17/03/09(木)11:36:57 ネット... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1489027017691.jpg 17/03/09(木)11:36:57 No.413499792
ネットだと中世ヨーロッパってだいたい不潔で野蛮で残酷なクソオブクソ時代みたいな扱いされてるけど、実際のところ近代の話とごっちゃにして叩いてる人いるよね
1 17/03/09(木)11:42:40 No.413500448
江戸時代と平安時代ごっちゃにしてる人と同じようなもん
2 17/03/09(木)11:43:57 No.413500600
古代ギリシャで地球は丸いって結論が出てたのに、中世に入ってキリスト教の影響で地球は平面だということになった とか大真面目にレスしてる人見ると何十年前から知識更新してないんだってなる
3 17/03/09(木)11:49:06 No.413501192
この二択はどうなんです?
4 17/03/09(木)11:51:25 No.413501447
せめて早い者勝ちで一人とかさ…
5 17/03/09(木)11:51:55 No.413501507
退路を断ってしまったら村人が反乱しない?
6 17/03/09(木)11:52:04 No.413501528
随分昔の漫画持ってきたな
7 17/03/09(木)11:52:52 No.413501610
>古代ギリシャで地球は丸いって結論が出てたのに、中世に入ってキリスト教の影響で地球は平面だということになった >とか大真面目にレスしてる人見ると何十年前から知識更新してないんだってなる 多分最近だとドリフでそれ言ってたからじゃなかろうか
8 17/03/09(木)11:53:33 No.413501695
そもそも中世の定義が広くあやふやなんだからやむなし 近代も何年くらいからかあやふやだけど
9 17/03/09(木)11:55:00 No.413501880
中世長すぎる
10 17/03/09(木)11:55:09 No.413501900
魔女狩りと異端審問がごっちゃになってる人はよく見る 教会が金持ちを魔女認定して処刑して財産を掻っ攫っていったとか
11 17/03/09(木)11:55:48 No.413501972
江戸時代を超持ち上げて中世ヨーロッパボロクソ言う「」多過ぎ問題
12 17/03/09(木)11:56:23 No.413502042
日本でも暮らしが豪華すぎるって大棚潰したりしたし
13 17/03/09(木)11:56:42 No.413502082
江戸は当時世界最高の都市だったんですけおおお
14 17/03/09(木)11:56:46 No.413502089
中世が長すぎるから多少混ざるのはしょうがない これルネサンス調だ…
15 17/03/09(木)11:57:16 No.413502145
「」の情報元って大半がネットと漫画だからね…
16 17/03/09(木)11:57:57 No.413502236
中世って5世紀から15世紀までとかなんとか
17 17/03/09(木)11:58:30 No.413502293
>日本でも暮らしが豪華すぎるって大棚潰したりしたし みんなそいつからお金借りてたから潰すね…
18 17/03/09(木)11:58:47 No.413502327
江戸時代も長いからなぁ…
19 17/03/09(木)11:58:51 No.413502331
中世って素晴らしかった古代からルネサンスに目覚めるまでの時代とかそんな定義だった気がする
20 17/03/09(木)11:59:10 No.413502354
>江戸は当時世界最高の都市だったんですけおおお それ自体はまぁそんなに間違いじゃないけどね
21 17/03/09(木)11:59:33 No.413502398
中世が長すぎて同じ中世でも色々変わってるから…
22 17/03/09(木)11:59:50 No.413502429
これすごい中途半端に打ち切られてなかったっけ
23 17/03/09(木)11:59:54 No.413502437
中世ヨーロッパ賛美でも近代やファンタジーが混ざってたりする
24 17/03/09(木)12:00:43 No.413502528
ウィッチャー3で基本的に村人が歯抜けなのは 現代の日本に生まれて良かったなと思った
25 17/03/09(木)12:01:35 No.413502635
>>日本でも暮らしが豪華すぎるって大棚潰したりしたし >みんなそいつからお金借りてたから潰すね… 複数の大名と米取引して頑張っただけだし 天井金箔張にしてギヤマンはめて水槽作って鯉泳がせたりしただけだし
26 17/03/09(木)12:01:52 No.413502661
ルネサンス自体が中世に悪意ありすぎる名称だからな…
27 17/03/09(木)12:02:16 No.413502697
異世界ものなら発展具合の違いはあるとは思うけどね
28 17/03/09(木)12:02:25 No.413502718
ローマ衰退後は文化や経済を支えたのは修道院 でもモンゴルやヴァイキングに食い物にされてそれも終わると…
29 17/03/09(木)12:02:48 No.413502768
うんこがそこら中に撒き散らされてたのも嘘だったんだ…よかった
30 17/03/09(木)12:02:53 No.413502787
>中世長すぎる 数え方にもよるけど一番短そうな西ローマ帝国崩壊から十一世紀ルネサンス開始頃まででも五百年以上開いてて 一番長そうな西ローマ帝国崩壊からデカルトの活躍頃までならゆうに千年以上はかかってるからな
31 17/03/09(木)12:03:00 No.413502796
中世ヨーロッパっぽいテイストの異世界が舞台のアニメやらゲームに「中世ではこんなものはまだ発明されてなかった」 とか言い出されると冗談なのかどうか判別が難しい
32 17/03/09(木)12:03:46 No.413502890
>ウィッチャー3で基本的に村人が歯抜けなのは >現代の日本に生まれて良かったなと思った 虫歯怖いし歯の損傷致命的だよね…
33 17/03/09(木)12:04:39 No.413502989
>うんこがそこら中に撒き散らされてたのも嘘だったんだ…よかった 放し飼いの家畜が掃除してくれるからね
34 17/03/09(木)12:05:14 No.413503048
>うんこがそこら中に撒き散らされてたのも嘘だったんだ…よかった それは本当なんだ…パリなんかの都市部は人口増加で下水の処理機能が追い付かなくなった時期がしばらくあったんだ…
35 17/03/09(木)12:07:00 No.413503252
地域によっても違うし社会階層によっても違うし年代によっても違うから 中世ヨーロッパはこうだったというのは当たっている部分もあるけど一概には言えないというのか正確な言い方なんだろうな
36 17/03/09(木)12:07:33 No.413503308
スレ画の女はキチガイなの?
37 17/03/09(木)12:10:48 No.413503697
排泄物の問題はローマの頃からなんで 中世に限った話じゃ無いわな
38 17/03/09(木)12:11:49 No.413503829
江戸時代研究家の人が 江戸時代持ち上げられ過ぎてて困惑してたな 想像以上に清潔で行き届いた都市と思われとる!って
39 17/03/09(木)12:11:52 No.413503838
江戸には江戸しぐさがあったから最高の人種
40 17/03/09(木)12:11:54 No.413503840
スレ画からしてスレ「」が最初っから対立煽ってかき混ぜる気なのはわかる
41 17/03/09(木)12:12:47 No.413503946
ヨーロッパは乾燥してるからうんこもすぐに風化するとは聞いたことあるけど、みんながみんな外に捨ててもすぐに風化するんだろうか
42 17/03/09(木)12:13:03 No.413503977
>ネットだと中世ヨーロッパってだいたい不潔で野蛮で残酷なクソオブクソ時代みたいな扱いされてるけど、 >実際のところ近代の話とごっちゃにして叩いてる人いるよね 近代とごっちゃにしてるやつはいねーよ!?
43 17/03/09(木)12:13:26 No.413504037
しかし神聖ローマ帝国だのハプスブルグ家だの中二ハートにビシバシ響きまくるのはわかる
44 17/03/09(木)12:16:03 No.413504382
現代ですら都市部と地方とじゃ文化レベルに差があるのに 中世とか近世ぐらいだと都市部とそれ以外の文化レベル 百年単位でずれててもおかしくない
45 17/03/09(木)12:16:09 No.413504401
中世の悪名が近世のものだったりする
46 17/03/09(木)12:21:07 No.413505076
中世ヨーロッパ(ロシア北欧東欧含む)なら適当にふかしこいても どっか該当する地方と時代があるはず
47 17/03/09(木)12:21:38 No.413505147
面倒くさいから中近世でまとめちゃうね…
48 17/03/09(木)12:21:49 No.413505179
超高温焼却炉とかビニール袋とかゴミ収集車とか高度浄化施設とか 衛生の歴史からみたら魔法よな
49 17/03/09(木)12:23:45 No.413505449
今の考察も数十年後にはでたらめになってる可能性あるんだし適当でいいんだよ
50 17/03/09(木)12:25:29 No.413505691
浄水場とかバイオでケミカルで一部アトミックだったりもするから半端ないよね…
51 17/03/09(木)12:26:02 No.413505771
騎士道とか言うけどフルプレート着込んで軽装歩兵相手とか 戦車で無双してるようなもんだし
52 17/03/09(木)12:26:29 No.413505840
>衛生の歴史からみたら魔法よな 二次関数とか化学反応とか重力とか理数系の分野は近世以降に発達したから理数系分野もだいたい魔法よ
53 17/03/09(木)12:26:31 No.413505842
ずいぶん昔の漫画なのは覚えてるんだけどこれ最後どうなったのか全く覚えてない 打ち切り?
54 17/03/09(木)12:26:38 No.413505867
>江戸時代を超持ち上げて中世ヨーロッパボロクソ言う「」多過ぎ問題 判らない…世紀が違う!
55 17/03/09(木)12:27:20 No.413505973
地球ができた一億年後にはもう生命が発生してた可能性まで出てきて情報の更新半端ないよね…
56 17/03/09(木)12:27:34 No.413506010
>近代とごっちゃにしてるやつはいねーよ!? 鎖帷子の重装歩兵と戦列歩兵と槍騎兵と大砲とテルシオと 戦車電信自動車が混在してる時代の認識がある「」もいるかもしれない
57 17/03/09(木)12:27:47 No.413506035
魔女狩りは近世欧州のほうが多い 風呂嫌いも近世 近世クソすぎ
58 17/03/09(木)12:27:58 No.413506060
>地球ができた一億年後にはもう生命が発生してた可能性まで出てきて情報の更新半端ないよね… マジで!?
59 17/03/09(木)12:28:19 No.413506123
ファンタジー世界は面白ければごちゃ混ぜでいいよね
60 17/03/09(木)12:28:36 No.413506175
江戸時代の衛生は当時の世界最高峰なんですけお
61 17/03/09(木)12:29:09 No.413506263
打ち壊しがとても行儀の良い暴動だったっていうのはまだ合ってるんだろうか
62 17/03/09(木)12:29:17 No.413506283
平和すぎて書くことないとか言われるからな江戸時代
63 17/03/09(木)12:31:02 No.413506523
>ファンタジー世界は面白ければごちゃ混ぜでいいよね じゃがいもだってトマトだって存在してても問題ないはずなんだがな…
64 17/03/09(木)12:31:30 No.413506583
>打ち壊しがとても行儀の良い暴動だったっていうのはまだ合ってるんだろうか なんか一揆もわりと行儀の良いデモだったみたいに変わったというのは聞いた
65 17/03/09(木)12:33:24 No.413506852
>近世クソすぎ だいたい都市のせい イギリスのメシマズ事情も都市の流通の悪さと火の規制とかもあったし
66 17/03/09(木)12:34:05 No.413506949
>江戸時代の衛生は当時の世界最高峰なんですけお 江戸しぐさを完全にマスターした江戸っ子は細菌や汚れをキャンセルできるからな
67 17/03/09(木)12:34:06 No.413506953
島原の乱を宗教戦争だと思ってた遠い昔 島原の乱を島原周辺だけと思ってた遠い昔
68 17/03/09(木)12:34:14 No.413506976
大阪で一回ガチ暴動起きただけで天下の一大事扱いされるレベルだからな
69 17/03/09(木)12:34:18 No.413506990
>なんか一揆もわりと行儀の良いデモだったみたいに変わったというのは聞いた カマを投げてニンジャを撃退するのはウソだったのか
70 17/03/09(木)12:34:55 No.413507085
冷凍車とか冷蔵庫とかチートやチート
71 17/03/09(木)12:35:20 No.413507144
てきとーな学説をてきとーに取り上げただけだったら情報更新の必要性無いし…
72 17/03/09(木)12:35:45 No.413507195
島原の乱て表記が消えて 天草一揆に変わってるんだっけ
73 17/03/09(木)12:35:56 No.413507217
>島原の乱を宗教戦争だと思ってた遠い昔 >島原の乱を島原周辺だけと思ってた遠い昔 そう思ってるわ…違うんだ
74 17/03/09(木)12:36:56 No.413507360
>>江戸時代の衛生は当時の世界最高峰なんですけお >江戸しぐさを完全にマスターした江戸っ子は細菌や汚れをキャンセルできるからな 違うよ当時の神社のMISOGIパワーは現在と比較にならないから どんだけ汚れようと即座に浄化できるからだよ
75 17/03/09(木)12:37:02 No.413507372
冷蔵庫に近いのは昔からあったのでは まあ一部の地域の共用施設だけど
76 17/03/09(木)12:38:27 No.413507564
>てきとーな学説をてきとーに取り上げただけだったら情報更新の必要性無いし… 飛ばし記事みたいな学説も多いからな…
77 17/03/09(木)12:38:29 No.413507567
>スレ画からしてスレ「」が最初っから対立煽ってかき混ぜる気なのはわかる 多分叩き方向で伸びるネタなら何でも突っ込んでくると思うよ でも過去の叩きコピペで更新はされないと思う
78 17/03/09(木)12:38:42 No.413507599
明暦の大火(1657年)のときの推定人口は50万人弱で同時期のパリや北京と同程度 世界都市イスタンブール(約70万人)には遠く及ばない
79 17/03/09(木)12:40:46 No.413507890
>>てきとーな学説をてきとーに取り上げただけだったら情報更新の必要性無いし… >飛ばし記事みたいな学説も多いからな… 飛ばしならまだマシな方で根拠ゼロの話をPV稼ぎにさも 当然のように掲載するところも多いからな… そうお前だウェルク
80 17/03/09(木)12:40:54 No.413507908
>マジで!? 地球が出来てから一億年後くらいに形成された岩石の中から微生物と思わしき構造をもった物の痕跡が見つかった 現在調査中
81 17/03/09(木)12:41:00 No.413507921
九公一民という江戸時代年貢ワーストランキング堂々一位な島原だ
82 17/03/09(木)12:41:49 No.413508045
>しかし神聖ローマ帝国だのハプスブルグ家だの中二ハートにビシバシ響きまくるのはわかる あの辺りの言語を訳した人のセンスは今でも通用する中2力を感じて好きだ 選帝侯や聖界諸侯に世俗諸侯とかたまらない!
83 17/03/09(木)12:42:49 No.413508180
>九公一民という江戸時代年貢ワーストランキング堂々一位な島原だ 水戸光圀で8公2民か
84 17/03/09(木)12:43:09 No.413508220
北京は明と清の交代期なのにその人口だからな
85 17/03/09(木)12:43:22 No.413508251
島原の乱の頃はまだ戦場で一旗上げたい浪人も国中にいたからな…
86 17/03/09(木)12:43:40 No.413508302
50万と70万ってのは結構近いような…
87 17/03/09(木)12:44:30 No.413508424
>世界都市イスタンブール(約70万人)には遠く及ばない なんでその時期の江戸の人口をもちだしたんだろうか?
88 17/03/09(木)12:44:33 No.413508433
税金払えない住民には蓑踊り踊ってもらうね 浪人達と農民タッグ組んで九州全土で反乱起きた
89 17/03/09(木)12:45:12 No.413508520
>島原の乱の頃はまだ戦場で一旗上げたい浪人も国中にいたからな… 傭兵として大分海外に流れたみたいだけどそれでもまだまだって感じだね 出てった人たちに関してはもうそちらで処分してくださいみたいな発言あったと思うんだけど何処で読んだんだったか…
90 17/03/09(木)12:45:13 No.413508522
水道橋なんてものがあると古代ローマ最高中世クソってのも絵的に説得力あるよ
91 17/03/09(木)12:46:31 No.413508691
世界最大が70万な中50万なら結構よくやってるなって印象になるわ
92 17/03/09(木)12:46:56 No.413508744
島原の乱は九公一民の重税とキリシタンと浪人と土着武士が合わさった結果
93 17/03/09(木)12:47:08 No.413508768
江戸の人口は急激に増えまくったからね… 1650年から2倍以上増えてるし
94 17/03/09(木)12:48:31 No.413508960
江戸に入る前が山だらけの島国で100年単位の内乱してたわけだしそりゃ反省もする
95 17/03/09(木)12:48:41 No.413508982
>なんでその時期の江戸の人口をもちだしたんだろうか? 北京が動乱で唯一人口落としてる時期だからだよ この時期以外は江戸の人口が北京を上回る・並ぶことはない まあそれでもイスタンブールがあるから世界一位になることはないんだけどね
96 17/03/09(木)12:48:49 No.413509008
ただでさえ重税なのにギャグみたいな税が豊富にあって食うものもないぞってなったと聞いた 誕生税だっけか
97 17/03/09(木)12:48:50 No.413509009
>江戸の人口は急激に増えまくったからね… >1650年から2倍以上増えてるし 地方から人が来まくってるからね…
98 17/03/09(木)12:49:55 No.413509124
平和を保つコツは中央集権で都市から直接監視できない地域の力をどんどん奪って弱らせることだと学んだからな…
99 17/03/09(木)12:50:21 No.413509181
17世紀初頭には18万人なのに18世紀末には85万人になってるロンドン凄いよね 産業革命がどんだけ歴史を動かしたか
100 17/03/09(木)12:50:32 No.413509208
>ただでさえ重税なのにギャグみたいな税が豊富にあって食うものもないぞってなったと聞いた >誕生税だっけか 生まれたとき結婚したとき病気になったとき死んだときに税かけた 島原はホントにえっぐい
101 17/03/09(木)12:51:27 No.413509323
>産業革命がどんだけ歴史を動かしたか どっちかといえばアメリカ入植の方が影響力でかいんじゃねえかな
102 17/03/09(木)12:51:41 No.413509352
>産業革命がどんだけ歴史を動かしたか 基本的に生存のための生産は人間しか行えなかったのが人間以外の力も仕えるようになったからな おおよそ近代はここから始まったと思っても過言じゃないはず
103 17/03/09(木)12:51:51 No.413509370
>まあそれでもイスタンブールがあるから世界一位になることはないんだけどね それを言い出すと1800年ごろイスタンブールの人口結構減ってる時期だから江戸に負けてない?大丈夫?
104 17/03/09(木)12:51:57 No.413509386
戦国終わるまで辺りの武士なんて武装勢力とヤクザと役人兼任してるようなもんだったのが江戸時代に大分牙抜かれた
105 17/03/09(木)12:52:17 No.413509434
>平和を保つコツは中央集権で都市から直接監視できない地域の力をどんどん奪って弱らせることだと学んだからな… 藩制度は地方分権の究極系だと思うよ それらを協調させずに管理した手腕はすごい
106 17/03/09(木)12:52:24 No.413509445
>島原の乱は九公一民の重税とキリシタンと浪人と土着武士が合わさった結果 完全に失政だけど全部宗教のせいにしておあしすするけど許してくれるね ありがとう グッドキリシタン