーキャン ガンダム0083の観艦式みたいな曲だな
109 17/03/10(金)08:24:04 No.413662087
>>対騎兵用の陣形だからどっしり待たないと死ぬ >騎兵はころころする >方陣を組み合わせて死角をなくすのもいいよね >su1779710.jpg 良く分からないけど境界線上のホライゾンでこんなの見た気がする
110 17/03/10(金)08:24:18 No.413662101
パイクから銃に変わったテルシオ？
111 17/03/10(金)08:24:37 No.413662126
>◇◇◇◇◇ 死角をカバーできるし正面の相手に十字砲火をかませることができる つよい
112 17/03/10(金)08:25:38 No.413662194
アニメ化されないかな軍靴のバルツァー
113 17/03/10(金)08:26:08 No.413662232
>◇◇◇◇◇ >こんな感じで数珠繋ぎして真正面だけ対応するって寸法よ そういうもんだと思ってたから上の画像2枚がスペース空いてて意外だったのよ
114 17/03/10(金)08:26:17 No.413662240
騎兵はピストル騎兵とか槍騎兵だからまずは8mぐらいまでよってきてくれるぞ
115 17/03/10(金)08:27:32 No.413662329
https://www.youtube.com/watch?v=97dBfdNrf9A
116 17/03/10(金)08:28:43 No.413662416
方陣は戦列歩兵の弱点である側面・後背攻撃を防ぐためだからいいんだ 騎兵ではこの時代正面から歩兵を倒せないから全ての方向を正面にするのが理にかなっている もちろん一辺あたりの火力は下がるし機動力はガタ落ちだから対歩兵には向かない
117 17/03/10(金)08:28:57 No.413662443
>騎兵はピストル騎兵とか槍騎兵だからまずは8mぐらいまでよってきてくれるぞ パイク兵さんたちのがんばりに期待しよう… su1779716.jpg
118 17/03/10(金)08:31:15 No.413662601
でも戦争の進化としては至極納得がいくんだよな 長槍の延長で横隊 甲冑意味ねえってなって軽装
119 17/03/10(金)08:31:48 No.413662647
>パイク兵さんたちのがんばりに期待しよう… 動きが遅くなるからって段々リストラされていくパイクおじさん達
120 17/03/10(金)08:32:01 No.413662665
>方陣は戦列歩兵の弱点である側面・後背攻撃を防ぐためだからいいんだ >騎兵ではこの時代正面から歩兵を倒せないから全ての方向を正面にするのが理にかなっている >もちろん一辺あたりの火力は下がるし機動力はガタ落ちだから対歩兵には向かない 皇国の守護者の新城が雪を掘ってそこで全周防御してたねえ やっぱり歩兵によわかった
121 17/03/10(金)08:32:31 No.413662697
>騎兵ではこの時代正面から歩兵を倒せないから全ての方向を正面にするのが理にかなってる 斜めからいけばいいのでは？
122 17/03/10(金)08:32:48 No.413662716
>動きが遅くなるからって段々リストラされていくパイクおじさん達 銃剣の発明で完全にお払い箱にされるのかなしい
123 17/03/10(金)08:33:36 No.413662772
>斜めからいけばいいのでは？ そこに大砲！ドーン！ぐえーっ
124 17/03/10(金)08:34:29 No.413662839
>斜めからいけばいいのでは？ そのための複数組み合わせです
125 17/03/10(金)08:34:33 No.413662847
>斜めからいけばいいのでは？ 角の方から行くのはそれこそ自殺行為だよ… 方陣は柔軟性低いとはいえ個々人が45度狙いつけるくらいはできるから二つの面からの砲火が集中して死ねる
126 17/03/10(金)08:34:56 No.413662871
>>騎兵ではこの時代正面から歩兵を倒せないから全ての方向を正面にするのが理にかなってる >斜めからいけばいいのでは？ その場合は角に大砲を配置したり◇◇◇◇◇みたいにつなげて死角をなくす ただ後者はさらに一辺の火力が下がるという問題があるが
127 17/03/10(金)08:35:23 No.413662919
>そのための複数組み合わせです 斜めから行くと二正面からのクロスファイア！ 騎兵はしぬ
128 17/03/10(金)08:36:03 No.413662959
騎兵って正面から戦列歩兵粉砕できないの…？
129 17/03/10(金)08:36:20 No.413662987
キルゾーンいいよね…
130 17/03/10(金)08:36:40 No.413663008
学者はいらないのでは？
131 17/03/10(金)08:37:15 No.413663053
>銃剣の発明で完全にお払い箱にされるのかなしい 無いものは無いから仕方は無いが 銃剣でパイクと同じような構えやるけど 長さがたらなさすぎてこえーよな
132 17/03/10(金)08:38:33 No.413663142
できるかできないかで言えば装填速度とか銃剣のリーチの短さもあるし多分できるよ でも馬乗ってるのは大抵貴族級とかだし 機動力で側面背面突けることを考えるとそっちのがいいよね
133 17/03/10(金)08:38:43 No.413663151
>騎兵って正面から戦列歩兵粉砕できないの…？ がっちりスクラムを組んだ歩兵は騎兵でも崩すのはしんどい だから側面とか背後を突くね… su1779720.gif
134 17/03/10(金)08:39:59 No.413663245
>学者はいらないのでは？ ピラミッドとか調査するんですけお！ でもやっぱりロバとか呼ばれて邪魔者扱いされてうｎ…
135 17/03/10(金)08:40:35 No.413663286
>騎兵って正面から戦列歩兵粉砕できないの…？ 同数だとまず無理 数をたくさん揃えればいけるけどその金で戦列歩兵を揃えれば多分敵の数倍の兵力になる なら戦列歩兵を用意した方がいいよね…ってなる
136 17/03/10(金)08:40:38 No.413663292
>>https://www.youtube.com/watch?v=IFpFHj4XfFg >1分位から流れてる曲何だっけ ブリティッシュ・グレナディアーズ
137 17/03/10(金)08:41:55 No.413663387
書き込みをした人によって削除されました
138 17/03/10(金)08:42:14 No.413663409
騎兵の仕事は側面攻撃と追撃だし… そもそも騎兵突撃なんて中世のごく限られた時期の話だかんな！古代から馬の売りは機動力だかんな！
139 17/03/10(金)08:42:53 No.413663463
戦列歩兵で戦ってる時代は見た目がアホすぎる
140 17/03/10(金)08:43:00 No.413663469
>皇国の守護者の新城が雪を掘ってそこで全周防御してたねえ >やっぱり歩兵によわかった その時はジリ貧でとりあえずやった円陣だし相手に騎兵いなかった 方陣は夜半伏撃時に帝国軍が防御で組もうとして出たけど
141 17/03/10(金)08:43:14 No.413663478
>騎兵の仕事は側面攻撃と追撃だし… >そもそも騎兵突撃なんて中世のごく限られた時期の話だかんな！古代から馬の売りは機動力だかんな！ 最期のだめ押しとしては強いって聞いたけどどうなの？
142 17/03/10(金)08:43:30 No.413663501
>戦列歩兵で戦ってる時代は見た目がアホすぎる けどアレが最適解何だよね？
143 17/03/10(金)08:43:34 No.413663503
この橋渡る時も騎兵してる時だけは有能と恐れられた男が機動力活かして迂回してるしね
144 17/03/10(金)08:43:55 No.413663529
騎兵は衝撃力ってのがあるから 歩兵の陣が乱れてるところに突っ込むと完全に崩壊させられる
145 17/03/10(金)08:43:56 No.413663531
>騎兵って正面から戦列歩兵粉砕できないの…？ 大砲で弱らせて崩れたところに騎兵ドーン！で止めを刺す
146 17/03/10(金)08:44:46 No.413663581
>>戦列歩兵で戦ってる時代は見た目がアホすぎる >けどアレが最適解何だよね？ 最適解だけど技術との兼ね合いの話だから技術が変わるとマヌケになる ライフルが登場するとまさに地獄に…
147 17/03/10(金)08:45:19 No.413663614
>騎兵は衝撃力ってのがあるから >歩兵の陣が乱れてるところに突っ込むと完全に崩壊させられる 逆に歩兵がきっちりしてる所につっこむとヤバいの？
148 17/03/10(金)08:45:33 No.413663627
>けどアレが最適解何だよね？ 当時の最先端の戦術よね WW１で機関銃ち鉄条網に完膚なきまで叩き潰されるまでつづく
149 17/03/10(金)08:45:41 No.413663636
>>>戦列歩兵で戦ってる時代は見た目がアホすぎる >>けどアレが最適解何だよね？ >最適解だけど技術との兼ね合いの話だから技術が変わるとマヌケになる >ライフルが登場するとまさに地獄に… 地雷とかはないの？
150 17/03/10(金)08:45:43 No.413663640
>がっちりスクラムを組んだ歩兵は騎兵でも崩すのはしんどい >だから側面とか背後を突くね… >su1779720.gif 良く分からない ドレが歩兵でドレが鉄砲なのか
151 17/03/10(金)08:45:51 No.413663647
歩兵は戦場の主役 騎兵は戦場の花形 砲兵は戦場の女神
152 17/03/10(金)08:46:06 No.413663666
>>戦列歩兵で戦ってる時代は見た目がアホすぎる >けどアレが最適解何だよね？ 前装式の銃使ってるからどうしてもああせざるをえないんだよね
153 17/03/10(金)08:46:24 No.413663688
>逆に歩兵がきっちりしてる所につっこむとヤバいの？ 歩兵は騎兵用に長槍を構えてるので刺さって死亡
154 17/03/10(金)08:46:43 No.413663706
https://youtu.be/1zSowOS4Wyg ボンジュール！いいよね…
155 17/03/10(金)08:46:50 No.413663718
>砲兵は戦場の女神 ロシアはナポレオンの砲兵にコテンパンにされてから 大砲に惚れ込みなさる
156 17/03/10(金)08:47:06 No.413663743
塹壕戦は信長とか産まれる前にスペインでやってる
157 17/03/10(金)08:47:09 No.413663750
>ブリティッシュ・グレナディアーズ https://www.youtube.com/watch?v=acoMmCbhMcA ググったらガルパンが出てきたけどこれだよね？
158 17/03/10(金)08:47:27 No.413663769
>良く分からない >ドレが歩兵でドレが鉄砲なのか 鉄砲はないよカンナエだもの cavalryが騎兵
159 17/03/10(金)08:47:44 No.413663789
騎兵素敵なのにどうして現代では廃れてしまったんだ
160 17/03/10(金)08:47:48 No.413663793
>地雷とかはないの？ 雷管がまだ無いからね
161 17/03/10(金)08:48:22 No.413663841
>歩兵は戦場の主役 >騎兵は戦場の花形 >砲兵は戦場の女神 歩兵が敵を崩し騎兵がとどめを刺し砲兵が両者を援護する よくできている
162 17/03/10(金)08:48:33 No.413663849
>騎兵素敵なのにどうして現代では廃れてしまったんだ テクニカルがある意味騎兵に近いかも
163 17/03/10(金)08:48:43 No.413663864
>塹壕戦は信長とか産まれる前にスペインでやってる それよりもっと前にターバンマンがやってる あいつは軍事政治宗教全てにおいて優秀だ
164 17/03/10(金)08:48:56 No.413663876
普通に戦車や戦闘ヘリが騎兵でんがな
165 17/03/10(金)08:48:57 No.413663878
>前装式の銃使ってるからどうしてもああせざるをえないんだよね あとは兵士の士気と質の問題もあって みんな散兵にすると勝手に逃げちゃう危険がかなり高くなるからな
166 17/03/10(金)08:48:57 No.413663879
>鉄砲はないよカンナエだもの >cavalryが騎兵 この時活躍したナミビア騎兵の子孫がマルムークの騎兵さんたちよね 遊牧民つよい
167 17/03/10(金)08:49:03 No.413663885
>騎兵素敵なのにどうして現代では廃れてしまったんだ 騎兵の子孫は攻撃ヘリかもね…
168 17/03/10(金)08:49:26 No.413663923
>>前装式の銃使ってるからどうしてもああせざるをえないんだよね >あとは兵士の士気と質の問題もあって >みんな散兵にすると勝手に逃げちゃう危険がかなり高くなるからな 電信も無いしね
169 17/03/10(金)08:49:45 No.413663944
>テクニカルがある意味騎兵に近いかも トヨタ・ウォーいいよね… あれが騎兵の完成系かも
170 17/03/10(金)08:49:57 No.413663960
>騎兵素敵なのにどうして現代では廃れてしまったんだ 戦車兵は元々騎兵部隊がルーツのとこ多いんだっけ？
171 17/03/10(金)08:49:59 No.413663966
地雷っていうか釘板撒いたり火縄で時限式の爆弾置いておいたりは作中でもしてた まぁ投げ返されたんだけど
172 17/03/10(金)08:50:11 No.413663978
M&Bやると歩兵が密集してる所に騎馬突撃するとヤバいよね
173 17/03/10(金)08:50:25 No.413663992
>地雷とかはないの？ あるにはあるけど「作って埋める労力＞効果」だった
174 17/03/10(金)08:50:25 No.413663993
>どっかの番組でこっちに向かって砲弾が飛んでくる映像とって無いかな 現代戦だけど戦車砲直射されて弾がこっち向かってだんだん大きくなる動画はあるよ
175 17/03/10(金)08:50:39 No.413664008
密集しないと情報伝達できないし騎兵の突撃にも対処できない ついでに銃の命中率の関係からも都合がよく最適解に 銃の命中率が上がるとただのでかい的と化す
176 17/03/10(金)08:50:46 No.413664018
>電信も無いしね あーだから音楽隊で命令出してるのか ラッパで突撃の合図とか
177 17/03/10(金)08:50:47 No.413664020
フランスは国民国家なんだから散兵にしろや
178 17/03/10(金)08:50:57 No.413664028
>地雷っていうか釘板撒いたり火縄で時限式の爆弾置いておいたりは作中でもしてた >まぁ投げ返されたんだけど 火縄で工夫して踏んだら爆発とか出来ないかなぁ 高いか
179 17/03/10(金)08:50:59 No.413664032
>https://youtu.be/1zSowOS4Wyg コンニチハ！って言いながら撃ってる…
180 17/03/10(金)08:51:02 No.413664037
>みんな散兵にすると勝手に逃げちゃう危険がかなり高くなるからな だがアメリカもんは違う！
181 17/03/10(金)08:51:07 No.413664042
大砲はこれ衝撃波も怖いよな
182 17/03/10(金)08:51:25 No.413664065
>戦車兵は元々騎兵部隊がルーツのとこ多いんだっけ？ アメリカ軍は騎兵がそのまんま戦車部隊にスライドした感じ 完全自動車化しちゃうのはさすが
183 17/03/10(金)08:51:41 No.413664087
>>騎兵素敵なのにどうして現代では廃れてしまったんだ >戦車兵は元々騎兵部隊がルーツのとこ多いんだっけ？ 日本でも馬術でオリンピックに出た名手の貴族が戦車乗りしてたり
184 17/03/10(金)08:52:03 No.413664107
>>電信も無いしね >あーだから音楽隊で命令出してるのか >ラッパで突撃の合図とか 音楽隊は重要だったと聞く どんぐらい重要なの？
185 17/03/10(金)08:52:07 No.413664112
>M&Bやると歩兵が密集してる所に騎馬突撃するとヤバいよね スワ騎士いいよね
186 17/03/10(金)08:52:21 No.413664128
>フランスは国民国家なんだから散兵にしろや 一気に総動員したから訓練できなくて…
187 17/03/10(金)08:52:36 No.413664152
>あーだから音楽隊で命令出してるのか >ラッパで突撃の合図とか 音楽奏でてるのも歩調を合わせるためなのだ 突撃する時にはテンポチェンジしちゃう
188 17/03/10(金)08:52:49 No.413664172
>フランスは国民国家なんだから散兵にしろや 騎兵怖い超怖い
189 17/03/10(金)08:53:03 No.413664184
書き込みをした人によって削除されました
190 17/03/10(金)08:53:16 No.413664199
何か優雅なイメージだけど意外と薩摩チックな気風だな
191 17/03/10(金)08:53:31 No.413664217
>>みんな散兵にすると勝手に逃げちゃう危険がかなり高くなるからな >だがアメリカもんは違う！ 猟師だからな…最先端のライフル銃も自前で持ってるし
192 17/03/10(金)08:53:35 No.413664222
>>あーだから音楽隊で命令出してるのか >>ラッパで突撃の合図とか >音楽奏でてるのも歩調を合わせるためなのだ >突撃する時にはテンポチェンジしちゃう スレ画の漫画でもマッセナが歩兵たちの移動速度上げる為にそんな指示してたな
193 17/03/10(金)08:53:37 No.413664230
散兵は作中ならプロシア軍相手にやってたよ フランス側士気高くて練度高いプロシア側士気低くて老人クラブって条件だったから
194 17/03/10(金)08:53:45 No.413664244
>音楽隊は重要だったと聞く >どんぐらい重要なの？ 中世のヨーロッパで城が攻められる時に音楽隊がずっとお城で音楽流してた お城が落とされたら音楽隊が音楽やめるから 兵士は音楽聞こえなくなったら降伏するか逃げてねーって感じだった
195 17/03/10(金)08:53:46 No.413664248
>一気に総動員したから訓練できなくて… 散兵は錬度が必要だもんね… 即実戦投入できるのは猟師さんくらいしかいない
196 17/03/10(金)08:54:15 No.413664286
つまりフランスは薩摩…？
197 17/03/10(金)08:54:20 No.413664294
>中世のヨーロッパで城が攻められる時に音楽隊がずっとお城で音楽流してた >お城が落とされたら音楽隊が音楽やめるから >兵士は音楽聞こえなくなったら降伏するか逃げてねーって感じだった なんかタイタニック号みたいやな
198 17/03/10(金)08:54:52 No.413664333
>何か優雅なイメージだけど意外と薩摩チックな気風だな 革命からナポレオン戦争の頃のフランスはガチで薩摩
199 17/03/10(金)08:54:58 No.413664339
絶対にしたくないけど見てると高揚してくる
200 17/03/10(金)08:55:31 No.413664385
散会させて配置するとやばい逃げちゃうって描写は最新刊であった 密集してると纏めてボコボコだけど逃げられるよりマシだからってリスク承知でやったから被害出たけど
201 17/03/10(金)08:55:32 No.413664388
その為に遠くまで音が届くように開発されたのが バグパイプだって聞いた
202 17/03/10(金)08:55:40 No.413664400
二発撃ってくれ！
203 17/03/10(金)08:55:49 No.413664410
>つまりフランスは薩摩…？ 戦場で臆さんがための肝練りじゃあ！ su1779723.jpg
204 17/03/10(金)08:56:37 No.413664463
こういう死生観でＷＷ１に突入しちゃったら まあいっぱい死ぬ
205 17/03/10(金)08:56:48 No.413664476
あぢぃ！で済むのかよ！
206 17/03/10(金)08:57:16 No.413664499
こういうと不謹慎かもしれないが 『空戦』が無い時代の戦争は華があっていいな
207 17/03/10(金)08:57:35 No.413664519
>なんかタイタニック号みたいやな 音楽隊が音楽やめると全ての兵が逃げ出しちゃうので 朝から晩まで演奏し続けないといけないから大変だったらしいよ トイレとか食事とか交代だし楽器が壊れたら死ぬし
208 17/03/10(金)08:58:05 No.413664552
この後マッセナ怖いから誤射したナポレオンがしばらく黙ってたのは本当らしいな
209 17/03/10(金)08:58:09 No.413664554
>su1779723.jpg 誕生日会だと思った 誕生日会だった
210 17/03/10(金)08:58:18 No.413664564
>音楽隊は重要だったと聞く >どんぐらい重要なの？ まずライン組むのに重要な歩調合せ 後はカーブとか方陣組むまでの指示 あとなんかおんがくってげんきでるよね
211 17/03/10(金)08:58:58 No.413664597
>この後マッセナ怖いから誤射したナポレオンがしばらく黙ってたのは本当らしいな 黙ってたんじゃなくてベルティエの所為にした 自分は素知らぬ顔で心配するお手紙出した
212 17/03/10(金)08:59:21 No.413664621
>その為に遠くまで音が届くように開発されたのが >バグパイプだって聞いた ﾌﾞｵｰ あぶねえよおめえ！ su1779725.jpg
213 17/03/10(金)09:00:00 No.413664669
創作の中の薩摩を史実でやるフランス まあマッセナ失明は別の時なんだけどウサギ狩りはやった
214 17/03/10(金)09:00:03 No.413664672
というか薩摩は内弁慶してるだけだからなぁ
215 17/03/10(金)09:00:14 No.413664685
マッセナどんだけ怖かったんだって思ったけど作中の活躍考えるとごめんねしにくい相手なのは分かる
216 17/03/10(金)09:00:23 No.413664695
戦争にもルールがあったんだなぁとしみじみ
217 17/03/10(金)09:00:35 No.413664706
>音楽隊が音楽やめると全ての兵が逃げ出しちゃうので >朝から晩まで演奏し続けないといけないから大変だったらしいよ >トイレとか食事とか交代だし楽器が壊れたら死ぬし あっ落城した！って勘違いされて白虎隊になってしまうんか…
218 17/03/10(金)09:00:47 No.413664722
>ﾌﾞｵｰ >あぶねえよおめえ！ >su1779725.jpg 開いた瞬間堪えられなかった しゃがめないし音で場所がバレバレだし
219 17/03/10(金)09:00:51 No.413664729
銃をちんぽに弾を精子として考えてみよう 当たった兵士はおめでた！
220 17/03/10(金)09:01:16 No.413664754
フランス人は頭おかしいな
221 17/03/10(金)09:01:40 No.413664781
http://sokuyomi.jp/product/naporeonha_001/CO/1/ 読もうぜウサギ狩り！
222 17/03/10(金)09:01:59 No.413664801
精子を兵士 要塞を女の子に例えて突撃したのは4巻
223 17/03/10(金)09:02:01 No.413664802
ノルマンディ上陸の時もバグパイプの人いたんだっけ
224 17/03/10(金)09:02:35 No.413664837
>あっ落城した！って勘違いされて白虎隊になってしまうんか… 音楽隊が音楽サボって守備兵が逃げ出して そのまま攻められて音楽隊皆殺しにされたって話も有る 音楽再開されちゃうと困るので先ず倒す
225 17/03/10(金)09:04:27 No.413664968
将兵だけでも怖いけど加えて世界史レベルでもトップクラスの外交屋と諜報屋もナポ傘下にいるという
226 17/03/10(金)09:04:44 No.413664988
>こういう死生観でＷＷ１に突入しちゃったら >まあいっぱい死ぬ ノブレス・オブリージュ！ アンシャンレジーム！ su1779727.jpg
227 17/03/10(金)09:06:22 No.413665099
>音楽隊が音楽サボって守備兵が逃げ出して >そのまま攻められて音楽隊皆殺しにされたって話も有る >音楽再開されちゃうと困るので先ず倒す めっちゃ嫌なポジションすぎる… 俺吹奏楽部が運動部より練習が厳しい理由わかった！
228 17/03/10(金)09:06:28 No.413665104
>将兵だけでも怖いけど加えて世界史レベルでもトップクラスの外交屋と諜報屋もナポ傘下にいるという あの時代の人間凄いのどんどん出てくる
229 17/03/10(金)09:07:36 No.413665190
所でこれなんてマンガ？
230 17/03/10(金)09:07:47 No.413665200
>>将兵だけでも怖いけど加えて世界史レベルでもトップクラスの外交屋と諜報屋もナポ傘下にいるという >あの時代の人間凄いのどんどん出てくる こういう人材も革命なんかがなかったら埋もれたままになってたのかしら
231 17/03/10(金)09:08:22 No.413665243
https://www.youtube.com/watch?v=tguO4zGbedw みんなで一緒に行進しよう
232 17/03/10(金)09:09:12 No.413665305
>こういう人材も革命なんかがなかったら埋もれたままになってたのかしら 有能なやつをひょいひょい良いポジションに置けるからね 長く政権が続くと世襲になり始めちゃう
233 17/03/10(金)09:10:15 No.413665369
>こういう人材も革命なんかがなかったら埋もれたままになってたのかしら タレーランは名門貴族
234 17/03/10(金)09:11:12 No.413665455
>ノルマンディ上陸の時もバグパイプの人いたんだっけ 史上最大の作戦で出てくるな 将軍だか大佐も犬連れてる
235 17/03/10(金)09:11:16 No.413665461
フランス革命もあったしアメリカ独立戦争もあったしヨーロッパ全体が大激動の時代だから英雄もどんどん出てくる
236 17/03/10(金)09:11:20 No.413665470
音楽隊潰されたらヤバい？
237 17/03/10(金)09:11:43 No.413665500
ゴタゴタがなければパン屋や床屋のまま死んでた元帥もいたんだろうな
238 17/03/10(金)09:11:56 No.413665517
マッドマックスでも太鼓とギターでやってるんだよね 無線がないと集団の統率はからの大きな音でやるしかない
239 17/03/10(金)09:12:30 No.413665562
フーシェはあれで元教師なのが不思議というか似合わないというか
240 17/03/10(金)09:12:38 No.413665569
>所でこれなんてマンガ？ 上に詳細出てるぞ 続編の方だけど
241 17/03/10(金)09:12:40 No.413665571
>ノルマンディ上陸の時もバグパイプの人いたんだっけ worldwar2 bagpipe でイメググるといっぱい出てくる！
242 17/03/10(金)09:13:12 No.413665610
>マッドマックスでも太鼓とギターでやってるんだよね >無線がないと集団の統率はからの大きな音でやるしかない 中国でも銅鑼で合図してたね 古今東西音による統率は普遍的なものなのか
243 17/03/10(金)09:13:20 No.413665624
>マッドマックスでも太鼓とギターでやってるんだよね あのシーンは音楽隊の重要性を知ってる人と知らない人とで反応が違って面白かった
244 17/03/10(金)09:13:40 No.413665646
>音楽隊潰されたらヤバい？ BGM流れない＝うちの軍めっちゃ殺されてる で士気ダダ下がり
245 17/03/10(金)09:14:19 No.413665702
>みんなで一緒に行進しよう 良かった 悲惨なオチが来るんじゃないかとひやひやした
246 17/03/10(金)09:14:42 No.413665732
>マッドマックスでも太鼓とギターでやってるんだよね あれもそうだったんか… 面白いねえ
247 17/03/10(金)09:15:05 No.413665769
双子の太鼓係がいつの間にか成長して今度結婚しようってなっててちょっと嬉しかった
248 17/03/10(金)09:15:25 No.413665789
>上に詳細出てるぞ >続編の方だけど 軍靴のなんとかって奴かな？ 絵柄で判別出来なくてナポレオンか悩んでたんだ ありがとう！
249 17/03/10(金)09:15:40 No.413665811
Bill MillinっておじさんがD-DAYのバグパイパーで有名らしい
250 17/03/10(金)09:15:45 No.413665818
>>マッドマックスでも太鼓とギターでやってるんだよね >あれもそうだったんか… よく見てるとギターの調子に合わせて陣形変えてたり細かいことしてるよ
251 17/03/10(金)09:16:19 No.413665859
>>音楽隊潰されたらヤバい？ >BGM流れない＝うちの軍めっちゃ殺されてる >で士気ダダ下がり 後方の護りの音楽隊の音が流れてこないって事は 後ろの本陣潰されてる可能性が高いから 正面の敵に専念出来ないよね
252 17/03/10(金)09:16:28 No.413665875
>絵柄で判別出来なくてナポレオンか悩んでたんだ >ありがとう！ ナポレオンであってるよ 軍靴じゃなくて獅子の時代な
253 17/03/10(金)09:17:05 No.413665934
南北戦争や日露戦争で近代兵器と昔ながらの歩兵突撃の相性は最悪なのにWW1まで見て見ぬふりしたのは何でだろうか
254 17/03/10(金)09:17:41 No.413665975
ﾅﾎﾟ…
255 17/03/10(金)09:18:13 No.413666018
内戦やアジアの蛮族相手の戦いが戦争に数えられると思いますかアナタ
256 17/03/10(金)09:18:20 No.413666027
>南北戦争や日露戦争で近代兵器と昔ながらの歩兵突撃の相性は最悪なのにWW1まで見て見ぬふりしたのは何でだろうか 突撃いやとかお前厨房かよダッセー！del ってノリだったんじゃないかな あと実際、突撃ってカマせると超強いし…
257 17/03/10(金)09:18:23 No.413666035
>悲惨なオチが来るんじゃないかとひやひやした キャンペーンとかで敵と普通に戦ってる状況だと >su1779708.jpg みたいに大砲でボウリングのピンのように歩兵が倒されていく… 敵が大砲持ってたら素早く騎兵で潰さないと損失がキツイ
258 17/03/10(金)09:18:30 No.413666042
>ﾅﾎﾟ… ﾚﾆｭ…
259 17/03/10(金)09:18:44 No.413666069
>>ﾅﾎﾟ… >ﾚﾆｭ… ﾊｹﾞ…
260 17/03/10(金)09:19:23 No.413666126
>内戦やアジアの蛮族相手の戦いが戦争に数えられると思いますかアナタ おれたちならもっとうまくやる！→もっとたくさんしんだ
261 17/03/10(金)09:19:30 No.413666139
>音楽隊潰されたらヤバい？ 音楽隊ってのは指揮官の近くが仕事場なんでそこがヤバイってことは指揮官もヤバイ
262 17/03/10(金)09:19:41 No.413666156
>内戦やアジアの蛮族相手の戦いが戦争に数えられると思いますかアナタ 実際見に行った記者はやっべえって言ってたと思う
263 17/03/10(金)09:21:00 No.413666267
>>>ﾅﾎﾟ… >>ﾚﾆｭ… >ﾊｹﾞ… 最年少… su1779732.jpg
264 17/03/10(金)09:21:23 No.413666298
>>内戦やアジアの蛮族相手の戦いが戦争に数えられると思いますかアナタ >実際見に行った記者はやっべえって言ってたと思う 観戦武官もヤベーぞ！ってなってたけど報告受ける側がね
265 17/03/10(金)09:23:08 No.413666463
どこの上層部も情勢の変化にはなかなかついていけないものよ…
266 17/03/10(金)09:23:23 No.413666489
>軍靴のなんとかって奴かな？ ちなみに軍靴のバルツァーもおすすめだ 娼館の話はおもしろかったな
267 17/03/10(金)09:24:28 No.413666587
この時代の軍服かっこいいなぁ 現代のは美しくない
268 17/03/10(金)09:25:03 No.413666651
>観戦武官もヤベーぞ！ってなってたけど報告受ける側がね ベトン製要塞と鉄条網やべーぞ！機関銃レイプだ！ →あんなんアジアじんと田舎物の泥仕合ですよHAHAHA
269 17/03/10(金)09:26:43 No.413666818
>現代のは美しくない 交戦距離と有効射程がバカみたいに伸びたから いかに見えづらくするかってなるのはしょうがない