17/03/04(土)07:29:05 おは国宝 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1488580145775.jpg 17/03/04(土)07:29:05 No.412483857
おは国宝
1 17/03/04(土)07:30:32 No.412483959
こんなの偽物なんですけおおお
2 17/03/04(土)07:33:40 No.412484134
（テレビで公開する前に）第一人者である俺のところに聞きに来なかった→俺に聞かずに本物判定とはどういうことだ→偽物に違いない
3 17/03/04(土)07:33:59 No.412484156
書物の方も何か新しい情報とクソコテ出てこないかな…
4 17/03/04(土)07:34:15 No.412484174
>（テレビで公開する前に）第一人者である俺のところに聞きに来なかった→俺に聞かずに本物判定とはどういうことだ→偽物に違いない 大人気ないすぎる…
5 17/03/04(土)07:34:24 No.412484189
生天目さんは職人の末裔らしいな
6 17/03/04(土)07:35:12 No.412484240
九代目と三好長慶の話は禁止
7 17/03/04(土)07:35:54 No.412484283
放送直後は三好の子孫は滅んでるから三好子孫から買い取ったなんてうそっぱちなんですけお…みたいなこと言ってた人はそこそこいたのに
8 17/03/04(土)07:36:09 No.412484307
>大人気ないすぎる… 念のため言っとくけどそれ「」の妄想だかんね… 「」はネタが徐々に真実にすり替わっていく悪癖はどうかと思う
9 17/03/04(土)07:38:11 No.412484422
まさか中国で失敗作扱いされて壊されまくった茶碗がこんなに価値のあるものになるとはねぇ 既に江戸時代から権力者たちの象徴として重宝されていたけど
10 17/03/04(土)07:38:46 No.412484468
そうなんだ信じかけてた まあ面倒臭い大人なのは間違い無いし…お父さんもこうだったのかな
11 17/03/04(土)07:40:12 No.412484557
テレビ見ないで壷のまとめ見ただけでけおってたんだっけ…
12 17/03/04(土)07:41:34 No.412484646
もうちょっと偽物発言にはちゃんとした理由はあったけど 本物と再鑑定された後にBPOまで引っ張り出そうとするのは流石にちょっとクソだと思う
13 17/03/04(土)07:42:21 No.412484695
やはりまとめサイトは害悪･･･ おのれNAVER！
14 17/03/04(土)07:44:38 No.412484865
>まさか中国で失敗作扱いされて壊されまくった茶碗が それも真実ではないと聞いた 実際に珍しいものとして珍重されていたが支配勢力が変わった時に 前の奴らが喜んでたもんなんかダセーよなー！！(ｶﾞﾁｬｰﾝしていただけだと
15 17/03/04(土)07:44:55 No.412484888
たぶん自腹だと思うんだけど 奈良大学の検査って誰が費用を支払ったんだろう
16 17/03/04(土)07:46:36 No.412484996
まとめがどうの以前にこないだから立ちまくってて飽きた なんか新展開あったら起こして
17 17/03/04(土)07:47:25 No.412485048
持ち込んだの所有者だし自腹だろう 測定器使うのに何百万もかかるわけじゃないし そもそも学術研究の一環なら大学側持ちだってありえる
18 17/03/04(土)07:48:00 No.412485084
ンモー中国はすぐ文化破壊するー
19 17/03/04(土)07:49:04 No.412485150
だって中国は支配民族が代わるししょうがない
20 17/03/04(土)07:50:23 No.412485243
>まさか中国で失敗作扱いされて壊されまくった茶碗がこんなに価値のあるものになるとはねぇ >既に江戸時代から権力者たちの象徴として重宝されていたけど 文化大革命されただけよ
21 17/03/04(土)07:51:56 No.412485363
>もうちょっと偽物発言にはちゃんとした理由はあったけど 現代中国の量産品で画像に似たのがあるとかだっけ
22 17/03/04(土)07:52:21 No.412485389
中国は古いものを残さない気質だから理解できない 一回完全に滅びればいいのに
23 17/03/04(土)07:52:32 No.412485399
>まあ面倒臭い大人なのは間違い無いし…お父さんもこうだったのかな 一番の風評被害は真面目に再現に取り組んでた親父さんだと思う…
24 17/03/04(土)07:52:48 No.412485417
2000円の件ってマジなの？
25 17/03/04(土)07:52:59 No.412485426
銘はラーメン天目は冗談として三好天目とかになるんだろうか
26 17/03/04(土)07:53:26 No.412485463
>なんか新展開あったら起こして 新展開があったから立ちまくってるのでは
27 17/03/04(土)07:53:56 No.412485502
黒のこれならラーメンも映えるし良い器になる
28 17/03/04(土)07:54:15 No.412485526
添え書きの真贋の方が気になるなあ 弾正毒殺とかすごいパワーワード
29 17/03/04(土)07:54:25 No.412485539
過去に似たような事あって贋作見つけてそれで自信ついたって話はマジなの？
30 17/03/04(土)07:54:30 No.412485541
史記とかあるのに古いのを残さない気質って…
31 17/03/04(土)07:54:37 No.412485551
おは本物とは認めないためBPOに訴えた
32 17/03/04(土)07:54:42 No.412485557
このけおってるおじさんは良い作品作れるの？
33 17/03/04(土)07:54:51 No.412485566
日本だって廃仏毀釈とか無かったっけ？
34 17/03/04(土)07:56:00 No.412485641
もう9代目クソコテの話になっちゃってるじゃねーか！ 茶碗を見ろよ茶碗を！
35 17/03/04(土)07:56:43 No.412485684
結局曜変なの？曜変じゃないの？
36 17/03/04(土)07:57:31 No.412485743
本当に国宝なら費用なんてゴミみたいなもんだし教育とか分析する価値があるから大学持ちだろ
37 17/03/04(土)07:57:37 No.412485747
初代から8代目までかわいそすぎる…
38 17/03/04(土)07:57:50 No.412485763
茶碗そのものを「」に語れるわけがないだろ そんな事より9代目だ
39 17/03/04(土)07:58:15 No.412485790
>結局曜変なの？曜変じゃないの？ 本物かどうかはまだ分からないが 偽物と言い張っていた人の主張がデタラメだった事は大学の鑑定で確定した
40 17/03/04(土)07:58:28 No.412485805
>本当に国宝なら費用なんてゴミみたいなもんだし教育とか分析する価値があるから大学持ちだろ まだ国宝かどうかなんて認定はまだまだ先よ？
41 17/03/04(土)07:58:29 No.412485809
自分の中の理想像が神格化されるのいいよね
42 17/03/04(土)07:58:52 No.412485833
まがい物で良いから一つ欲しいな まぁ茶を点ててもラーメン入れても食欲的には減退しそうだが
43 17/03/04(土)07:59:45 No.412485923
>過去に似たような事あって贋作見つけてそれで自信ついたって話はマジなの？ その話は知らないけど 九代目おじさんが現代の釉薬使って曜変天目っぽいものの再現はしてた
44 17/03/04(土)07:59:50 No.412485932
曜変の定義がまた問題なのだ 稲葉天目が有名だけどそもそもサンプル数が少なすぎるので
45 17/03/04(土)07:59:52 No.412485936
最初に偽物認定してた学芸員の美術館で来週末９代目が講演するよ
46 17/03/04(土)08:00:09 No.412485960
>このけおってるおじさんは良い作品作れるの？ そんなに良い物は作れない 中島誠之助は唸らない
47 17/03/04(土)08:00:21 No.412485969
>まだ国宝かどうかなんて認定はまだまだ先よ？ 国宝級の真贋鑑定なら喜んでやると思うが
48 17/03/04(土)08:00:22 No.412485971
>まがい物で良いから一つ欲しいな >まぁ茶を点ててもラーメン入れても食欲的には減退しそうだが 重～いこってりの豚骨ラーメンなんか入れたら似合いそうじゃない？
49 17/03/04(土)08:00:40 No.412485991
>最初に偽物認定してた学芸員の美術館で来週末９代目が講演するよ クソコテ地獄すぎる
50 17/03/04(土)08:00:54 No.412486009
構造色的な色合いをしてれば曜変ってわけでもないのか
51 17/03/04(土)08:01:18 No.412486041
>最初に偽物認定してた学芸員の美術館で来週末９代目が講演するよ クソコテが衆目の前でピエロと化すのか
52 17/03/04(土)08:01:41 No.412486068
国宝の実物見た事ないんだけど本当に虹色に光るの？
53 17/03/04(土)08:02:15 No.412486113
>>まだ国宝かどうかなんて認定はまだまだ先よ？ >国宝級の真贋鑑定なら喜んでやると思うが やらないよ 大学をなんだと思ってるんだ
54 17/03/04(土)08:02:32 No.412486128
>>まだ国宝かどうかなんて認定はまだまだ先よ？ >国宝級の真贋鑑定なら喜んでやると思うが 下手に国宝にされたら取り上げられるかすげー税金払った上で国宝なりの保管体制を用意して自分で握るかの二択になってこれまで通りに愛でられなくなるから持ち主が鑑定かけたがらない
55 17/03/04(土)08:02:43 No.412486138
曜変茶碗業界の派閥バトルに巻き込まれた悲劇のラーメン屋
56 17/03/04(土)08:02:45 No.412486140
そもそも9代目の再現は本物の再現ですらなく8代目の劣化コピーでしかないからな…
57 17/03/04(土)08:03:09 No.412486165
https://m.srad.jp/story/17/03/03/0437216
58 17/03/04(土)08:03:37 No.412486204
>国宝の実物見た事ないんだけど本当に虹色に光るの？ 光の当て方によるみたい そういうの考慮せずにおいてあったら多分その辺の茶碗に模様ついてるのと変わらないと思う
59 17/03/04(土)08:03:46 No.412486212
茶碗の価値にそんな興味ないけどクソコテがヒートアップするのは楽しいから盛り上げてほしい
60 17/03/04(土)08:04:56 No.412486304
>>>まだ国宝かどうかなんて認定はまだまだ先よ？ >>国宝級の真贋鑑定なら喜んでやると思うが >下手に国宝にされたら取り上げられるかすげー税金払った上で国宝なりの保管体制を用意して自分で握るかの二択になってこれまで通りに愛でられなくなるから持ち主が鑑定かけたがらない また好き放題デタラメを
61 17/03/04(土)08:05:08 No.412486312
>この茶碗が偽物だと主張する専門家は「最近作られた、化学顔料を使った中国製の模倣品」と主張しているが、 >奈良大学の調査では使われた釉薬は1種類だったことが判明、 >19世紀以降に開発された化学顔料（化学的に合成されて作られた合成無機顔料のことと思われる）はほぼ検出されなかったという。 >この結果に対しても件の専門家は「器の洗浄が行われていない」「分析方法に疑念も残る」などとして納得していない模様。 引くに引けなくなったクソコテな「」のレスポンチバトラーにしか見えないすぎる…
62 17/03/04(土)08:05:10 No.412486319
大学は研究機関であって成分分析とかはするけど国宝かどうかなんてのはまた別の話
63 17/03/04(土)08:05:22 No.412486339
そもそも作られた当時に曜変天目というジャンルが存在していたかすら判然としないので 何をもってコレが曜変かそうじゃないかを判定するのが難しい それを分かってる上で番組ではコレは曜変と言っても良いという鑑定をしてる だからそこについての議論はあってもおかしくないんだけど 9代目おじさんは中国の土産物なんですけおおおおお！！ってけおっちゃったのでもうダメ
64 17/03/04(土)08:06:23 No.412486416
大学は美術品の鑑定機関じゃねーからな それが古いものかどうかっていう調査ならしてくれるけど
65 17/03/04(土)08:06:59 No.412486459
いやごめんなさいすれば済む話よ
66 17/03/04(土)08:07:26 No.412486486
モニタ越しに見てこれは偽物とか鹿と馬の差ぐらいわかるとかドヤ顔しちゃって なんで実物見て触ってる中島より自分の方が正しいとか思っちゃったんだろう
67 17/03/04(土)08:07:35 No.412486500
クソコテの見本みたいだな9代目おじさん
68 17/03/04(土)08:07:37 No.412486507
>>この結果に対しても件の専門家は「器の洗浄が行われていない」「分析方法に疑念も残る」などとして納得していない模様。 間違いを認められない、謝ったら死ぬ病気の人かこれ
69 17/03/04(土)08:07:59 No.412486529
>光の当て方によるみたい >そういうの考慮せずにおいてあったら多分その辺の茶碗に模様ついてるのと変わらないと思う 想像してる程ゴリゴリに輝くわけではないのね うーん見てみたい
70 17/03/04(土)08:08:12 No.412486537
>いやごめんなさいすれば済む話よ けおけお九代目は謝る事が出来ないのでけおけお九代目なのだ
71 17/03/04(土)08:08:18 No.412486550
>中国は古いものを残さない気質だから理解できない >一回完全に滅びればいいのに なんども滅びてるよ
72 17/03/04(土)08:09:00 No.412486612
九代目の発言が早合点すぎるってのはあったけど 個人的には既存の三点とだいぶ趣の違う画像の茶碗を曜変天目で間違いありませんと言い切ってしまった鑑定団の判断もどうかと思うけどね ここまで世紀の発見であれば番組の段階では大変なお値打ち品と言っておいてもう少し長い時間をかけて判定すべきではと感じたよ
73 17/03/04(土)08:09:04 No.412486623
人と鹿も見分けられない人がいるのにモニター越しに馬と鹿見分けられるわけないじゃん！
74 17/03/04(土)08:09:11 No.412486641
そういった全ての経緯はおいておいても これほどのテンプレ通りのクソコテはそうは出てこないのでぜひ頑張っていただきたいと思う ラーメン屋おじさんにとっては不幸としかいいようがないけど
75 17/03/04(土)08:09:23 No.412486660
もう十代目は生まれないんやな…
76 17/03/04(土)08:09:25 No.412486662
2000円だか3000円の土産物、見たことないけど実際にあるなら欲しいなぁ…
77 17/03/04(土)08:09:41 No.412486686
いいおっさんなリアルのクソコテは見てて悲しくなるな 周りの人の迷惑的に
78 17/03/04(土)08:09:47 No.412486690
>>中国は古いものを残さない気質だから理解できない あそこは何千年の歴史といいつつも 体制が変わる度に文化のリセットボタン連打してきた国だから…
79 17/03/04(土)08:09:56 No.412486705
シカでした
80 17/03/04(土)08:10:02 No.412486711
国宝じゃ手に取って研究できないから時代的な本物にしても模造品にしても 資料として喉から手が出るほど欲しいんだろうなとは思う
81 17/03/04(土)08:10:34 No.412486752
放送時間までの間にしっかり鑑定したという可能性は…
82 17/03/04(土)08:10:39 No.412486758
10代目が誕生したとしても 9代目による贋作の主張が贋作だった汚点は消えないよね
83 17/03/04(土)08:10:42 No.412486765
B!P!O! B!P!O!
84 17/03/04(土)08:11:13 No.412486802
真面目に働いてくれたら…
85 17/03/04(土)08:11:17 No.412486812
これ以上鑑定調査を頼まないのならそれはそれでよかったと思う 曜変だけど曜変じゃないちょっと曜変な茶碗のままでいたほうが個人で所有する分には都合がいい
86 17/03/04(土)08:11:37 No.412486841
なんか中国に対して謎の認識持ってる人たちはツッコミ待ちなの？
87 17/03/04(土)08:12:02 No.412486868
>ここまで世紀の発見であれば番組の段階では大変なお値打ち品と言っておいてもう少し長い時間をかけて判定すべきではと感じたよ いい仕事してますねおじさんは出来る限りの鑑定はしただろうよ それに対して異論が出るのは別に変じゃないしそこまで番組で責任持つべきかっていうのは疑問
88 17/03/04(土)08:12:02 No.412486871
レスポンチ待ちでは
89 17/03/04(土)08:12:20 No.412486888
>放送時間までの間にしっかり鑑定したという可能性は… それなら奈良大で科学分析の必要はなかったんでは？
90 17/03/04(土)08:12:27 No.412486899
国宝だって中国のお土産だし…
91 17/03/04(土)08:13:20 No.412486967
けおってる暇があるんなら陶器焼く勉強しなよって感じだ
92 17/03/04(土)08:13:24 No.412486973
>茶碗を見ろよ茶碗を！ su1772832.png
93 17/03/04(土)08:13:26 No.412486975
>B!P!O! 真相を究明するべく我々はアメリカに向かったが 我々の取材に対してNASAは沈黙を保ったままだった…
94 17/03/04(土)08:13:51 No.412487008
何度分析しようとも九代目はそれを認めないんやな… 悲劇なんやな…
95 17/03/04(土)08:14:13 No.412487042
実際に見て触れてる中島おじさんの鑑定眼と モニタ越しに見ただけの自称専門家の自称九代目の鑑定力 どっち信じるかってまぁ当たり前の話で
96 17/03/04(土)08:14:18 No.412487053
大学の鑑定結果は嘘だ！俺が本当の鑑定を見せてやる！ くらいまで言ってくれたらパーフェクト
97 17/03/04(土)08:15:14 No.412487129
あの9代目のおっさんTV見ただけで贋作だと分かるなんて言ってたが そんなことできるなら鑑定士なんて必要ないわな
98 17/03/04(土)08:15:18 No.412487134
科学的分析よりも権威のある専門家の意見が真実としてまかり通る 真贋鑑定の分野なんてそんなもんで良いんだよ…
99 17/03/04(土)08:15:23 No.412487140
>実際に見て触れてる中島おじさんの鑑定眼と >モニタ越しに見ただけの自称専門家の自称九代目の鑑定力 >どっち信じるかってまぁ当たり前の話で 結局研究機関の科学的な分析が一番信用できるって当たり前の結果だったな
100 17/03/04(土)08:15:59 No.412487194
>実際に見て触れて分析してる大学の鑑定力と >モニタ越しに見ただけの自称専門家の自称九代目の鑑定力 >どっち信じるかってまぁ当たり前の話で
101 17/03/04(土)08:16:26 No.412487226
>けおってる暇があるんなら陶器焼く勉強しなよって感じだ おじさんは自称9代目で8代目まで受け継がれた技術を継承してないので 勉強も糞も無いのだ 初代9代目おじさんなのだ
102 17/03/04(土)08:16:56 No.412487258
>初代9代目 もうわけがわからないよ！
103 17/03/04(土)08:16:57 No.412487259
>科学的分析よりも権威のある専門家の意見が真実としてまかり通る 科学的分析と権威のある専門家の意見が一致してるんですけど…
104 17/03/04(土)08:17:04 No.412487264
琉球大学だかどっかの教授も程度の低い贋作だわとか言ってなかったっけ
105 17/03/04(土)08:17:05 No.412487267
継承してから名乗れや！
106 17/03/04(土)08:17:11 No.412487271
今回の件で無駄にディスられるもの テレ東の機材 三好の知名度 奈良大の偏差値
107 17/03/04(土)08:17:21 No.412487287
現物見ないでC級贋作と言い切った学芸員さんはどう釈明するのか楽しみ
108 17/03/04(土)08:17:36 No.412487312
>真面目に働いてくれたら… 陶芸家として十分稼いでるならいいけどパートにいってる奥さんからの言葉は重い
109 17/03/04(土)08:17:36 No.412487313
>8代目まで受け継がれた技術を継承してない それ後継名乗っちゃダメなやつじゃ
110 17/03/04(土)08:17:43 No.412487326
8代目メモに首っ引きおじさｎ
111 17/03/04(土)08:17:52 No.412487340
大体鑑定団の結果も中島先生の独断で決めてないで事前に合議とかしてるんじゃないの
112 17/03/04(土)08:18:12 No.412487379
>三好の知名度 2500万なのは三好所持のせいって言ってた「」が一番酷いと思う
113 17/03/04(土)08:18:29 No.412487406
今回の教訓 迂闊に強い言葉を使わない
114 17/03/04(土)08:18:37 No.412487417
9代目が学術業界内ではそれなりに権威や功績あるっぽいのがなぁ… おかげで他の学芸員も巻き込まれてクソコテムーブしちゃったし
115 17/03/04(土)08:18:47 No.412487433
>大体鑑定団の結果も中島先生の独断で決めてないで事前に合議とかしてるんじゃないの これはってものは事前にやってるみたいだね
116 17/03/04(土)08:18:58 No.412487451
>今回の教訓 >迂闊に強い言葉を使わない imgのいつもの鉄則だわこれ
117 17/03/04(土)08:19:11 No.412487469
本物でもA級の贋作でもおじさんのメンツは丸潰れだからな
118 17/03/04(土)08:19:23 No.412487482
>現物見ないでC級贋作と言い切った学芸員さんはどう釈明するのか楽しみ ダンマリ＆リツィートおじさんになってる…
119 17/03/04(土)08:19:32 No.412487494
>大体鑑定団の結果も中島先生の独断で決めてないで事前に合議とかしてるんじゃないの 当然してるだろうねぇ 番組の方針で鑑定の経過は公表しないことになってるらしいけど
120 17/03/04(土)08:20:00 No.412487532
>それ後継名乗っちゃダメなやつじゃ 笛を吹いて羊と遊んで暮らしてたのが会社勤めしたけどリストラされたので 親父のノートとか見て独学で俺が9代目だ！って名乗ってるのが9代目
121 17/03/04(土)08:20:17 No.412487555
酷い
122 17/03/04(土)08:20:32 No.412487574
九代目は馬のようなものを見て鹿と言ったのだ そもそも馬でも鹿でもないかもしれないのに
123 17/03/04(土)08:20:38 No.412487582
>それ後継名乗っちゃダメなやつじゃ 8代目のメモとかいっぱい読んでるんですけお！ 中国にも何回もいってるんですけおおおおおおお！！！！！１１１
124 17/03/04(土)08:20:42 No.412487587
当たり前だけど番組にお出しするものは事前に鑑定してる あの場で触ったり見たりするのは番組的な演出やね
125 17/03/04(土)08:21:28 No.412487637
前見たときは中島やっちまったなぁみたいな雰囲気だったのにいつの間にか変わった？
126 17/03/04(土)08:21:32 No.412487643
9代目のおっさんはもっと謙虚になれよ
127 17/03/04(土)08:21:40 No.412487650
このままクソコテこじらせて破壊検査くらいしてくれるって信じてる
128 17/03/04(土)08:21:44 No.412487654
曜変天目再現の第一人者！みたいな扱い受けて本人も調子に乗ってたんだろうけど 未だに8代目の主な功績等々や9代目の詳細なプロフィールが確認できない辺り佐村河内感溢れてる 惣吉って名前も世襲する名義で本名じゃないだろうしさ
129 17/03/04(土)08:21:59 No.412487663
真贋に関わらずその時々で知ったかぶってデマ書き込む「」が多すぎる…
130 17/03/04(土)08:22:11 No.412487687
>前見たときは中島やっちまったなぁみたいな雰囲気だったのにいつの間にか変わった？ 相当初期から
131 17/03/04(土)08:22:16 No.412487696
>前見たときは中島やっちまったなぁみたいな雰囲気だったのにいつの間にか変わった？ 初手の時点で実物見てないのに何言ってんのって感じだったような
132 17/03/04(土)08:22:20 No.412487701
要は九代目を勝手に名乗る仕事しない初代ニートなので 奥さんは大迷惑である
133 17/03/04(土)08:22:22 No.412487706
>前見たときは中島やっちまったなぁみたいな雰囲気だったのにいつの間にか変わった？ 長江やっちまったなぁ
134 17/03/04(土)08:22:57 No.412487749
石坂浩二が居たらどんな反応だったかな…とか思ったりする
135 17/03/04(土)08:23:05 No.412487767
>要は九代目を勝手に名乗る仕事しない初代ニートなので >奥さんは大迷惑である 9代目啄木！
136 17/03/04(土)08:23:28 No.412487786
9代目のムーブが面白すぎるのは間違いないけど もう貶めるために有る事無い事書き始めてるのが実にこう デマってこうやって生まれるんだなっていう場面に立ち会えてる感じがあってそれも楽しい
137 17/03/04(土)08:23:29 No.412487788
>未だに8代目の主な功績等々や9代目の詳細なプロフィールが確認できない辺り佐村河内感溢れてる NHKもいっちょ噛んで胡散臭いのと特番やっちゃう所とかそのまんまゴーチ
138 17/03/04(土)08:23:35 No.412487796
流石に作ってると思うんだけどなんかここまでクソコテだとつつくだけで面白い事なりそうで
139 17/03/04(土)08:23:41 No.412487801
>(嫁に稼がせた金で)中国にも何回もいってるんですけおおおおおおお！！！！！１１１
140 17/03/04(土)08:23:52 No.412487806
中島さん今までもやらかしてるしな…
141 17/03/04(土)08:23:55 No.412487812
>真贋に関わらずその時々で知ったかぶってデマ書き込む「」が多すぎる… じゃあ真実を是非語ってくだち！
142 17/03/04(土)08:24:05 No.412487822
>8代目のメモとかいっぱい読んでるんですけお！ >中国にも何回もいってるんですけおおおおおおお！！！！！１１１ 上に書いてあるけど遊んでいた人がいきなり学ぶために中国に何度も行くほど熱心になるとは思えないよ
143 17/03/04(土)08:24:31 No.412487850
石坂さんいても反応どうせカットされるから見れんし
144 17/03/04(土)08:24:46 No.412487869
>中島さん今までもやらかしてるしな… でも中島さんは謝れるからな
145 17/03/04(土)08:24:51 No.412487877
親が8代目だから俺が9代目ねって言うよそんちの家庭の話だから名乗るのは別に勝手だからな…
146 17/03/04(土)08:25:34 No.412487927
ラーメンおじさんは大変だけど国宝級に匹敵するお宝の可能性があるのだからこの際徹底的に鑑定して欲しい
147 17/03/04(土)08:26:01 No.412487957
九代目だって実物を見たら今までつくってきたんはカスやってなるかもしれない
148 17/03/04(土)08:26:33 No.412487983
八代目と九代目がごっちゃになっちゃってるしちょっと作品整理した方がよくない？
149 17/03/04(土)08:26:33 No.412487984
ただ徹底的に鑑定して国宝級の価値が確定してしまったら税金でラーメン屋は死ぬ
150 17/03/04(土)08:26:56 No.412488018
>ラーメンおじさんは大変だけど国宝級に匹敵するお宝の可能性があるのだからこの際徹底的に鑑定して欲しい ラーメン屋さんはラーメン普通に美味しそうで行ける範囲なら多分行ってたと思う 今回の騒動でめっちゃ集客力上がったと思う
151 17/03/04(土)08:27:02 No.412488024
結局中島誠之助の株が上がっただけの茶碗騒動…
152 17/03/04(土)08:27:18 No.412488040
>ラーメンおじさんは大変だけど国宝級に匹敵するお宝の可能性があるのだからこの際徹底的に鑑定して欲しい いやもう関わらないのが一番幸せじゃないかな… 真贋不明の個人所有の国宝級文化財って割といっぱいあるし
153 17/03/04(土)08:27:29 No.412488051
>添え書きの真贋の方が気になるなあ >弾正毒殺とかすごいパワーワード まあ三好家から買った証として家系図の写し付けてくれたんだろうから 三好家に行けば本物の家系図があってそれにも毒殺ったあったら 少なくとも三好家では毒殺された説なんだろうなあ…
154 17/03/04(土)08:27:40 No.412488062
>九代目だって実物を見たら今までつくってきたんはカスやってなるかもしれない もう2000円の価値しかないって評価されてる
155 17/03/04(土)08:28:07 No.412488095
そもそも7代目までは普通の陶芸家で8代目が曜変天目にはまってそれなりに名が知られただけであって 9代かけて曜変天目を作った云々というのは的外れなんだ
156 17/03/04(土)08:28:21 No.412488112
>親が8代目だから俺が9代目ねって言うよそんちの家庭の話だから名乗るのは別に勝手だからな… 襲名するような職業って大抵周りから認定受けないとダメだよ 歌舞伎でも能でも
157 17/03/04(土)08:28:42 No.412488145
大嘘じゃねーか！
158 17/03/04(土)08:28:50 No.412488152
ラメーンおじさんちにラーメン食わないのに器見せろとか売れとかいっぱい来て商売あがったりだよ
159 17/03/04(土)08:28:50 No.412488153
>>未だに8代目の主な功績等々や9代目の詳細なプロフィールが確認できない辺り佐村河内感溢れてる >NHKもいっちょ噛んで胡散臭いのと特番やっちゃう所とかそのまんまゴーチ よし不愉快な漫画家に不愉快な漫画化させよう
160 17/03/04(土)08:28:59 No.412488166
本物のならラーメン屋のおじさんの家に国宝Gメンが来て器ボッシュートされるんでしょ？ギャラリーフェイクで見た
161 17/03/04(土)08:29:23 No.412488203
2000円のゴミ作るのに人生かけちゃったクソコテはそりゃけおる…
162 17/03/04(土)08:29:48 No.412488228
2000円はどっからでた
163 17/03/04(土)08:30:31 No.412488283
おじさんの自作50万茶碗が鑑定団で2000円だった
164 17/03/04(土)08:30:46 No.412488301
>本物のならラーメン屋のおじさんの家に国宝Gメンが来て器ボッシュートされるんでしょ？ギャラリーフェイクで見た クソコテおじさんがフジタにやりこめられないからスッキリしないんだなこの騒動
165 17/03/04(土)08:30:58 No.412488322
2000円は急に出てきたけどソースが聞こえてこない
166 17/03/04(土)08:30:59 No.412488323
>本物のならラーメン屋のおじさんの家に国宝Gメンが来て器ボッシュートされるんでしょ？ギャラリーフェイクで見た だから手元に置いておきたいなら今の本物かもねーくらいの塩梅がいいのよ
167 17/03/04(土)08:31:00 No.412488325
2000円は最近発掘された過去の評価額 9代目作で評価したのが中島 su1772835.jpg
168 17/03/04(土)08:31:19 No.412488345
レスがニアミスしてるよ
169 17/03/04(土)08:31:36 No.412488362
奈良大と鑑定団にボコボコにされたクソコテの最後の希望だBPO！
170 17/03/04(土)08:32:00 No.412488389
このスレにも「」代目がいる気がする
171 17/03/04(土)08:32:05 No.412488397
9代続いた曜変天目茶碗の第一人者で専門家が 自称陶芸家のただのニートに落ちぶれていく様
172 17/03/04(土)08:32:17 No.412488407
キラキラ度が曜変レベルかってのは別にして現在この茶碗の正体の可能性はこう？ A 宋代に作成され三好所有していた当時の他の文書でも曜変扱いされてた記録がある物 B 宋代に作成され三好所有していたが当時は曜変に数えられていなかった物 C 宋代に作成されたが箔づけで三好由来になったが当時は三好所有じゃない物 D 作成時期はもっと後かつ18世紀以前で箔づけで三好由来になったが当時は三好所有じゃない物 C 18世紀以降に18世紀以前の材料と製法で作成し箔づけで三好由来にした三好所有じゃない物
173 17/03/04(土)08:33:05 No.412488458
>su1772835.jpg これが九代目作ってのは確定なの？
174 17/03/04(土)08:33:07 No.412488465
BPOは発言自体を止めさせる圧力団体じゃねーぞ！ 何考えてんだクソコテ9
175 17/03/04(土)08:33:14 No.412488472
>su1772835.jpg ああだから中島おじさんが憎いのか9代目…
176 17/03/04(土)08:33:15 No.412488473
9代目Jsoulbrothers
177 17/03/04(土)08:33:22 No.412488481
過去がキチンと2000円で殺しに来たあたりもってるよねこのクソコテ
178 17/03/04(土)08:33:25 No.412488484
ぐぐればいいのに
179 17/03/04(土)08:33:42 No.412488503
>2000円は最近発掘された過去の評価額 >9代目作で評価したのが中島 これクソコテおじさんが作ったの？
180 17/03/04(土)08:33:46 No.412488506
>石坂浩二が居たらどんな反応だったかな…とか思ったりする マスコミが突撃掛けたらちゃんと鑑定団の鑑定士を信じてるからって律儀にコメントくれたみたいだぞ
181 17/03/04(土)08:34:13 No.412488544
放送回まであるのになんか可愛そうなのが
182 17/03/04(土)08:35:07 No.412488610
>キラキラ度が曜変レベルかってのは別にして現在この茶碗の正体の可能性はこう？ 三好が六角から曜変天目を奪ったって文献があるって「」が言ってた本当かどうかは知らない
183 17/03/04(土)08:35:13 No.412488618
日本で作られた若い作品です 大事になすって下さい
184 17/03/04(土)08:35:15 No.412488620
>ぐぐればいいのに 胡散臭いまとめブログばっか出るけど
185 17/03/04(土)08:35:26 No.412488629
当時日本で再現がんばってた稚拙な陶芸家が他にいなければ9代目を名指しでこき下ろしたってことでいいんじゃない？
186 17/03/04(土)08:37:06 No.412488746
科学検査でもボロ負けして次どこにけおるんだろ…
187 17/03/04(土)08:37:13 No.412488753
過去にクソコテおじさんの再現茶碗がこっそり鑑定団に出されて そこで2000円の評価されてたなんて…そんな因縁があったのか
188 17/03/04(土)08:37:17 No.412488756
曜変のニセモノ作ってたのが日本じゃ九代目しかいなかったから 若い日本製って事は九代目のってことなのか
189 17/03/04(土)08:37:56 No.412488814
>科学検査でもボロ負けして次どこにけおるんだろ… 今BPOにけおってるじゃない
190 17/03/04(土)08:38:30 No.412488855
>曜変のニセモノ作ってたのが日本じゃ九代目しかいなかったから もう一人いる
191 17/03/04(土)08:38:46 No.412488872
X線検査の時はもっとしっかり洗わないとな！
192 17/03/04(土)08:39:14 No.412488911
国宝級の判定は所有者が有名だったかどうかで左右されたりするから 三好家単体だと弱いので三好家以前に天皇や足利将軍が所有して 三好家が拝領したとかにならないと国や県の重文止まりっぽいな
193 17/03/04(土)08:39:26 No.412488926
>これが九代目作ってのは確定なの？ ｢｣ソースだからほぼ確定
194 17/03/04(土)08:39:28 No.412488929
騒動の起承転結がハッキリ見えてたのかっていう驚きもあるけど 鑑定団に因縁つけた発端たぶんそれだわ…
195 17/03/04(土)08:39:52 No.412488965
>>親が8代目だから俺が9代目ねって言うよそんちの家庭の話だから名乗るのは別に勝手だからな… >襲名するような職業って大抵周りから認定受けないとダメだよ >歌舞伎でも能でも 所詮しょぼい流派の陶芸家のちーーさなコミュニティなんだし好き勝手できんだろ
196 17/03/04(土)08:39:55 No.412488971
>｢｣ソースだからほぼ確定 ソースがうさんくさすぎてダメだった
197 17/03/04(土)08:40:02 No.412488980
長江さんもどうしようもなくなったな 持ち主はこれですっきりしたを理由に以降の調査を断るようになれば 判別の手段がなくなって怒り神道のおっさん一人が残されることになってしまう
198 17/03/04(土)08:40:04 No.412488983
>su1772835.jpg これが九代目おじの作品ってソース全然見つからなくて まとめブログばっかだけどどっかにソースあるの？
199 17/03/04(土)08:40:07 No.412488988
三好じゃ箔がつかない
200 17/03/04(土)08:40:31 No.412489016
>X線検査の時はもっとしっかり洗わないとな！ けおおじは洗浄がされてないって言ってたけどなんでわかるのっていう…
201 17/03/04(土)08:41:25 No.412489080
>X線検査の時はもっとしっかり洗わないとな！ 難癖つけて望み通りの検査やって結果が出たら専門家にこの文句言える神経は正直頭がおかしいよ…
202 17/03/04(土)08:41:30 No.412489087
>X線検査の時はもっとしっかり洗わないとな！ 当然検査前に洗浄してるだろうけどそれを別にしても鑑定団に出す時 色彩の橋本が汚れてたからめっちゃ洗ったって言ってた気がするんだけど 記憶違いかな
203 17/03/04(土)08:41:38 No.412489098
素人考えだと洗浄されてなかったら21世紀の物質がいっぱい出るんじゃねえかな…
204 17/03/04(土)08:42:00 No.412489126
>曜変のニセモノ作ってたのが日本じゃ九代目しかいなかったから >若い日本製って事は九代目のってことなのか 九代目が主張する安物方式なら簡単に作れるからでそれっぽいのおみやげ用作ったのは他にもいるんじゃないの？ 九代目って当時の技法の再現を目指してるから数作れないんじゃなかったっけ？
205 17/03/04(土)08:42:03 No.412489131
こういうのに出てくる若いって評価は単純に後代に焼かれた贋作ってだけの話で 別にここ十数年のウチに焼かれたのが確定って訳ではじゃないんじゃないのか？
206 17/03/04(土)08:42:30 No.412489165
9代目って自分の再現作品は全部割っちゃうんだから鑑定に出されるようなのは残ってないんじゃなかったの？
207 17/03/04(土)08:42:34 No.412489174
>>X線検査の時はもっとしっかり洗わないとな！ >難癖つけて望み通りの検査やって結果が出たら専門家にこの文句言える神経は正直頭がおかしいよ… ニセモノだったら「そら見たことか！」で ニセモノじゃなかったら「しっかり洗ってない！」とか これ検査してもしなくても議論が前進しないのでは…
208 17/03/04(土)08:42:34 No.412489175
>まとめブログばっかだけどどっかにソースあるの？ ソースはネット
209 17/03/04(土)08:42:39 No.412489182
テレビは被写体にキツい照明浴びせるんだから正しい色味が出るはずがないだろう 突沸したおじさんはアレだけど、色がおかしいっていうのは多分その通りだと思う でも現物見ずに断定するんじゃねぇ！
210 17/03/04(土)08:42:44 No.412489191
奈良大の先生が言ってるようにどうして実物見てないのに適当言っちゃったんだろうねこの人も学芸員の人も
211 17/03/04(土)08:43:03 No.412489215
>別にここ十数年のウチに焼かれたのが確定って訳ではじゃないんじゃないのか？ ただ曜変天目の模造品ができるようになったのはつい最近の話なのよね
212 17/03/04(土)08:43:18 No.412489240
超微量でも近代の科学物質使ってたら出るそうだ
213 17/03/04(土)08:43:18 No.412489241
>もう一人いる 人間国宝の弟子で15年くらい曜変天目の再現に取り組んでる真面目な方の人だっけ
214 17/03/04(土)08:43:25 No.412489252
下地の色から全然違うけどいいのか…
215 17/03/04(土)08:43:42 No.412489272
伝来元の三好さんの来歴も気になるなぁ 三好長治の子孫なんだか三好笑岩の系統なのか、 それとももっと別の流れがあったのか…江戸時代は蜂須賀藩士でもやってたのか、庄屋でもやってたのか…とかさあ
216 17/03/04(土)08:43:43 No.412489275
>｢｣ソースだからほぼ確定 ソースが「」の場合は高確率でその逆じゃねーか！
217 17/03/04(土)08:43:48 No.412489283
発狂しているから真偽はともかく9代目作の天目だと本人は思っているのかもね 粘着の理由としては一番納得できる
218 17/03/04(土)08:44:02 No.412489303
奈良の大学面目丸つぶれだな
219 17/03/04(土)08:44:05 No.412489307
贋作作ってるのが日本で2人だけだからね 9代目じゃなくもう一人の方かもしれない
220 17/03/04(土)08:44:29 No.412489346
星の煌めきのように変わるって名称がかっこよすぎる 俺も一つ欲しい
221 17/03/04(土)08:44:41 No.412489361
大学の検査の資質に正面から喧嘩売ってるよね3代目
222 17/03/04(土)08:44:58 No.412489385
>真偽はともかく9代目作の天目だと本人は思っているのかもね なんぼ節穴でもさすがに自分が作ったやつかどうかはわかるだろう…
223 17/03/04(土)08:45:05 No.412489394
小林学芸員と沖縄の人はひよっちゃった
224 17/03/04(土)08:45:06 No.412489396
大学とかに依頼せずにちょこっと見せたがりでテレビに依頼したんだから 持ち主のほうにも白黒はっきりするまでとことん調査に付き合ってほしい所ではある このまま長江さん怒らせたままにするとなんかやらかしそうで怖いし
225 17/03/04(土)08:45:09 No.412489400
過去に鑑定団を恨みを持っていたのだとしたらクソコテになる動機もはっきりしててわかりやすいな
226 17/03/04(土)08:45:11 No.412489401
2000円のやつは壺のなんJ民のレスが初出みたいだからネタだろ多分 九代目の作品だと銘が彫ってあるらしいし
227 17/03/04(土)08:45:19 No.412489414
無職でけおって自分が間違ってても認めないとか「」の悪い所を煮詰めたようなやつだな
228 17/03/04(土)08:45:22 No.412489420
>ただ曜変天目の模造品ができるようになったのはつい最近の話なのよね 八代目の時点で結構再現できてるんじゃなかったっけ
229 17/03/04(土)08:45:32 No.412489436
>奈良大の先生が言ってるようにどうして実物見てないのに適当言っちゃったんだろうねこの人も学芸員の人も そんなことしてる三下だからちゃんとした鑑定に呼んでもらえないのに気が付いてないのさ…
230 17/03/04(土)08:45:35 No.412489438
>発狂しているから真偽はともかく9代目作の天目だと本人は思っているのかもね >粘着の理由としては一番納得できる あと2000円って評価も合致してて邪推しちゃうよね…しかも2分の1なら尚のこと
231 17/03/04(土)08:45:35 No.412489440
>贋作作ってるのが日本で2人だけだからね >9代目じゃなくもう一人の方かもしれない 表だってないだけで他にもいるかもしれんぞ
232 17/03/04(土)08:45:54 No.412489465
9代目のって作ったはしから壊してるから作品として世に出回ってないんじゃなかったっけ
233 17/03/04(土)08:46:03 No.412489480
>>ただ曜変天目の模造品ができるようになったのはつい最近の話なのよね >八代目の時点で結構再現できてるんじゃなかったっけ 最近の定義で揉めるやつだこれ！
234 17/03/04(土)08:46:54 No.412489538
>小林学芸員と沖縄の人はひよっちゃった その二人は9代目と仲良い人達なので9代目に引っ張られた発言をしちゃったのかもしれない
235 17/03/04(土)08:46:57 No.412489542
この話題は聞きかじり知識で語る人多すぎて何がなんだか
236 17/03/04(土)08:47:03 No.412489553
まあ2000円の贋作がおじ作ってのは正直信頼に値するだけのソースは皆無だな…
237 17/03/04(土)08:47:08 No.412489560
>大学とかに依頼せずにちょこっと見せたがりでテレビに依頼したんだから >持ち主のほうにも白黒はっきりするまでとことん調査に付き合ってほしい所ではある >このまま長江さん怒らせたままにするとなんかやらかしそうで怖いし 放送見る限りどうみてもラーメン屋の宣伝 凸する馬鹿が多くて本業に差し障りあったら当然違…そんなつもりじゃ…になる
238 17/03/04(土)08:47:09 No.412489561
いまだに鑑定団を目の敵にしてるのがなぁ… もう本物かどうかなんてどうでもよさそう
239 17/03/04(土)08:47:32 No.412489591
>大学とかに依頼せずにちょこっと見せたがりでテレビに依頼したんだから >持ち主のほうにも白黒はっきりするまでとことん調査に付き合ってほしい所ではある >このまま長江さん怒らせたままにするとなんかやらかしそうで怖いし 持ち主にしたら自腹でこれ以上調査続ける意味もない けおおじにも配慮なんかする必要はない
240 17/03/04(土)08:47:32 No.412489592
「」も実物みてないのに知ったかぶってえらい強気な口調で言ってることあるじゃん それと似たようなもんでしょ
241 17/03/04(土)08:47:39 No.412489601
>この話題は聞きかじり知識で語る人多すぎて何がなんだか そりゃそうだ お茶碗にほんとうに詳しい「」とかたぶん千人に一人もいない
242 17/03/04(土)08:47:42 No.412489604
曜変天目自体定義のはっきりしないものだから認定するのは難しいけど 少なくても2000円の土産物じゃないことだけは確かだ
243 17/03/04(土)08:47:43 No.412489605
>いまだに鑑定団を目の敵にしてるのがなぁ… >もう本物かどうかなんてどうでもよさそう もうこれ真偽とかどうでもいい粘着クソコテの次元なのでは…
244 17/03/04(土)08:48:09 No.412489632
>まあ2000円の贋作がおじ作ってのは正直信頼に値するだけのソースは皆無だな… そうだったら面白いなが真実として語られるのよくある
245 17/03/04(土)08:48:11 No.412489636
>「」も実物みてないのに知ったかぶってえらい強気な口調で言ってることあるじゃん >それと似たようなもんでしょ 匿名掲示板でやってるならそれでもまだいいんだけどな…
246 17/03/04(土)08:48:21 No.412489662
>この話題は聞きかじり知識で語る人多すぎて何がなんだか じゃあラーメン天目実際に見てきてくださいよ
247 17/03/04(土)08:48:26 No.412489666
>もうこれ真偽とかどうでもいい粘着クソコテの次元なのでは… それが9代目クソコテのクソコテたる所以なのだ
248 17/03/04(土)08:48:28 No.412489669
>持ち主にしたら自腹でこれ以上調査続ける意味もない >けおおじにも配慮なんかする必要はない もちろん調査費は他人持ちってのは前提だよ
249 17/03/04(土)08:49:02 No.412489712
>もちろん調査費は他人持ちってのは前提だよ 他人って誰が持つのさ
250 17/03/04(土)08:49:18 No.412489738
「」も長江さんも似たようなもんよ 同族嫌悪ってだけでは
251 17/03/04(土)08:49:20 No.412489744
茶碗にほんとうに詳しい意味では「」よりも9代目のおじさんのが詳しいからな ちょっとだけクソコテになってるけど
252 17/03/04(土)08:49:28 No.412489757
・稼ぎなしなので奥さんがパートで働いた金を食いつぶしながら創作活動してる ・茶碗を2000円って鑑定されたから恨んでる ・実際は一つも茶碗を世に出したことがない ここらへんはテケトーに広まった話っぽいから怪しいな
253 17/03/04(土)08:49:31 No.412489761
>表だってないだけで他にもいるかもしれんぞ 当時の技法や国宝を再現してるんが現在二人ってだけで中国の安物お土産の技法でそれっぽい模様の安物作って曜変風の安物として売る人はいるんじゃないの？
254 17/03/04(土)08:49:34 No.412489767
ぶっちゃけ9代目がけおろうが 真偽の調査には関係ないのよね
255 17/03/04(土)08:49:43 No.412489779
>いまだに鑑定団を目の敵にしてるのがなぁ… >もう本物かどうかなんてどうでもよさそう 現にBPOにけおり先変えた時点でまあお察しよ
256 17/03/04(土)08:50:08 No.412489805
ＢＰＯって真贋の鑑定を請け負う組織じゃないと思うんですけお…
257 17/03/04(土)08:50:16 No.412489815
>他人って誰が持つのさ 長江さん、BPOに文句言われて動いた場合はテレ東、文化財かどうか調査させてねって言ってた県の教育委員会 いろいろあるぜ！
258 17/03/04(土)08:50:18 No.412489816
>じゃあラーメン天目実際に見てきてくださいよ じゃあってなんだ 真贋じゃなく既存の知識の話じゃないの
259 17/03/04(土)08:50:34 No.412489838
>いまだに鑑定団を目の敵にしてるのがなぁ… >もう本物かどうかなんてどうでもよさそう 疑義を呈する素晴らしい専門家様がいるんだから報道機関として責任もって検査やり直すべきなんですけお！！１！ って訴えてるあたり完全にズレてる
260 17/03/04(土)08:50:43 No.412489854
>・稼ぎなしなので奥さんがパートで働いた金を食いつぶしながら創作活動してる これはNHKのドキュメンタリーかなんかがソースじゃなかったの
261 17/03/04(土)08:51:11 No.412489892
事実だけで言うと 鑑定団が本物認定の茶碗に2500万円の価値をつけた 科学検査で近代の釉薬は使われていない 近代贋作は鑑定団で2000円ついた 科学的に依頼者も納得する結果が出たけど贋作家がまだ発狂してる
262 17/03/04(土)08:51:14 No.412489895
>そうだったら面白いなが真実として語られるのよくある 特にimgだとよく見るなー… 粘着おじ叩く気持ちは分かるがソースのない事まで擦り付けるのは良くないと思う
263 17/03/04(土)08:51:26 No.412489911
>これはNHKのドキュメンタリーかなんかがソースじゃなかったの そうなんか まぁ芸術家とか名乗る人にはこういう人多そうではある
264 17/03/04(土)08:51:32 No.412489922
テレ東は「何言われても反応する気はないよ」って返しだからなあ
265 17/03/04(土)08:51:36 No.412489934
ワイドショーの玩具としては最高のクソコテ
266 17/03/04(土)08:52:12 No.412489992
非破壊検査しよう！
267 17/03/04(土)08:52:37 No.412490022
>・実際は一つも茶碗を世に出したことがない よかった 稼ぎ無しの自称9代目を養ってる奥さんはいなかったんだ…
268 17/03/04(土)08:52:45 No.412490038
ソースソース言う割りにまったく調べないアホにも無駄に優しいな
269 17/03/04(土)08:52:46 No.412490039
>「」も長江さんも似たようなもんよ >同族嫌悪ってだけでは 奈良大ﾘﾆﾝｻﾝの言う実物見ろやって発言は ソース確認しろやという意味で「」にもぶっささるよね
270 17/03/04(土)08:52:58 No.412490064
>テレ東は「何言われても反応する気はないよ」って返しだからなあ お上が怒ってるとかならともかく 変なおっさんがいちゃもんつけてるだけだしな…
271 17/03/04(土)08:53:01 No.412490069
>非破壊検査しよう！ がちゃーん！（きつねうどんの割れる音
272 17/03/04(土)08:53:36 No.412490120
クソコテは嫌がらせしまくってラーメン屋の店主さんが手放すの狙ってる気がしてならない
273 17/03/04(土)08:53:45 No.412490135
>がちゃーん！（きつねうどんの割れる音 やっぱりドミノがわるいよなぁ…
274 17/03/04(土)08:53:59 No.412490159
>被破壊検査しよう！
275 17/03/04(土)08:54:17 No.412490186
9代目に実物見せたりしたら その場でこれニセモノなんですけおおおおおおって 叩き割りそうなので怖い
276 17/03/04(土)08:54:21 No.412490193
>・実際は一つも茶碗を世に出したことがない >ここらへんはテケトーに広まった話っぽいから怪しいな 割りまくってるけどちゃんと販売込みの展覧会は開いてて 箔付で出した数百万台の８代目作ばかり売れていくと聞いたが
277 17/03/04(土)08:54:31 No.412490217
俺は9代目研究のプロだから一目見て2000円のやつ作ったのが9代目だと見抜いたし…
278 17/03/04(土)08:54:44 No.412490230
流石に住所バレなきゃ大丈夫だろう…
279 17/03/04(土)08:54:49 No.412490241
>箔付で出した数百万台の８代目作ばかり売れていくと聞いたが ダメだった
280 17/03/04(土)08:55:37 No.412490309
まぁ検査進まない限りは何ともいえん
281 17/03/04(土)08:55:57 No.412490349
NHKドキュメンタリーってのがこれまでも様々な怪しい連中を祭り上げてきたアレな番組だからな 9代目もそれの仲間に入っちゃうな
282 17/03/04(土)08:56:00 No.412490352
9代目赤面クソコテ茶碗の動向が面白すぎるのがいけない
283 17/03/04(土)08:56:12 No.412490374
>流石に住所バレなきゃ大丈夫だろう… ラーメン屋さんだから…
284 17/03/04(土)08:56:17 No.412490381
9代目に雑に撮影した稲葉天目の鑑定を依頼してみたい
285 17/03/04(土)08:56:20 No.412490389
なんでまだ興奮してるんだろあいつ
286 17/03/04(土)08:56:38 No.412490417
>お茶碗にほんとうに詳しい「」とかたぶん千人に一人もいない はてな…？
287 17/03/04(土)08:57:03 No.412490461
>割りまくってるけどちゃんと販売込みの展覧会は開いてて >箔付で出した数百万台の８代目作ばかり売れていくと聞いたが またそれっぽい話を…
288 17/03/04(土)08:57:09 No.412490468
>なんでまだ興奮してるんだろあいつ わからん… 全然わからん…
289 17/03/04(土)08:57:13 No.412490475
というか鑑定に出した人からしたら鑑定師からお墨付きもらって大学の検査でも的外れな批判をされてたってことがわかったってことだけで十分なのにまだ騒がれそうで気の毒だ
290 17/03/04(土)08:57:14 No.412490477
こんな古い茶碗にマジになってどうするの
291 17/03/04(土)08:57:56 No.412490528
朝鮮人・イギリス人・ポルトガル人「こんな古い茶碗にマジになってどうするの」
292 17/03/04(土)08:58:02 No.412490539
小保方や佐村河内に続き殿堂入りしそうでワクワクしてる 会見してくれないかな
293 17/03/04(土)08:59:07 No.412490613
奈良大学もFランで当てにならないみたいなこと九代目に言われたからかブチ切れてたからね…
294 17/03/04(土)08:59:20 No.412490633
大阪芸大を一年で中退して実家に帰ってるから、まぁ多分…その…独特の方なんだろうなって
295 17/03/04(土)08:59:23 No.412490643
>小保方や佐村河内に続き殿堂入りしそうでワクワクしてる >会見してくれないかな 実際クソコテ度ではその2人クラスの逸材だと思う
296 17/03/04(土)09:00:20 No.412490729
そりゃ学生はFでも教授陣はFラン出身じゃないしな
297 17/03/04(土)09:01:14 No.412490809
本物だったのですか！ごめんなさい！今後の参考に是非拝見させて頂きたい！ ｶﾞｼｬｰﾝ（曜変天目が割れる音 最低だよ…俺も…鑑定団も…
298 17/03/04(土)09:01:39 No.412490852
妄想として曜変天目の専門家なんて目じゃない上の方の権威が 最初の鑑定に関わってたら面白いのになあ
299 17/03/04(土)09:01:57 No.412490882
>本物なら大発見なのに、（テレビで公開する前に）第一人者である俺のところに聞きに来なかった。 >→俺に聞かずに本物判定とはどういうことだ。偽物に違いない。 たぶんこれなだけだと思うの
300 17/03/04(土)09:02:04 No.412490894
奈良大はFランと言われ 三好は格が低いと言われ テレ東は機材がボロいと言われる
301 17/03/04(土)09:02:10 No.412490902
>またそれっぽい話を… テレビインタビューとか個展行った人の見聞とかネットに残らないソースもあるから情報の真贋判定は難しいね だから９代目の言動を見て判断するしか無い
302 17/03/04(土)09:02:53 No.412490958
>本物だったのですか！ごめんなさい！今後の参考に是非拝見させて頂きたい！ >ｶﾞｼｬｰﾝ（曜変天目が割れる音 サイコかお前は
303 17/03/04(土)09:03:14 No.412490994
というかこの自称9代目は検査機器に言及できるほどそっちの方にも詳しいのか
304 17/03/04(土)09:03:25 No.412491011
壺情報見てるならけおり三代目はツボミンなのだろうからいくらでも好きに言っていい
305 17/03/04(土)09:03:31 No.412491024
奈良大（私立）
306 17/03/04(土)09:03:31 No.412491027
やっぱりあのおじさんが悪いよなあ…
307 17/03/04(土)09:03:36 No.412491034
今のところ何か実績が出せたわけでもない自称専門家の9代目
308 17/03/04(土)09:03:46 No.412491043
でも鑑定士ってすごいなと思うよ 3件しか実物がないものなのにこれ本物だわってよく分かるわ 知識量どうなってんだ
309 17/03/04(土)09:04:13 No.412491096
>というかこの自称9代目は検査機器に言及できるほどそっちの方にも詳しいのか ８代目メモかノートに書いてあったのかもしれない
310 17/03/04(土)09:04:58 No.412491159
さすがに2000円は9代目作じゃないと思うよ 使ってる土から違うし
311 17/03/04(土)09:04:58 No.412491162
>>というかこの自称9代目は検査機器に言及できるほどそっちの方にも詳しいのか >８代目メモかノートに書いてあったのかもしれない 初代のメモにＸ線検査機の伝統的な扱い方とかメモが見つかっちゃうんだ…
312 17/03/04(土)09:05:16 No.412491201
別に美術史学を学んだわけでも考古学を学んだわけでもない9代目
313 17/03/04(土)09:05:31 No.412491228
>3件しか実物がないものなのにこれ本物だわってよく分かるわ >知識量どうなってんだ 普通に間違った例もあるらしいし 自分の一言で運百万の金が動くのも何回も経験してるから 口調がしっかりして言ったってだけでは
314 17/03/04(土)09:05:31 No.412491229
おは末代までの恥
315 17/03/04(土)09:05:53 No.412491268
奈良大にまでケチつけるのがもう引き際間違えたチンピラすぎる…
316 17/03/04(土)09:05:53 No.412491269
所有者が高名なら本物になるのだ
317 17/03/04(土)09:06:04 No.412491286
一方主任学芸員は蛍光X線検査以降沈黙したのである
318 17/03/04(土)09:06:13 No.412491303
>3件しか実物がないものなのにこれ本物だわってよく分かるわ 贋作のものとは何か違う所が見つかったんだろう テレビの画面越しじゃなく直接見てたわけだし
319 17/03/04(土)09:06:47 No.412491353
バイドゥとかで絶賛炎上中でダメだった 大陸で出回ってる8代目作の殆どが9代目のものらしくて激おこみたいね 贋作の贋作扱いってすごいな9代目
320 17/03/04(土)09:07:13 No.412491397
>別に美術史学を学んだわけでも考古学を学んだわけでもない9代目 再現とか言ってもつまるところは偽物作りに過ぎないのになんでこんな偉そうにしていられるんだろうか
321 17/03/04(土)09:07:26 No.412491415
55歳って割と雑な理由でけおりだす年頃だからね…
322 17/03/04(土)09:07:48 No.412491444
>さすがに2000円は9代目作じゃないと思うよ >使ってる土から違うし そのソースは？
323 17/03/04(土)09:07:58 No.412491459
塩ラーメンの澄んだスープとこってり豚骨スープ、この器にはどっちが映えるかな
324 17/03/04(土)09:08:49 No.412491543
かしこいなぁ学芸員は…
325 17/03/04(土)09:08:59 No.412491562
8代目の遺した万能メモには贋茶碗がFラン大学によってデタラメな検査をされる危険性が指摘されているからな…
326 17/03/04(土)09:09:09 No.412491583
>塩ラーメンの澄んだスープとこってり豚骨スープ、この器にはどっちが映えるかな こってりスープのギラギラと器の輝きが合わさって最強だ
327 17/03/04(土)09:09:17 No.412491600
>一方主任学芸員は蛍光X線検査以降沈黙したのである 正直こっちの人のが邪悪だよね せめて軽はずみな発言を云々くらい言えばいいのにしかも相手一般人なんだから
328 17/03/04(土)09:09:21 No.412491610
>大陸で出回ってる8代目作の殆どが9代目のものらしくて激おこみたいね >贋作の贋作扱いってすごいな9代目 良かった…奥さんの金でひたすら茶碗を割る９代目はいなかったんだ… 代わりに自分の茶碗を親の名前で売りつける９代目が誕生したけど
329 17/03/04(土)09:09:30 No.412491627
>大陸で出回ってる8代目作の殆どが9代目のものらしくて激おこみたいね 8代目の名前使って金儲けしたかっただけなんだ… そんな奴に偽物扱いされて可哀相なラーメン天目…
330 17/03/04(土)09:10:27 No.412491709
>良かった…奥さんの金でひたすら茶碗を割る９代目はいなかったんだ… >代わりに自分の茶碗を親の名前で売りつける９代目が誕生したけど より邪悪になった気が…
331 17/03/04(土)09:10:43 No.412491747
大陸の人らは騙すのも騙されるのも得意なんだから偽物つかまされても怒るなや
332 17/03/04(土)09:12:09 No.412491884
逃げ足の速さって大事だね
333 17/03/04(土)09:12:23 No.412491903
曜変天目の再現するのに材料学は全く学んで無いらしいな
334 17/03/04(土)09:12:28 No.412491913
奈良大学は奈良という土地柄もあって文化財学考古学地質学とかそっち方面には国内屈指なのに…
335 17/03/04(土)09:12:31 No.412491922
NHKさんのハシゴ外しにはまいるね
336 17/03/04(土)09:12:36 No.412491928
奈良大「お前ら現物も見ずに贋作判定とか正気か？ブチ殺すぞ…」
337 17/03/04(土)09:12:42 No.412491946
アガスティアの葉みたいだな8代目メモ
338 17/03/04(土)09:12:56 No.412491970
長年のとんこつ油で天目みたいな染みができただけだろ はぁ～らーめんらーめん くらいは生放送で言ってほしいな9代目に
339 17/03/04(土)09:13:13 No.412492001
個人がBPOに申し立てられるのって人権問題だけって聞いたんだけどこのクソコテおじさん人権侵害されたって思ってるのかな…
340 17/03/04(土)09:13:31 No.412492026
気になってこの部分の鑑定の所だけ見直したんだけど 中島さんが『なんでも鑑定団史上最大の発見』って言われてるけど これ以前にもお高いのあったのにそれは発見ではなかったのか？
341 17/03/04(土)09:14:06 No.412492086
>曜変天目の再現するのに材料学は全く学んで無いらしいな スポポビッチ染料で安くてそれなりに再現できるってYouTubeでやってたけど あれも８代目アカシックレコードの記述由来なんだろうか
342 17/03/04(土)09:14:44 No.412492149
ここまでけおけおしていると持ち主に危害を加えそうな気もするけど 元警官のSPなんだっけ持ち主
343 17/03/04(土)09:14:51 No.412492165
>これ以前にもお高いのあったのにそれは発見ではなかったのか？ お高いのは発見されてたり既に存在がわかってたりするもの これは世界に3つしかないと言われてる存在の4つ目の可能性があるもの 大発見だよ！
344 17/03/04(土)09:15:04 No.412492192
>気になってこの部分の鑑定の所だけ見直したんだけど >中島さんが『なんでも鑑定団史上最大の発見』って言われてるけど >これ以前にもお高いのあったのにそれは発見ではなかったのか？ 柿右衛門の壺とか2億とかだけど日本のじゃないし…
345 17/03/04(土)09:15:33 No.412492233
>これ以前にもお高いのあったのにそれは発見ではなかったのか？ 殷王朝の青銅器とかも同じキャッチフレーズだったし その辺は宣伝文句だろう
346 17/03/04(土)09:16:07 No.412492271
来歴とかもわりと説明がつきそうな感じで出てきたからな
347 17/03/04(土)09:16:11 No.412492274
下手すりゃ国宝 オクに出たら幾らになるかすらわからん代物だ
348 17/03/04(土)09:16:13 No.412492280
>ここまでけおけおしていると持ち主に危害を加えそうな気もするけど >元警官のSPなんだっけ持ち主 築地クソコテ3代目 vs 元SP というマッチで ストリートファイトでも始まるのか
349 17/03/04(土)09:16:21 No.412492290
お高い鑑定額と 発見は別って感じか
350 17/03/04(土)09:16:52 No.412492332
>これ以前にもお高いのあったのにそれは発見ではなかったのか？ 美術品の値段は愛好家の数で決まったりもするので 滅茶苦茶にお高いのは愛好家が沢山いて近い品がすでに取引されてるってことでもあるのよ
351 17/03/04(土)09:16:54 No.412492335
>気になってこの部分の鑑定の所だけ見直したんだけど >中島さんが『なんでも鑑定団史上最大の発見』って言われてるけど >これ以前にもお高いのあったのにそれは発見ではなかったのか？ 前に殷の時代の逸品を発見とかもあったみたいだからすごいのはあるかもしれないけど すごいもの出てきたときに前のあれほどではないですけどすごいですね！ とか言ったら盛り上がらないでしょ！ とか
352 17/03/04(土)09:17:04 No.412492349
>気になってこの部分の鑑定の所だけ見直したんだけど >中島さんが『なんでも鑑定団史上最大の発見』って言われてるけど >これ以前にもお高いのあったのにそれは発見ではなかったのか？ 明治時代の取引額から考えると 現在だと数十億の価値はあると聞いた 今まで最高なのは柿右衛門様式の壺で５億 ほかには殷王朝時代の青銅器２億とか
353 17/03/04(土)09:17:13 No.412492362
これだけ話題を引っ張るんだから最大の発見なのは間違いない
354 17/03/04(土)09:17:18 No.412492366
あと言っちゃ悪いが金持ちの依頼人から国宝級が出るのと脱サララーメン屋から出るのとでは 大発見の度合いも異なる感じがする
355 17/03/04(土)09:17:27 No.412492379
>奈良大学は奈良という土地柄もあって文化財学考古学地質学とかそっち方面には国内屈指なのに… 三好も実質天下人だったのに…って擁護されるがテレ東の機材はだれも擁護しない
356 17/03/04(土)09:17:31 No.412492386
曜変天目とか値段の付け方わからんし…
357 17/03/04(土)09:17:37 No.412492400
奈大はただでさえ有名な教授をいっぱい抱えてるのに喧嘩売った相手が悪すぎる というか天目の再現やってて知らないってよっぽどだぞ九代目
358 17/03/04(土)09:17:39 No.412492402
歴史家はその曜変天目よりも 『ちょっと弾正毒殺の部分の巻物調べさせろや！』 って言ってるらしいじゃないか
359 17/03/04(土)09:18:25 No.412492474
>お高い鑑定額と >発見は別って感じか 今回の茶碗の額は相続税がかからないギリギリの額で個人が所有する限界のお値段とも聞いた
360 17/03/04(土)09:18:28 No.412492479
すごい鑑定額なのは あらかじめそういう値段がつくとわかってるのに鑑定して貰ったとかどうとかじゃなかったっけ？
361 17/03/04(土)09:18:37 No.412492491
だってテレ東だし…
362 17/03/04(土)09:18:54 No.412492520
巻物凄く気になるよね めっちゃ面白そう…
363 17/03/04(土)09:19:01 No.412492532
>中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由 偽物認定の根拠ってこれだけだったんだな 17世紀以前に作成された分析結果出たらそれはみんな一斉に引くわ…
364 17/03/04(土)09:19:07 No.412492536
テレ東の機材は擁護不要だから…
365 17/03/04(土)09:19:17 No.412492562
>歴史家はその曜変天目よりも >『ちょっと弾正毒殺の部分の巻物調べさせろや！』 >って言ってるらしいじゃないか 三好長慶は鬱病で死んだってのが通説だけどあの一件でやっぱり松永毒殺してるんじゃねーか！って盛り上がったとは聞いた
366 17/03/04(土)09:19:23 No.412492575
>歴史家はその曜変天目よりも >『ちょっと弾正毒殺の部分の巻物調べさせろや！』 >って言ってるらしいじゃないか 巻物や文書には常に飢えてるからね… ふすまに使われちゃった文書が大変貴重だったりするのはよくある事
367 17/03/04(土)09:19:30 No.412492586
>歴史家はその曜変天目よりも >『ちょっと弾正毒殺の部分の巻物調べさせろや！』 >って言ってるらしいじゃないか 自分もそっちの方が気になる
368 17/03/04(土)09:20:06 No.412492641
2000円で贋作の贋作が手に入るならネタとして欲しい
369 17/03/04(土)09:20:10 No.412492647
>『ちょっと弾正毒殺の部分の巻物調べさせろや！』 事実がどうであれあの巻物が書かれた時代に弾正毒殺説が存在したことの証明になるからな…
370 17/03/04(土)09:20:14 No.412492650
実際奈良大学のホームページに検査中の写真1枚だけあるけど その写真の方が茶碗の見栄えがマジでいい
371 17/03/04(土)09:20:24 No.412492665
こういうのがあるから一般人にも夢があるんだよね 押入れとか倉庫とか蔵に歴史的名品が！！！！！！！！！！ ってなるから
372 17/03/04(土)09:20:32 No.412492672
巻物の方もモノホンならうんぜん万しそう
373 17/03/04(土)09:20:54 No.412492710
あの巻物だけは戦国時代に書かれたものじゃないとか聞いた…
374 17/03/04(土)09:21:23 No.412492752
弾正毒殺論派の勢いが上がってたのは間違いない
375 17/03/04(土)09:21:30 No.412492762
茶碗は本物 巻物は贋作説！
376 17/03/04(土)09:21:31 No.412492764
>ってなるから そこで出張鑑定！
377 17/03/04(土)09:22:29 No.412492866
>三好長慶は鬱病で死んだってのが通説だけどあの一件でやっぱり松永毒殺してるんじゃねーか！って盛り上がったとは聞いた ただ長慶晩年の頃って松永は長慶に近づけさせてもらえなかったそうだし胡散臭くはある ただ三好家の系列から見た松永久秀の一定の評価に繋がる可能性もあるので是非文書の真偽と書かれた年代を知りたい所
378 17/03/04(土)09:22:31 No.412492868
ここ数年松永久秀はそこまで悪い奴じゃないよ～ 説が上がってきた所で弾正毒殺というパワーワードが出てきたからな そりゃ戦国好きな歴史家は盛り上がる
379 17/03/04(土)09:23:16 No.412492941
実はあの付随した巻物こそちゃんと大学なり研究機関に調べてもらうべきではないかって言う…
380 17/03/04(土)09:23:30 No.412492974
巻物は後世の子孫作だと思ってる ただ三好家の子孫がそう考えていたってのも面白い資料だよね
381 17/03/04(土)09:23:32 No.412492978
全国のラーメン屋の蔵を徹底的に漁ればまだ出てくるかもしれんぞ！
382 17/03/04(土)09:24:09 No.412493040
仮に江戸時代に書かれたものだしても 子孫にそう思われていたって証になるからな…
383 17/03/04(土)09:24:27 No.412493073
歴史シュミレーションぐらいでしか知識がない俺が知ってる松永久秀って ・足利将軍を三好の人らと殺した ・大仏焼いた ・信長に２回も謀反した ・セックスの指南書書いた ぐらいのイメージしか無い
384 17/03/04(土)09:24:29 No.412493076
ラーメンが日本の歴史を変える！
385 17/03/04(土)09:24:48 No.412493104
>・信長に２回も謀反した あいつ何回転生してんだ…
386 17/03/04(土)09:25:08 No.412493142
>ただ三好家の系列から見た松永久秀の一定の評価に繋がる可能性もあるので是非文書の真偽と書かれた年代を知りたい所 当事者が書いてるわけじゃないからホントに毒殺したかはわからない でも巻物が作られた時代にボンバーマンがどう思われてたかを知ることができるってことね
387 17/03/04(土)09:25:32 No.412493190
松永はクリスマスを理由に休戦したとか 天守閣を作ったとかもある
388 17/03/04(土)09:25:48 No.412493220
三好長慶の子孫って いたの？
389 17/03/04(土)09:25:49 No.412493222
>ただ三好家の子孫がそう考えていたってのも面白い資料だよね 弾正がやったんですけおしてる子孫が浮かぶ
390 17/03/04(土)09:26:12 No.412493272
本来ならクソコテがけおらなければ店主さんの方に普通に大学側からコンタクトがあって そこから巻物を調べてもらうコースが開かれたんだろうけどけおった所為でその機会が失われたのが本当にむかつく！
391 17/03/04(土)09:26:34 No.412493307
>・足利将軍を三好の人らと殺した 息子が三好３人衆とやりました >・大仏焼いた 息子が焼きました >・信長に２回も謀反した >・セックスの指南書書いた わたしがやりました だっけ
392 17/03/04(土)09:26:47 No.412493324
松永久秀は大爆発するクソコテ裏切り腹黒戦国武将なイメージ かっこいいけどお友達になりたくない
393 17/03/04(土)09:26:57 No.412493339
>・セックスの指南書書いた 持ってただけで書いたのは医者
394 17/03/04(土)09:27:55 No.412493432
>あいつ何回転生してんだ… ごめんなさいすると すぐ許してくれるよ
395 17/03/04(土)09:28:12 No.412493461
あの巻物が本物だった方がちょっと歴史変わる事になるのか？
396 17/03/04(土)09:28:21 No.412493480
>三好長慶の子孫って >いたの？ 伯父さん生き残って羽柴秀次を養子にしたりしてるからそっちに渡ってたんじゃないかな
397 17/03/04(土)09:28:28 No.412493494
三好と弾正で大河ドラマやらないかな 最終回はもちろん爆死
398 17/03/04(土)09:29:04 No.412493552
そりゃ鬱病で死んだとおもった奴が毒殺になったらそりゃビビる
399 17/03/04(土)09:29:31 No.412493590
>松永久秀は大爆発するクソコテ裏切り腹黒戦国武将なイメージ 9代目は松永の生まれ変わりだったのか…
400 17/03/04(土)09:29:35 No.412493602
セックス指南書は松永久秀のお友達の曲直瀬道三が書いたやつだよ タイトルは「黄素妙論」 効果はあるようで愛読者であった毛利元就は高齢でも子作りに励んでた
401 17/03/04(土)09:29:39 No.412493609
>あの巻物が本物だった方がちょっと歴史変わる事になるのか？ 史実はわからないが書かれた年代に書いた人が松永久秀をどう思ってたか、もしくは当時の松永久秀の評価がわかる
402 17/03/04(土)09:30:23 No.412493673
三好は大河にするには後半クソ鬱すぎる…
403 17/03/04(土)09:30:40 No.412493692
>三好は大河にするには後半クソ鬱すぎる… 前半はラノベみたいなのにね
404 17/03/04(土)09:30:43 No.412493698
三好の末路と 長宗我部の末路は似てる
405 17/03/04(土)09:30:47 No.412493705
茶碗より研究価値はある