17/03/08(水)19:02:22 領地の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1488967342577.jpg 17/03/08(水)19:02:22 No.413380865
領地の立地条件が詰んでる人貼る
1 17/03/08(水)19:04:21 No.413381213
海が無い
2 17/03/08(水)19:05:55 No.413381463
金山が枯渇寸前
3 17/03/08(水)19:06:38 No.413381574
バカ言うな 領地以外も詰んでるぞ
4 17/03/08(水)19:06:56 No.413381620
周りは全部山だっけか
5 17/03/08(水)19:07:33 No.413381704
山で足腰鍛えられるから兵だけは強かったの？
6 17/03/08(水)19:08:05 No.413381798
配下からの信頼も割と最悪だった
7 17/03/08(水)19:08:14 No.413381819
次の戦は勝てる！勝てますぞー！ってアピールしまくらないと兵士が集まらない
8 17/03/08(水)19:08:26 No.413381851
詰んでるっていうけどこのおっさん死んだからなんとかなったみたいなとこない？
9 17/03/08(水)19:09:03 No.413381952
土地が貧弱（最悪） 周りを大国に囲まれる（最悪）
10 17/03/08(水)19:09:09 No.413381970
条約破りの常習犯過ぎてまともな同盟結べない
11 17/03/08(水)19:10:03 No.413382132
同盟組んで一安心して隙を魅せたら土地よこせと殴り込みに来る
12 17/03/08(水)19:10:10 No.413382153
>条約破りの常習犯過ぎてまともな同盟結べない まるで条約破りしないやつが多数のような言い方
13 17/03/08(水)19:10:27 No.413382201
>山で足腰鍛えられるから兵だけは強かったの？ ローカルルール無視してなぐりにいくから強かった あと同盟破り即侵攻のコンボが強かった
14 17/03/08(水)19:11:27 No.413382375
戦国大名で条約破りの回数が堂々の第2位
15 17/03/08(水)19:11:28 No.413382377
>まるで条約破りしないやつが多数のような言い方 このおじさんの場合破り方が最悪だから…
16 17/03/08(水)19:11:49 No.413382425
>まるで条約破りしないやつが多数のような言い方 他より数多けりゃ相対的にそうなるんじゃねぇかな…
17 17/03/08(水)19:12:09 No.413382492
>まるで条約破りしないやつが多数のような言い方 結んですぐ破るのはあんまりいないんじゃないかな…
18 17/03/08(水)19:12:21 No.413382526
一位…一体何者なんだ…
19 17/03/08(水)19:12:41 No.413382581
ノッブだって相手が破るまで待つのが多かったし…
20 17/03/08(水)19:13:21 No.413382714
だって単純な殴り合いだと引き分けか負けだらけだぜこのおじさん
21 17/03/08(水)19:14:03 No.413382824
ノッブの場合は滅茶苦茶やってもうこいつヤダってなって裏切られたりもするから… そんなノッブが裏切った事実を信じられずその後ガチギレした相手が画像のおっさん
22 17/03/08(水)19:14:52 No.413382976
貿易が したいです
23 17/03/08(水)19:15:15 No.413383053
ちゃんとセックスしないと裏切るに決まってんじゃんね
24 17/03/08(水)19:16:06 [周辺国] No.413383226
>貿易が >したいです おめー休戦後の奴隷貿易に紛れて侵攻とかもやんだろ？やだよ
25 17/03/08(水)19:16:13 No.413383247
>条約破りの常習犯過ぎてまともな同盟結べない 詰んだわ四郎
26 17/03/08(水)19:17:19 No.413383455
こいつのところ攻める益が特に無いから生きてたようなもん
27 17/03/08(水)19:17:36 No.413383524
親父の業績は俺の業績 息子の業績も俺の業績
28 17/03/08(水)19:17:43 No.413383544
なんでこんなのが戦国を代表する大名の一人みたいな扱いなの
29 17/03/08(水)19:17:43 No.413383550
勝頼の頃には北条と同盟復活しているから… 北条は上杉激うざ問題で上杉と敵対しているなら武田でもいいやとなる
30 17/03/08(水)19:17:45 No.413383554
素朴な疑問なんだが こいつの長男はどうだったの？
31 17/03/08(水)19:18:08 [毛利元就] No.413383634
>一位…一体何者なんだ… うn?
32 17/03/08(水)19:18:24 No.413383685
長篠長篠敗北者！
33 17/03/08(水)19:18:31 No.413383708
でも信長が信玄とやるってなったらメッチャビビってたんでしょ？
34 17/03/08(水)19:18:39 No.413383724
何か変な子がやってきた
35 17/03/08(水)19:19:02 No.413383797
>素朴な疑問なんだが >こいつの長男はどうだったの？ どうってのは？
36 17/03/08(水)19:19:04 No.413383799
>素朴な疑問なんだが >こいつの長男はどうだったの？ 信玄の親父と同じことしようと追放を試みた 発見して処断された
37 17/03/08(水)19:19:06 No.413383811
親父と息子は割とやり口堅実なのよね このおじさんがホント無茶苦茶過ぎるだけで
38 17/03/08(水)19:19:31 No.413383871
実は親父の信虎の方が信玄より長生きしてるという…
39 17/03/08(水)19:19:40 No.413383895
信濃手に入れてからの膨張ぶり考えるといかに信濃が豊かかということか
40 17/03/08(水)19:19:42 No.413383899
>なんでこんなのが戦国を代表する大名の一人みたいな扱いなの そりゃ武田を関東屈指の大名にしたなら当然じゃ？
41 17/03/08(水)19:19:56 No.413383935
勝頼はなんで４男だったのに家督継げたのか不思議
42 17/03/08(水)19:19:57 No.413383939
このおっさんがうちの近所まで攻め込んできていたことを知った
43 17/03/08(水)19:20:21 No.413384011
はるのぶおじさんがもっと長生きしてれば色々違ったかもしれないけど 変なところで死んだから全部ダメになった
44 17/03/08(水)19:20:40 No.413384074
>信濃手に入れてからの膨張ぶり考えるといかに信濃が豊かかということか 千曲川沿いはなんだかんだで平野部結構ある上に土地が豊かだからな…
45 17/03/08(水)19:20:40 No.413384076
昌幸が心酔した理由はなんだったんだろうな？
46 17/03/08(水)19:21:09 No.413384149
三方ヶ原で家康に負けてたらどうなってたんだろ？
47 17/03/08(水)19:21:58 No.413384294
>はるのぶおじさんがもっと長生きしてれば色々違ったかもしれないけど >変なところで死んだから全部ダメになった ただ戦国大名って家を一気に大きくした当主が死ぬと簡単に崩れることが多い 織田も豊臣もノブやヒデ死亡してそのまま衰退していったし
48 17/03/08(水)19:22:03 No.413384308
>はるのぶおじさんがもっと長生きしてれば色々違ったかもしれないけど >変なところで死んだから全部ダメになった 多分あの後でもそんなに変わらなかったんじゃねえかな…って思う 家臣が内心このおじさん好きじゃないクソコテだらけだから多分裏切って誰か擁立するのとか出てくる
49 17/03/08(水)19:22:06 No.413384314
なんだかんだで本人の手腕と武士としてはレジェンド級の名族補正でなんとかなってた
50 17/03/08(水)19:22:29 No.413384392
徳川がボッコボコにされたから盛られてるのかもしれない
51 17/03/08(水)19:22:46 No.413384435
こいつの親父って国人から総スカン食らって追い出されたんじゃないっけ？
52 17/03/08(水)19:22:50 No.413384444
>勝頼はなんで４男だったのに家督継げたのか不思議 長男：謀反して自害 次男：盲目で出家 三男：早世 むしろ勝頼しかいねーよ
53 17/03/08(水)19:23:13 No.413384514
>昌幸が心酔した理由はなんだったんだろうな？ 心酔したというか 真田家ははるのぶしか拠り所が無い
54 17/03/08(水)19:23:27 No.413384547
さっさとぶどうでも植えろ
55 17/03/08(水)19:23:34 No.413384562
>長男：謀反して自害 何してんだコイツすぎる…
56 17/03/08(水)19:23:55 No.413384623
クソみたいな立地から列強に成り上がったんだよ ドイツのビスマルクみたいなもんだしそりゃ有名になる
57 17/03/08(水)19:24:00 No.413384639
>織田も豊臣もノブやヒデ死亡してそのまま衰退していったし もとやすのせいじゃん！
58 17/03/08(水)19:24:30 No.413384723
>何してんだコイツすぎる… よく有るよく有る ノッブも弟謀反起こして自害だし
59 17/03/08(水)19:24:34 No.413384733
まあスレ画の人が生きてたら徳川は消えてたし尾張も落ちてたかもしれない
60 17/03/08(水)19:24:36 No.413384738
徳川に文句なしに勝っちゃったからには最強にしとかないと徳川の格好がつかないのはあるよね
61 17/03/08(水)19:25:36 No.413384910
>>長男：謀反して自害 >何してんだコイツすぎる… 今川から嫁もらってるのに親父が離縁しろ攻めるからって言ってくるのが悪い
62 17/03/08(水)19:25:37 No.413384912
>徳川に文句なしに勝っちゃったからには最強にしとかないと徳川の格好がつかないのはあるよね ノッブも画像のおっさん存命中は普通にびびっている
63 17/03/08(水)19:25:49 No.413384948
>>長男：謀反して自害 >何してんだコイツすぎる… 嫁さんが今川の人なのに親父がアッサリ裏切ったのでぶち殺す！！！！！！１１１１１ってなった
64 17/03/08(水)19:25:54 No.413384960
金山パワーはどんくらい効いてたんだろうな
65 17/03/08(水)19:25:55 No.413384967
>こいつの親父って国人から総スカン食らって追い出されたんじゃないっけ？ 国人衆を半ば家臣として扱うようになってたからね そこを晴信がじゃあ協力して追い出そうぜ！した 追い出そうぜ後は信虎の時以上に家臣としてこき使ったり最前線で半ば捨て駒としてこき使ったりした
66 17/03/08(水)19:26:15 No.413385021
4男は諏訪家の家督継いでたから諏訪に家乗っ取られる！とけおった家臣が一杯 そのせいで焦った勝頼が攻め急いだせいで負けてさらに崩壊加速
67 17/03/08(水)19:26:23 No.413385053
長男がすんなり家督を継いだ例って関ヶ原までにどれほど有ったろうか ってくらいに記憶に無い
68 17/03/08(水)19:26:34 No.413385092
なんか長男普通だな…
69 17/03/08(水)19:26:56 No.413385169
義信事件は山県さんの境遇になるとおつらい スレ画は上手くフォローした
70 17/03/08(水)19:27:03 No.413385195
能登畠山もそうだったけど守護の権力を強化させようとしてると話が盛られて極悪人になって功績も当主の父親か息子の業績にすり替えられたりするよね
71 17/03/08(水)19:27:04 No.413385199
戦場で軍略を用いて無双するような感じじゃなくてどこをどう攻めていくかという戦略の鬼みたいな印象があるな 周りに隙のある勢力があれば逃すことなくどんどん侵攻していく感じで
72 17/03/08(水)19:27:29 No.413385269
そもそもスタートラインが詰んでるのに変に才覚があったせいで周辺国が無駄な手間と時間を使う羽目になったおっさん
73 17/03/08(水)19:27:36 No.413385292
サイコパスなのは間違いなさそう
74 17/03/08(水)19:27:47 No.413385332
>長男がすんなり家督を継いだ例って関ヶ原までにどれほど有ったろうか >ってくらいに記憶に無い ノッブは長男にちゃんと家督継がせただろ！ただ父親死んで光秀の軍に攻められてもはやこれまでって自害しちゃったけど！
75 17/03/08(水)19:28:10 No.413385416
今川関係の嫁というと築山殿がいるなあ あっちは自分の子供が謀反ってことで殺害されたが
76 17/03/08(水)19:28:14 [村上義清] No.413385429
なんだおめぇぶっ殺すぞ
77 17/03/08(水)19:28:31 No.413385472
でもおれ畠山さんの盛られた極悪話は好きなんだ… めっちゃシコれるから
78 17/03/08(水)19:28:46 No.413385520
家督相続は後見人争いも兼ねてるから大抵ややこしいことになる 子供が居なくて養子とかだったら更にややこしいことになる なぁ細川に畠山に富樫に斯波に…いっぱい！
79 17/03/08(水)19:28:46 No.413385521
400年後にまで彼氏に当てた手紙が残るとは思ってなかったと思う
80 17/03/08(水)19:29:00 No.413385559
>なんだおめぇぶっ殺すぞ うるせぇ 攻め弾正ぶつけるぞ
81 17/03/08(水)19:29:00 No.413385560
>そもそもスタートラインが詰んでるのに変に才覚があったせいで周辺国が無駄な手間と時間を使う羽目になったおっさん それを言うならパパの方じゃないの？
82 17/03/08(水)19:29:10 No.413385589
>長男がすんなり家督を継いだ例って関ヶ原までにどれほど有ったろうか >ってくらいに記憶に無い 義元も氏康も生前家督は息子に譲っていたよね
83 17/03/08(水)19:29:12 No.413385592
けつまんこい好きすぎだよね
84 17/03/08(水)19:29:56 No.413385727
親父を追放するのは武田家の伝統
85 17/03/08(水)19:30:14 No.413385775
>うるせぇ >攻め弾正ぶつけるぞ メモったかんな 三年後百倍だかんな
86 17/03/08(水)19:30:44 No.413385868
信玄の代になってからでも 諏訪→高遠→今川＆北条→徳川→織田 って裏切ってて 北信濃では皆殺しもやってる その状態でなし崩し的に同盟した南信濃の木曽や 元々親父の代からの同盟相手の小山田とかが 勝頼の時代の終盤裏切ったとか悪人みたく言われても…その…困る
87 17/03/08(水)19:30:46 No.413385878
村上義清は割と面白いネタ多いのにスルーされがちよね
88 17/03/08(水)19:30:51 No.413385893
信虎の祖父と父も争っていたよね
89 17/03/08(水)19:31:49 No.413386082
北信濃侵攻は割といろいろ雑にやった結果遺恨残しまくった感が凄い
90 17/03/08(水)19:32:00 No.413386114
信長に正義のなんたるかを示す！！１！
91 17/03/08(水)19:32:31 No.413386211
>ノッブは長男にちゃんと家督継がせただろ！ただ父親死んで光秀の軍に攻められてもはやこれまでって自害しちゃったけど！ そんなん言ったら毛利の矢キチじじいだって隆元継いだ事になるなぁ いや実際継いでるんだけどね
92 17/03/08(水)19:32:35 No.413386222
このあたりの時代で男を受け付けないのは 秀吉、元就、忠興ぐらいだっけ
93 17/03/08(水)19:32:54 No.413386285
>そんなノッブが裏切った事実を信じられずその後ガチギレした相手が画像のおっさん novから漆塗りの箱とか送られて どうせ表面だけだろと思って角を切ってみたら何層にもわたって塗り重ねられてたんで 家臣に真心を尽くすとはこういうことだ！とけおった画像の人
94 17/03/08(水)19:33:16 No.413386343
勢力範囲は本当にかなり広範囲だよね まぁ同じ大勢力のお隣の織田と比べれば土地がしょっぱすぎるんだけど…
95 17/03/08(水)19:33:35 No.413386407
北信濃でやらかしたこと考えたら そりゃその辺に元々縁がある長尾（上杉）は侵攻してくるよ まぁあっちはあっちで織田が越中まで侵攻してるって時に御館の乱で大規模に内輪揉めして弱体化してんだけど… あと新発田の乱
96 17/03/08(水)19:33:41 No.413386423
衆道しないとかマジダサすぎなんですけど…
97 17/03/08(水)19:34:21 No.413386541
信虎パパはクーデターなかったらどこまで行けたんだろうか
98 17/03/08(水)19:34:26 No.413386558
甲斐武田は上杉禅秀の乱が混乱の原因だし室町幕府と関東公方の争いも関わってくる…面倒くさい！ あの時代どの守護大名も面倒くさいけど
99 17/03/08(水)19:34:58 No.413386652
>甲斐武田は上杉禅秀の乱が混乱の原因だし室町幕府と関東公方の争いも関わってくる…面倒くさい！ >あの時代どの守護大名も面倒くさいけど 関東情勢は特に複雑すぎる…
100 17/03/08(水)19:35:15 No.413386695
なんかブラック企業の社長みたいな話ばっかだな
101 17/03/08(水)19:35:22 No.413386715
>北信濃侵攻は割といろいろ雑にやった結果遺恨残しまくった感が凄い 大名が大きく伸びるときなんてき基本雑だよ ノッブなんて攻略も統治もかなりザルでとにかく攻める攻める考えだったから何時までたっても謀反や裏切りが無くならなかったし
102 17/03/08(水)19:35:30 No.413386742
ノブヤボだと村上家家臣にされがちな高梨さん割とあの辺のキーキャラだよね
103 17/03/08(水)19:35:44 No.413386784
伊達政宗はスーパーブラック社長だと思う
104 17/03/08(水)19:36:31 No.413386919
伊達政宗はまぁ…あのがんじがらめの婚姻外交打破するにはあれぐらいじゃないと無理かもって気はする…
105 17/03/08(水)19:36:40 No.413386949
>なんかブラック企業の社長みたいな話ばっかだな そりゃこの時代福利厚生が充実してるお家なんかどこにもないだろうし… 物理的に首が飛ぶ時代だし…
106 17/03/08(水)19:36:46 No.413386965
秋山信友って織田信長の叔母を裏切り岩村城に侵攻した時に寝取ってるんだよね そりゃ殺されるわ
107 17/03/08(水)19:36:51 No.413386977
>あと新発田の乱 新発田の乱ってたしか数年ぐらい続いてるんだよね 家臣にそこまで手こずるほど弱体化が激しい
108 17/03/08(水)19:37:11 No.413387041
ブラック企業というか血生臭すぎというべきでは…
109 17/03/08(水)19:37:21 No.413387072
>なんかブラック企業の社長みたいな話ばっかだな この時代にホワイト企業なんてあったらただのキチガイってくらいどこも困窮してる
110 17/03/08(水)19:37:29 No.413387097
もしかして 武田信玄２連敗させた村上義清って 名将じゃね？
111 17/03/08(水)19:38:04 No.413387214
村上さんは実際強いんだろうけど追い出され方が呆気なさすぎる…
112 17/03/08(水)19:38:10 No.413387228
戦国時代は正直完全に勢いが大切なところがあるから雑とかよりも結果のほうが重要
113 17/03/08(水)19:38:14 No.413387238
>伊達政宗はまぁ…あのがんじがらめの婚姻外交打破するにはあれぐらいじゃないと無理かもって気はする… 確か祖父と曽祖父がすごいんだっけか？ 親父は普通
114 17/03/08(水)19:38:18 No.413387244
そもそも戦国時代って寒冷化で食糧不足になってたから起こったんだっけ？
115 17/03/08(水)19:38:32 No.413387287
村上さんは戦場では強いけどね…
116 17/03/08(水)19:38:55 [真田幸隆] No.413387358
>もしかして >武田信玄２連敗させた村上義清って >名将じゃね？ 株あげれば上げるほど俺が凄いってなるからもっといいなさる
117 17/03/08(水)19:39:01 No.413387382
おのれ真田…
118 17/03/08(水)19:39:24 No.413387461
関東か四国ぐらいでは比較的ホワイトなの 九州も中国も東北も北陸もドロドロしてるで…
119 17/03/08(水)19:39:25 No.413387463
亡命後の村上さんは何していたのか知らないな
120 17/03/08(水)19:39:28 No.413387478
>もしかして >武田信玄２連敗させた村上義清って >名将じゃね？ というか 裏切り攻撃とかせずにまともに戦った時の戦歴がそもそも 村上義清でボロ負けしてるのの他だと長野業正は善戦してるし 長尾景虎は言うまでもないし 信玄って割と言うほど戦上手か…？ってなってくる
121 17/03/08(水)19:39:31 No.413387493
若い頃の武田信玄は脳筋気味だと聞いた 真相は知らん
122 17/03/08(水)19:39:55 No.413387585
>>あと新発田の乱 >新発田の乱ってたしか数年ぐらい続いてるんだよね >家臣にそこまで手こずるほど弱体化が激しい 新発田ら揚北衆は昔から独立性高いしとにかく厄介すぎる… 天文の乱の発端になった上杉定実の養子縁組問題で分裂してようやく家臣団に組み込めたし
123 17/03/08(水)19:40:07 No.413387622
>もしかして >武田信玄２連敗させた村上義清って >名将じゃね？ 長野業正親子なんて7回とか8回武田軍追い返してるぞ 実はあんまり武田軍って強く無いぞ 締めるところをちゃんと締めてるから生き残ってたけど
124 17/03/08(水)19:40:56 No.413387784
戦場で強いというよりも戦争が強い系だよ武田は
125 17/03/08(水)19:41:04 No.413387806
>関東か四国ぐらいでは比較的ホワイトなの >九州も中国も東北も北陸もドロドロしてるで… 関東こそずっとドロドロしまくってたと思う
126 17/03/08(水)19:41:08 No.413387812
なんで北信濃いじったんだって言われるのこのおじさんだっけか
127 17/03/08(水)19:41:29 No.413387897
武田信玄は72戦49勝3敗20分とかいう大本営発表があって 江戸時代から最近までずっと持ち上げられすぎてる…
128 17/03/08(水)19:41:42 No.413387931
真田幸隆はなんでそんな村上に負けてた信玄の家臣になったのか不思議過ぎる
129 17/03/08(水)19:41:56 No.413387975
武田はガチンコして勝てなくても謀略で勝つから
130 17/03/08(水)19:42:15 No.413388026
>武田信玄は72戦49勝3敗20分とかいう大本営発表があって ２回は村上義清なのはわかった あと１回誰に負けたの？
131 17/03/08(水)19:42:48 No.413388134
>戦場で強いというよりも戦争が強い系だよ武田は 逆に上杉は？
132 17/03/08(水)19:42:55 No.413388155
>>関東か四国ぐらいでは比較的ホワイトなの >>九州も中国も東北も北陸もドロドロしてるで… >関東こそずっとドロドロしまくってたと思う 干潟いっぱいだったからか
133 17/03/08(水)19:43:07 No.413388228
>２回は村上義清なのはわかった >あと１回誰に負けたの？ 三つとも村上義清
134 17/03/08(水)19:43:22 No.413388282
>真田幸隆はなんでそんな村上に負けてた信玄の家臣になったのか不思議過ぎる 領地回復と外様でも立身出世の可能性がある
135 17/03/08(水)19:43:37 No.413388336
おのれ村上…
136 17/03/08(水)19:43:39 No.413388342
関東のドロドロぶりは鎌倉時代末からずっとなので…
137 17/03/08(水)19:43:46 No.413388380
>>２回は村上義清なのはわかった >>あと１回誰に負けたの？ >三つとも村上義清 ３連敗じゃん！
138 17/03/08(水)19:44:01 No.413388430
>>２回は村上義清なのはわかった >>あと１回誰に負けたの？ >三つとも村上義清 やっぱり村上義清は名将…
139 17/03/08(水)19:44:12 No.413388475
川中島もどちらかといえば武田側が苦戦してるんだけど領地の維持には成功してるよね？
140 17/03/08(水)19:44:14 No.413388480
>もしかして >武田信玄２連敗させた村上義清って >名将じゃね？ 統治範囲豪族としてはかなり広いし普段敵対してる豪族とパッパと共闘の話まとめたりしてるし一旦城取られた後も七騎で居城取り返して数ヶ月占拠とかやってるし川中島で信繁ぶっ殺してるし息子も割と御館の乱とかで活躍してるし 十分名称だよ
141 17/03/08(水)19:44:16 No.413388487
上杉は戦争は強いし領地もあるし金山も活発だけど家臣団のまとまりがね ここも当主が死んだら一気に国が別れて衰退したな ラッキー本能寺で生き残ったけどあのままだと武田と同じ運命だったろうに
142 17/03/08(水)19:44:29 No.413388538
３回も信玄負かした村上義清は なんで歴史シュミレーションゲームだと能力微妙なん？
143 17/03/08(水)19:44:31 No.413388544
>>九州も中国も東北も北陸もドロドロしてるで… >関東こそずっとドロドロしまくってたと思う ある程度馴れ合い的な合戦になってたけど関東公方と山内上杉と扇谷上杉と愉快な仲間たちで争いつつ定期的に内部でも争っててなんだこれ！ 特に佐竹の100年続いた家督争いとか
144 17/03/08(水)19:44:44 No.413388600
長野業正との初期の戦いを引き分け！って言うのは無理があるよ…
145 17/03/08(水)19:45:00 No.413388662
>逆に上杉は？ 謙信のカリスマと意外と金持ちで装備揃えてるのでバトルにつよい
146 17/03/08(水)19:45:05 No.413388679
>七騎で居城取り返して数ヶ月占拠とかやってるし 竹中半兵衛よりも手勢少ない所業してたんだな村上！
147 17/03/08(水)19:45:08 No.413388687
>なんで歴史シュミレーションゲームだと能力微妙なん？ 大河とかでブームにならないから…
148 17/03/08(水)19:45:13 No.413388705
>３回も信玄負かした村上義清は >なんで歴史シュミレーションゲームだと能力微妙なん？ 大兵力を用いた経験がないからじゃね？
149 17/03/08(水)19:45:29 No.413388748
>>なんで歴史シュミレーションゲームだと能力微妙なん？ >大河とかでブームにならないから… やってよ！ 『大河ドラマ 村上義清』
150 17/03/08(水)19:45:44 No.413388794
>３回も信玄負かした村上義清は >なんで歴史シュミレーションゲームだと能力微妙なん？ 昔のは知らんが最近のだとそれなりに無難な能力値になっていないかね？
151 17/03/08(水)19:46:26 No.413388925
>３回も信玄負かした村上義清は >なんで歴史シュミレーションゲームだと能力微妙なん？ こっちが聞きてえよ… なんで討ち取った板垣信方よりも武力と統率弱かったりしたことあんだよ！ 最近は割とその辺マシになったけどさぁそれでも武田の武将下駄はきすぎなんだよノブヤボとか！
152 17/03/08(水)19:46:28 No.413388935
謀略で負けたせいで知力のパラが低く見積もられてるな
153 17/03/08(水)19:46:38 No.413388964
>川中島もどちらかといえば武田側が苦戦してるんだけど領地の維持には成功してるよね？ 海津城築城がくさびとして有効すぎた
154 17/03/08(水)19:47:22 No.413389114
真田さんはとりあえずもと主家の海野さんの家紋パクったこと謝るべきだと思うの
155 17/03/08(水)19:47:30 No.413389129
この人が強いって言われてるの条約破りするからじゃ...
156 17/03/08(水)19:47:34 No.413389149
>３回も信玄負かした村上義清は >なんで歴史シュミレーションゲームだと能力微妙なん？ ガラケーだけど"覇業"ってゲームだと村上義清メチャクチャ強かったよ
157 17/03/08(水)19:47:37 No.413389161
ゲームなんてイメージ勝負だからまず江戸時代に残ってるかどうか査定とかおもしろ本書かれたかどうか査定が大きいし…
158 17/03/08(水)19:47:50 No.413389206
ほい村上義清のパラメータ ss286709.png
159 17/03/08(水)19:48:06 No.413389268
でも最終的に勝ったのは村上じゃなくて武田だしそんなもんじゃないの？
160 17/03/08(水)19:48:42 No.413389394
無難に強い部類のステータスじゃないのよっしー
161 17/03/08(水)19:48:58 No.413389452
>ほい村上義清のパラメータ 地方国人としては破格の能力すぎる…
162 17/03/08(水)19:49:06 No.413389479
>ほい村上義清のパラメータ 普通に高くね？
163 17/03/08(水)19:49:12 No.413389492
>ss286709.png うーむ強いけど微妙…
164 17/03/08(水)19:49:14 No.413389500
>ほい村上義清のパラメータ >ss286709.png 天道が一番評価されてるな…武勇
165 17/03/08(水)19:49:25 No.413389541
>でも最終的に勝ったのは村上じゃなくて武田だしそんなもんじゃないの？ 戦じゃ負けてねえし… 川中島でも信繁とぶつかって信繁ぶっ殺したって話もあるし…
166 17/03/08(水)19:49:41 No.413389591
>ほい村上義清のパラメータ >ss286709.png 後期のノブヤボシリーズだと智謀知略も評価高いな
167 17/03/08(水)19:49:49 No.413389629
>ゲームなんてイメージ勝負だからまず江戸時代に残ってるかどうか査定とかおもしろ本書かれたかどうか査定が大きいし… 江戸講談の名軍師山本勘助なんか記録で確認されてる職務ただの伝令兵だしな
168 17/03/08(水)19:50:20 No.413389723
>ほい村上義清のパラメータ >ss286709.png 天翔記なんかすげーインフレしてるんだけど これマックス数値いくつなん？
169 17/03/08(水)19:50:54 No.413389851
そんなに大きな勢力図描かなかったし能力上げても仕方ない部分はあると思う
170 17/03/08(水)19:51:09 No.413389901
意外と魅力もある設定だな義清
171 17/03/08(水)19:51:39 No.413390006
>これマックス数値いくつなん？ 200
172 17/03/08(水)19:51:42 No.413390018
というかこれ以上強くしたら列強大名並みの能力値になるわ
173 17/03/08(水)19:51:47 No.413390040
>後期のノブヤボシリーズだと智謀知略も評価高いな 真田の謀略で家臣寝返られたのが致命的だけど それ以外は割と武田に攻められたときに普段敵対してる周辺の地方豪族から協力貰う交渉やるの上手かったりとかするからね
174 17/03/08(水)19:52:00 No.413390091
>天翔記なんかすげーインフレしてるんだけど >これマックス数値いくつなん？ 内部的には1～100の100段階 表示だと数値にはっきりした差異をつけるためか何故か2倍で表示してる
175 17/03/08(水)19:52:03 No.413390106
政治力も最初３０台だったのがいつのまにか１８もアップしてる…
176 17/03/08(水)19:52:17 No.413390161
経緯を辿ると １．徳川、三方が原でコテンパンにされて信玄が家康のトラウマになる ２．長篠からの流れで甲斐は徳川になり、武田旧臣は徳川傘下になる ３．羽柴と徳川が小牧長久手の戦いで戦う ４．その後、豊臣と徳川が一応和解して豊臣の天下目前の頃、重臣中の重臣の石川数正が豊臣に寝返る ５．徳川の軍事機密・軍法が全て豊臣に筒抜けになってしまったので焦る ６．武田旧臣を中心に、武田軍法を徳川に取り入れる事で軍事機密を守る ７．なんやかんやあって関東が徳川領になって、徳川の天下になる ８．江戸時代、甲州街道から旧武田領家臣が江戸や日光などの要所の守り役になる ９．ここまでの経緯から徳川の世を安泰せしめるために、武田を持ち上げざるを得ない １０．冷静に分析されるようになる現代まで武田をディスる事は不可能になった
177 17/03/08(水)19:52:28 No.413390200
>>これマックス数値いくつなん？ >200 んじゃ172ってかなり強い部類なんだな
178 17/03/08(水)19:52:56 No.413390299
>長野業正親子なんて7回とか8回武田軍追い返してるぞ そもそも実際には長野業正は信玄と戦ってないらしいし… 信玄が上野侵攻始めたのを確認できるのは業盛の代になってからで
179 17/03/08(水)19:52:57 No.413390306
>村上義清 戦国大戦じゃあスペックは一級品 持ってるスキルは凡庸だったなぁ…
180 17/03/08(水)19:52:59 No.413390309
義清はそれなりに強くはあるんだ でもね 北に上杉南に武田で土地柄的な詰みっぷりもトップクラスなんだ
181 17/03/08(水)19:53:11 No.413390357
最近じゃむしろ武田をとにかく叩けば通ぶれるという人が増えてめんどくさい
182 17/03/08(水)19:53:21 No.413390390
>義清はそれなりに強くはあるんだ >でもね >北に上杉南に武田で土地柄的な詰みっぷりもトップクラスなんだ なんだ 史実通りじゃないか
183 17/03/08(水)19:53:24 No.413390394
マックスの数値にするまで戦争で鍛え上げないといけない だから歴戦の爺たち超強い
184 17/03/08(水)19:54:01 No.413390520
>表示だと数値にはっきりした差異をつけるためか何故か2倍で表示してる まぁ初期値40付近スタートとかだとなんかすごい微妙な印象強くなっちゃうし
185 17/03/08(水)19:54:46 No.413390674
やっぱり石川数正が悪い
186 17/03/08(水)19:54:54 No.413390693
天翔記だと 信玄は序盤クソ弱い能力だから性能が完成された村上義清で信玄が成長しきる前に倒す事は容易だった
187 17/03/08(水)19:54:59 No.413390718
村上義清強くね？って思っても 武田家の武将はこれと同等かこれ以上のが二桁近くいるから…
188 17/03/08(水)19:55:28 No.413390806
>北に上杉南に武田で土地柄的な詰みっぷりもトップクラスなんだ 関係無いけど創造無印の超級村上家プレイは楽しかった ガン攻めAIだから武田も上杉も凄い勢いで拡張してってボケッとしてるとすぐ詰むの
189 17/03/08(水)19:55:41 No.413390852
村上さんの配下は数も質もよろしくないし…
190 17/03/08(水)19:55:51 No.413390886
>村上義清強くね？って思っても >武田家の武将はこれと同等かこれ以上のが二桁近くいるから… そういやふと気になったんだけど村上義清の家臣はあんまり優秀なのいなかったの？
191 17/03/08(水)19:56:06 No.413390935
信長の野望だと武田と島津がめっちゃ高査定ですごい
192 17/03/08(水)19:56:42 No.413391040
村上は家臣の層の薄さがな… 武田が甲斐だけの1534年シナリオとかだと南信濃進出できるし割りと余裕ある
193 17/03/08(水)19:56:42 No.413391042
義清個人の能力値の奮戦で何回かは侵攻を退けることはできるけど最終的には武田にすり潰される史実通りの展開になるのか
194 17/03/08(水)19:57:15 No.413391142
ノブヤボの村上家に関しては毎回毎回山内上杉が日和るか否かでいけるかどうかが決まるバクチ感がたまらない
195 17/03/08(水)19:57:18 No.413391153
ゲーム的には武田家の勢力拡大の足がかりにしたいから 本人微妙か本人優秀でも家臣微妙のどちらかにしないとしょうがない
196 17/03/08(水)19:57:22 No.413391167
武田は山県さんとか馬場さんが優秀すぎる…
197 17/03/08(水)19:57:33 No.413391208
そんな村上義清は最後戦死かとおもいきや 普通に寿命を全うしてるという… やはり名将…
198 17/03/08(水)19:57:41 No.413391242
昔から謙信玄って言って連中はファンタジー数値だからな ファンタジー数値に更に現実味を持たせるためにその付近の戦った連中まで盛られるからさらにおかしなことに 信玄って絶対統率80 武勇60 知略110 政治90みたいな方が味が出るキャラと思うんだよ…
199 17/03/08(水)19:57:44 No.413391249
>信長の野望だと武田と島津がめっちゃ高査定ですごい 群雄割拠やると九州は島津が持っていって本州は上杉武田が怪獣大決戦してるからな…
200 17/03/08(水)19:58:21 No.413391366
なんかこのスレで村上義清の株爆上げだな
201 17/03/08(水)19:58:32 No.413391407
>そういやふと気になったんだけど村上義清の家臣はあんまり優秀なのいなかったの？ 有名人がいないってところもあるかと義清自身謙信の配下として登場するような子だし 一方武田は旧四天王・新四天王で終わらずエース級が24将いることになってる
202 17/03/08(水)19:58:45 No.413391438
信長の野望といえば最近はめっきり強キャラ感が薄れたぜ…南部！
203 17/03/08(水)19:58:54 No.413391467
そもそも数値がどうとか言われても リアルだと村上義清は上杉に亡命したわけだが ゲームだと武田家があっさり開幕すぐに村上を制圧して家臣になるから 単に武田家が強くなるだけですよ
204 17/03/08(水)19:59:01 No.413391488
村上なんて信玄スレでは毎度話題になるじゃねえか
205 17/03/08(水)19:59:18 No.413391539
>そういやふと気になったんだけど村上義清の家臣はあんまり優秀なのいなかったの？ 配下と呼べるの武田に裏切った屋代さんだけで 他は武田と戦うときに仲間になる豪族連合がなぜか村上家扱いになってるつまて感じだから… 高梨さんは割と歴史上でも色々頑張ってる人だからちょっとだけマシ
206 17/03/08(水)19:59:41 No.413391627
創造では家臣の質なんかより量や立地だぜ兄貴だった
207 17/03/08(水)19:59:44 No.413391636
>信玄って絶対統率80 武勇60 知略110 政治90みたいな方が味が出るキャラと思うんだよ… 病弱設定採用か―――と思いかけて気付く 60って十分な数値だよね病人の値じゃないよね
208 17/03/08(水)19:59:57 No.413391685
家臣の質だと上杉と武田の差がすごいせいか 謙信が専用特典もらってたりして困ったことになったりもする
209 17/03/08(水)19:59:59 No.413391692
他の信濃の四大将の事も忘れないであげて欲しい 諏訪も小笠原も木曽も頑張ってたの信虎の世代だけど
210 17/03/08(水)20:00:26 No.413391801
>病弱設定採用か―――と思いかけて気付く >60って十分な数値だよね病人の値じゃないよね 武勇一ケタとかは文官の他は官兵衛みたいな半身不随にしたい気持ちがある …実際はそんなことない
211 17/03/08(水)20:00:54 No.413391882
>家臣の質だと上杉と武田の差がすごいせいか >謙信が専用特典もらってたりして困ったことになったりもする 最近は上杉家もバランス取れてきてるんだけどね