虹裏img歴史資料館

1 17/03/08(水)20:47:54 No.413401371

錯覚ですな

2 17/03/08(水)20:52:52 No.413402376

気のせい気のせい

3 17/03/08(水)20:53:31 No.413402522

しかも呉もこれ実際には広そうに見える割に…

4 17/03/08(水)20:54:29 No.413402762

荊州さえあればまだ粘れた

5 17/03/08(水)20:56:20 No.413403220

実際は北方、誤蜀連合軍ＶＳ魏だよね 天下の分け目は官途の戦いのほうだ

6 17/03/08(水)20:56:38 No.413403281

異民族の支配地域が結構な広さだったのか 朝貢してる地域も実際はそれほど中央の支配が及んでいなかったのかな

7 17/03/08(水)20:56:49 No.413403322

まぁ呉は肥沃ではあるし… 蜀は現代ですら整備されてねえ…

8 17/03/08(水)20:57:44 No.413403521

でも蜀が利便性よくて整備されてたら一瞬で落とされてるよ…

9 17/03/08(水)20:59:07 No.413403819

蜀に負ける南蛮って割と異民族の面汚しだよね

10 17/03/08(水)20:59:26 No.413403874

実際孔明も天下三分の計献策する前にぶっちゃけ無理ゲーだから諦めたら？って言ってるし…

11 17/03/08(水)20:59:44 No.413403936

>まぁ呉は肥沃ではあるし… 江浙熟すればと言われるようになるのは宋代だし…

12 17/03/08(水)21:00:22 No.413404042

南蛮ってベトナム北部とかの方だと思ってたけど そっちは制圧したんじゃなかったの

13 17/03/08(水)21:00:58 No.413404162

なんで魏ってこんなぐねぐね伸びてんの

14 17/03/08(水)21:01:54 No.413404342

>実際孔明も天下三分の計献策する前にぶっちゃけ無理ゲーだから諦めたら？って言ってるし… 自滅でワンチャンあるといいねくらいには思ってたかもしれない

15 17/03/08(水)21:02:13 No.413404413

>なんで魏ってこんなぐねぐね伸びてんの 異民族にベコベコに押されてるから

16 17/03/08(水)21:04:09 No.413404826

漢朝の復興ってどこまで本気だったんだろう

17 17/03/08(水)21:04:53 No.413404981

川上抑えてるから呉には有利なはず...

18 17/03/08(水)21:05:21 No.413405090

ああこりゃ北伐するわ

19 17/03/08(水)21:05:29 No.413405120

>川上抑えてるから呉には有利なはず... おまけに陸なんとか言う若造が出てきて楽勝だわ…

20 17/03/08(水)21:05:52 No.413405203

漢中争奪戦で曹操に初の戦略的勝利をおさめた時が物語としてもピークだったな 事実上の三国鼎立が成って三国志が始まる！ヒゲ死亡！荊州失陥！

21 17/03/08(水)21:05:59 No.413405219

山で鍛えられた蜀兵は中原で鈍った魏兵より強いし...

22 17/03/08(水)21:06:52 No.413405394

ヒゲがもうちょいクソコテ気質じゃなければ…

23 17/03/08(水)21:07:51 No.413405623

関羽も死んだ！張飛も死んだ！

24 17/03/08(水)21:07:54 No.413405634

ヒゲ死亡からのクソコテリレーはほんとひどい

25 17/03/08(水)21:08:26 No.413405743

呉は何がしたかったんだ

26 17/03/08(水)21:08:49 No.413405814

劉邦だってさっさと中央に出ていくことを前提に蜀へいったのに 蜀で腰を据えようだなんてあんまりだ

27 17/03/08(水)21:09:01 No.413405859

南蛮ってインドとかその辺だと思ってた 三国無双で象が出てくるんだもん

28 17/03/08(水)21:09:40 No.413405994

>漢朝の復興ってどこまで本気だったんだろう 曹操も亡ぼす気はなかったみたいだし本気で復興させるなら協力すべきだと思う

29 17/03/08(水)21:10:15 No.413406122

漢中王名乗って蜀漢成立した時点で漢朝復興は為してるんですけお… 僭称？袁術なんかと一緒にしてほしくないんですけお！ﾃﾝﾘﾝﾆﾝｻﾝ魏朝delしてくだち！

30 17/03/08(水)21:10:15 No.413406128

法正と馬良と馬超が長生きしてれば...ってなるなった

31 17/03/08(水)21:11:15 No.413406292

張任が蜀滅亡のMVPと言い張る三国志マニアも居ると聞きます

32 17/03/08(水)21:11:56 No.413406399

三国志7だとシナリオ7のオールスター蜀軍団から次のシナリオの孔明 趙雲のみになる落差で泣いた

33 17/03/08(水)21:11:56 No.413406404

インドは基本的にいつもグチャグチャだからあんまり外に出てこないし… イタリア級

34 17/03/08(水)21:11:58 No.413406414

蜀漢は四川盆地しか領土が無いので詰みなのじゃよ… 光武帝の時も公孫述がここでずっと粘ってた

35 17/03/08(水)21:12:15 No.413406465

関羽があのタイミングで負けなかったらホントに漢中から進撃出来たのか気になる

36 17/03/08(水)21:12:23 No.413406498

子供のころ横山の三国志読んでたら蜀が主人公みたく始まってるから 最後の終わり際にあれ？これ滅亡するの？ってなってなんだか変な漫画だなーとか勝手に思ってた

37 17/03/08(水)21:12:30 No.413406520

第一次北伐さえ成功してればワンチャンあったかな？

38 17/03/08(水)21:12:54 No.413406595

>関羽があのタイミングで負けなかったらホントに漢中から進撃出来たのか気になる できると勝てるは別だけどまぁできるっちゃできたんじゃないかな…

39 17/03/08(水)21:13:03 No.413406631

荊州落ちた時点で無理...

40 17/03/08(水)21:13:20 No.413406682

>三国志7だとシナリオ7のオールスター蜀軍団から次のシナリオの孔明 趙雲のみになる落差で泣いた シリーズ進むとキョウイの北伐シナリオばっかり充実して悲しい

41 17/03/08(水)21:14:25 No.413406901

>呉は何がしたかったんだ 蜀が弱まったら魏が伸びるに決まってるのにねえ

42 17/03/08(水)21:14:44 No.413406958

まぁ北伐って語れることがあるだけ蜀後期はいいんじゃないかな… 陸一族の胃を虐めるだけに特化した呉よりは…

43 17/03/08(水)21:14:45 No.413406960

登山家さんのせい

44 17/03/08(水)21:15:29 No.413407082

孔明やたら能力盛られるけど世界史に全然影響与えて無くね…？

45 17/03/08(水)21:15:43 No.413407117

吉川三国志の三国は晋1国となったってラストが悲しい

46 17/03/08(水)21:16:33 No.413407268

蜀って盛ってばかりだし孔明もどこまで事実やら…

47 17/03/08(水)21:16:42 No.413407293

>呉は何がしたかったんだ さっさと魏に降伏したかったけど魯粛とかいう馬鹿が引っ掻き回してできなくなった

48 17/03/08(水)21:17:00 No.413407378

>孔明やたら能力盛られるけど世界史に全然影響与えて無くね…？ 演技であいつこんな完璧じゃないけどダメなやつだったけど 目いっぱい盛ってお届けするねって前書きに書かれるような奴だし…

49 17/03/08(水)21:17:07 No.413407411

>吉川三国志の三国は晋1国となったってラストが悲しい ラスト一文の諸行無常さといったらないね

50 17/03/08(水)21:17:15 No.413407438

>孔明やたら能力盛られるけど世界史に全然影響与えて無くね…？ 無駄に戦乱長引かせて人を殺しただけだな

51 17/03/08(水)21:17:30 No.413407514

蜀が余計なことしなけりゃ呉も同盟状態になって魏国設立できてたよね…

52 17/03/08(水)21:17:37 No.413407539

晋統一後あっという間に崩壊して乱世に突入するジェットコースターシナリオいいよね...

53 17/03/08(水)21:18:29 No.413407725

始皇帝も統一は出来ても統治は出来なかったししゃーない

54 17/03/08(水)21:18:41 No.413407768

>孔明やたら能力盛られるけど世界史に全然影響与えて無くね…？ 歴史への影響力なら兄貴の方がデカい

55 17/03/08(水)21:18:42 No.413407771

どんだけ合肥抜けないんだよ呉

56 17/03/08(水)21:18:45 No.413407782

司馬懿とその息子たちはすごかったんですよ…

57 17/03/08(水)21:18:47 No.413407795

三国志で漢中の勝利結構大きく扱われるけどもしかしてかなり局地的な勝利なのでは？

58 17/03/08(水)21:18:51 No.413407813

晋のgdgd具合を見ると魏が統一できてたとしても同じことになりそうな気も…

59 17/03/08(水)21:18:54 No.413407820

魏→漢の領土そのまま確保してるのでそのまま生活するだけでOK 呉→曹操嫌い！を建前に江東方面の自治権確保　漢？まあどっちでも… 蜀→漢を滅ぼした魏を許すな！北伐！北伐！さっさと北伐！ って明確なスタンスあるでしょ

60 17/03/08(水)21:19:02 No.413407843

三国志は400年続く戦乱のほんの始まりに過ぎないからね...

61 17/03/08(水)21:19:26 No.413407922

>>孔明やたら能力盛られるけど世界史に全然影響与えて無くね…？ >無駄に戦乱長引かせて人を殺しただけだな 曹操の中華統一が決定的に挫折したのは赤壁で負けたのが悪いのでそれをいうなら周瑜が一番悪い

62 17/03/08(水)21:19:28 No.413407930

>なんで魏ってこんなぐねぐね伸びてんの 平野部＆水利に沿って領土を展開してるから 北方は黄土高原だよ su1778009.jpg

63 17/03/08(水)21:19:52 No.413408003

孔明や劉備のやったことは結局中華の戦乱を長引かせただけには思える

64 17/03/08(水)21:20:08 No.413408058

>吉川三国志の三国は晋1国となったってラストが悲しい その晋を滅ぼしたのは魏が手なずけた匈奴という

65 17/03/08(水)21:20:33 No.413408127

>子供のころ平家物語読んでたら平家が主人公みたく始まってるから >最後の終わり際にあれ？これ滅亡するの？ってなってなんだか変な漫画だなーとか勝手に思ってた

66 17/03/08(水)21:20:49 No.413408177

>どんだけ合肥抜けないんだよ呉 別に本気でやる気はないし…　目の上のタンコブ立地だから攻めてるだけで 荊州北上コースだってあるのにこっちはあんま話にならんし 老朽化して合肥新城に魏が引っ越ししたらお互い放置してるよ

67 17/03/08(水)21:21:02 No.413408222

>孔明や劉備のやったことは結局中華の戦乱を長引かせただけには思える 別に戦乱の世が治まることが必ずしも正義ってわけでもないので

68 17/03/08(水)21:21:17 No.413408279

>三国志は400年続く戦乱のほんの始まりに過ぎないからね... たくさん異民族を使ったのが色々酷い事になるなんてこの時誰も知る由もなかった…

69 17/03/08(水)21:22:12 No.413408471

晋もすぐ一旦滅んで300年後統一国家が現れるまで異民族が暴れまくる

70 17/03/08(水)21:22:28 No.413408537

この後異民族が中国に流入しまくって前後で文化がかなり変わったんだよね

71 17/03/08(水)21:22:30 No.413408548

統治範囲の話になると馬さんちはほんとなんなの馬超ってほんとなんなのってなりそうだからやめよう

72 17/03/08(水)21:22:46 No.413408599

むしろ万全な状態じゃないと異民族マジ強いし… 大丈夫？兄と呼んでめっちゃお宝あげてるけどちゃんと服属してる？

73 17/03/08(水)21:22:50 No.413408619

>曹操の中華統一が決定的に挫折したのは赤壁で負けたのが悪いのでそれをいうなら周瑜が一番悪い 赤壁以降南下難しくなって人材流出阻止政策初めて その流れで司馬懿さんが登用されてるのでやっぱ赤壁が一つの分岐点に思える

74 17/03/08(水)21:22:59 No.413408656

おはようございます趙子龍ですは本当にいつ死んだの君…ってなる

75 17/03/08(水)21:23:20 No.413408726

>統治範囲の話になると馬さんちはほんとなんなの馬超ってほんとなんなのってなりそうだからやめよう すごい広い いつ死んだ

76 17/03/08(水)21:23:31 No.413408767

匈奴 鮮卑 西羌 氐 羯の異民族オンパレードになる中原

77 17/03/08(水)21:23:38 No.413408798

そもそも呉が蜀も取れてれば

78 17/03/08(水)21:24:02 No.413408868

>>なんで魏ってこんなぐねぐね伸びてんの >平野部＆水利に沿って領土を展開してるから >北方は黄土高原だよ >su1778009.jpg 北京の直ぐ側まで黄砂が… 掃除するだけでも凄い労力が掛かりそう

79 17/03/08(水)21:24:02 No.413408869

……何十年もの蜀君臨　「王」にはなれず…何も得ず……！！ 終いにゃ終いにゃバカ息子…！劉禅という名のバカ息子…！！ それらを守るために死ぬ！！！ 実に空虚じゃありゃせんか？人生空虚じゃありゃせんか？

80 17/03/08(水)21:24:04 No.413408877

晋までで民族としてある程度まとまってた中国の終了 そっからはごちゃまぜバトル

81 17/03/08(水)21:24:28 No.413408966

>三国志は400年続く戦乱のほんの始まりに過ぎないからね... 司馬炎「あー統一しちゃったらまともに政治やる気なくなっちゃったわ」 司馬炎「上手い酒と沢山の美女に囲まれて爛れた日々をおくるんで後の事はしらね」

82 17/03/08(水)21:24:43 No.413409025

いつ死んだのじゃなくて本当に生きてたのってのが廖化

83 17/03/08(水)21:24:57 No.413409076

五胡十六国時代で純血の漢民族が絶滅する程度には異民族に侵略された

84 17/03/08(水)21:25:03 No.413409099

呉は孫権晩年の狂人ぶりさえなかったらもうちょっと保ったと思う

85 17/03/08(水)21:25:07 No.413409122

>……何十年もの蜀君臨　「王」にはなれず…何も得ず……！！ >終いにゃ終いにゃバカ息子…！劉禅という名のバカ息子…！！ >それらを守るために死ぬ！！！ >実に空虚じゃありゃせんか？人生空虚じゃありゃせんか？ 劉備が蜀に君臨したのは数年だし漢中王になってるじゃねえか

86 17/03/08(水)21:25:30 No.413409196

>三国志で漢中の勝利結構大きく扱われるけどもしかしてかなり局地的な勝利なのでは？ ゴミみたいな飛び地ＧＥＴしただけだよね…

87 17/03/08(水)21:25:53 No.413409286

>……何十年もの蜀君臨　「王」にはなれず…何も得ず……！！ 王にはなったよ！多分アレが劉備にとっては一番曹操ダメージ与えたイベントだよ！

88 17/03/08(水)21:26:14 No.413409342

>>三国志で漢中の勝利結構大きく扱われるけどもしかしてかなり局地的な勝利なのでは？ >ゴミみたいな飛び地ＧＥＴしただけだよね… そのゴミみたいな飛び地から天下統一した皇帝がいるらしいな

89 17/03/08(水)21:26:16 No.413409347

ほんの100年前まで北方民族がルーツの清朝だったんだからなあ

90 17/03/08(水)21:26:45 No.413409443

呉はクソコテが3代続いて皇帝になったのが痛い

91 17/03/08(水)21:26:54 No.413409483

そもそも漢民族なんて今いるのかな

92 17/03/08(水)21:27:15 No.413409557

>そのゴミみたいな飛び地から天下統一した皇帝がいるらしいな そっちは配下に恵まれてたからね…

93 17/03/08(水)21:27:18 No.413409576

劉備の人生は何でお前死なないのってレベルの綱渡りで面白い

94 17/03/08(水)21:27:41 No.413409675

中華に住んでれば漢民族！って程度には漢民族のイメージも変わった

95 17/03/08(水)21:27:52 No.413409716

>この後異民族が中国に流入しまくって前後で文化がかなり変わったんだよね 三国志の時代でもそうだけど 文化や技術は基本西側から入ってくる だからより西に近い遊牧民部族は優れている面もあったし 歴代中国王朝がシルクロードをなんとか確保しようと頑張ったんだよ

96 17/03/08(水)21:27:55 No.413409730

そのクソコテjrとクソコテ孫の印象が薄すぎる

97 17/03/08(水)21:28:01 No.413409749

魏と蜀は絶対組まないから呉は安心してコウモリできるって寸法よ

98 17/03/08(水)21:28:20 No.413409810

曹天とか読んでると数が６０万とか７０万とか言ってるけど本当なの…？ 日本の戦国時代と比べても人数滅茶苦茶じゃない 当時の食料事情でそんなに動員できるのか

99 17/03/08(水)21:28:41 No.413409886

この時はまだだけどこの混乱が収まってから1000年ぐらい中東が最先端だしね…

100 17/03/08(水)21:28:52 No.413409940

昔からの漢民族ってもう滅亡しているしな 今は混血か異民族の子孫だけ

101 17/03/08(水)21:29:05 No.413409987

人材面からすれば最初からイージーモードだよね劉邦

102 17/03/08(水)21:29:09 No.413410008

晋を滅ぼしたのは劉淵だから最終的に蜀の大勝利だと言い張る人もいる 無関係の人なのに

103 17/03/08(水)21:29:10 No.413410011

孫策の時点でクソコテこじらせて死んでるからな…

104 17/03/08(水)21:29:13 No.413410023

>そっちは配下に恵まれてたからね… 晩年頭おかしくなって功臣殺しまくる中 上手い事やって漢王朝維持にも成功し自分らの保身にも成功する連中には参るよね… 特に陳平

105 17/03/08(水)21:29:20 No.413410051

中華の動員数は0を1つ消すとちょうど良いくらいになる

106 17/03/08(水)21:29:22 No.413410057

>三国志で漢中の勝利結構大きく扱われるけどもしかしてかなり局地的な勝利なのでは？ 漢中王というのは高祖劉邦の天下統一の出発点として歴史的な意味が強いし それを自称だけど皇室の血統の劉備が名乗るのは大きいよ

107 17/03/08(水)21:29:25 No.413410067

>そもそも漢民族なんて今いるのかな 大陸のような陸続きで純血維持できる民族なんていないよ それこそナチスもびっくりするぐらいの人種隔離でもしなきゃね

108 17/03/08(水)21:29:32 No.413410088

>曹天とか読んでると数が６０万とか７０万とか言ってるけど本当なの…？ その手の史料は盛ってるからね基本 ペルシア戦争もアケメネス朝が50万の軍を動かしたとか書いてあるし

109 17/03/08(水)21:29:49 No.413410165

結局魏は漢中も荊州も取り返せずにいたら部下に乗っ取られてたけどね

110 17/03/08(水)21:30:16 No.413410274

>そのゴミみたいな飛び地から天下統一した皇帝がいるらしいな あれはぶっちゃけるとほぼこの状態の魏くらいの国力からのスタートだし

111 17/03/08(水)21:30:19 No.413410284

>そのゴミみたいな飛び地から天下統一した皇帝がいるらしいな 公共事業おじさんじゃないか！

112 17/03/08(水)21:30:22 No.413410300

漢王朝末期なんて腐敗政治で嫌われまくってたんだから 劉氏の末裔だなんて触れまわってたら逆に嫌われたんじゃないかという気がする

113 17/03/08(水)21:30:30 No.413410332

>曹天とか読んでると数が６０万とか７０万とか言ってるけど本当なの…？ 当時の三国まとめた人口が500万と言われてるのでほぼ無理 まぁ当時戦乱に寒冷にで死にまくって詳細もわからないけど…

114 17/03/08(水)21:30:31 No.413410334

あっちは山賊が一万人規模とか平気でなるからなあ

115 17/03/08(水)21:30:46 No.413410397

>>そっちは配下に恵まれてたからね… >晩年頭おかしくなって功臣殺しまくる中 >上手い事やって漢王朝維持にも成功し自分らの保身にも成功する連中には参るよね… >特に陳平 功臣殺しまくるのは普通に政権安定のためにどこでも行われる措置だしそれを頭おかしいというやつはただのバカでは

116 17/03/08(水)21:30:49 No.413410412

>中華の動員数は0を1つ消すとちょうど良いくらいになる それでも5万も動かせたら十分凄いな

117 17/03/08(水)21:30:57 No.413410443

>曹天とか読んでると数が６０万とか７０万とか言ってるけど本当なの…？ なんとか州って言われてるところですら日本よりでかいし… でもこの時代だと確実に農業や牧畜技術発達してないからまあ盛ってるよね…

118 17/03/08(水)21:30:58 No.413410449

田舎のヤンキーが徒党を組んでヤクザ集団結成 当時の統治者の血縁を名乗って抗争して負けては逃げ負けては逃げ 赤壁で大国の圧力が弱まった隙を見て西の田舎にカチコミかけて占領

119 17/03/08(水)21:31:09 No.413410500

>曹天とか読んでると数が６０万とか７０万とか言ってるけど本当なの…？ あれは兵士だけじゃなくて兵站とかも合わせたものだから 何も戦場に６０万いる訳じゃない

120 17/03/08(水)21:31:11 No.413410506

>中華の動員数は0を1つ消すとちょうど良いくらいになる でも白起の生き埋め現場はマジで文献通りの人骨出たじゃんッ！！！

121 17/03/08(水)21:31:21 No.413410559

>漢王朝末期なんて腐敗政治で嫌われまくってたんだから >劉氏の末裔だなんて触れまわってたら逆に嫌われたんじゃないかという気がする 誰に誰が嫌われてんの？

122 17/03/08(水)21:31:29 No.413410584

>漢王朝末期なんて腐敗政治で嫌われまくってたんだから >劉氏の末裔だなんて触れまわってたら逆に嫌われたんじゃないかという気がする 腐敗の原因は佞臣奸臣共で天子は唯一侵されざる聖域だよ

123 17/03/08(水)21:31:29 No.413410588

>ゴミみたいな飛び地ＧＥＴしただけだよね… 漢中こそが｢漢｣なので後継名乗ってる以上絶対に抑えなきゃならんのだ

124 17/03/08(水)21:31:32 No.413410599

劉禅は暗君扱いだけどあんな状態から今更どうしろとって感じだしむしろ賢いと思うんだ…

125 17/03/08(水)21:31:35 No.413410604

>人材面からすれば最初からイージーモードだよね劉邦 というか無名時代からの友達や子分とかがなぜかやたらスペック高い…

126 17/03/08(水)21:31:44 No.413410642

>呉は孫権晩年の狂人ぶりさえなかったらもうちょっと保ったと思う どのみち内輪もめで自滅してると思うよ 陸遜の息子の陸抗のみじゃ晋に対抗できん…

127 17/03/08(水)21:31:53 No.413410673

黒山賊の張燕みたいに漢に朝貢して王になる山賊までいたから...

128 17/03/08(水)21:31:57 No.413410689

>中華の動員数は0を1つ消すとちょうど良いくらいになる でも生き埋めした記録通りの人骨が出てきたし･･･

129 17/03/08(水)21:32:06 No.413410721

>田舎のヤンキーが徒党を組んでヤクザ集団結成 >当時の統治者の血縁を名乗って抗争して負けては逃げ負けては逃げ >赤壁で大国の圧力が弱まった隙を見て西の田舎にカチコミかけて占領 劉備が田舎のヤンキーってのがそもそも間違い あいつ普通に良家の坊ちゃんだぞ

130 17/03/08(水)21:32:24 No.413410778

>劉禅は暗君扱いだけどあんな状態から今更どうしろとって感じだしむしろ賢いと思うんだ… 蜀キチのせいなんだ…

131 17/03/08(水)21:32:28 No.413410794

>でも白起の生き埋め現場はマジで文献通りの人骨出たじゃんッ！！！ 始皇帝とかあいつとか一番ないわ…って話で証拠出てくるから困る… 相応に盛ってはいるけど…

132 17/03/08(水)21:32:38 No.413410819

漢中は土地としての価値なんてはなから期待されてないからな 風評の方が大事

133 17/03/08(水)21:32:57 No.413410895

>晋を滅ぼしたのは劉淵だから最終的に蜀の大勝利だと言い張る人もいる >無関係の人なのに まあ両方漢だから...

134 17/03/08(水)21:32:59 No.413410905

>漢王朝末期なんて腐敗政治で嫌われまくってたんだから >劉氏の末裔だなんて触れまわってたら逆に嫌われたんじゃないかという気がする 悪い事してるのは外戚宦官って認識強かったからね それを200年ぐらい続けてるのもどうかと思うが

135 17/03/08(水)21:33:06 No.413410928

部下やその家族のことを思えば凡才だったならほぼ最善だよね

136 17/03/08(水)21:33:07 No.413410929

孫権見てると、皇族が認知症になった時のリスクがあまりにもデカすぎると分かる

137 17/03/08(水)21:33:10 No.413410937

>功臣殺しまくるのは普通に政権安定のためにどこでも行われる措置だしそれを頭おかしいというやつはただのバカでは まー待て待て 実際に謀反企んだ韓信はともかく謀反のムの字も企んでない奴殺したり殺そうとしたりしましたよね？ 義弟の肉屋まで殺そうとしましたよね死ぬ間際に

138 17/03/08(水)21:33:14 No.413410956

公共事業おじさんって敵国のスパイが側近にいる事を知ってて 国を疲弊させるために用いた策だったのに それにあえて乗ってダム作ったんだっけ

139 17/03/08(水)21:33:21 No.413410989

項羽の阿房宮放火も文献通りに焼け跡が出てきた

140 17/03/08(水)21:33:28 No.413411013

>漢中は土地としての価値なんてはなから期待されてないからな >風評の方が大事 漢中に土地としての価値がないとか正気か

141 17/03/08(水)21:33:38 No.413411051

>田舎のヤンキーが徒党を組んでヤクザ集団結成 こいつらが西のド田舎だろうがそれなりの規模で国造って皇帝名乗って多少は魏と張り合えたんだから劉備個人の人生としては十分勝ち組な気もする

142 17/03/08(水)21:33:39 No.413411053

>晋統一後あっという間に崩壊して乱世に突入するジェットコースターシナリオいいよね... 三国志の苦労は何だったんだ…

143 17/03/08(水)21:34:54 No.413411299

待っててもじり貧だから北伐！って 魏からしたら異民族の侵攻とたいして変わらんし迷惑極まりなさそう…

144 17/03/08(水)21:35:05 No.413411336

日本は縁組して地盤を固める 中華は殺して地盤を固める これだけの違いよ

145 17/03/08(水)21:35:21 No.413411396

>>晋統一後あっという間に崩壊して乱世に突入するジェットコースターシナリオいいよね... >三国志の苦労は何だったんだ… その辺は歴史あるあるだからしょうがねえ

146 17/03/08(水)21:35:33 No.413411428

>項羽の阿房宮放火も文献通りに焼け跡が出てきた て事は秦の投降兵20万埋めた谷も掘ったら出て来るのかなアレ…

147 17/03/08(水)21:35:35 No.413411435

>孫権見てると、皇族が認知症になった時のリスクがあまりにもデカすぎると分かる 成り上がりが皇帝化しちゃうと碌な事にならない率はそれなりに高い

148 17/03/08(水)21:35:47 No.413411481

>>功臣殺しまくるのは普通に政権安定のためにどこでも行われる措置だしそれを頭おかしいというやつはただのバカでは >まー待て待て >実際に謀反企んだ韓信はともかく謀反のムの字も企んでない奴殺したり殺そうとしたりしましたよね？ >義弟の肉屋まで殺そうとしましたよね死ぬ間際に 樊噲は後継問題でもめた時に積極的にではないにしろ劉邦に物申した人物の1人よ

149 17/03/08(水)21:35:57 No.413411526

漢中は魏にとっても蜀にとっても前線基地としては優秀なイメージ ソースはⅸ

150 17/03/08(水)21:36:02 No.413411546

>曹天とか読んでると数が６０万とか７０万とか言ってるけど本当なの…？ >日本の戦国時代と比べても人数滅茶苦茶じゃない >当時の食料事情でそんなに動員できるのか 平野部だけで日本列島が全部収まる国のお話なので島国のみみっちい感覚で考えちゃダメ

151 17/03/08(水)21:36:27 No.413411628

>魏からしたら異民族の侵攻とたいして変わらんし迷惑極まりなさそう… 実際その通りだろう 国力的には一息で潰せる程度だろうけど本気で攻めるには道が狭いし結構な遠征になるから割に合わないからほっとかれただけで

152 17/03/08(水)21:37:06 No.413411755

>待っててもじり貧だから北伐！って 第一次北伐成功させて西涼付近を確保してたら呉含めて膠着状態で行けた可能性もそれなりに 誰かが山頂登って大失敗になったが

153 17/03/08(水)21:37:21 No.413411809

蜀は北伐しまくらないと内部崩壊してしまう悲しい存在 北伐しまくっても内部崩壊するけど

154 17/03/08(水)21:37:24 No.413411821

曹操って結構マシな統治者…？ 他の奴等見ると後年ひどいのばかりだよね

155 17/03/08(水)21:37:24 No.413411822

su1778039.jpg ううｎ！

156 17/03/08(水)21:37:36 No.413411857

やっぱ孫策が今わの際に孫権に言ったことは妄言というかハッタリだったんじゃあ・・・

157 17/03/08(水)21:37:37 No.413411865

古代は世界のGDPの3割だかを占めてるっぽいからな中国…

158 17/03/08(水)21:37:42 No.413411882

>>待っててもじり貧だから北伐！って >第一次北伐成功させて西涼付近を確保してたら呉含めて膠着状態で行けた可能性もそれなりに >誰かが山頂登って大失敗になったが あれ登山してなかったら長期的な地盤確保できてたと思うんだけどね…

159 17/03/08(水)21:38:15 No.413412006

やっぱ山頂婦人はダメだな

160 17/03/08(水)21:38:18 No.413412017

>樊噲は後継問題でもめた時に積極的にではないにしろ劉邦に物申した人物の1人よ 盈太子を廃嫡すゆ！って言い出した時賛成する重臣ほぼ居なかったじゃんッ！！！

161 17/03/08(水)21:38:30 No.413412057

蜀は魏嫌い！で集まった人材だから攻めてないと内部粛清されるんでね

162 17/03/08(水)21:38:41 No.413412109

>曹操って結構マシな統治者…？ >他の奴等見ると後年ひどいのばかりだよね 後継者問題に関しては袁さん家の失敗を目の当たりにしてるからね

163 17/03/08(水)21:38:54 No.413412165

魏も攻めたけどやられたりしてるんじゃなかったっけ？

164 17/03/08(水)21:38:58 No.413412179

>曹操って結構マシな統治者…？ >他の奴等見ると後年ひどいのばかりだよね そりゃ作った仕組みが改良されてかなり後世まで伝わるようなやつだもの ただなんか勝ち確定すぎて詰まらんし悪役にするね…

165 17/03/08(水)21:38:58 No.413412181

>蜀は北伐しまくらないと内部崩壊してしまう悲しい存在 >北伐しまくっても内部崩壊するけど 終盤になると北伐してるの漢中組であって蜀じゃない感がすごい

166 17/03/08(水)21:39:00 No.413412182

>蜀は北伐しまくらないと内部崩壊してしまう悲しい存在 >北伐しまくっても内部崩壊するけど 長安を奪っておけば･･･ それどうやって維持するの？ 無理！ ﾄﾝ

167 17/03/08(水)21:39:38 No.413412307

>あれ登山してなかったら長期的な地盤確保できてたと思うんだけどね… その後は大規模攻勢できる感じじゃなくなってる辺り辛い

168 17/03/08(水)21:39:38 No.413412308

死せる全米が泣いて馬岱を走らすのも納得の大ポカだよ登山は

169 17/03/08(水)21:39:53 No.413412356

>曹操って結構マシな統治者…？ >他の奴等見ると後年ひどいのばかりだよね 政治家としてもとても優秀だよ ただ民衆は民衆で腐敗政治のゆるゆるな空気に慣れてしまったせいで曹操の統治厳しすぎ！って反発する人も多かった

170 17/03/08(水)21:39:54 No.413412357

>魏も攻めたけどやられたりしてるんじゃなかったっけ？ 呉はなぜか守備側になると協力体制になるから… 普段はグダグダなのに！

171 17/03/08(水)21:40:00 No.413412382

>盈太子を廃嫡すゆ！って言い出した時賛成する重臣ほぼ居なかったじゃんッ！！！ だからみんなコロコロするね...

172 17/03/08(水)21:40:11 No.413412427

最初で最後のチャンスを潰した山登りでしたなぁ

173 17/03/08(水)21:40:15 No.413412441

プレゼンだけうまいコンサルと付き合ってると孔明を思い浮かべる

174 17/03/08(水)21:40:26 No.413412485

>長安を奪っておけば･･･ >それどうやって維持するの？ >無理！ >ﾄﾝ でもそこまで行けば魏も内側から割れ始めそうだけどね

175 17/03/08(水)21:40:30 No.413412504

>>晋統一後あっという間に崩壊して乱世に突入するジェットコースターシナリオいいよね... >三国志の苦労は何だったんだ… 血族に土地を分けたら分裂して争いだしたから役を与えて土地は与えず流動させたよ！ ↓ 外戚の横行に王族が対抗できずに潰されちゃったから血族に土地を与えて封じたよ！ ↓ 血族に…（繰り返す）

176 17/03/08(水)21:40:56 No.413412588

そりゃ泣くわ そりゃ切るわ

177 17/03/08(水)21:41:14 No.413412648

>>あれ登山してなかったら長期的な地盤確保できてたと思うんだけどね… >その後は大規模攻勢できる感じじゃなくなってる辺り辛い 屯田で徹底長期戦を図ったのも国力のなさの現れだよね…

178 17/03/08(水)21:41:22 No.413412674

呉は長江南側だとバフが200%くらいかかって北側だとデバフで10分の1位になる

179 17/03/08(水)21:41:41 No.413412733

>でもそこまで行けば魏も内側から割れ始めそうだけどね 呉と魏が手を結びそうな気がしないでもない

180 17/03/08(水)21:42:01 No.413412803

中央集権と血族統治は答えが出ないまま議会政治に移行した感がある どっちも一代ぐらいはもつ

181 17/03/08(水)21:42:29 No.413412904

>呉は長江南側だとバフが200%くらいかかって北側だとデバフで10分の1位になる そもそも疫病で敵にデバフかかるしな… 呉の人材もサクサク死んでいくけど

182 17/03/08(水)21:42:29 No.413412905

>呉はなぜか守備側になると協力体制になるから… >普段はグダグダなのに！ 地元の豪族連合の色合いが強いからね 自分たちの土地を守るならば協力しなきゃね

183 17/03/08(水)21:42:33 No.413412920

>屯田で徹底長期戦を図ったのも国力のなさの現れだよね… どちらかと言えば補給線の長さのほうが問題じゃねぇかな… だから嘘ついて責任逃れした李厳は首にするね…

184 17/03/08(水)21:42:35 No.413412928

>呉はなぜか守備側になると協力体制になるから… >普段はグダグダなのに！ そりゃ地方豪族の集まりだからな 自分達の土地守るときは本気出す

185 17/03/08(水)21:42:41 No.413412955

>プレゼンだけうまいコンサルと付き合ってると孔明を思い浮かべる 実際そんなもんだったと思っていい

186 17/03/08(水)21:43:11 No.413413060

曹操と曹丕は統治者として優秀だよ その後から崩れていく・・・あー、でも曹丕が後継者育成上手くなかったともとれるかぁ

187 17/03/08(水)21:43:21 No.413413099

>>でもそこまで行けば魏も内側から割れ始めそうだけどね >呉と魏が手を結びそうな気がしないでもない 関羽が北伐やろうとしてたタイミングがまさに内側から割れそうだったので 関羽様の普段のジャイアニズムにキレかかってた呉になんとかして貰いました！

188 17/03/08(水)21:43:35 No.413413152

中央集権を目指そうとすると目指した君主が死んだ時点で跡継ぎで揉めて瓦解するし 地方分権で行くと地方の王にしてやった奴が親戚外様問わず謀反起こすし どうなってるの

189 17/03/08(水)21:43:36 No.413413154

>プレゼンだけうまいコンサルと付き合ってると孔明を思い浮かべる むしろ孔明はめっちゃ頑張って実務もしてた 人が居なさすぎで専門外の軍事方面まで面倒見ることになった

190 17/03/08(水)21:43:40 No.413413170

国策ってのは無理だと解ってても止められないからねナチスのバルバロッサみたいに

191 17/03/08(水)21:43:45 No.413413192

>>呉は長江南側だとバフが200%くらいかかって北側だとデバフで10分の1位になる >そもそも疫病で敵にデバフかかるしな… >呉の人材もサクサク死んでいくけど さらに三国鼎立で国境線が落ち着いたら流民達がみんな河北に帰っていって人口問題も！

192 17/03/08(水)21:43:49 No.413413208

曹叡がいるだろ！

193 17/03/08(水)21:44:21 No.413413309

正直この状態まで持って行けただけでも凄いってなる

194 17/03/08(水)21:44:23 No.413413319

>>屯田で徹底長期戦を図ったのも国力のなさの現れだよね… >どちらかと言えば補給線の長さのほうが問題じゃねぇかな… >だから嘘ついて責任逃れした李厳は首にするね… あそこ運ばせるのは至難の業だよね 処刑されなかっただけ良かったね李厳

195 17/03/08(水)21:44:24 No.413413326

中国全土が広すぎる… 蜀という国を作っただけで満足したい

196 17/03/08(水)21:44:33 No.413413359

>て事は秦の投降兵20万埋めた谷も掘ったら出て来るのかなアレ… 出てくるわけ無いと高をくくって発掘調査をちょろっとしてみたら 白骨遺体がゴロゴロ出てきておいおいおいおいみたいになったのは聞いたことあるな 数の試算はまだ不明なものの本当にやったらしくて中国人自身がどん引きという

197 17/03/08(水)21:44:51 No.413413412

孫権のクソコテ化は公孫淵のせい

198 17/03/08(水)21:44:56 No.413413426

>出てくるわけ無いと高をくくって発掘調査をちょろっとしてみたら >白骨遺体がゴロゴロ出てきておいおいおいおいみたいになったのは聞いたことあるな >数の試算はまだ不明なものの本当にやったらしくて中国人自身がどん引きという 白起のやつだな