17/03/08(水)01:44:26 ファン... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1488905066771.png 17/03/08(水)01:44:26 No.413280879
ファンタジー世界でこういう感じの作品ってある？
1 17/03/08(水)01:49:18 No.413282282
日本産では無いような
2 17/03/08(水)01:53:32 No.413283627
よくそんなんで生きながらえたな中世
3 17/03/08(水)01:53:36 No.413283648
あるけど割とストレス要素なだけで面白くない
4 17/03/08(水)01:55:23 No.413284137
>よくそんなんで生きながらえたな中世 当然めちゃくちゃ死にまくった
5 17/03/08(水)01:57:18 No.413284891
こういう漫画も面白おかしくこき下ろすのに極端な学説引っ張ってたりするよね
6 17/03/08(水)01:59:15 No.413285816
>ファンタジー世界でこういう感じの作品ってある？ 下水道からリビングアーマーやらリッチがでてきたり 謎の疫病発生でゾンビが溢れてきたり風俗使用許可書貰うために 教会のクレリックから診断書貰ったりするのならある
7 17/03/08(水)02:01:33 No.413286360
>よくそんなんで生きながらえたな中世 当たり前のように垂れ流しうんこが原因で流行り病発生したよ でもこの汚い中世があったからこそ下水が発達したともいえるのかもしれない いや下水事情あんま詳しくないけど
8 17/03/08(水)02:01:35 No.413286362
>よくそんなんで生きながらえたな中世 ドブネズミが生きてるのと一緒やで まぁ衛生環境酷いからペストが広がりまくって全滅しかけたけど
9 17/03/08(水)02:01:38 No.413286370
窓から投げ捨ては無かったわけじゃないけど ちゃんと汚物を引き取ってもらったりしてたよ
10 17/03/08(水)02:03:54 No.413286787
フォーク作っても悪魔の道具だとか言って使わなかったと聞く
11 17/03/08(水)02:04:43 No.413286940
マントとハイヒールがウンコ避けのためだったっていうのも有名な話だよね
12 17/03/08(水)02:06:01 No.413287167
ウンコが汚い物という認識はあるのになんでその辺に捨てるの…
13 17/03/08(水)02:06:16 No.413287212
日本にも垂れ流しの時期あったんだろうか
14 17/03/08(水)02:07:08 No.413287358
少年漫画やなろうで再現してもとても読者に受け入れられるとは思えない
15 17/03/08(水)02:08:04 No.413287509
暗黒期と呼ばれたりするぐらいだし…
16 17/03/08(水)02:08:26 No.413287570
ファンタジーでゴミや糞尿食うモンスターを設定しておかないほうが悪いのだ
17 17/03/08(水)02:08:29 No.413287576
ゴブリンスレイヤーだとエルフ便器設置済みのゴブリンどもの便所はあった気がする でも人間の街でのトイレ描写はなかったな…
18 17/03/08(水)02:08:49 No.413287632
遷都もこういうのが理由の一部だったりする
19 17/03/08(水)02:09:30 No.413287727
>まぁ衛生環境酷いからペストが広がりまくって全滅しかけたけど ペストは世界中で大流行したのになぜか欧州だけ流行したみたいに思い込んでるのがいるんだよな
20 17/03/08(水)02:09:42 No.413287752
ゲームブックのファイティングファンタジーシリーズやソーサリーの世界観がこんなイメージ いや主に肥え喰らいのせいだけど
21 17/03/08(水)02:10:09 No.413287813
中世かどうか知らないけどブラッドボーンってちょっとそういう雰囲気なんじゃないの？
22 17/03/08(水)02:10:15 No.413287825
>日本にも垂れ流しの時期あったんだろうか 平安時代の平民は野グソが基本
23 17/03/08(水)02:11:09 No.413287971
面白くしようと思えばまあ出来る人はできるだろうけど 普通にファンタジーな中世でやった方が面白くできるだろうしワザワザ現実に合わせる必要が無いと思う
24 17/03/08(水)02:11:50 No.413288070
公衆衛生は新しく考えるのも広めるのも結構大変だしな
25 17/03/08(水)02:12:21 No.413288133
>日本にも垂れ流しの時期あったんだろうか 都市部は雨降ったらウンコが道に溢れてくる感じ
26 17/03/08(水)02:12:31 No.413288152
ファンタジーにリアルなんて求めてないからな
27 17/03/08(水)02:13:15 No.413288247
リアルじゃなくてリアルっぽさが求められてるから
28 17/03/08(水)02:13:33 No.413288283
>中世かどうか知らないけどブラッドボーンってちょっとそういう雰囲気なんじゃないの？ あれは結構銃器とか発達してる近世なのでスレ画像みたいな泥臭さは無い
29 17/03/08(水)02:14:25 No.413288407
こういうのも大体一部地域の一部時代だけだしなぁ
30 17/03/08(水)02:15:02 No.413288483
リアルをうたう作品ならまあ
31 17/03/08(水)02:15:55 No.413288598
ペストはネズミが原因なのに不潔が原因と勘違いしてる子も
32 17/03/08(水)02:16:11 No.413288627
>日本にも垂れ流しの時期あったんだろうか 日本は歴史的にうんこ利用してたから道に垂れ流しはないんじゃないかな
33 17/03/08(水)02:16:51 No.413288725
猫が魔女の云々で殺されまくったからネズミが増えてペストが流行ったんだっけ
34 17/03/08(水)02:17:19 No.413288789
ハイヒールと香水が発明された理由
35 17/03/08(水)02:18:03 No.413288884
>日本は歴史的にうんこ利用してたから道に垂れ流しはないんじゃないかな ウンコの利用が始まったのは鎌倉時代以降に中国からもたらされたもの
36 17/03/08(水)02:18:17 No.413288912
>日本にも垂れ流しの時期あったんだろうか 厠（かわや）が現れる以前は分からんな…
37 17/03/08(水)02:18:19 No.413288915
>日本は歴史的にうんこ利用してたから道に垂れ流しはないんじゃないかな 農村部なら利用できるけど都市部は無理だよ ただ日本はそういう人口密集地がそもそもあんま無かったので スレ画像に近い状態の場所はそう多くは無かった
38 17/03/08(水)02:19:20 No.413289058
ブラボーはスナック感覚で住民が輸血するだけで普通
39 17/03/08(水)02:19:32 No.413289082
江戸時代なら上下水道の概念はあったはず
40 17/03/08(水)02:19:49 No.413289115
肉を切り分けるためのナイフは古代からあるけどフォークの普及は遅く 戦国時代に日本に来た宣教師が日本じゃ箸使ってるのにヨーロッパは手づかみだって書いてるほどです
41 17/03/08(水)02:20:31 No.413289204
本好きの下剋上 ってのはガチでこんな感じだな それでも萌え萌えだけど
42 17/03/08(水)02:20:32 No.413289207
ヨーロッパはほぼ蛮族なんです？
43 17/03/08(水)02:20:33 No.413289209
>ウンコが汚い物という認識はあるのになんでその辺に捨てるの… 都市の人口が過密状態になって東アジアには無いような高層建築が多く作られたから
44 17/03/08(水)02:21:09 No.413289285
日本の場合庭先に垂れ流してたと思われてた平安時代ですら実際には邸宅の周りにドブ掘って川に流せるようにしてたのが最近わかった 単にトイレ専用部屋を作らなかっただけでバケツうんこ時代だったそうだ
45 17/03/08(水)02:21:09 No.413289286
>江戸時代なら上下水道の概念はあったはず そりゃスレ画像みたいな時代より数百年後だしな……
46 17/03/08(水)02:21:34 No.413289326
今もトイレ事情は良くないからな…ヨーロッパ
47 17/03/08(水)02:22:29 No.413289442
人口に関しては江戸も過密状態だったし 建築様式は気候風土に影響される部分が大きい ヨーロッパに植林なんて文化は存在しなかったからな
48 17/03/08(水)02:22:51 No.413289486
何故だいぶ後の江戸の話を持ち出す
49 17/03/08(水)02:23:32 No.413289572
>江戸時代なら上下水道の概念はあったはず 江戸時代は公衆衛生とか環境保護は幕府が上手くやってたよね 明治になって西欧化したら工業化も相まって水質汚染とか森林伐採が酷くなって 狩猟も解禁したからいろいろ動物減ったし
50 17/03/08(水)02:23:53 No.413289607
>戦国時代に日本に来た宣教師が日本じゃ箸使ってるのにヨーロッパは手づかみだって書いてるほどです 中世に先進的とされた中東も手掴みだし現代でも手掴みだろ
51 17/03/08(水)02:23:54 No.413289608
下水道整備されてたローマ帝国潰してこれやってるのが本当に悲しい
52 17/03/08(水)02:24:05 No.413289632
100年ぐらい前もこんな感じじゃなかった？欧州って
53 17/03/08(水)02:24:06 No.413289636
江戸でも上水道を使えたのは一部で下町は水屋から水を買うしかなかった
54 17/03/08(水)02:24:53 No.413289711
だって日本は高温多湿だしうんこスメルがあっちより拡散しやすいもん そりゃウンコの取り扱いも変わってくる
55 17/03/08(水)02:24:57 No.413289722
森林伐採は江戸時代も褒められたものじゃ……
56 17/03/08(水)02:25:15 No.413289764
日本は川がめちゃめちゃ多いのが大きい 稲作するから集落は基本川沿いになるし 糞尿も文字通り川に流せばよかったから
57 17/03/08(水)02:25:32 No.413289788
まあマシってくらいというかあっちが酷い？
58 17/03/08(水)02:26:30 No.413289908
江戸時代の山ははげ山だぞ 戦後まで日本の山はずっとはげ山で環境破壊されたはずの戦後に樹木が生い茂ったんだ 杉林だけどな
59 17/03/08(水)02:26:39 No.413289923
こんな地方からあんな繊細な料理が生まれるってなにかおかしくないですか？
60 17/03/08(水)02:26:41 No.413289927
場所と時期によるとしかいえない
61 17/03/08(水)02:26:49 No.413289947
まあ江戸時代も綺麗なファンタジー中世と同じくらいに色々盛られて認識されがちなものではあるな
62 17/03/08(水)02:27:19 No.413290000
>下水道整備されてたローマ帝国潰してこれやってるのが本当に悲しい ローマでもウンコ投げ捨てがあったっぽいのを知らない子は多い
63 17/03/08(水)02:27:35 No.413290038
優れた江戸文化の江戸仕草は大虐殺でなくなったからな…
64 17/03/08(水)02:27:39 No.413290044
根本的な問題解決より場当たり的な対処するのはどこもかわらんな
65 17/03/08(水)02:27:43 No.413290055
下水なんて川に流すだけだからどうでもいい 北ヨーロッパは飲み水がなかったんだ
66 17/03/08(水)02:27:57 No.413290090
ローマ帝国式のを維持するためには安価な奴隷が大量に必要だし
67 17/03/08(水)02:28:03 No.413290104
でもたぬきが習性で貯め糞とかするしそれにならってどっか一箇所でしてたくらいはしてたかも・・・
68 17/03/08(水)02:28:47 No.413290197
江戸江戸というが江戸以外の都市は大体スルーされる
69 17/03/08(水)02:29:19 No.413290255
じゃあ今は？と思って現代のトイレ事情をさらっと調べたけどどの国もろくなもんじゃねぇ…
70 17/03/08(水)02:29:24 No.413290262
気候でまた違うしなあ
71 17/03/08(水)02:29:25 No.413290264
都市ってのは常にうんこと飲み水と死体との戦いだよ 人が集まるとそうなる
72 17/03/08(水)02:29:34 No.413290284
記録に残ってるのはあくまで記録を残せる規模の地域ばかりで 本当に末端の山村が同時期にどうなってたかまでは分からんからな…
73 17/03/08(水)02:30:00 No.413290327
>江戸江戸というが江戸以外の都市は大体スルーされる 資料ないからね…
74 17/03/08(水)02:30:45 No.413290421
>>江戸江戸というが江戸以外の都市は大体スルーされる >資料ないからね… 大阪とかなら残ってるんじゃないの？
75 17/03/08(水)02:31:56 No.413290537
そもそも何で中世ヨーロッパ風味なファンタジー世界って人気あるの？
76 17/03/08(水)02:32:02 No.413290547
日本も中世は普通に道でウンコしてたし…
77 17/03/08(水)02:32:03 No.413290550
東京の水がまともになったのはこの20年くらいの話だぜ
78 17/03/08(水)02:32:15 No.413290570
そもそも江戸時代スゴーイで取り上げられるのはほぼ江戸幕府とその城下町だけで 各地方都市はガン無視だからな まあ欧州はその主要都市ですらスレ画の有様だったってだけよ
79 17/03/08(水)02:33:07 No.413290657
明治入ってからの全国的な調査から間接的にまあ江戸もそうだったんじゃねって推測ついたりはする 風呂に入る頻度は週一～月一くらいとか
80 17/03/08(水)02:33:17 No.413290677
>そもそも何で中世ヨーロッパ風味なファンタジー世界って人気あるの？ ドラクエとかFFの影響じゃなかろうか
81 17/03/08(水)02:33:22 No.413290683
>東京の水がまともになったのはこの20年くらいの話だぜ 戦前もまともだったよ 欺瞞だなあ
82 17/03/08(水)02:33:27 No.413290698
江戸は17世紀以降本格的に整備された計画都市なので その辺優れてるのは当然と言えば当然
83 17/03/08(水)02:33:29 No.413290705
フォークは肉塊を切って取り分けるとき刺して固定するためのものだから 口に入れるという発想が無かった（ふつう包丁でブッ刺して直接食べたりしないようなもの） あと食卓には皿もなくてそのかわり硬く焼いたパンに料理を盛って 料理をたいらげたらそのパンも食べた（料理のソースが染みてておいしい） 風呂は水に浸かると病気になるって迷信があって特に貴族は入らなかった そしてそのかわり香水とか香油とか塗ったり部屋にアロマを焚いたりして体臭をごまかしてた
84 17/03/08(水)02:33:52 No.413290739
辞めてよね 川がクソ汚かったのがまともになったのは確かにここ２０年くらいだけど 浄水施設は機能してたんだからね！
85 17/03/08(水)02:34:13 No.413290755
…こまで来るとわざとじゃなくて 素で江戸時代と中世ヨーロッパを同じ時期だと思ってるんじゃとすら思えてくる
86 17/03/08(水)02:34:33 No.413290791
>そもそも何で中世ヨーロッパ風味なファンタジー世界って人気あるの？ なぜみんな英語を喋るのかみたいな難しい質問だな
87 17/03/08(水)02:34:46 No.413290807
ファンタジーなら水くらい水属性の魔法でなんとかしろ
88 17/03/08(水)02:34:51 No.413290812
江戸時代は中世どころか下手すりゃ近世超えて近代だしな 10世紀頃の欧州と比べるのはダメだろう 平安時代は日本も貴族以外は普通に道垂れ流しだったわけだし
89 17/03/08(水)02:35:11 No.413290845
実際画像の時期っていつごろまでやってたの？
90 17/03/08(水)02:35:20 No.413290862
>戦前もまともだったよ >欺瞞だなあ 戦前の東京だと公衆衛生の概念ないぜ 水道じゃなくてポンプだぜ 東京生まれの人が田舎行ったら井戸で愕然としたりする
91 17/03/08(水)02:35:28 No.413290868
そもそも中世というがファンタジーものを中世ファンタジーという人のほとんどは中世がどんな時代か認識してないと思う 「あの○○っぽいなんか洋風で中世っぽいアレ」くらいの認識でしかない
92 17/03/08(水)02:35:31 No.413290874
>風呂は水に浸かると病気になるって迷信があって特に貴族は入らなかった 迷信というかローマ文化の公衆浴場が病気の媒介にしかならんしあれやめようよってなった名残だな
93 17/03/08(水)02:35:38 No.413290883
中国の大気汚染はうんことかいうレベルじゃないよね 致死性
94 17/03/08(水)02:35:52 No.413290906
だってガーゴイルとか超かっこいいぜ？もう病みつきさ・・・ 「」も狛犬とかシャチホコとかめっちゃかっこよがれよな！
95 17/03/08(水)02:36:11 No.413290932
東京の水が汚くなったのは高度経済成長期に汚しまくったからだよ それまでは綺麗
96 17/03/08(水)02:36:24 No.413290953
>だってガーゴイルとか超かっこいいぜ？もう病みつきさ・・・ >「」も狛犬とかシャチホコとかめっちゃかっこよがれよな！ 忍者と侍は大人気だし！
97 17/03/08(水)02:36:52 No.413290999
>辞めてよね 川がクソ汚かったのがまともになったのは確かにここ２０年くらいだけど >浄水施設は機能してたんだからね！ かび臭い・カルキ臭いで飲めたもんじゃなかったんだ その分安全性は問題ないけどな
98 17/03/08(水)02:36:59 No.413291009
>平安時代は日本も貴族以外は普通に道垂れ流しだったわけだし 野グソはわかるけどさすがに道には垂れ流さないだろ
99 17/03/08(水)02:37:10 No.413291023
ローマ時代の下水なんか完璧に機能するわけがないので ウンコ投げ捨て禁止の勅令があったりした
100 17/03/08(水)02:37:11 No.413291026
>戦前の東京だと公衆衛生の概念ないぜ それ言い出したら戦後に公害なんて起きてねえよ
101 17/03/08(水)02:37:21 No.413291037
>忍者と侍は大人気だし！ これも含めて考えるとウィザードリイ人気が原因だな？
102 17/03/08(水)02:37:34 No.413291057
カルキ臭いのはともかくかび臭かったら問題あるのでは
103 17/03/08(水)02:37:54 No.413291085
TESとかM&Bやると想像してる中世ファンタジーよりも町並みが貧相だ…ってなるしな…
104 17/03/08(水)02:38:01 No.413291100
こういうのやってた時代は中世でもペストが大流行した時代だと思うけど その後は清潔になったの？
105 17/03/08(水)02:38:09 No.413291108
狛犬と稲荷は大人気だろう
106 17/03/08(水)02:38:21 No.413291126
ここ100年くらいで生活に関するブレイクスルーのバーゲンセールみたいになってるのが恐ろしい
107 17/03/08(水)02:38:30 No.413291140
>野グソはわかるけどさすがに道には垂れ流さないだろ トイレ用の道路とか都市部にはあったよ というか現代と常識からして根本的に違うから当時としてはそんなおかしなことでもないよ
108 17/03/08(水)02:39:02 No.413291189
文明レベル的には同程度なんじゃないかな中世ヨーロッパと江戸時代
109 17/03/08(水)02:39:35 No.413291222
>狛犬と稲荷は大人気だろう 大体女の子とかになってる！
110 17/03/08(水)02:39:35 No.413291223
糞田舎だけど30年前は山から流れてくる水をジジババは飲んでたな 山の方は牛が放し飼いで尿垂れ流しって子供ながら知ってたから飲まなかったけど
111 17/03/08(水)02:39:41 No.413291228
ここ最近はあまりにも日本持ち上げが行き過ぎてネタが尽きたの海外下げに切り替わってきてる気がする
112 17/03/08(水)02:39:59 No.413291258
>ここ100年くらいで生活に関するブレイクスルーのバーゲンセールみたいになってるのが恐ろしい 30年前は携帯は肩にかけるくらいの大きさだったのに 今はポケットに入るサイズでネットもできるほどに と考えると何か怖い
113 17/03/08(水)02:40:06 No.413291270
>文明レベル的には同程度なんじゃないかな中世ヨーロッパと江戸時代 ひとくちで中世って言うと5世紀から15世紀くらいまで指すからなんとも 江戸時代は17世紀だな
114 17/03/08(水)02:40:24 No.413291297
アジアと違ってヨーロッパは昔から高層住宅多いのが不思議
115 17/03/08(水)02:40:25 No.413291299
気候とか立地の問題もあるし民族ネタにはしづらいよね
116 17/03/08(水)02:40:25 No.413291303
下町は今でもポンプ残ってるよ 武蔵野の方だと現役のがあるかもしれん
117 17/03/08(水)02:40:39 No.413291318
>トイレ用の道路とか都市部にはあったよ トイレじゃん！
118 17/03/08(水)02:40:44 No.413291326
近代ヨーロッパというか17世紀18世紀のヨーロッパがどんなもんか知らない
119 17/03/08(水)02:40:45 No.413291328
>TESとかM&Bやると想像してる中世ファンタジーよりも町並みが貧相だ…ってなるしな… あれはゲーム的な都合で色々しょぼくなってるだけだって！ 特にTESは基本的に入れる家とそれに対応した人しか用意してないから 栄えてるはずの都市でもそのまま受け取ると人口少なすぎだし
120 17/03/08(水)02:41:24 No.413291371
>アジアと違ってヨーロッパは昔から高層住宅多いのが不思議 地震が少ないからそういうの建てる方向に進んだんじゃないの？
121 17/03/08(水)02:41:31 No.413291379
日本でも交通に馬が使われてた頃は道の真ん中に馬糞が落ちてるのがふつうだったし 今でも犬猫のウンコは落ちてるしたいして変わらんかもな
122 17/03/08(水)02:41:35 No.413291393
当時の新聞で街中立ちションが問題になってるあたり現代的な感覚では明治時代もキツそう
123 17/03/08(水)02:41:41 No.413291403
>野グソはわかるけどさすがに道には垂れ流さないだろ 当時の高下駄とかは汚物踏まない目的のものだよ もちろん全く秩序無く大通りのど真ん中でってことはなかろうが 小道に入って用を足すってのはあっただろう
124 17/03/08(水)02:41:49 No.413291415
>ここ最近はあまりにも日本持ち上げが行き過ぎてネタが尽きたの海外下げに切り替わってきてる気がする ケツを拭いた紙を流せないのはフォロー出来ないよ…
125 17/03/08(水)02:42:02 No.413291432
中世とかいう呼び方が良くない
126 17/03/08(水)02:42:06 No.413291436
>トイレじゃん！ 路地とかが実質そうなってたわけでトイレ一切はここでしてくださいねって定められてたわけではないのだ…
127 17/03/08(水)02:42:10 No.413291441
>ここ最近はあまりにも日本持ち上げが行き過ぎてネタが尽きたの海外下げに切り替わってきてる気がする 海外はこんなに日本より優れてるんですって言ってた人がまず原因かと 中立国スイスとか
128 17/03/08(水)02:42:13 No.413291447
画像の問題はこれが解決されず何世紀も続いた事だと思う
129 17/03/08(水)02:42:14 No.413291450
>あれはゲーム的な都合で色々しょぼくなってるだけだって！ TESでちゃんとした帝都作ろうとしたら半端無く広くなって糞重くなりそう
130 17/03/08(水)02:42:16 No.413291453
猫のうんこはともかく犬のウンコは最近見ないな・・・
131 17/03/08(水)02:42:32 No.413291481
元々ヨーロッパに夢を見過ぎだった
132 17/03/08(水)02:43:08 No.413291527
>中世とかいう呼び方が良くない じゃあこうしましょう 前時代
133 17/03/08(水)02:43:11 No.413291533
衛生の常識が今とぜんぜん違ってるのはすごく面白いし個人的に好きだけど エンタメとして表現すると見てる人が不愉快になるくらいばっちいことになってアウトになるかなって思う
134 17/03/08(水)02:43:25 No.413291551
今がどんだけ恵まれてるかってことだな
135 17/03/08(水)02:43:39 No.413291568
>海外はこんなに日本より優れてるんですって言ってた人がまず原因かと >中立国スイスとか まぁそれはあるよね でもそれ言ってたのも日本人だからモヤっとする人はいそう
136 17/03/08(水)02:43:39 No.413291570
とにかく日本は昔から綺麗！ヨーロッパは実は汚い！みたいな論調多いのが問題だと思う
137 17/03/08(水)02:43:45 No.413291585
工業化以前の成功した都市として江戸を挙げてるだけで 日本上げとか下げとか自意識過剰なんじゃないか
138 17/03/08(水)02:43:49 No.413291587
TESはインペリアル・シティの橋が実際はすごいでかさだって聞くしな
139 17/03/08(水)02:43:50 No.413291588
>ここ100年くらいで生活に関するブレイクスルーのバーゲンセールみたいになってるのが恐ろしい 関係ないけど釣りに来てわざわざゴミを埋めて帰るなんてなんて意識が高い人なんだ！と絶賛されてる昔の漫画のキャプ見て 本当に今って意識変わったなって