17/03/04(土)01:41:21 全集中... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1488559281264.png 17/03/04(土)01:41:21 No.412456908
全集中 水の呼吸
1 17/03/04(土)01:42:37 No.412457149
チーター…？ 魚…？ 水の中…！？
2 17/03/04(土)01:43:34 No.412457355
寝る前に塩分取らすなくたばれ
3 17/03/04(土)01:44:47 No.412457586
チーターどこ行った
4 17/03/04(土)01:45:37 No.412457732
くたばれがほんと不快
5 17/03/04(土)01:45:38 No.412457737
ナチュラルにチーターから魚の話になっててダメだった
6 17/03/04(土)01:45:43 No.412457752
何で突然くたばれとか言うの…
7 17/03/04(土)01:45:53 No.412457786
これはまだ塩分濃度ひくいほう
8 17/03/04(土)01:46:46 No.412457952
チーターもうちっとまともに描けや！
9 17/03/04(土)01:47:00 No.412458000
魚に足あったっけ…？
10 17/03/04(土)01:47:16 No.412458041
チーターの話かと思ったら魚の話だった
11 17/03/04(土)01:48:55 No.412458362
くたばれは本当ぶっこむ意味が分からない
12 17/03/04(土)01:49:00 No.412458374
>魚に足あったっけ…？ し、シーラカンス
13 17/03/04(土)01:49:02 No.412458380
人間の背骨が柔軟でもチーターみたいに速くはなれないんじゃ…ああ魚の話だからいいのか
14 17/03/04(土)01:49:16 No.412458423
チーターを使いたいなら魚まで遡るのやめろ 海のイメージ使いたいならチーターあきらめろ
15 17/03/04(土)01:49:18 No.412458436
魚じゃなくて獣じゃダメなんですか？
16 17/03/04(土)01:49:38 No.412458509
魚と哺乳類では背骨の曲がる方向とかまるで違うのでは……？
17 17/03/04(土)01:49:39 No.412458510
チーターと背骨はわかる 魚なんの関係があるんだ
18 17/03/04(土)01:49:45 No.412458539
要するにチーターの背骨は魚なんだろ
19 17/03/04(土)01:50:02 No.412458585
元々毒舌キャラでもなかったハズなのに本当に急にどうした過ぎる
20 17/03/04(土)01:51:01 No.412458795
ブループレイヤーだなんてそれっぽい造語を唐突にぶっこむセンスは評価したい
21 17/03/04(土)01:51:20 No.412458856
ネットがない塩の前の時代はこういった難解な漫画も批難されずに連載を続けられたもんだ 今は塩みたいな比喩表現が多い難解な漫画はネットで一斉に叩かれてしまうから即終わってしまう
22 17/03/04(土)01:51:28 No.412458875
例え話は一つくらいにしておこう
23 17/03/04(土)01:51:30 No.412458881
進化の過程って言ってるから魚から進化して陸に上がる時にその機能を無くしたとかだろ
24 17/03/04(土)01:52:16 No.412459053
魚類みたいな柔軟な背骨のおかげで運動能力凄いって言いたい でも魚で運動能力凄いって直接繋げるのも何か変だからチーターを挟む あとこのページ以外でももうちょっとよく分からない説明みたいな何かを挟む 異様に分かり難い説明の完成ってことよ！
25 17/03/04(土)01:52:44 No.412459142
チーターが早い理由は魚 それは人間の無くした背骨だ
26 17/03/04(土)01:52:48 No.412459149
例えるの多いな…
27 17/03/04(土)01:53:21 No.412459244
この1ページに塩の全てが詰まってる
28 17/03/04(土)01:53:25 No.412459255
>魚じゃなくて獣じゃダメなんですか？ なんで単純にチーターみたいなじゃなく魚までもちだすかっていうと 最終的には海とか水中とかそっちイメージに持って行きたいからだ
29 17/03/04(土)01:53:35 No.412459291
>チーターが早い理由は魚 >それは人間の無くした背骨だ わからん！
30 17/03/04(土)01:53:42 No.412459320
担当は塩分減らせなかったのかな 減らしてこれなのかそれとも摂取しすぎて訳わかんなくなったのかな
31 17/03/04(土)01:53:54 No.412459355
チーターが速い理由は背骨 この背骨は人がなくした魚の力 わかりやすいだろ？
32 17/03/04(土)01:54:42 No.412459493
>進化の過程って言ってるから魚から進化して陸に上がる時にその機能を無くしたとかだろ チーターは持ってるんですよね？
33 17/03/04(土)01:54:43 No.412459501
ネットが無い時代は理解出来ない人は置いてけぼりに出来たしね…
34 17/03/04(土)01:54:46 No.412459509
何故水の中で波の音が...?
35 17/03/04(土)01:54:46 No.412459510
今更気が付いたけど なんで水中のイメージなのに波の音が…
36 17/03/04(土)01:54:49 No.412459519
>チーターが速い理由は背骨 >この背骨は人がなくした魚の力 >わかりやすいだろ？ どっちかでいいな！
37 17/03/04(土)01:54:53 No.412459529
最初から魚で説明すりゃいいだろ…
38 17/03/04(土)01:55:24 No.412459608
>チーターが速い理由は背骨 >この背骨は人がなくした魚の力 >わかりやすいだろ？ 魚の力のくだり要らないな！
39 17/03/04(土)01:55:38 No.412459656
>この1ページに塩の全てが詰まってる 白筋はパワー系使えるパワーは少ない を推すわ
40 17/03/04(土)01:56:00 No.412459722
この次のページが鯨？
41 17/03/04(土)01:56:12 No.412459773
最近引きこもりがちで文章能力が致命的に落ちたらスレ画の文章の意味がわかるようになった 作者も引きこもり経験があったんじゃないかと思う
42 17/03/04(土)01:56:26 No.412459828
どうしたらここまで説明下手になれるんだろう…
43 17/03/04(土)01:56:36 No.412459858
>担当は塩分減らせなかったのかな >減らしてこれなのかそれとも摂取しすぎて訳わかんなくなったのかな もう終わることがほぼ確定している漫画だぞ？ 本人の好きにやらせた方が色々と経験になるし なにより俺が担当ならこんな美味しい塩分絶対そのままにするよ
44 17/03/04(土)01:56:40 No.412459867
塩の比喩表現は大体理解出来た だからファンタジー込みだなってのは分かったけどそれを楽しんじゃいけなかったみたいだ
45 17/03/04(土)01:56:44 No.412459885
>この次のページが鯨？ 竜
46 17/03/04(土)01:57:04 No.412459971
色々言いたいことが多すぎてまとめきれてない感じが…
47 17/03/04(土)01:57:09 No.412459989
人間は魚じゃない チーターは魚
48 17/03/04(土)01:57:10 No.412459992
せめて持ち出すなら哺乳類かつ水生のイルカとかちょうど良かったんじゃないかな……
49 17/03/04(土)01:57:28 No.412460056
マグロが何故早いかわかるかで進めればよかった
50 17/03/04(土)01:57:34 No.412460081
>なんで単純にチーターみたいなじゃなく魚までもちだすかっていうと >最終的には海とか水中とかそっちイメージに持って行きたいからだ それならチーター省くかイメージをチーターにするかしたほうがいいんじゃ…
51 17/03/04(土)01:57:40 No.412460106
この解説を経て最後にイメージ映像としてドラゴンが出てくる
52 17/03/04(土)01:57:47 No.412460141
魚から龍はまだ分かりやすいな 鯉の滝登りとかあるし
53 17/03/04(土)01:57:50 No.412460154
何で普通にバネの力と言わないで背骨何て馴染みない言葉使うんだろ
54 17/03/04(土)01:58:14 No.412460214
水の中がどうのこうのは結局関係ないの…！？
55 17/03/04(土)01:58:25 No.412460253
この画像はくたばれ以外は理解出来るからまだ塩分低いよ
56 17/03/04(土)01:58:25 No.412460254
魚の話とチーターの話はわかるけど それ繋げられるとなんかとっ散らかってない？ってなるよね
57 17/03/04(土)01:58:29 No.412460270
くたばれってコラじゃないの…？
58 17/03/04(土)01:58:39 No.412460310
>何で普通にバネの力と言わないで背骨何て馴染みない言葉使うんだろ バネの力と柔軟さは違う そんな気持ちを魚で表現しました
59 17/03/04(土)01:58:48 No.412460350
実際にはこれだけじゃなくさらにバレーボール選手だかの嘘エピソードとかも混ざってくるし……
60 17/03/04(土)01:58:53 No.412460368
1P脱ぎ出しじゃ難解だけど話を読めば大体どういう話かは理解出来るよ でもネットで面白がってわざと難解な感じに1Pだけ抜き取ってた
61 17/03/04(土)01:58:55 No.412460373
>>この次のページが鯨？ >竜 ！？！？
62 17/03/04(土)01:58:55 No.412460374
>水の中がどうのこうのは結局関係ないの…！？ 関係ないよ…
63 17/03/04(土)01:59:04 No.412460392
水の中ってそんなにリラックスできるの...?
64 17/03/04(土)01:59:08 No.412460405
つまりチーターはチートし放題だから速いってこと
65 17/03/04(土)01:59:35 No.412460493
ごぼごぼごぼ…
66 17/03/04(土)01:59:57 No.412460558
上手いんだか下手なんだか分からん絵と一見意味が通っているようでさっぱり分からない説明と理不尽な毒舌が相まって訳が分からない…
67 17/03/04(土)02:00:05 No.412460590
チーター→魚→竜 ？
68 17/03/04(土)02:00:13 No.412460632
>1P脱ぎ出しじゃ難解だけど話を読めば大体どういう話かは理解出来るよ >でもネットで面白がってわざと難解な感じに1Pだけ抜き取ってた ああうん そういうことじゃない
69 17/03/04(土)02:00:20 No.412460664
>水の中がどうのこうのは結局関係ないの…！？ 相手が水の中にいるみたいだとか言ってるのは実際主人公の説明以上にわりと意味不明なんだけど たぶん凄い運動能力につられてペース乱されてめっちゃ消耗しちゃうとかなんだと思う
70 17/03/04(土)02:00:23 No.412460674
分からん人には説明しようがないから…
71 17/03/04(土)02:00:24 No.412460686
バキのびんだする時みたいな感じだな ゴキブリのところ見て着想を得たのか
72 17/03/04(土)02:00:41 No.412460752
su1772635.jpg これ思い出した
73 17/03/04(土)02:00:49 No.412460798
そんな急に脱ぎ出されても困る…
74 17/03/04(土)02:00:56 No.412460820
>ごぼごぼごぼ… わかんねぇよ！
75 17/03/04(土)02:00:57 No.412460824
久保田ゆうと先生帰ってきて… 今ボロボロのジャンプにあなたが必要です
76 17/03/04(土)02:00:59 No.412460833
>1P脱ぎ出しじゃ難解だけど話を読めば大体どういう話かは理解出来るよ >でもネットで面白がってわざと難解な感じに1Pだけ抜き取ってた ごめん本編のほうが難解だったわ…
77 17/03/04(土)02:01:01 No.412460840
たぶんこういうこと言いたいんだろうけど説明が極端におかしいって話をしてるんであってね…
78 17/03/04(土)02:01:04 No.412460847
竜って首なが竜とかそういうのの話でしょ？…違うの？
79 17/03/04(土)02:01:08 No.412460855
さっぱり分からんとか大げさには言うけど ギリギリ分かるよね何が言いたいかは
80 17/03/04(土)02:01:09 No.412460857
魚の背骨の力だ 魚に速いイメージがないのでチーターを挟む
81 17/03/04(土)02:01:14 No.412460874
>1P脱ぎ出しじゃ難解だけど話を読めば大体どういう話かは理解出来るよ わしにはチーター=魚≠ヒトが理解できる話の構成というやつがまるで想像できない……
82 17/03/04(土)02:01:55 No.412461027
ザザーンザザーンじゃなくて ゴポポとかのほうが正しいんじゃ
83 17/03/04(土)02:02:15 No.412461083
>ごぼごぼごぼ… わかんねぇよ！
84 17/03/04(土)02:02:17 No.412461091
作家というか編集がアホじゃないかこれ
85 17/03/04(土)02:02:32 No.412461140
チーターは魚だ
86 17/03/04(土)02:02:36 No.412461155
彼は…ブループレイヤーだ！ ブループレイヤーってなんだよ
87 17/03/04(土)02:02:36 No.412461156
>さっぱり分からんとか大げさには言うけど >ギリギリ分かるよね何が言いたいかは まともに文を追っていくとちょっと待って！ってなるけど流し読みしたらわかった気になれるよね
88 17/03/04(土)02:02:53 No.412461207
>魚の背骨の力だ >魚に速いイメージがないのでチーターを挟む 作者はカジキマグロとか知らなかったのかな…
89 17/03/04(土)02:02:59 No.412461224
正しいのはにゃぱぱぱぱだぞ
90 17/03/04(土)02:03:01 No.412461232
チーター単体で説明終えるか最初から魚路線でいくか どっちか一方に寄せた方がわかりやすいだろうとは思う
91 17/03/04(土)02:03:03 No.412461240
深海から…上がってくる…なんかこう…あのあれ…
92 17/03/04(土)02:03:13 No.412461283
>魚に速いイメージがないのでチーターを挟む マグロとかめっちゃ速いんだぜって説明をチーターの比喩の代わりに入れればいいのでは……？
93 17/03/04(土)02:03:15 No.412461289
ブループレイヤーってなんかそういうバスケ用語とかじゃなかったんだ…？
94 17/03/04(土)02:03:16 No.412461295
水中にいるのになぜか波の音
95 17/03/04(土)02:03:16 No.412461298
理解出来ないと怒る以上に非生産的な事はないよ まあ比喩表現が多すぎてしっかり読まないと理解しにくいのは分かるが
96 17/03/04(土)02:03:21 No.412461317
>作家というか編集がアホじゃないかこれ ジャンプの編集はノーチェックでいいやな人が結構いる
97 17/03/04(土)02:03:39 No.412461387
>どっちか一方に寄せた方がわかりやすいだろうとは思う でもこのあと深海から竜が上がってくるし…
98 17/03/04(土)02:03:40 No.412461389
>彼は…ブループレイヤーだ！ >ブループレイヤーってなんだよ それまで説明してた特徴を持つ人の事をさすのは流れで分かるだろ
99 17/03/04(土)02:03:43 No.412461399
>ジャンプの編集はノーチェックでいいやな人が結構いる やっぱ週間は魔境…
100 17/03/04(土)02:03:44 No.412461401
>彼は…ブループレイヤーだ！ >ブループレイヤーってなんだよ ググって出てくるブルーレイプレイヤー
101 17/03/04(土)02:04:04 No.412461445
>彼は…ブループレイヤーだ！ >ブループレイヤーってなんだよ アバターも知らないのか
102 17/03/04(土)02:04:21 No.412461482
逆にうまい文章に思えてきた まず読者に早いイメージが強いチーターを例に出して魚につなげて水中のイメージを引き出したんだろ 上手くないか
103 17/03/04(土)02:04:29 No.412461496
>理解出来ないと怒る以上に非生産的な事はないよ >まあ比喩表現が多すぎてしっかり読まないと理解しにくいのは分かるが 漢字が多くて理解しにくいレスだ…
104 17/03/04(土)02:04:34 No.412461507
パワータイプだから使えるパワーが少ないとか言い出したりロクな説明しねえな
105 17/03/04(土)02:04:40 No.412461535
>>彼は…ブループレイヤーだ！ >>ブループレイヤーってなんだよ >それまで説明してた特徴を持つ人の事をさすのは流れで分かるだろ ふんわりした解説ばい…
106 17/03/04(土)02:04:41 No.412461541
>逆にうまい文章に思えてきた >まず読者に早いイメージが強いチーターを例に出して魚につなげて水中のイメージを引き出したんだろ >上手くないか 繋ぎが乱雑
107 17/03/04(土)02:04:43 No.412461547
何を伝えたいかはまだ分かるけど 例え話の途中にいきなり違う例え話ぶち込むのを複数繰り返して最初の例え話が行方不明になってるのが悪い
108 17/03/04(土)02:04:43 No.412461551
1回読み直しとかしないのか…
109 17/03/04(土)02:04:50 No.412461569
>理解出来ないと怒る以上に非生産的な事はないよ ミ、ミーには怒ってるレスは無いように見える…
110 17/03/04(土)02:04:50 No.412461572
そんな難しいこと言ってない気はするけどね
111 17/03/04(土)02:04:56 No.412461591
>それまで説明してた特徴を持つ人の事をさすのは流れで分かるだろ つまりチーターの背骨を持つ魚の力を持った人？
112 17/03/04(土)02:04:56 No.412461592
人が本来進化の過程でなくした魚の背骨にも共通する力だって言えばいいのかな
113 17/03/04(土)02:04:56 No.412461593
>魚の背骨の力だ >魚に速いイメージがないのでチーターを挟む それは別にいいけどチーターと魚を繋げないといきなり話が飛んだようにしか見えないよ…
114 17/03/04(土)02:05:01 No.412461605
だから誰にでも理解出来るラブラッシュみたいな漫画をお出ししたら即終了した
115 17/03/04(土)02:05:06 No.412461618
>繋ぎが乱雑 背骨は柔軟なのにな…
116 17/03/04(土)02:05:06 No.412461619
>でもこのあと深海から竜が上がってくるし… 魚というか海属性からの竜は割と連想できない？ まあ描き方次第で塩の描き方だとなんかアレだけどさ
117 17/03/04(土)02:05:21 No.412461660
>だから誰にでも理解出来るラブラッシュみたいな漫画をお出ししたら即終了した あれ塩の人が作者だったの！？
118 17/03/04(土)02:05:25 No.412461674
今もブルーレイプレイーヤーしか出て来なくて駄目だった
119 17/03/04(土)02:05:29 No.412461687
編集によると明らかな誤植だろうが間違いだろうが構わず掲載するからな ネットで伝説になってきたのは大体編集が当たりだったパターン
120 17/03/04(土)02:05:37 No.412461707
>それまで説明してた特徴を持つ人の事をさすのは流れで分かるだろ ブループレイヤーで引っかかるのはまあほんとにネットで一部だけ見たり適当に騒いでる類のだろうし… 説明の部分が以上に分かり難いってのはともかく
121 17/03/04(土)02:05:52 No.412461748
さっきから逆張りなのか知らんが 理解できないほうが馬鹿なだけみたいな物言いは好かん
122 17/03/04(土)02:06:07 No.412461793
闘将拉麺男と難解さでタメを張る漫画
123 17/03/04(土)02:06:11 No.412461804
>1回読み直しとかしないのか… もう締め切りです！いけるか！
124 17/03/04(土)02:06:26 No.412461846
チーターと魚を背骨で繋げて 魚と龍を水中で繋げた
125 17/03/04(土)02:06:33 No.412461864
魚・背骨→海竜はイメージとしても繋がるからねこさんが異物だよねこの説明だと
126 17/03/04(土)02:06:37 No.412461874
個人的には言いたいことはなんとなくわからないでもないけど 人に見せるものだってこと考えてないんじゃない？ってのが多かった塩
127 17/03/04(土)02:06:39 No.412461879
塩は編集が何か言わなかったんだろうか
128 17/03/04(土)02:07:06 No.412461950
作者がこの漫画を見せられても意味わからんだろうな
129 17/03/04(土)02:07:23 No.412461991
>さっきから逆張りなのか知らんが >理解できないほうが馬鹿なだけみたいな物言いは好かん 精一杯自演しているんだ
130 17/03/04(土)02:07:33 No.412462024
塩の編集は編プロの人らしいし巻末コメで作者が言ってたし
131 17/03/04(土)02:07:36 No.412462031
>さっきから逆張りなのか知らんが >理解できないほうが馬鹿なだけみたいな物言いは好かん マウント取りたくて仕方ない感じがあるよね こんな時間の虹裏で御苦労なことだ
132 17/03/04(土)02:07:41 No.412462041
チーター以外で走るのが速くて魚に関係する動物ならよかったのかな？
133 17/03/04(土)02:07:41 No.412462043
どんな漫画でも理解出来ない人を置いてけぼりにしたらネットで騒ぐから置いてけぼりに出来ない時代なのだ 低い方に合わせないとね
134 17/03/04(土)02:07:46 No.412462062
>>だから誰にでも理解出来るラブラッシュみたいな漫画をお出ししたら即終了した >あれ塩の人が作者だったの！？ マジで！？
135 17/03/04(土)02:07:51 No.412462078
だいたい塩ってなんじゃい
136 17/03/04(土)02:07:54 No.412462086
有無を言わさない勢いか絵の説得力があればいいんだけどね…
137 17/03/04(土)02:07:54 No.412462088
まあたぶん生まれつき特殊な背骨を持った人？みたいな事が言いたいんだろうけど 肝心の説明がふわっふわなのと実際にそういう例がいるって訳でもないのが 混乱を招く
138 17/03/04(土)02:07:59 No.412462099
背骨の事伝えたいならずっとチーターを例にすりゃいいじゃん チーターの背骨にまつわるエピソードとか背骨のバネとか言えばいいのにな
139 17/03/04(土)02:08:13 No.412462138
>さっきから逆張りなのか知らんが >理解できないほうが馬鹿なだけみたいな物言いは好かん この部分はだいたいどういうこと言いたいか推測はつくってだけで塩としてはマシな方だから 読んでる人はちょっと基準がおかしくなってる面もある
140 17/03/04(土)02:08:21 No.412462159
チーターと魚を同時に例えに使いたいのなら結論として「チーターの速さの源流は魚にある」事を明記しないと
141 17/03/04(土)02:08:21 No.412462161
なんでマフラーしてんの
142 17/03/04(土)02:08:28 No.412462175
>チーターの背骨にまつわるエピソードとか背骨のバネとか言えばいいのにな 背筋のバネはわかるけど背骨のバネは違うんじゃねえかな…
143 17/03/04(土)02:08:29 No.412462181
>どんな漫画でも理解出来ない人を置いてけぼりにしたらネットで騒ぐから置いてけぼりに出来ない時代なのだ >低い方に合わせないとね というか作者の知能にあわせたから読者がついてこれないわけで
144 17/03/04(土)02:08:41 No.412462213
チーターの骨の力は魚の骨みたいな感じなんだけど人間は進化の過程でその魚っぽさがなくなってしまった それはそうとなんでリラックスしてるんだろうこの人
145 17/03/04(土)02:08:56 No.412462244
>背骨の事伝えたいならずっとチーターを例にすりゃいいじゃん >チーターの背骨にまつわるエピソードとか背骨のバネとか言えばいいのにな 違うんだよ 伝えたいのは背骨じゃなくて魚なんだよ
146 17/03/04(土)02:09:08 No.412462269
そんな高尚な表現なのこれ…？
147 17/03/04(土)02:09:12 No.412462276
一言この背骨の構造は魚がもっていたってつければいいだけだから
148 17/03/04(土)02:09:28 No.412462319
チーターまではいいと思う…なんかよくわかんなくなってきた
149 17/03/04(土)02:09:37 No.412462344
これファンタジーだらけだけど理解の難易度は低い方だよ？
150 17/03/04(土)02:09:39 No.412462345
バカが文章を作ると哲学的になる あると思います
151 17/03/04(土)02:09:39 No.412462346
>違うんだよ >伝えたいのは背骨じゃなくて魚なんだよ じゃあチーターと背骨の下り入りませんよね？
152 17/03/04(土)02:09:45 No.412462362
>だから誰にでも理解出来るラブラッシュみたいな漫画をお出ししたら即終了した それ作者違うじゃん！
153 17/03/04(土)02:09:53 No.412462387
水の中ってそんなリラックス出来るかな？
154 17/03/04(土)02:09:56 No.412462394
クジラが描きたかっただけだと思う
155 17/03/04(土)02:09:56 No.412462397
わからないことはないけど話の流れがフラフラしてる
156 17/03/04(土)02:10:08 No.412462431
最初に結論を述べてから説明するとわかりやすいって本に書いてあった
157 17/03/04(土)02:10:10 No.412462439
塩の中じゃトップクラスに論理が通ってる方だよこのページ
158 17/03/04(土)02:10:11 No.412462445
>違うんだよ >伝えたいのは背骨じゃなくて魚なんだよ ？
159 17/03/04(土)02:10:25 No.412462472
>これファンタジーだらけだけど理解の難易度は低い方だよ？ 言いたいことはわかるよ わかるけど説明下手すぎる…
160 17/03/04(土)02:10:28 No.412462485
>塩の中じゃトップクラスに論理が通ってる方だよこのページ いや…？
161 17/03/04(土)02:10:33 No.412462493
>チーターまではいいと思う…なんかよくわかんなくなってきた 彼はチーターマンだって〆ればよかったよね
162 17/03/04(土)02:10:36 No.412462502
当時スルーしてたけど他の話も読みたくなってくるな
163 17/03/04(土)02:10:43 No.412462517
チーターが魚だとすればしっくりくる説明だ
164 17/03/04(土)02:10:44 No.412462522
パワータイプ使える力は少ないに比べればまだマシ…かな
165 17/03/04(土)02:10:46 No.412462531
この後ドラゴン出てくるんだっけ
166 17/03/04(土)02:10:48 No.412462534
>まあたぶん生まれつき特殊な背骨を持った人？みたいな事が言いたいんだろうけど >肝心の説明がふわっふわなのと実際にそういう例がいるって訳でもないのが 一部だけ抜き出されてるの見てんなこと言われても… ちゃんと実在の人物エピソードも挙げてるよ ……背骨の話と直接繋がるのかいまいち分かり難い言い方だったり嘘エピソードだったりはするが
167 17/03/04(土)02:10:59 No.412462576
>チーターまではいいと思う…なんかよくわかんなくなってきた それは人が本来進化の過程で無くした力だ なら普通だよね
168 17/03/04(土)02:11:07 No.412462606
なんでこんなんでレスポンチバトルしてんだよこのハゲ供は
169 17/03/04(土)02:11:08 No.412462610
イメージ映像として海を使いたいんだから魚は必須 速さの象徴としてチーターを使ったのが悪い
170 17/03/04(土)02:11:13 No.412462618
>水の中ってそんなリラックス出来るかな？ 首から上は出して力抜けばいいんよ
171 17/03/04(土)02:11:17 No.412462630
書き込みをした人によって削除されました
172 17/03/04(土)02:11:23 No.412462647
わざとふわふわしたこと言って混乱させようとしてる子がいるな
173 17/03/04(土)02:11:27 No.412462656
話が繋がってない事と漫画として表現が稚拙だってのが大体の意見なのに 話が理解できない奴が馬鹿って論調に持っていこうとしてる奴が滑稽というか…
174 17/03/04(土)02:11:27 No.412462657
>じゃあチーターと背骨の下り入りませんよね？ 本筋にはとくに関係ないけどちょっと豆知識をはさみたくなることあるだろ！
175 17/03/04(土)02:11:36 No.412462679
>ブルーレイプレイヤー なんかエロい単語かと思ったけど違った
176 17/03/04(土)02:11:37 No.412462684
>なんでこんなんでレスポンチバトルしてんだよこのハゲ供は だから自演だって言ってるだろうに…
177 17/03/04(土)02:11:40 No.412462694
関係ないけど猫科で泳げるのってチーターだっけ
178 17/03/04(土)02:11:53 No.412462719
こんなんチーターや！
179 17/03/04(土)02:11:58 No.412462732
ジャンプスレに現れるいつもの逆張りくん
180 17/03/04(土)02:12:04 No.412462750
いや…チーターは魚じゃない
181 17/03/04(土)02:12:05 No.412462752
>どんな漫画でも理解出来ない人を置いてけぼりにしたらネットで騒ぐから置いてけぼりに出来ない時代なのだ >低い方に合わせないとね 本当に知能の高い人間は広い層に理解してもらえる説明ができるものだよ
182 17/03/04(土)02:12:09 No.412462762
>パワータイプ使える力は少ないに比べればまだマシ…かな 寧ろあれは余計な情報無いから意味が通る受け取り方に簡単に辿り着くだろ！？
183 17/03/04(土)02:12:12 No.412462769
塩分の摂り過ぎでカリカリしてない？
184 17/03/04(土)02:12:15 No.412462778
>じゃあチーターと背骨の下り入りませんよね？ 水中のイメージを使いたいので魚の背骨を速さの理由にする 直接人と魚だと速さがわかりにくいから人と同じ陸生で速い動物であるチーターを挟む チーターと魚を繋げるの忘れた！
185 17/03/04(土)02:12:16 No.412462781
主人公がチーターなら何も問題はなかった
186 17/03/04(土)02:12:16 No.412462783
>関係ないけど猫科で泳げるのってチーターだっけ ｼﾞｬｶﾞｰ ﾀﾞﾖ
187 17/03/04(土)02:12:19 No.412462799
>関係ないけど猫科で泳げるのってチーターだっけ ジャガー
188 17/03/04(土)02:12:23 No.412462805
>関係ないけど猫科で泳げるのってチーターだっけ ジャガーだよ！
189 17/03/04(土)02:12:44 No.412462856
魚ってワードが急に出てくる感じになるからビックリする
190 17/03/04(土)02:12:47 No.412462867
>話が理解できない奴が馬鹿って論調に持っていこうとしてる奴が滑稽というか… 見えないものが見えてないか……？
191 17/03/04(土)02:12:50 No.412462887
まああれはパワーをスタミナに置き換えればいいだけだからな
192 17/03/04(土)02:12:51 No.412462888
キチガイ3連ジャガーきたな…
193 17/03/04(土)02:13:05 No.412462923
>見えないものが見えてないか……？ 望遠鏡を落っことした
194 17/03/04(土)02:13:06 No.412462924
>寧ろあれは余計な情報無いから意味が通る受け取り方に簡単に辿り着くだろ！？ 言いたいことというか表現したいことは全編なんとなくわかるよ！ でもやっぱ説明がおかしいよ！
195 17/03/04(土)02:13:07 No.412462930
ちょっと待てよネコ科で泳げるかどうかは関係なくないか？
196 17/03/04(土)02:13:17 No.412462948
わからん…
197 17/03/04(土)02:13:21 No.412462961
キチガイ3連ピヨ彦さんきたな…
198 17/03/04(土)02:13:22 No.412462963
>関係ないけど猫科で泳げるのってチーターだっけ ジャガーさん
199 17/03/04(土)02:13:25 No.412462974
ツチノコだよ
200 17/03/04(土)02:13:28 No.412462984
>>パワータイプ使える力は少ないに比べればまだマシ…かな >寧ろあれは余計な情報無いから意味が通る受け取り方に簡単に辿り着くだろ！？ 言いたいことががわからないって話はスレ画でもそこでもしてない
201 17/03/04(土)02:13:29 No.412462987
もしかして竜の対となる存在の虎の亜種のチーターを前フリとして出してるんじゃね？ 天才だわ作者
202 17/03/04(土)02:13:33 No.412462994
ケモのフレンズ流行ってるから動物知識みんな豊富だ
203 17/03/04(土)02:13:44 No.412463028
>見えないものが見えてないか……？ いやいやいや 少し上にいるじゃねーか！
204 17/03/04(土)02:13:45 No.412463034
南米のアマゾン川流域はたびたび地面が水浸しになるから泳げないと死ぬ
205 17/03/04(土)02:13:57 No.412463063
>もしかして竜の対となる存在の虎の亜種のチーターを前フリとして出してるんじゃね？ >天才だわ作者 虎を出せや！
206 17/03/04(土)02:14:07 No.412463090
水の中ってイメージはこの前からあったからチーターが余計なんだな 魚は何故早く泳げると思う？これでいいな
207 17/03/04(土)02:14:10 No.412463096
>言いたいことというか表現したいことは全編なんとなくわかるよ！ 待てよ体質改善トレーニングを親から貰った体だからで断るのとか 女は斬らないが足は潰すとか分かるっていうのか
208 17/03/04(土)02:14:26 No.412463126
>ちょっと待てよネコ科で泳げるかどうかは関係なくないか？ 関係ないって言ってるじゃんもう！
209 17/03/04(土)02:14:28 No.412463135
>>見えないものが見えてないか……？ >望遠鏡を落っことした 追いかけても一つ君が来た
210 17/03/04(土)02:14:48 No.412463189
>魚は何故早く泳げると思う？ もともと魚だからよ！
211 17/03/04(土)02:14:51 No.412463201
島育ちで海が身近にあったっていうキャラの情報も既に出てる状態だから本当にチーターが混乱の元なんだよね
212 17/03/04(土)02:14:57 No.412463222
バックイメージなんだけど にゃぱぱは魚でグラサンは武者なんだよなわけわからん
213 17/03/04(土)02:15:07 No.412463250
>>>見えないものが見えてないか……？ >>望遠鏡を落っことした >追いかけても一つ君が来た そんなもん呼んだ覚えはない
214 17/03/04(土)02:15:12 No.412463274
このユラーリしてる子はチーター魚人間ってことでいいんだよね？
215 17/03/04(土)02:15:29 No.412463326
魚の力の部分が野生の力とかだったらもうちょいまっとうにみえたのかな
216 17/03/04(土)02:15:29 No.412463327
>>>>見えないものが見えてないか……？ >>>望遠鏡を落っことした >>追いかけても一つ君が来た >そんなもん呼んだ覚えはない 必ず僕らは出会うだろう
217 17/03/04(土)02:15:44 No.412463356
いいじゃない塩以降は難解な比喩表現を用いた漫画を排したんだから 大騒ぎされたから塩以前と比べて誰でも理解出来る簡単な漫画だけになったでしょ？
218 17/03/04(土)02:15:45 No.412463361
>>>>>見えないものが見えてないか……？ >>>>望遠鏡を落っことした >>>追いかけても一つ君が来た >>そんなもん呼んだ覚えはない >必ず僕らは出会うだろう 埋めてやった
219 17/03/04(土)02:15:56 No.412463397
>>魚は何故早く泳げると思う？ >もともと魚だからよ！ ？
220 17/03/04(土)02:16:07 No.412463430
>このユラーリしてる子はチーター魚人間ってことでいいんだよね？ 魚が入るだけで凄く弱そうだな！
221 17/03/04(土)02:16:17 No.412463450
>>>>>見えないものが見えてないか……？ >>>>望遠鏡を落っことした >>>追いかけても一つ君が来た >>そんなもん呼んだ覚えはない >必ず僕らは出会うだろう ハートに巻いた包帯を僕がゆっくり解くから
222 17/03/04(土)02:16:39 No.412463494
>いいじゃない塩以降は難解な比喩表現を用いた漫画を排したんだから >大騒ぎされたから塩以前と比べて誰でも理解出来る簡単な漫画だけになったでしょ？ いい加減ウザい
223 17/03/04(土)02:16:42 No.412463503
なんでラッドウィンプスの流れになってるんだよ！
224 17/03/04(土)02:16:53 No.412463525
塩以前の塩並に難解な漫画ってなんだ…
225 17/03/04(土)02:16:54 No.412463530
>>>魚は何故早く泳げると思う？ >>もともと魚だからよ！ >？ 5枚おろし
226 17/03/04(土)02:16:55 No.412463533
とりあえず歌うのやめよう！
227 17/03/04(土)02:16:56 No.412463538
>>>>>>見えないものが見えてないか……？ >>>>>望遠鏡を落っことした >>>>追いかけても一つ君が来た >>>そんなもん呼んだ覚えはない >>必ず僕らは出会うだろう >ハートに巻いた包帯を僕がゆっくり解くから 聖なる騎士を埋めてやった
228 17/03/04(土)02:16:58 No.412463541
>望遠鏡を落っことした 埋めてやった
229 17/03/04(土)02:17:12 No.412463589
>いい加減ウザい なんで怒ってるの！？
230 17/03/04(土)02:17:25 No.412463620
なんでも埋めるんじゃないアルエ
231 17/03/04(土)02:17:36 No.412463644
なんでチーターを入れたんだろうと思ったら 「ネコさんだから」「くたばれ」を入れたかったのかな
232 17/03/04(土)02:17:41 No.412463660
>なんでラッドウィンプスの流れになってるんだよ！ バーンープーーーーーーー！
233 17/03/04(土)02:17:51 No.412463677
使えるパワーは少ないは持久力スタミナって言葉さえ知らないのか…って戦慄した
234 17/03/04(土)02:17:54 No.412463679
ラフメイカー！
235 17/03/04(土)02:18:12 No.412463714
>「ネコさんだから」 Ｋ
236 17/03/04(土)02:18:21 No.412463742
>なんでチーターを入れたんだろうと思ったら >「ネコさんだから」「くたばれ」を入れたかったのかな 一瞬はじめて納得できそうと思ったけど絶対違うと思う
237 17/03/04(土)02:18:39 No.412463787
理解出来ないなら何を考えても無駄なんじゃ？
238 17/03/04(土)02:18:48 No.412463809
ドラゲナイ
239 17/03/04(土)02:18:53 No.412463818
>「ネコさんだから」「くたばれ」を入れたかったのかな 別にそのあとすぐに魚の説明入っても問題ないよ！
240 17/03/04(土)02:19:02 No.412463848
バンプ・オブ・ラッド・ウィンプス&ファイアーいいよね…
241 17/03/04(土)02:19:03 No.412463854
>なんでチーターを入れたんだろうと思ったら >「ネコさんだから」「くたばれ」を入れたかったのかな あれ？答えあわせでちゃった？
242 17/03/04(土)02:19:12 No.412463878
これ以上何を失えば 心は許されるの
243 17/03/04(土)02:19:16 No.412463882
「」はパワー系
244 17/03/04(土)02:19:26 No.412463909
>別にそのあとすぐに魚の説明入っても問題ないよ！ 読んでないけど多分これ「チーターはなんで速いと思う？」の返しだろ！？
245 17/03/04(土)02:19:37 No.412463942
>>「ネコさんだから」 >Ｋ し、死んでる…
246 17/03/04(土)02:19:45 No.412463973
えっでも上でこのキャラ毒舌キャラじゃないって言ってるのにくたばれの下りが入れたかったってのはおかしくないか？
247 17/03/04(土)02:19:54 No.412463994
>「」はパワー系 お おで…
248 17/03/04(土)02:19:55 No.412463996
>塩以前の塩並に難解な漫画ってなんだ… そもそも塩は別に難解なわけではなく純粋に説明が下手くそなだけでは？
249 17/03/04(土)02:19:55 No.412463999
>「」はパワー系 使える知恵は少ない
250 17/03/04(土)02:20:00 No.412464009
>理解出来ないなら何を考えても無駄なんじゃ？ はじめて聞く歌詞だ…
251 17/03/04(土)02:20:03 No.412464013
>>>「ネコさんだから」 >>Ｋ >し、死んでる… 「くたばれ」
252 17/03/04(土)02:20:04 No.412464017
>「」はパワー系 使えるパワーは高いが射程距離が短い事が多い
253 17/03/04(土)02:20:35 No.412464105
>>理解出来ないなら何を考えても無駄なんじゃ？ >はじめて聞く歌詞だ… 産まれた意味を知る
254 17/03/04(土)02:20:36 No.412464106
>>「」はパワー系 >使える知恵は少ない 説明通っちゃったらダメじゃん
255 17/03/04(土)02:20:41 No.412464119
魚で原始の世界に行ってしまって戻ってこない
256 17/03/04(土)02:20:50 No.412464147
>えっでも上でこのキャラ毒舌キャラじゃないって言ってるのにくたばれの下りが入れたかったってのはおかしくないか？ いやなんか憧れるじゃん 大人しい眼鏡美少女に仲良さそうに毒舌吐くのって
257 17/03/04(土)02:20:59 No.412464176
>そもそも塩は別に難解なわけではなく純粋に説明が下手くそなだけでは？ 取り敢えず雰囲気はわかるもんね
258 17/03/04(土)02:21:05 No.412464190
>いいじゃない塩以降は難解な比喩表現を用いた漫画を排したんだから >大騒ぎされたから塩以前と比べて誰でも理解出来る簡単な漫画だけになったでしょ？ 塩なみに説明がとっ散らかって読者が頭をひねるような漫画って何さ？
259 17/03/04(土)02:21:09 No.412464198
そう…つまりシュテディンガーの猫！
260 17/03/04(土)02:21:25 No.412464247
言いたいことは分かるけど致命的に言葉を間違ってるインスタントなんちゃらとか
261 17/03/04(土)02:21:46 No.412464297
因みにチーターの早い理由は猫だからで合ってるらしいと聞いた
262 17/03/04(土)02:21:47 No.412464305
>そう…つまりシュテディンガーの猫！ 悪魔の証明きたな……
263 17/03/04(土)02:21:54 No.412464332
たまに解読とか言われるけど 何が言いたいのかじゃなくてなんでこういう説明の仕方をしたかぐらいしか話す余地ないし 結論はぜんぶ「作者の語彙が少ないから」で終わるから虚しいとこある
264 17/03/04(土)02:22:16 No.412464382
こんな漫画でも理解出来たら生物化学ファンタジーとしてある程度楽しめたのに… トンデモも多いけどジャンプ漫画はそもそもトンデモだはけだし
265 17/03/04(土)02:22:54 No.412464506
>因みにチーターの早い理由は猫だからで合ってるらしいと聞いた 一般的にそういうのは理由の説明にはなってないだろ…
266 17/03/04(土)02:23:02 No.412464521
難解な漫画って嘘喰いみたいなのを言うんじゃないの？ 塩は単に説明が下手くそで前の台詞に関連付けされてないってだけ
267 17/03/04(土)02:23:17 No.412464562
とりあえずクソスレかなって雰囲気に ラッドウィンプスが来てくれたから良かった
268 17/03/04(土)02:23:25 No.412464590
>トンデモも多いけどジャンプ漫画はそもそもトンデモだはけだし それっぽく聞こえないトンデモって駄目だよね スレ画とか「ん？」ってなって一回止まるからまず間違いなく騙されない
269 17/03/04(土)02:24:05 No.412464675
嘘喰いは難しい 球数当ゲームとか分からなかった 大卒向きの漫画だと思う
270 17/03/04(土)02:24:19 No.412464711
騒ぐ理解力が低い「」はこち亀ですら理解出来ないから説明しろと騒ぐんだぞ
271 17/03/04(土)02:24:22 No.412464722
スポーツとはいえ医学名乗ってる時点でハッタリと嘘知識で進めていくのは上手くやれても危ないと思う
272 17/03/04(土)02:24:54 No.412464784
>騒ぐ理解力が低い「」はこち亀ですら理解出来ないから説明しろと騒ぐんだぞ 親父に電話かける奴か
273 17/03/04(土)02:24:58 No.412464793
>言いたいことは分かるけど致命的に言葉を間違ってるインスタントなんちゃらとか ネットだと特にあの部分よく見るけど 意味不明さで言ったら全体的にあのエピソードはグラサン剣道部が凄かったというか酷かったと思う 簡潔だけどブループレイヤー以上に何言いたいのか曖昧な体質に関する説明とか
274 17/03/04(土)02:25:21 No.412464848
トンデモがダメならぬーべーはアウトだよ それが許されたのが塩の以前だ
275 17/03/04(土)02:25:57 No.412464926
どうしよう塩以上に何言ってるかわかんねぇ
276 17/03/04(土)02:26:20 No.412464975
>簡潔だけどブループレイヤー以上に何言いたいのか曖昧な体質に関する説明とか 筋肉が硬く？修復してしまう体質だか病気だかだったっけ
277 17/03/04(土)02:27:39 No.412465165
理屈がトンデモなのと日本語がトンデモなのは全然別の事だから…
278 17/03/04(土)02:28:29 No.412465270
>トンデモがダメならぬーべーはアウトだよ >それが許されたのが塩の以前だ だから塩の問題点は難解さ(そもそも難解ではない)でもトンデモ理論でもなくて純粋な国語力の無さなんだって！
279 17/03/04(土)02:28:36 No.412465282
鬼滅も大概トンデモなことたくさん言ってるぞ けどそんなの気にならないしトンデモが悪いんじゃない
280 17/03/04(土)02:28:38 No.412465287
グラサン剣道部は襲う動機も何もかも分からん流れで凄かったな… 終わり際だからスパートかけてたんだろうか
281 17/03/04(土)02:28:41 No.412465291
グラサン武者の能力は凄かったな オーバーワークで間接が堅くなったみたいな状態を 鋼鉄の肉体みたいな感じに扱ってて
282 17/03/04(土)02:29:08 No.412465346
トンデモは未だに許されてるよ というか誰も咎めないし寧ろ推奨するよ
283 17/03/04(土)02:29:13 No.412465351
>筋肉が硬く？修復してしまう体質だか病気だかだったっけ それみたいな何かであってそのものだとは言ってない
284 17/03/04(土)02:29:37 No.412465417
ああトンデモ理論が馬鹿にされてると思ってたのか この漫画読んでそうなるならすごいな
285 17/03/04(土)02:29:55 No.412465464
月が綺麗だからとかそんな理由で闇討ちする人だっけ
286 17/03/04(土)02:30:07 No.412465487
外では理解出来た人が叩いてたがここじゃ理解出来ない連発だったし
287 17/03/04(土)02:30:15 No.412465502
少年誌的なファンタジーやとんでも理論なんて塩関係なく今も昔も存在してるっての 塩が少年誌におけるトンデモ理論の転機になったとかそれこそトンデモ理論だわ
288 17/03/04(土)02:31:05 No.412465619
>鬼滅も大概トンデモなことたくさん言ってるぞ >けどそんなの気にならないしトンデモが悪いんじゃない 吸血鬼が跋扈する大正ファンタジーと 現代日本？を舞台にしたこの漫画を一緒くたにするのはどうかと
289 17/03/04(土)02:31:11 No.412465633
>グラサン剣道部は襲う動機も何もかも分からん流れで凄かったな… >終わり際だからスパートかけてたんだろうか 足を折るくらいはいい…みたいなグラサンの個性的な倫理観が突っ込まれてたくらいで襲撃とかは普通だったような
290 17/03/04(土)02:32:06 No.412465773
>吸血鬼が跋扈する大正ファンタジーと >現代日本？を舞台にしたこの漫画を一緒くたにするのはどうかと そもそもの焦点はとんでも理論の方じゃないんだって言ってるだろ
291 17/03/04(土)02:32:26 No.412465845
>吸血鬼が跋扈する大正ファンタジーと >現代日本？を舞台にしたこの漫画を一緒くたにするのはどうかと 話分かってる？
292 17/03/04(土)02:33:03 No.412465932
国語力とは言うが分かる人は内容を理解してる だけど理解した上でファンタジー過ぎると言ってるんだよ 何を言ってるか分からないと何がファンタジーか分からないからね
293 17/03/04(土)02:34:11 No.412466075
塩が何故騒がれたのかなんて明白だろ 説明が下手で表現が繋がってないからだよ 特に難解なわけでもないし理解できない側が騒いでるわけでも無いしトンデモ理論が問題な訳でもないんだよ
294 17/03/04(土)02:34:12 No.412466079
>足を折るくらいはいい…みたいなグラサンの個性的な倫理観が突っ込まれてたくらいで襲撃とかは普通だったような 前の話ちゃんと読んでないと忘れがちだけどあの襲撃された子とグラサンの最終目的の内柴君って 知り合いの知り合いってくらいの接点しか無いという問題が
295 17/03/04(土)02:34:15 No.412466087
>足を折るくらいはいい…みたいなグラサンの個性的な倫理観が突っ込まれてたくらいで襲撃とかは普通だったような 意味なくつっこまれた体の硬さどうのとか 家族がどうので強さ目指すみたいな動機も どうにもズレてたよ 勿論ぶっちぎりでおかしいのは倫理観なんだけど
296 17/03/04(土)02:34:24 No.412466106
フィクション度と現実度と演出のさじ加減の問題か
297 17/03/04(土)02:34:53 No.412466168
ズレた「」がどんどん出てくる
298 17/03/04(土)02:35:43 No.412466273
ブループレイヤーとか唐突に造語ぶっこんで来る その解説で出してた実在人物のエピソードが大嘘とか 何とも言えないもやもやが
299 17/03/04(土)02:35:54 No.412466298
「」の塩分も高いスレだな
300 17/03/04(土)02:35:57 No.412466304
だからトンデモ理論から離れろって トンデモ理論がダメだってことならキン肉マンは連載されてないっての
301 17/03/04(土)02:36:18 No.412466365
>前の話ちゃんと読んでないと忘れがちだけどあの襲撃された子とグラサンの最終目的の内柴君って >知り合いの知り合いってくらいの接点しか無いという問題が ランキング制度あったし狙われるのがおかしい立場では無いから(あの学校では)
302 17/03/04(土)02:36:25 No.412466379
>国語力とは言うが分かる人は内容を理解してる そりゃ書く側の国語力が欠如してても読む側に国語力があれば理解はできるよ それはそれとして作家として国語力無いのはダメだろって話で
303 17/03/04(土)02:37:15 No.412466470
わざと話逸して引っ掻き回したいだけに思える 本気でズレたレスしてんなら塩分の撮り過ぎを心配するわ
304 17/03/04(土)02:38:08 No.412466620
自分が理解できないから説明下手と思うのさ 元に説明理解出来る人は説明理解出来てトンデモに突っ込んでるのだから 説明を理解出来るようになって同じ土俵に立て
305 17/03/04(土)02:38:21 No.412466656
>ランキング制度あったし狙われるのがおかしい立場では無いから(あの学校では) あーそういやあったな… なんか言われるまでその辺のこと完全に抜け落ちてた
306 17/03/04(土)02:38:33 No.412466682
上で出てるライオンはパワー型だから出せるパワー少ないみたいな 読者側が赤筋白筋とかそういうアレを知ってれば何が言いたいのかはそりゃ推測することは出来るよ でもねそれってやっぱダメな作品だとも思うよ