虹裏img歴史資料館

1 17/03/08(水)15:16:55 No.413350755

スマホアプリの詰将棋しかできない！

2 17/03/08(水)15:17:07 No.413350782

俺がハムスターにすら勝てないボードゲーム春菜

3 17/03/08(水)15:22:52 No.413351475

ハムは先手先手を意識すれば勝てるよ

4 17/03/08(水)15:23:32 No.413351568

矢倉いいよね

5 17/03/08(水)15:25:26 No.413351817

飛車ふる、美濃囲いは銀冠まで育てる だがそのあとがわからない

6 17/03/08(水)15:25:43 No.413351857

そこそこ強いつもりでいたけどネットじゃ木っ端だったよ

7 17/03/08(水)15:26:29 No.413351944

ハムですらハム２枚落ちまでがほぼ限界 １回平手で勝てたくらい

8 17/03/08(水)15:27:05 No.413352008

ネットデビューしたいけどほどほどの人とあたりたい

9 17/03/08(水)15:27:06 No.413352010

固めすぎると攻め手が難しくなるからね 攻めが浮かばない人はあまり固めないで攻めるよろし

10 17/03/08(水)15:27:11 No.413352020

そうとも…アンタもハマれ！

11 17/03/08(水)15:27:23 No.413352040

こっちが長考してると寝るのが最高にむかつく むかつくからチーズを与えて無理やり起こす

12 17/03/08(水)15:28:38 No.413352199

顔なじみの無いネット将棋だけではモチベが保てない 切磋琢磨できる実力近いおともだちが欲しい…

13 17/03/08(水)15:28:40 No.413352204

ハムは攻めっけ強い代わりに守りが守る気あるのかってぐらい脆い

14 17/03/08(水)15:28:42 No.413352208

>ネットデビューしたいけどほどほどの人とあたりたい レートが同じくらいの人と戦えるんだからむしろネット将棋のほうがほどほどの人と当たりやすいぞ

15 17/03/08(水)15:29:09 No.413352259

近くの公民館で1回200円の将棋口座があるからいくべきか

16 17/03/08(水)15:29:32 No.413352304

感想戦したいけどネットじゃ誰も付き合ってくれないから 棋譜解析だけかける

17 17/03/08(水)15:29:53 No.413352359

ハムはほっといても角捨ててくれるぐらいなのでミスらなければ勝てるさ

18 17/03/08(水)15:30:13 No.413352400

ぴよはレベル上げるとコテンパンに伸されちゃう

19 17/03/08(水)15:30:23 No.413352424

嘘ついた２枚落ちも厳しい

20 17/03/08(水)15:30:47 No.413352479

ハム将棋＝弱い ネコ将棋＝ウザい ピヨ将棋＝鬼畜なほど強い

21 17/03/08(水)15:33:10 No.413352793

コマの動かし方は分かるけど定石というか考え方を知らないのですっごいしょぼい損得勘定しかできない 目先の駒とか無駄に取りに行ってズタボロにされる

22 17/03/08(水)15:33:17 No.413352807

>固めすぎると攻め手が難しくなるからね 4枚で固める囲いすると銀の突破力はかなりあるんだなと分かる

23 17/03/08(水)15:33:53 No.413352886

>感想戦したいけどネットじゃ誰も付き合ってくれないから >棋譜解析だけかける 終局後すぐに「途中の銀上がった手はぬるかったでしょうか」って聞いたら 「わかりませんありがとうございました」で退室された時は心折れそうだったよ…

24 17/03/08(水)15:34:14 No.413352929

ハム将棋は裸玉で勝つ動画があるくらい馬鹿

25 17/03/08(水)15:35:02 No.413353051

>コマの動かし方は分かるけど定石というか考え方を知らないのですっごいしょぼい損得勘定しかできない >目先の駒とか無駄に取りに行ってズタボロにされる そこまで分かってるならなんかもう強そうなんだが 目先の駒取らないで今ある駒の活用すればいいんじゃね？

26 17/03/08(水)15:35:16 No.413353085

途中の定型レスはdel要素だったでしょうか

27 17/03/08(水)15:35:29 No.413353110

棋譜解析したいけどソフト高い なに使ってますか

28 17/03/08(水)15:36:07 No.413353196

ハム相手は居飛車矢倉で打つようにしたら賞率上がったような

29 17/03/08(水)15:36:12 No.413353205

>途中の定型レスはdel要素だったでしょうか わかりませんありがとうございました(del)

30 17/03/08(水)15:36:43 No.413353265

>棋譜解析したいけどソフト高い >なに使ってますか マイボナ

31 17/03/08(水)15:36:47 No.413353274

ピヨのレベル2と互角の対決を繰り広げておるよ

32 17/03/08(水)15:37:27 No.413353366

ハムは角打ちこめる隙を見逃さないのがうざい

33 17/03/08(水)15:38:05 No.413353428

この調子ピヨ！でガンガン攻めてくるクソヒヨコ！ そこちょっとまって！

34 17/03/08(水)15:38:26 No.413353468

５手詰めが大体解ける読み力あればハムやそこらの初心者には負けない力を持っている はずだ

35 17/03/08(水)15:38:55 No.413353525

スマホ相手にすらプロ棋士たまに負けるって聞いて技術の発展って怖いなって

36 17/03/08(水)15:40:09 No.413353691

ピヨはレベル低いと86歩同歩同飛87歩82飛→何かやるとまた86歩～とループしてきて…これは…鳥頭

37 17/03/08(水)15:41:29 No.413353859

>そこまで分かってるならなんかもう強そうなんだが >目先の駒取らないで今ある駒の活用すればいいんじゃね？ 将皇レベル１と死闘を繰り広げるレベルだから何も強くないと思う そもそも序盤どういう風に展開したらいいのかわからない

38 17/03/08(水)15:41:50 No.413353891

今が最善型と見て手待ちしてるんだよ 高度な技術だよ

39 17/03/08(水)15:42:59 No.413354033

定跡はそこまで覚える必要無いんだけど考え方は知らないと分からないしな オセロの角が強いとかそう言うの知らないと

40 17/03/08(水)15:43:31 No.413354118

たまに強いレベルと勝負するとお前…あたまいいな！ ってなる

41 17/03/08(水)15:44:38 No.413354269

びっくりするほど弱い… どうすればいいの…

42 17/03/08(水)15:44:40 No.413354278

石田流という言葉を見ると別の石田が浮かんできて困る

43 17/03/08(水)15:44:52 No.413354302

ハチワンダイバー読んでたけどマジであんなんなの！？

44 17/03/08(水)15:45:11 No.413354340

>たまに強いレベルと勝負すると俺…あたまわるいな！ >ってなる

45 17/03/08(水)15:45:12 No.413354346

将棋は相手の玉を取る(詰ます)と勝ち自分の玉を取られたら負け なので相手の玉を取る為の行動か自分の玉を取られない為の行動が重要だから 序盤は駒を動かして攻めか守りの準備をする って言うと簡単だけど具体的にはどうしようってなるよね

46 17/03/08(水)15:46:26 No.413354520

強い「」は今すぐ俺にネットで指導対局してください！

47 17/03/08(水)15:46:50 No.413354572

将棋のソフトでも買えばいいんでないの 基礎から教えてくれるんじゃ

48 17/03/08(水)15:46:58 No.413354592

あほ扇子さんの香車3段ロケットがやりたい かっこいい

49 17/03/08(水)15:47:25 No.413354662

いや知ってるよ 最初は角の道を開けたり飛車の前の歩を進めたり王の周りを固めたりするんだろ 相手も同じようなことしてくるだろ で次どうしたらいいの…ってなる

50 17/03/08(水)15:48:13 No.413354769

振り飛車は飛車交換なって打ち込まれやすいので玉は2段目にいた方が被害は少ない 相手が居飛車なら玉の上に金銀集めましょうとかそういうアドバイスは聞けんしな

51 17/03/08(水)15:48:26 No.413354799

俺もハムスターに勝てない四枚落ちくらいで詰まった 内藤九段にも勝ったことない

52 17/03/08(水)15:48:28 No.413354807

アプリならぴよ将棋がレーティング対応棋譜解析対応完全無料なので最適解だと思う ただ解析がクソ遅い

53 17/03/08(水)15:48:44 No.413354836

>びっくりするほど弱い… >どうすればいいの… 囲いよりも先に攻め方を覚える 棒銀や中飛車の手筋には分かりやすい攻めの手筋が詰まってるからその辺から試す こうやって攻めればいいんだなーって覚えられるよ

54 17/03/08(水)15:49:01 No.413354879

http://sdin.jp/browser/board/shogi/ 強いと言えるか分からない２４の初段だけど何か少しは教えられる事があるかもしれない 良ければ第２サーバーで指そうじゃないか

55 17/03/08(水)15:49:11 No.413354901

待ったというか巻き戻し有りのAI将棋やっても勝てない AIかしこい

56 17/03/08(水)15:49:51 No.413354989

>ハチワンダイバー読んでたけどマジであんなんなの！？ 寿命とかはさすがに賭けてないよ

57 17/03/08(水)15:50:16 No.413355048

風果つる街とかハチワンダイバー読んだけど将棋はまともに打ったこと無いな

58 17/03/08(水)15:50:41 No.413355097

負けた時の悔しい表情は上手く表現してくれてると思うハチワン

59 17/03/08(水)15:51:04 No.413355159

とりあえず扇子は買った 次は何が必要なんだ

60 17/03/08(水)15:51:19 No.413355198

リアルの将棋盤欲しくなる なんか画面上だと並べるのめんどくさい…

61 17/03/08(水)15:51:45 No.413355259

24初段とか町将棋道場じゃ3段クラスじゃないですかやだー！

62 17/03/08(水)15:52:00 No.413355297

>とりあえず扇子は買った >次は何が必要なんだ 肘置きと…昼の出前？

63 17/03/08(水)15:52:04 No.413355303

そこそこの大きさがあって実際に感触のあるものは大事だよね

64 17/03/08(水)15:52:41 No.413355399

棒銀以外何も知らない 振った飛車をどうしていいか分からないし角を交換してどうすればいいのか…

65 17/03/08(水)15:52:42 No.413355400

盤と駒の木の匂いが好きなんだ

66 17/03/08(水)15:52:43 No.413355403

体重5キロぐらい減るんだっけ すげーな

67 17/03/08(水)15:53:04 No.413355446

ふふふ 観戦するよ

68 17/03/08(水)15:53:11 No.413355459

>>とりあえず扇子は買った >>次は何が必要なんだ >肘置きと…昼の出前？ お菓子も

69 17/03/08(水)15:53:15 No.413355475

>体重5キロぐらい減るんだっけ >すげーな ほんとはほとんど水分だと聞いた

70 17/03/08(水)15:54:21 No.413355633

行きつけの雀荘がみんな打てることを知ってビックリ、そして俺が一番弱い模様 麻雀は大したことない人が強いとムカつく！

71 17/03/08(水)15:54:23 No.413355636

覗いたら持ち時間５分とか何言ってんの １０手くらいしかうてないわ

72 17/03/08(水)15:54:35 No.413355675

>>>とりあえず扇子は買った >>>次は何が必要なんだ >>肘置きと…昼の出前？ >お菓子も 将棋とはおいしいゲームなのだな（ﾑｼｬﾑｼｬ）

73 17/03/08(水)15:54:54 No.413355718

あーだこーだ悩んでるつもりで気が付くと3×3くらいの増すしか見てない 核に飛び込まれる ぐえー

74 17/03/08(水)15:55:24 No.413355784

将棋フォーカスの1分切れ負け将棋好き 別のゲームだわ

75 17/03/08(水)15:55:51 No.413355855

>良ければ第２サーバーで指そうじゃないか 観戦してたらなんか見たことない形になっててすげぇ…

76 17/03/08(水)15:56:01 No.413355880

小学校で成績めちゃくちゃ悪い友達がプロに指導されてるクラスメイトにボロ勝ちしてるのを見たときはホビー漫画のモブも気持ちめっちゃわかった あとで聞くと親父といつも差してるって言ってたな(

77 17/03/08(水)15:56:12 No.413355904

無駄なおやつ争いいい

78 17/03/08(水)15:56:36 No.413355953

>将棋フォーカスの1分切れ負け将棋好き >別のゲームだわ もう将棋じゃねえ！

79 17/03/08(水)15:56:42 No.413355971

とれる戦法がひたすら駒得狙うのと詰め将棋でやった詰め方くらいしかなくて辛い

80 17/03/08(水)15:56:42 No.413355972

速攻で角交換して筋違い角 これで初心者はイチコロってわけよ

81 17/03/08(水)15:57:14 No.413356048

出前といえば将棋めしって漫画が最近面白い将棋漫画だ メシ抜きでいったらりゅうおうのおしごとが一番かわいい将棋漫画だ

82 17/03/08(水)15:57:35 No.413356097

強い人と差すのは勉強になるからな…

83 17/03/08(水)15:58:09 No.413356170

>強い人と差すのは勉強になるからな… 実力差がありすぎるとかえって何も学び取れないよね…

84 17/03/08(水)15:58:09 No.413356171

ウォーズの10秒将棋が結構面白い こういうの他に無いかな

85 17/03/08(水)15:58:12 No.413356177

飛車の上に角のせて万能な動きできるようにして初手王手

86 17/03/08(水)15:58:17 No.413356187

abemaで将棋チャンネルできてから久しぶりに本気で頭つかったわ

87 17/03/08(水)15:58:52 No.413356260

アベマのチャンネルも見る側のレベル低すぎると役に立たないのだろうか

88 17/03/08(水)15:58:54 No.413356266

桂の高跳び歩の餌食 かと言ってじっとしてたらいずれ殺される

89 17/03/08(水)15:58:57 No.413356270

初心者向けと銘打ってるのに戦法に横歩取りを載せてる本は信用できない

90 17/03/08(水)15:59:15 No.413356313

>ウォーズの10秒将棋が結構面白い >こういうの他に無いかな 将棋オンラインと将棋クエストも持ち時間なし秒読み10秒にすればできる どちらも回数制限はないぞ

91 17/03/08(水)15:59:44 No.413356378

>小学校で成績めちゃくちゃ悪い友達がプロに指導されてるクラスメイトにボロ勝ちしてるのを見たときはホビー漫画のモブも気持ちめっちゃわかった 小学校に1人はいるよね将棋やたら強い子

92 17/03/08(水)15:59:51 No.413356393

>将棋オンラインと将棋クエストも持ち時間なし秒読み10秒にすればできる >どちらも回数制限はないぞ 良いこと聞いたありがとう

93 17/03/08(水)16:00:02 No.413356418

>アベマのチャンネルも見る側のレベル低すぎると役に立たないのだろうか プロが解説してくれてるのと 合間合間に初心者講座戦法講座と詰将棋番組があるから勉強になる

94 17/03/08(水)16:01:16 No.413356554

やっぱり初心者は狙いが簡単な戦法からだな 鬼殺し！

95 17/03/08(水)16:02:52 No.413356760

頭よさそうだしやってみたいけど全くノウハウわからず適当に駒動かしてみて「あ 駄目か」で終わってしまう 続けるコツとは？

96 17/03/08(水)16:02:52 No.413356763

奇襲戦法が好きなんだけどCPUは基本正確に受けてくるからけおおおおおおってなる

97 17/03/08(水)16:02:54 No.413356770

これはゾウとかウサギのホッケーみたいに動物が煽ってくるやつ？

98 17/03/08(水)16:03:38 No.413356878

観戦してるけどだいぶきついな！

99 17/03/08(水)16:03:46 No.413356897

ハムに勝つには棒銀と聞いて棒銀の定石？と思われる飛車先の歩を突いて銀を上げていく例題の棋譜を真似るんだけど ネットの戦法紹介ページの棋譜は途中で終わってるし相手の動きに合わせた対処法とか書いてないしでその後どう動かしたらいいのかわからず結局負ける …というレベルの人間が将棋を勉強するにはどこから手をつけたらいいのかな

100 17/03/08(水)16:03:47 No.413356900

ハチワンの影響で雁木しか囲えねぇ！

101 17/03/08(水)16:04:03 No.413356924

横歩取りは居飛車やってりゃ嫌でも目にするから教えとかないわけにもいくまい

102 17/03/08(水)16:04:10 No.413356941

どうせ手を出すなら碁の方がさらに高度っぽいから碁にしようかな…(結局どっちもやらない)

103 17/03/08(水)16:04:35 No.413357002

奇襲戦法は相手の受け間違いを狙うんだから むしろＣＰＵにかけちゃいけない 大抵正確に受けられると不利になるし

104 17/03/08(水)16:05:16 No.413357085

>頭よさそうだしやってみたいけど全くノウハウわからず適当に駒動かしてみて「あ 駄目か」で終わってしまう >続けるコツとは？ 攻め方を覚える　自分より少し弱い相手と戦う 当たり前だけど攻めた方が&勝った方が楽しいし攻め方が分かれば相手の打ち方である程度受け方も同時に覚えられる

105 17/03/08(水)16:05:22 No.413357097

実際囲碁のほうが知能高い層に受けてるからな

106 17/03/08(水)16:06:33 No.413357245

>奇襲戦法は相手の受け間違いを狙うんだから >むしろＣＰＵにかけちゃいけない >大抵正確に受けられると不利になるし ごもっとも過ぎた

107 17/03/08(水)16:07:46 No.413357385

おお…勝った

108 17/03/08(水)16:08:27 No.413357484

しょだんちゃんはつよいな

109 17/03/08(水)16:08:57 No.413357560

ちなみにあれ詰んでたの？ 詳しい「」教えて

110 17/03/08(水)16:08:59 No.413357564

喫茶店や電車て詰将棋やってるかっこいいおっさんになりたいんだよ！スマホ見てるのはかっこ悪いし…

111 17/03/08(水)16:10:35 No.413357757

>ちなみにあれ詰んでたの？ >詳しい「」教えて 金で銀を取る前に角打ちから金打ちで詰んでた 多分金で銀を取ったのは手を緩めたんだと思う 角打ちから金打っても即詰みじゃなかった気がする

112 17/03/08(水)16:10:40 No.413357772

>実際囲碁のほうが知能高い層に受けてるからな 囲碁の方が深いからなぁ その分知らないと将棋より何やってんのかわからないし上級者同士の対局見ると知っててもわからないから 見る分には将棋の方が面白かったりする

113 17/03/08(水)16:11:42 No.413357883

途中から見たけど相手の銀の位置はなんだったんだ

114 17/03/08(水)16:12:06 No.413357930

見てて面白いわかりやすいってのは興行として大事だよね…… だからチェスも囲碁ももっと国内普及を頑張ってほしい 将棋よりも世界競技人口多いんだからさ！

115 17/03/08(水)16:13:05 No.413358055

将棋は門前の小僧があり得そうだけど囲碁は何年見ててもわかんないなあれって思う

116 17/03/08(水)16:14:43 No.413358263

>>ちなみにあれ詰んでたの？ >>詳しい「」教えて >金で銀を取る前に角打ちから金打ちで詰んでた >多分金で銀を取ったのは手を緩めたんだと思う >角打ちから金打っても即詰みじゃなかった気がする へえー…こっちが丸裸にされて向こうが金銀に囲まれてた時はもうだめだあ…って感じだったのに 強い人同士の対局はすごいねー

117 17/03/08(水)16:14:47 No.413358277

おもしれーけどみんな強すぎてつまんね！

118 17/03/08(水)16:15:22 No.413358350

最近ネット将棋で石田流ばっかり相手にするんだけど 最近の振り飛車の流行なのね

119 17/03/08(水)16:15:47 No.413358408

>おもしれーけどみんな強すぎてつまんね！ 相手の隙をついてボコボコにする→たのちい！！ ボコボコにされる→つまんね！このゲームつまんね！

120 17/03/08(水)16:16:35 No.413358504

>実際囲碁のほうが知能高い層に受けてるからな 囲碁は基本的なルールは簡単なんだけど実戦では形勢判断が難しすぎて見ててもヤムチャ気分

121 17/03/08(水)16:16:46 No.413358536

観戦してるけどこれは矢倉戦ということでいいのかな？

122 17/03/08(水)16:16:51 No.413358545

ボロ勝ちが一番楽しいからな…

123 17/03/08(水)16:17:31 No.413358633

囲碁してると麻酔なしで外科手術ができるらしいな

124 17/03/08(水)16:17:35 No.413358646

あんまりボロ勝ちでも時間の無駄になっちゃって楽しくない… 投了して次の勝負しちゃう

125 17/03/08(水)16:18:11 No.413358725

>囲碁は基本的なルールは簡単なんだけど実戦では形勢判断が難しすぎて見ててもヤムチャ気分 トッププロの解説が終盤差し掛かるまでどっちですかねー言う 素人にわかるか！

126 17/03/08(水)16:18:12 No.413358732

どの囲いが一番簡単？というかどのタイミングで囲えばいいのだろう

127 17/03/08(水)16:18:43 No.413358794

>囲碁してると麻酔なしで外科手術ができるらしいな どういうことなの

128 17/03/08(水)16:18:45 No.413358805

>ボロ勝ちが一番楽しいからな… ネット対戦ゲーでレート誤魔化して初心者狩りする連中が生まれるのも仕方あるまい… ジャンルは死ぬ

129 17/03/08(水)16:19:34 No.413358909

詰めパラっていうアプリのタイム上位者スクリプトっぽい人いっぱいいていっぱい悲しい

130 17/03/08(水)16:20:03 No.413358977

ai相手に負けまくってなんで勝てねえんだのよおおお！ってなる 待ったして勝つけど全然嬉しくない

131 17/03/08(水)16:20:35 No.413359046

>どの囲いが一番簡単？というかどのタイミングで囲えばいいのだろう 凄く基本的なことを言えば居飛車なら矢倉振り飛車なら美濃囲いを最初に覚えるべき いつ囲うかは攻撃である戦法との兼ね合いと棋風によるので何とも言えない そんなあなたにおすすめなのが原始中飛車！ まず中飛車に振る！次に囲いを完成させる！次に攻撃の準備をする！までが定石化されててめっちゃ覚えやすい初心者向け戦法だ

132 17/03/08(水)16:20:44 No.413359068

>どういうことなの 三国志の逸話よ 関羽が手術するとき麻酔しないで囲碁やってた

133 17/03/08(水)16:21:42 No.413359185

>将棋よりも世界競技人口多いんだからさ！ スター性のある打ち手がでないとな… 羽生さんにチェスやってもらうか

134 17/03/08(水)16:22:18 No.413359249

羽生は既にチェスやってなかったか

135 17/03/08(水)16:22:31 No.413359283

>どの囲いが一番簡単？というかどのタイミングで囲えばいいのだろう 矢倉とか簡単だと思う

136 17/03/08(水)16:22:47 No.413359318

ボナンザ相手にせこせこ棒銀の練習中 定跡覚えずにやってるから 覚えゲー死にゲーと化している

137 17/03/08(水)16:23:13 No.413359378

羽生はすでに日本一チェスが強かったような

138 17/03/08(水)16:23:24 No.413359411

昔見たGAVA角とかいうわけわからん戦法はなかなか面白かったな

139 17/03/08(水)16:23:53 No.413359480

>羽生はすでに日本一チェスが強かったような だからスターに 無敗の王者として

140 17/03/08(水)16:24:03 No.413359499

今のプロの碁は最初から戦いおっ始めるものしかやらんのでついてけない

141 17/03/08(水)16:24:51 No.413359595

>羽生はすでに日本一チェスが強かったような 国内のチェスの団体がグダグダでトップ層が海外団体に所属しているからと聞いた

142 17/03/08(水)16:25:09 No.413359632

>>どういうことなの >三国志の逸話よ >関羽が手術するとき麻酔しないで囲碁やってた 蒼天であったな でこの矢傷を縫うシーンだったか

143 17/03/08(水)16:26:01 No.413359726

>でこの矢傷を縫うシーンだったか そうそうそれ

144 17/03/08(水)16:26:06 No.413359738

>昔見たGAVA角とかいうわけわからん戦法はなかなか面白かったな 初めて聞いた 調べてみたけどちょっと面白いねこれ右から角打つのか

145 17/03/08(水)16:26:51 No.413359831

はじめたての頃、穴熊使われて二度とやんねーこのクソゲーってなった

146 17/03/08(水)16:27:32 No.413359921

よくわかんないけど初段「」が攻めに回ったら一瞬にしてゲームが終わるってのは分かった

147 17/03/08(水)16:28:07 No.413360001

碁がどうこうというより関羽だからでは

148 17/03/08(水)16:28:33 No.413360068

>無敗の王者として 電王戦で予選負けしたとか聞いた

149 17/03/08(水)16:28:34 No.413360069

手合いが違うと一方的なレイプにしかならないのも将棋普及の難しさ

150 17/03/08(水)16:28:49 No.413360112

そりゃ腕に差があったら弱い方はなにがなんだかわからんうちに終わるよ…ゲームはなんでもそうだよ…

151 17/03/08(水)16:29:19 No.413360194

将棋はまだ初心者向けのものが多いからいいよ 囲碁もうちょっと頑張ろうよ

152 17/03/08(水)16:29:40 No.413360240

麻雀とかは運要素で何回かに一回は勝てるじゃん？