17/03/09(木)19:01:33 Ⅳ号戦車... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1489053693201.jpg 17/03/09(木)19:01:33 No.413557850
Ⅳ号戦車が5人乗りな理由を説明できる「」って実はいないらしいな
1 17/03/09(木)19:03:14 No.413558183
理由って…？
2 17/03/09(木)19:03:58 No.413558321
五人で運用するように設計されているからじゃダメなのか
3 17/03/09(木)19:04:21 No.413558410
みんな！プロの「」がご高説を賜ってくださるそうだ！ 傾注！
4 17/03/09(木)19:04:45 No.413558485
>五人で運用するように設計されているからじゃダメなのか 何のために5人で運用しないといけないの 6人乗ってた方がお得じゃない
5 17/03/09(木)19:06:17 No.413558779
>6人乗ってた方がお得じゃない お得って何が得なの？
6 17/03/09(木)19:06:21 No.413558791
ゆかりんが解説してくれた以上の事を解説してくれるんだよね？
7 17/03/09(木)19:06:22 No.413558794
>何のために5人で運用しないといけないの >6人乗ってた方がお得じゃない 6人目は何させるの
8 17/03/09(木)19:07:00 No.413558902
「」はチャーチルの乗組員構成の方が答えられないと思う
9 17/03/09(木)19:07:16 No.413558952
用もないのに多く乗せたって狭くなるだけなのに何がお得なの？
10 17/03/09(木)19:07:31 No.413559004
>6人目は何させるの 演奏とか…
11 17/03/09(木)19:07:38 No.413559027
>6人目は何させるの 誰か死んだ時用の交代要員とか…
12 17/03/09(木)19:07:40 No.413559033
>「」はチャーチルの乗組員構成の方が答えられないと思う 副操縦手ってなんだよ・・・
13 17/03/09(木)19:08:23 No.413559157
そんなこと言うなら百人乗ってた方がいいじゃん
14 17/03/09(木)19:08:34 No.413559191
シャーマン見たいに車長が無線操作して車体側に乗ってる人は機銃撃つのに専念とかじゃ駄目だったの っていうか車体機銃手って必要なの
15 17/03/09(木)19:08:37 No.413559206
>6人乗ってた方がお得じゃない 脱出する時に一人遅れちゃう…
16 17/03/09(木)19:08:39 No.413559209
>誰か死んだ時用の交代要員とか… ６人目はどのポジションでもできるスーパーマンじゃないとだめだな…
17 17/03/09(木)19:08:40 No.413559211
お得て
18 17/03/09(木)19:08:45 No.413559235
よしどんどん乗員を増やして巨大化もしていこう
19 17/03/09(木)19:08:51 No.413559254
意味があるなァ…
20 17/03/09(木)19:09:34 No.413559393
>意味があるなァ… 誰かの息子来たな…
21 17/03/09(木)19:09:35 No.413559399
歩兵として展開させる
22 17/03/09(木)19:10:11 No.413559524
電撃戦って単語を使わないといけないと見た
23 17/03/09(木)19:10:12 No.413559531
紅茶係も乗せましょう
24 17/03/09(木)19:10:20 No.413559558
>っていうか車体機銃手って必要なの 敵の歩兵が邪魔だなーって時にわざわざ随伴してくれてる自軍の歩兵に あいつらやっつけてきてよって言うより自分で始末できたら早いじゃん
25 17/03/09(木)19:10:25 No.413559568
乗組員の人数の理想は0なのに何で増やすの…
26 17/03/09(木)19:10:43 No.413559605
従兵も乗せよう
27 17/03/09(木)19:11:25 No.413559711
>っていうか無線手って必要なの
28 17/03/09(木)19:11:27 No.413559718
軍艦五人衆！！
29 17/03/09(木)19:11:27 No.413559719
>シャーマン見たいに車長が無線操作して車体側に乗ってる人は機銃撃つのに専念とかじゃ駄目だったの >っていうか車体機銃手って必要なの 戦車の本来のお仕事は歩兵を蹴散らすためなので必要 車体機銃 同軸機銃 上面機銃で3つも撃てる
30 17/03/09(木)19:11:45 No.413559765
>従兵も乗せよう 車内は狭いから車外に乗ってもらおう
31 17/03/09(木)19:12:22 No.413559884
つまり土嚢も乗せていいってことですね？
32 17/03/09(木)19:12:27 No.413559907
>っていうか無線手って必要なの 昔は無線の精度も悪いのでノイズ除去なり暗号化なり専用に出来る人が必要だった 今は要らないので居ない
33 17/03/09(木)19:12:29 No.413559914
もしや乗員を増やして得するのは敵軍なのでは
34 17/03/09(木)19:12:51 No.413559978
>戦車の本来のお仕事は歩兵を蹴散らすためなので必要 じゃあ今の戦車にも付けたほうがよくない？10式とかゲリラ対策なんじゃなかった？
35 17/03/09(木)19:13:34 No.413560099
最新鋭の戦車のアルマータでも3人乗りだから運用上この辺が限界なのかな あとは無人機にするくらいか
36 17/03/09(木)19:13:57 No.413560178
>昔は無線の精度も悪いのでノイズ除去なり暗号化なり専用に出来る人が必要だった ドイツ戦車以外でもみんなそうしてたの？
37 17/03/09(木)19:14:07 No.413560220
今のアメリカのやつとかほぼ銃塔みたいになってるのあるよね
38 17/03/09(木)19:14:48 No.413560373
お得て
39 17/03/09(木)19:14:51 No.413560383
なんだろう？車長が指揮に専念しなきゃいけない理由って…
40 17/03/09(木)19:15:34 No.413560504
>じゃあ今の戦車にも付けたほうがよくない？10式とかゲリラ対策なんじゃなかった？ 同軸と砲塔上面あるし むしろ今の戦術は歩兵先行させていくから戦い方が全然違う
41 17/03/09(木)19:15:59 No.413560608
操縦手と砲手を一人の人間が兼ねられるようになったら車長はいらなくなるかもしれない
42 17/03/09(木)19:16:11 No.413560643
>なんだろう？車長が指揮に専念しなきゃいけない理由って… 指揮がちょっと遅れたら死ぬかもしれんからだ
43 17/03/09(木)19:16:19 No.413560664
二号は3人乗りなのになんで三号から5人に増えてるの
44 17/03/09(木)19:16:55 No.413560795
まぁガンナーとドライバーでいけるかもしんないけど いざってときに二人じゃ履帯直せないとかあるんだよ
45 17/03/09(木)19:17:24 No.413560900
>指揮がちょっと遅れたら死ぬかもしれんからだ 戦車って大砲撃って歩兵を支援するんだからちょっと遅れたくらいじゃ死ななくない？
46 17/03/09(木)19:17:45 No.413560963
>ドイツ戦車以外でもみんなそうしてたの？ してる所も有ればしていないところもある イギリスは車長が通信するべきってやってたから車長は混乱する なのでアメリカにシャーマン寄越せって言う フランスはそもそも無線がないから手旗信号やってて死んだ
47 17/03/09(木)19:18:38 No.413561164
少なくともスレ画の頃は操縦席の視界は半端じゃなく悪いので 車長から右とか左とか指示してもらわんと話にならんのだ
48 17/03/09(木)19:19:02 No.413561252
ドイツの無線手は無線も扱うけども実質的に何か有った時のための交代要員よ M4の副操縦士みたいなもんだ
49 17/03/09(木)19:19:05 No.413561264
そもそも五人乗りに六人は辛いんじゃねえかな…？
50 17/03/09(木)19:19:42 No.413561384
突撃砲付きの歩兵は車外に跨乗だ！前進！
51 17/03/09(木)19:19:43 No.413561390
>今のアメリカのやつとかほぼ銃塔みたいになってるのあるよね 今のじゃないけど鏡餅なんて言われるリー先生は機銃塔まであるからね…
52 17/03/09(木)19:20:05 No.413561453
戦車の上にいっぱい人載せれば最強じゃね？
53 17/03/09(木)19:20:16 No.413561495
６人目は何をする以前にどこにいればいいのって話が
54 17/03/09(木)19:20:24 No.413561508
>指揮がちょっと遅れたら死ぬかもしれんからだ 死ぬのは戦車乗りだけじゃなくて作戦そのものもだよね
55 17/03/09(木)19:20:29 No.413561528
車長以外は外の様子なんかロクにわからんのだし
56 17/03/09(木)19:20:34 No.413561542
>そもそも五人乗りに六人は辛いんじゃねえかな…？ 砲弾いくらか捨てれば一人くらい乗るスペース作れるかな… でもそいつ砲弾何十発分の働きになるかな…？
57 17/03/09(木)19:20:55 No.413561595
なんでみんな戦車が過酷な状況で戦う前提なの
58 17/03/09(木)19:21:10 No.413561638
戦車の回りにいると死ぬのを学習する歩兵
59 17/03/09(木)19:21:41 No.413561738
>戦車の回りにいると死ぬのを学習する歩兵 来世では気をつけようね
60 17/03/09(木)19:21:46 No.413561755
>なんでみんな戦車が過酷な状況で戦う前提なの 過酷でない戦場があるとお思いか？
61 17/03/09(木)19:21:51 No.413561769
>今のアメリカのやつとかほぼ銃塔みたいになってるのあるよね あれは対ゲリラ用 市街戦用の改造キットがあるんよ
62 17/03/09(木)19:21:54 No.413561776
お得て
63 17/03/09(木)19:21:58 No.413561790
>戦車って大砲撃って歩兵を支援するんだからちょっと遅れたくらいじゃ死ななくない？ それを連携取りながらの機動戦に変えたのが電撃戦なんよ
64 17/03/09(木)19:22:01 No.413561806
過酷じゃないのに戦車を投入する理由がない
65 17/03/09(木)19:22:13 No.413561857
>なんだろう？車長が指揮に専念しなきゃいけない理由って… マラソンしながら数３の問題解ける?って話
66 17/03/09(木)19:22:21 No.413561884
>なんでみんな戦車が過酷な状況で戦う前提なの 何処で戦うんだよ！？
67 17/03/09(木)19:22:26 No.413561911
戦車のお世話するのに乗員の数は必要ですよ
68 17/03/09(木)19:22:46 No.413561972
>車長以外は外の様子なんかロクにわからんのだし 装填手以外は全員観測するがな
69 17/03/09(木)19:22:52 No.413561991
しかも戦車はまっさきに狙われる的なんだ…
70 17/03/09(木)19:23:10 No.413562065
>なんでみんな戦車が過酷な状況で戦う前提なの それが史実だったから
71 17/03/09(木)19:23:10 No.413562066
そのうち整備専門の部隊が随伴するようになるかもなぁ
72 17/03/09(木)19:23:16 No.413562085
>それを連携取りながらの機動戦に変えたのが電撃戦なんよ わかってる人向けの説明来たな…
73 17/03/09(木)19:23:41 No.413562186
>戦車の上にいっぱい人載せれば最強じゃね？ 平均寿命２週間来たな…
74 17/03/09(木)19:24:18 No.413562298
総力戦のトラウマがなきゃ機甲戦という発想には至らないんだけどね
75 17/03/09(木)19:24:20 No.413562312
本来電撃戦に戦車はいらんぞ？ 戦車で相手しないとダメなとこは機動力で迂回もしくは戦術空軍にお任せなんだから
76 17/03/09(木)19:24:29 No.413562336
>>戦車の上にいっぱい人載せれば最強じゃね？ >平均寿命２週間来たな… 二週間どころか二時間で死にそう
77 17/03/09(木)19:24:41 No.413562363
ウサギさんチームのM3リーが1番たくさん乗ってるけど6人全員が忙しいかどうかは分からない
78 17/03/09(木)19:25:08 No.413562436
戦車の相手は別に戦車じゃないってことを知ってるかどうかで戦車の評価が変わるからなぁ…
79 17/03/09(木)19:25:08 No.413562441
>本来電撃戦に戦車はいらんぞ？ 突破するのに機甲戦力抜きってお辛くないか
80 17/03/09(木)19:25:13 No.413562456
整備中隊が随伴なんて二次大戦には既に
81 17/03/09(木)19:25:19 No.413562475
>二週間どころか二時間で死にそう 2時間だと戦場にもたどり着けないので大丈夫
82 17/03/09(木)19:25:20 No.413562479
制空権は取られる前提だから機銃は外せないんだ
83 17/03/09(木)19:25:27 No.413562514
リーは砲が２つあるので
84 17/03/09(木)19:25:40 No.413562551
>突破するのに機甲戦力抜きってお辛くないか 突破なんてしなきゃいいじゃん 機動力のある歩兵部隊なんだから
85 17/03/09(木)19:25:53 No.413562596
>戦車の相手は別に戦車じゃないってことを知ってるかどうかで戦車の評価が変わるからなぁ… そもそも敵を倒すのは目的じゃなくて手段だと知ってるかが…
86 17/03/09(木)19:26:07 No.413562643
5人ではなく6人殺せるから相手からすればお得かもしれないしそうでもないかもしれない
87 17/03/09(木)19:26:11 No.413562651
敵の機甲戦力が出てくる前に電撃的に制圧してしまえば機甲戦力を使わなくても勝てる！
88 17/03/09(木)19:26:52 No.413562774
それまで３人だの4人だの そうでなければ十八人とかそんなんだったのに スレ画が出た前後辺りからどの国も大体五～六人に固定されていった辺りからも丁度良い配置だったことが伺える
89 17/03/09(木)19:27:06 No.413562820
>>本来電撃戦に戦車はいらんぞ？ >突破するのに機甲戦力抜きってお辛くないか 電撃戦ってのは倒せない敵は相手にせず迂回して弱いところを叩くっていう理論だよ んで、その倒せない敵とやらは空軍任せかジワジワ弱体させる 理論上では戦車はいらないよ
90 17/03/09(木)19:27:08 No.413562823
>ウサギさんチームのM3リーが1番たくさん乗ってるけど6人全員が忙しいかどうかは分からない あれでも一人足りないんすよ…
91 17/03/09(木)19:27:17 No.413562852
なそ にん
92 17/03/09(木)19:27:36 No.413562919
>突破なんてしなきゃいいじゃん >機動力のある歩兵部隊なんだから 歩兵の消耗を抑えるためにも戦車は大きな助けになるし 多少の突破力が無ければ敵を後方から脅かす力にならない
93 17/03/09(木)19:27:37 No.413562924
快速な中戦車には参るね
94 17/03/09(木)19:27:38 No.413562927
自衛隊の人が 新型戦車は乗組員が減って一人当たりのお仕事が増えて大変 って言ってたから 減らせばいいってもんでもないんだろう
95 17/03/09(木)19:27:38 No.413562929
>ウサギさんチームのM3リーが1番たくさん乗ってるけど6人全員が忙しいかどうかは分からない 一応本来は7人乗りだかんな！ 忙しくない奴いるのはだいたいやまごーがわるいだけだかんな！
96 17/03/09(木)19:27:48 No.413562961
>電撃戦ってのは倒せない敵は相手にせず迂回して弱いところを叩くっていう理論だよ それ目的地に辿り着けなくない？
97 17/03/09(木)19:28:05 [縦深戦術] No.413563018
縦深戦術
98 17/03/09(木)19:28:14 No.413563045
要は無線で航空戦力と砲兵と機動力のある地上戦力を連携させる事だよね
99 17/03/09(木)19:28:15 No.413563054
>それ目的地に辿り着けなくない？ パリに着いちゃったね
100 17/03/09(木)19:28:47 No.413563141
>自衛隊の人が >新型戦車は乗組員が減って一人当たりのお仕事が増えて大変 >って言ってたから >減らせばいいってもんでもないんだろう まあ二次の戦車事情からしたら装填手と通信手は減っても問題なかろうだけど それ以外減るときつそうよね
101 17/03/09(木)19:28:49 No.413563153
>>ウサギさんチームのM3リーが1番たくさん乗ってるけど6人全員が忙しいかどうかは分からない >あれでも一人足りないんすよ… 主砲装填手いないからね…１階にあと１人増やしたらいくら小柄なJKでもムレムレになりそう
102 17/03/09(木)19:28:52 No.413563165
>>電撃戦ってのは倒せない敵は相手にせず迂回して弱いところを叩くっていう理論だよ >それ目的地に辿り着けなくない？ その分速度あるから相手が構築した戦線を抜けて本丸叩ける
103 17/03/09(木)19:28:55 No.413563174
>>ウサギさんチームのM3リーが1番たくさん乗ってるけど6人全員が忙しいかどうかは分からない >あれでも一人足りないんすよ… 主砲の方は宇津木ちゃんが装填手伝ってるなんて劇場版まで知らなかった… きちんと安定した姿勢で持っててエロい…
104 17/03/09(木)19:28:59 No.413563184
>歩兵の消耗を抑えるためにも戦車は大きな助けになるし >多少の突破力が無ければ敵を後方から脅かす力にならない 後方の策源地を抑えた段階で勝負ありなんですわ
105 17/03/09(木)19:29:13 No.413563238
進路上にいる相手とだけ戦うのが機甲戦で 防御しに来る相手は航空戦力で阻止するのが電撃戦
106 17/03/09(木)19:29:17 No.413563241
>減らせばいいってもんでもないんだろう そうだね 人足りないのにコスト削減しか言わないうちの上司にも言ってやりたいね
107 17/03/09(木)19:29:34 No.413563300
迂回するから戦車の速度と走破性が活かせるのでは
108 17/03/09(木)19:29:43 No.413563339
企画した人設計した人運用した人らへんが5人乗りって決めただけでは？
109 17/03/09(木)19:29:45 No.413563344
左様
110 17/03/09(木)19:30:24 No.413563464
戦車と歩兵の連携戦術は電撃戦に全くと言っていいほど関係ない そういう戦術でやったバルバロッサ辺りは電撃戦じゃ無いもの
111 17/03/09(木)19:30:31 No.413563482
通信手なんて通信手段は整ってる戦車道では存在価値のない役割でありますましてや専任なんて何もしてないようなものでありますって秋山殿が言ってた
112 17/03/09(木)19:30:48 No.413563542
イスラエルの戦車乗員は四人必要ってのはいろいろ事情のあるあそこ以外でも通用するのかね
113 17/03/09(木)19:30:54 No.413563571
>迂回するから戦車の速度と走破性が活かせるのでは 戦車は延々と走ってらんねえんですわ
114 17/03/09(木)19:30:56 No.413563578
言ってない！！
115 17/03/09(木)19:30:57 No.413563580
内戦で移動してくる相手の方が速いから迂回だけで勝つっていうのは無理筋なんじゃないの
116 17/03/09(木)19:31:04 No.413563601
まあ、電撃戦理論は大戦末期にアメリカに丸々パクられて虎ガン無視…ってところまでは行かないけどドイツを苦しめるよ
117 17/03/09(木)19:31:07 No.413563610
農業用トラクターでも歩兵相手にはオーバーキル出来るからいいんだ
118 17/03/09(木)19:31:30 No.413563688
自衛隊の新しい装輪装甲車は何人乗りだろう 戦車とは運用思想が違うのかな
119 17/03/09(木)19:31:35 No.413563704
>企画した人設計した人運用した人らへんが5人乗りって決めただけでは？ 現場の要望よ チハたんもそう
120 17/03/09(木)19:31:41 No.413563723
電撃戦の適当な解釈来たな… 突破できない所は迂回するにしても突破できる機会を増やすために 高速で移動出来て突破力のある戦車があって初めて現実的な戦術になったのが電撃戦だよ 航空戦力で弱体化とか悠長な事をしてる余裕はないよ 航空戦力と戦車による高速突破がww2の電撃戦だ
121 17/03/09(木)19:31:43 No.413563729
戦車道的には一番存在価値無いのは機関銃手だよね 作中でもあれだけいるのに一人しかいないし
122 17/03/09(木)19:32:00 No.413563787
>通信手なんて通信手段は整ってる戦車道では存在価値のない役割でありますましてや専任なんて何もしてないようなものでありますって秋山殿が言ってた 劇場版で思いっきりノイズ混じりのレオポンボイスをさおりんがクリアに調整してたでしょ！
123 17/03/09(木)19:32:01 No.413563788
戦車をデコられた恨みは深いようだなだけん
124 17/03/09(木)19:32:15 No.413563849
>イスラエルの戦車乗員は四人必要ってのはいろいろ事情のあるあそこ以外でも通用するのかね 自動装填装置は思ったほど普及しなかったよ…
125 17/03/09(木)19:32:39 No.413563923
>>イスラエルの戦車乗員は四人必要ってのはいろいろ事情のあるあそこ以外でも通用するのかね >自動装填装置は思ったほど普及しなかったよ… 不具合がね…
126 17/03/09(木)19:32:52 No.413563964
電撃戦の定義を演説してるのと現実的な対応を説いてるのとで話が噛み合っていない
127 17/03/09(木)19:32:58 No.413563993
まず戦車は歩兵輸送車ほど長いこと走ってられないという現実を無視した妄想来ちゃったな…
128 17/03/09(木)19:33:11 No.413564029
女性戦車乗りが多いってそういう･･･
129 17/03/09(木)19:33:18 No.413564052
>戦車とは運用思想が違うのかな 装輪装甲車は戦車に先駆けて敵先峰を叩いたり市街地での戦闘が仕事だとか
130 17/03/09(木)19:33:26 No.413564076
機外搭載の機関銃よりも同軸機銃の使い道がまだよく分からない
131 17/03/09(木)19:33:48 No.413564153
グデーリアンはあんまり間違ってない 悪いのはゲッベルスとロシアの広さ
132 17/03/09(木)19:34:16 No.413564254
>戦車道的には一番存在価値無いのは機関銃手だよね >作中でもあれだけいるのに一人しかいないし 対戦車戦闘じゃ機銃なんて役に立たないからね… 作中でも挑発くらいにしか使ってなかったし
133 17/03/09(木)19:34:28 No.413564297
抜けるなら機銃放したほうが早い時もあるし HE積み直すのめんどいだろ
134 17/03/09(木)19:34:36 No.413564332
>機外搭載の機関銃よりも同軸機銃の使い道がまだよく分からない 先に撃って距離とか照準とか補正する
135 17/03/09(木)19:34:50 No.413564376
>機外搭載の機関銃よりも同軸機銃の使い道がまだよく分からない 砲手が操作できるってだけで他と使い方は変わんないよ
136 17/03/09(木)19:34:56 No.413564395
>電撃戦の定義を演説してるのと現実的な対応を説いてるのとで話が噛み合っていない 電撃戦という言葉自体が結構定義が適当だからな かっちり定義決めるとナチのパリ占領は電撃戦とは言い難い
137 17/03/09(木)19:34:57 No.413564400
>機外搭載の機関銃よりも同軸機銃の使い道がまだよく分からない 適当に草むらとかに撃ちます 弾が跳弾します そこに敵がいるので主砲撃ちます
138 17/03/09(木)19:35:16 No.413564469
バカにされるチハたんも見る角度変えるととんでもないバケモノなのよね 1000km走って落伍車両が0ってのはとんでもなくすごいことだし、戦略機動力はずば抜けてる ドイツ戦車とかじゃあこうはいかないよ…
139 17/03/09(木)19:35:32 No.413564550
戦車道だと同軸機銃すらあんまり使わないからな…
140 17/03/09(木)19:35:36 No.413564557
>抜けるなら機銃放したほうが早い時もあるし >HE積み直すのめんどいだろ でもみんな八九式やカルロベローチェにそれやらないあたりやさしいよね戦車道
141 17/03/09(木)19:36:12 No.413564675
ナチスがフランス相手に圧勝出来たのは道路がしっかりしてたのもある ロシアは今でも泥道ばかり
142 17/03/09(木)19:36:14 No.413564685
>機外搭載の機関銃よりも同軸機銃の使い道がまだよく分からない アレを主砲の射程と合わさるように調整しておくだろ？ 同軸機銃ぶっ放して敵戦車にカンカン当たった時点で主砲撃つだろ？ 主砲の弾を節約しながら高い命中率を得られるって寸法よ
143 17/03/09(木)19:36:25 No.413564730
>でもみんな八九式やカルロベローチェにそれやらないあたりやさしいよね戦車道 同軸機銃って使うの小銃弾だよ さすがにそれが防げないほどの薄さじゃない
144 17/03/09(木)19:36:55 No.413564837
ちなみにアンツィオのカルロベローチェの装甲を抜くにはどのくらいの砲が必要なの？
145 17/03/09(木)19:37:13 No.413564901
チハたんは対戦車戦が壊滅的だからってバカにされすぎだと思うの 歩兵戦なら蹂躙する側だしブローニングで蜂の巣にってのも50mの至近距離まで引きつけないと無理な話だし
146 17/03/09(木)19:37:19 No.413564920
同軸機銃が当たる距離って戦車砲で戦う距離なの？
147 17/03/09(木)19:37:21 No.413564932
>機外搭載の機関銃よりも同軸機銃の使い道がまだよく分からない 近場の柔らかい物を撃ったり 近すぎて照準がめんどくさい時は同軸機銃撃ちながら砲塔回して機銃弾が当たったら撃つ 距離何mでの主砲の到達位置と合わさるように云々は戦車のならそんなに気にしなくてもいい
148 17/03/09(木)19:37:25 No.413564944
>ナチスがフランス相手に圧勝出来たのは道路がしっかりしてたのもある フランス戦は事前に車両が通れる道の調査とかしてたからね… 負けるべくして負けた
149 17/03/09(木)19:37:46 No.413565014
0距離じゃ８８が泣くからな…
150 17/03/09(木)19:38:11 No.413565095
戦車なんぞよりも輜重まで機械化した歩兵部隊が電撃戦の肝
151 17/03/09(木)19:38:17 No.413565115
>機外搭載の機関銃よりも同軸機銃の使い道がまだよく分からない 10発に1発くらいの割合で曳光弾を混ぜておいて 射線の調整をするってのは戦車ではやらないんだっけ？
152 17/03/09(木)19:38:20 No.413565127
>同軸機銃が当たる距離って戦車砲で戦う距離なの？ 2000mで当ててくるのなんてドイツのタンクエースくらいだかんな！
153 17/03/09(木)19:38:21 No.413565130
>同軸機銃が当たる距離って戦車砲で戦う距離なの？ はい 最も多い交戦距離が600m程なんで
154 17/03/09(木)19:38:23 No.413565138
ゲーム知識とアニメ知識と軍事知識が入り乱れてるな…
155 17/03/09(木)19:38:55 No.413565257
>ロシアは今でも泥道ばかり 田舎とか町と町の間の道とかならわかるんだけど この間ニュースでモスクワ市内の道が壊滅したってやってた
156 17/03/09(木)19:39:07 No.413565309
>同軸機銃が当たる距離って戦車砲で戦う距離なの？ 弾道はどっちもほぼ一緒のを積む 2000mも低伸して飛べば十分
157 17/03/09(木)19:39:48 No.413565429
>最も多い交戦距離が600m程なんで 600メートルなんてMGでも結構バラけそうなもんだけど
158 17/03/09(木)19:39:50 No.413565433
>チハたんは対戦車戦が壊滅的だからってバカにされすぎだと思うの 抽選者だけど運用上実質高速歩兵戦車だし対戦車戦闘も同世代のBT級相手なら有利に戦えるんだけどね…
159 17/03/09(木)19:39:57 No.413565460
戦車はどこにでも引っ張り出されるから不期遭遇戦も多い なんでこんな近くまで気づかなかったんだアホか！って距離で戦うことも少なくない
160 17/03/09(木)19:40:08 No.413565494
的が大きいから大丈夫だ
161 17/03/09(木)19:40:39 No.413565608
>なんでこんな近くまで気づかなかったんだアホか！って距離で戦うことも少なくない ツィメリットコーティングってそれなりに根拠があって装備されてたのかねぇ
162 17/03/09(木)19:40:48 No.413565639
>この間ニュースでモスクワ市内の道が壊滅したってやってた なあに日本だって福岡駅前が崩壊したりしたし一緒よ
163 17/03/09(木)19:40:49 No.413565649
>なんでこんな近くまで気づかなかったんだアホか！って距離で戦うことも少なくない 夜中の移動中に車列に紛れ込んでてお互いに気付かなかったとか酷いよね…
164 17/03/09(木)19:40:57 No.413565673
ロシアの土は永久凍土層の上にある部分が溶けたり凍ったりするもんだから 道路を作ろうにも基礎が出来ないので春がくる度にぐにゃぐにゃになる
165 17/03/09(木)19:41:01 No.413565687
>600メートルなんてMGでも結構バラけそうなもんだけど 銃身固定してるんでゲームと違ってバラけないです
166 17/03/09(木)19:41:17 No.413565754
日本の60式自走無反動砲は砲の射程が7000mあるのに同軸機銃の射程が1000mしかないから アウトレンジ戦法とは程遠い戦闘を強いられる車両だったそうな
167 17/03/09(木)19:41:45 No.413565860
っていうかそんな打ちっぱなしにできるほど同軸機銃の弾積んでるものなの
168 17/03/09(木)19:41:46 No.413565861
>ツィメリットコーティングってそれなりに根拠があって装備されてたのかねぇ ツィメリットコーティングは磁気吸着地雷対策と戦車兵への気休めだし…
169 17/03/09(木)19:42:19 No.413565967
ろしあじんはどこに潜んでるか分からないから…
170 17/03/09(木)19:42:33 No.413566023
>600メートルなんてMGでも結構バラけそうなもんだけど 動かせる車体機銃ならともかく砲塔に固定された同軸機銃から撃ってたかだか600mで弾着位置が数メートル単位でズレるわけなくね？
171 17/03/09(木)19:43:29 No.413566205
同軸機銃が一番活きるのはトーチカ攻略時だとどっかで聞いた覚えが
172 17/03/09(木)19:43:30 No.413566206
>夜中の移動中に車列に紛れ込んでてお互いに気付かなかったとか酷いよね… ロンメルが指揮車で単独行動してたらイギリスの車列に混じっちゃって内心ビクビクしながらイギリス軍のふりしてた話好き
173 17/03/09(木)19:43:39 No.413566236
>日本の60式自走無反動砲は砲の射程が7000mあるのに同軸機銃の射程が1000mしかないから >アウトレンジ戦法とは程遠い戦闘を強いられる車両だったそうな あれ土管背負ってるようなもんなのに同軸機銃あったんだ…
174 17/03/09(木)19:43:52 No.413566273
人数多く乗ってればお得なら砲塔も2つあるリー先生は今頃名戦車の仲間入りだ
175 17/03/09(木)19:44:01 No.413566310
>>でもみんな八九式やカルロベローチェにそれやらないあたりや?さしいよね戦車道 >同軸機銃って使うの小銃弾だよ >さすがにそれが防げないほどの薄さじゃない 89式は無理だよ…ブローニングの餌食だよ…
176 17/03/09(木)19:45:02 No.413566495
>人数多く乗ってればお得なら砲塔も2つあるリー先生は今頃名戦車の仲間入りだ 多砲塔戦車が絶滅した理由来たな･･･
177 17/03/09(木)19:45:13 No.413566537
>あれ土管背負ってるようなもんなのに同軸機銃あったんだ… スポットライフルを使って必中を期する思想だった
178 17/03/09(木)19:45:14 No.413566540
>人数多く乗ってればお得なら砲塔も2つあるリー先生は今頃名戦車の仲間入りだ いや戦果的には充分名戦車じゃねえかな！？ ヨーロッパ戦線のインフレについてけなかっただけで
179 17/03/09(木)19:45:14 No.413566542
うっかり牽制の機銃もらって白旗になるバレー部はいなかったんだ…よかった･･･
180 17/03/09(木)19:45:44 No.413566637
>89式は無理だよ…ブローニングの餌食だよ… M1919の方でも防げませんか
181 17/03/09(木)19:45:48 No.413566655
二次大戦時の機関銃弾は今時のように小銃弾ちゃうぞ 7.62ミリのMGでも小銃弾とは威力桁違いぞ
182 17/03/09(木)19:46:06 No.413566726
リー先生は多砲塔戦車というよりとにかく75mm積みたい！って需要が大きいような…
183 17/03/09(木)19:46:35 No.413566813
>>チハたんは対戦車戦が壊滅的だからってバカにされすぎだと思うの >抽選者だけど運用上実質高速歩兵戦車だし対戦車戦闘も同世代のBT級相手なら有利に戦えるんだけどね… ノモンハン事件で日ソで一番装甲あった戦車はチハだもんね…
184 17/03/09(木)19:46:48 No.413566851
>二次大戦時の機関銃弾は今時のように小銃弾ちゃうぞ え！？機関銃専用の弾薬を！？
185 17/03/09(木)19:47:01 No.413566903
60式自走無反動砲はとっても可愛い車輌だったよね うちの地元の駐屯地に野外展示してあったのにいつの間にか無くなっててとても寂しい
186 17/03/09(木)19:47:55 No.413567110
>ヨーロッパ戦線のインフレについてけなかっただけで 名戦車なら後継機が作られてるんじゃねえかな…
187 17/03/09(木)19:47:58 No.413567120
リー先生の主砲はどっちでしょう！は戦車クイズ初級にちょうどいい問題
188 17/03/09(木)19:48:02 No.413567140
>>日本の60式自走無反動砲は砲の射程が7000mあるのに同軸機銃の射程が1000mしかないから >>アウトレンジ戦法とは程遠い戦闘を強いられる車両だったそうな >あれ土管背負ってるようなもんなのに同軸機銃あったんだ… 惑星WTで実装されてるから見てみるといいよ… めっちゃちっこい
189 17/03/09(木)19:48:04 No.413567145
でもM3リーの欠点って車高が高くて的になりやすいくらいじゃない？
190 17/03/09(木)19:48:09 No.413567164
>60式自走無反動砲はとっても可愛い車輌だったよね >うちの地元の駐屯地に野外展示してあったのにいつの間にか無くなっててとても寂しい WTMのハズレ枠だったけど小っさくてかわいくて砲も背伸びするので大好きだった
191 17/03/09(木)19:48:16 No.413567188
>7.62ミリのMG それ戦後じゃない？
192 17/03/09(木)19:48:38 No.413567247
チハはガーランドのAP弾なら後ろから抜けるだけだからペラペラってのは誇張されてるな
193 17/03/09(木)19:48:58 No.413567331
>名戦車なら後継機が作られてるんじゃねえかな… 後継はM4では
194 17/03/09(木)19:49:17 No.413567412
>でもM3リーの欠点って車高が高くて的になりやすいくらいじゃない？ 致命的すぎる…
195 17/03/09(木)19:49:22 No.413567426
>でもM3リーの欠点って車高が高くて的になりやすいくらいじゃない？ 致命的じゃない…？
196 17/03/09(木)19:49:33 No.413567460
>でもM3リーの欠点って車高が高くて的になりやすいくらいじゃない？ あれ以上強い砲積めないじゃないですかー！！やだー！！
197 17/03/09(木)19:49:49 No.413567511
>チハはガーランドのAP弾なら後ろから抜けるだけだからペラペラってのは誇張されてるな それも割と引きつけんと弾かれるって話だしね… チハは確かにボコボコにされたけどかなり誇張入れられてる感がある
198 17/03/09(木)19:49:56 No.413567531
機銃なんてカッコ悪いらしいからな…
199 17/03/09(木)19:50:09 No.413567577
>でもM3リーの欠点って車高が高くて的になりやすいくらいじゃない？ ちょうど手元にリー先生とシャーマンさんの模型があったので比べてみたら リー先生のほうが背が高いんだねこれ･･･
200 17/03/09(木)19:50:12 No.413567595
リー先生もシャーマンも空冷星形エンジン無理矢理突っ込むから…
201 17/03/09(木)19:51:02 No.413567761
やはりⅢ突が最適解…
202 17/03/09(木)19:51:06 No.413567780
>機銃なんてカッコ悪いらしいからな… 生身で機関銃担いで戦うのも女子的にはカッコ悪い扱いなのかな…
203 17/03/09(木)19:51:15 No.413567810
>名戦車なら後継機が作られてるんじゃねえかな… M4はM3のシャーシベースだから後継機みたいなもんだし…
204 17/03/09(木)19:51:24 No.413567835
実戦だと独軍も日本軍もリーには散々苦しめられてるからその点では名戦車
205 17/03/09(木)19:51:46 No.413567909
初期米軍戦車の車高の高さは全部エンジンのせいだから末期だとちゃんと低車高になってる
206 17/03/09(木)19:51:53 No.413567941
>チハはガーランドのAP弾なら後ろから抜けるだけだからペラペラってのは誇張されてるな そもそも悪評のほとんどはハ号だしな
207 17/03/09(木)19:51:54 No.413567943
M3リーはなんで先生つきで呼ばれるの？
208 17/03/09(木)19:51:56 No.413567956
機銃なんてばら撒いたら事故死する生徒が増えちゃうじゃん！
209 17/03/09(木)19:52:00 No.413567975
後継っていうか最初からM4みたいなの作る前提でM3を現時点で使える技術で完成させただけだし…
210 17/03/09(木)19:52:09 No.413567997
シャーマンはティーガー2とほぼ同じ高さ
211 17/03/09(木)19:52:09 No.413567998
（ギアは死ぬ）
212 17/03/09(木)19:52:12 No.413568008
チハは司馬遼太郎にヤスリで装甲ゴリゴリ削られてダメだこりゃ！っていわれた！ とかどこでごっちゃになったみたいな発言を昔はよく聞いた
213 17/03/09(木)19:52:52 No.413568135
>M4はM3のシャーシベースだから後継機みたいなもんだし… リー先生って履帯から上を見るとガッシリしてるけど履帯から下見るとなんつーかか弱いよね…
214 17/03/09(木)19:52:55 No.413568145
>チハは確かにボコボコにされたけどかなり誇張入れられてる感がある M4も沖縄辺りだと待ち伏せ受けて新砲塔チハにボコボコにされてたりするんだけどねぇ
215 17/03/09(木)19:52:55 No.413568146
>M3リーはなんで先生つきで呼ばれるの？ いろんな戦線に気軽に呼ばれた
216 17/03/09(木)19:53:02 No.413568168
>生身で機関銃担いで戦うのも女子的にはカッコ悪い扱いなのかな… つまりウィッチはカッコ悪い…
217 17/03/09(木)19:53:05 No.413568178
>M3リーはなんで先生つきで呼ばれるの？ WOTで戦車の基礎を全部叩き込んでくれる先生だからだ 逆を言うと先生というのはWOTプレイヤー
218 17/03/09(木)19:53:06 No.413568180
装甲の材質低下はドイツも起こしてるんで貧乏はやだねってお話
219 17/03/09(木)19:53:10 No.413568194
チハはヤスリがけ出来なかった凄えというのが司馬遼太郎の話なのにな
220 17/03/09(木)19:53:34 No.413568282
機銃は弾の対人安全装置コストが戦車砲の比じゃないくらいかかると思う
221 17/03/09(木)19:54:12 No.413568381
安全な機銃が作れるなら実銃でサバゲーできるよね…
222 17/03/09(木)19:54:14 No.413568389
>M4も沖縄辺りだと待ち伏せ受けて新砲塔チハにボコボコにされてたりするんだけどねぇ 47mm対戦車砲はいい砲だよね…
223 17/03/09(木)19:54:37 No.413568459
秋山さんごめんなさい この戦車5人乗りなので…
224 17/03/09(木)19:54:42 No.413568479
>>生身で機関銃担いで戦うのも女子的にはカッコ悪い扱いなのかな… >つまりウィッチはカッコ悪い… 機関砲に乗って空飛んで剣を飛ばして戦うイゼッタ様は格好良いよね！？
225 17/03/09(木)19:54:46 No.413568489
「」にはタンクデサントがお似合いだ
226 17/03/09(木)19:55:23 No.413568611
>M4も沖縄辺りだと待ち伏せ受けて新砲塔チハにボコボコにされてたりするんだけどねぇ 純粋な機甲反撃は完全に阻止されちゃったから戦車戦で比較すると劣るのは避けられないと思う
227 17/03/09(木)19:55:23 No.413568615
>47mm対戦車砲はいい砲だよね… 一式機動速射砲共々もっと数があれば…
228 17/03/09(木)19:55:27 No.413568627
司馬の話は戦車学校では硬くして薄くても弾けるようにした硬質装甲しか扱ってなかったけど三式からは厚みで弾を防ぐ軟質装甲に変わったせいでヤスリで削れただけよ
229 17/03/09(木)19:55:28 No.413568632
>つまりウィッチはカッコ悪い… ガルパン世界的には普通にパンツ丸出しで戦う女の子だからカッコ悪いんじゃないかな…
230 17/03/09(木)19:55:47 No.413568696
>M3リーはなんで先生つきで呼ばれるの？ イギリスの救世主
231 17/03/09(木)19:56:02 No.413568742
>47mm対戦車砲はいい砲だよね… もうちょっと早く登場してれば完璧だったんだけどね
232 17/03/09(木)19:56:19 No.413568810
パンターの高張力鋼だと経年劣化で割れちまうのがな
233 17/03/09(木)19:56:44 No.413568876
>>M3リーはなんで先生つきで呼ばれるの？ >WOTで戦車の基礎を全部叩き込んでくれる先生だからだ >逆を言うと先生というのはWOTプレイヤー 惑星WTを忘れないで欲しい
234 17/03/09(木)19:57:09 No.413568968
47mm砲は2ポンド砲レベルだからやっぱりイギリス凄いな
235 17/03/09(木)19:57:28 No.413569035
>司馬の話は戦車学校では硬くして薄くても弾けるようにした硬質装甲しか扱ってなかったけど三式からは厚みで弾を防ぐ軟質装甲に変わったせいでヤスリで削れただけよ という技術者の反論に対して ごめん実際に劣化した鉄で作ってたわという製造者のオチが来るまでがその話
236 17/03/09(木)19:58:31 No.413569244
>司馬の話は戦車学校では硬くして薄くても弾けるようにした硬質装甲しか扱ってなかったけど三式からは厚みで弾を防ぐ軟質装甲に変わったせいでヤスリで削れただけよ 硬くすればいいってもんでも無いからね… アメリカ戦艦が使ってたクラスＡ鋼板はめっちゃ硬かったけど被弾で割れやすくてコスト高かったし
237 17/03/09(木)19:59:21 No.413569391
>>47mm対戦車砲はいい砲だよね… >もうちょっと早く登場してれば完璧だったんだけどね 一式砲戦車も優秀なのにフィリピンに届かない…
238 17/03/09(木)19:59:26 No.413569413
日独は小銃に至るまで劣化の一途を辿ってたからカタログスペックとは大分変わるからな
239 17/03/09(木)19:59:29 No.413569422
>ごめん実際に劣化した鉄で作ってたわという製造者のオチが来るまでがその話 資源がないのがわるい…