17/03/03(金)23:15:00 金たま... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1488550500420.jpg 17/03/03(金)23:15:00 No.412423729
金たま握られてるようなものなのにエンジニアに喧嘩を売る人間があとをたたないのは何故だろう
1 17/03/03(金)23:16:38 No.412424058
そういう人が営業になるんだよ
2 17/03/03(金)23:17:27 No.412424228
金たまは握られないと痛みがわからないからかな
3 17/03/03(金)23:19:22 No.412424624
日本では理解できないものに敬意は払われんのだ 技術職が冷や飯食ってる原因のひとつだな
4 17/03/03(金)23:21:58 No.412425151
形のないものにお金を払う文化がなかったからね…
5 17/03/03(金)23:23:18 No.412425424
だってかっこよくないし…
6 17/03/03(金)23:23:46 No.412425530
握りつぶさないからまだ続いてるんでしょ
7 17/03/03(金)23:25:10 No.412425810
まあ文句言うくらいなら開発に表出てもらった方が気楽なんだけど 開発は絶対表でたがらないからしょうがない…
8 17/03/03(金)23:26:15 No.412426021
現実に質量をもった何かを作る商売じゃないと認めない人は多い
9 17/03/03(金)23:26:28 No.412426075
開発は営業できないし営業は開発できないからお互い好き勝手言う たまにできる人がいるけどたいてい独立する
10 17/03/03(金)23:28:01 No.412426403
じゃあ営業やれよすぎる
11 17/03/03(金)23:28:04 No.412426414
>現実に質量をもった何かを作る商売じゃないと認めない人は多い そんなの営業もそうじゃないですか！
12 17/03/03(金)23:29:00 No.412426601
>金たま握られてるようなものなのにエンジニアに喧嘩を売る人間があとをたたないのは何故だろう 顧客がいないと始まらないって何で分からないの… どんだけがっちり俺の金玉握っても最後に尻子玉抜かれるのはお前なんだよ…
13 17/03/03(金)23:29:11 No.412426630
>そんなの営業もそうじゃないですか！ ちゃんと人間を売ってるから…
14 17/03/03(金)23:29:17 No.412426655
>足で稼ぎ汗をかく商売じゃないと認めない人は多い
15 17/03/03(金)23:29:50 87imxv9o No.412426777
エンジニアはいくらでも替えがいるのだ…
16 17/03/03(金)23:30:14 No.412426863
少なくともテメエの会社の商品の知識ぐらいは持てよな！？
17 17/03/03(金)23:30:28 No.412426928
>エンジニアはいくらでも替えがいるのだ… >そんなの営業もそうじゃないですか！
18 17/03/03(金)23:30:52 No.412427009
商品知識がない上に客と話しない営業ってなんなの
19 17/03/03(金)23:30:53 No.412427013
>少なくともテメエの会社の商品の知識ぐらいは持てよな！？ あーできる できると思いますよ できるんじゃないかな できろ
20 17/03/03(金)23:31:04 No.412427055
>少なくともテメエの会社の商品の知識ぐらいは持てよな！？ それくらいはやるから金玉握って脅すとか馬鹿みたいなことしないで 販促資料を一緒に作ろうぜ？お互い時間は有限なんだぜ？
21 17/03/03(金)23:31:52 No.412427262
営業もエンジニアも所詮使い捨てよ
22 17/03/03(金)23:32:16 No.412427354
買う側だけどクソみたいなIT営業は多い 担当者通さずにこっちの偉いさん捕まえて耳障りのいい言葉でスカスカの要件のまま注文させて大炎上してlose-loseになったり何がしたいのって思う
23 17/03/03(金)23:33:05 No.412427530
>現実に質量をもった何かを作る商売じゃないと認めない人は多い お陰でIT商売じゃアメリカに超差をつけられててどうしようこの国……
24 17/03/03(金)23:33:08 No.412427540
>営業もエンジニアも所詮使い捨てよ 貴様！総務課だな！ 備品更新させろ！
25 17/03/03(金)23:33:12 No.412427552
>買う側だけどクソみたいなIT営業は多い >担当者通さずにこっちの偉いさん捕まえて耳障りのいい言葉でスカスカの要件のまま注文させて大炎上してlose-loseになったり何がしたいのって思う インセンティブ
26 17/03/03(金)23:33:19 No.412427580
販促資料も作れない？お前一日PCの前に座って何つくってんの？
27 17/03/03(金)23:34:26 No.412427826
でもよお外だと営業を絶対視する人沢山いるんだよな 勉強出来るより営業のスキルこそ社会人で一番大事だって知恵袋で暴れてる
28 17/03/03(金)23:35:05 No.412427982
でも営業は一度辞めたら再就職難しいじゃないですか！
29 17/03/03(金)23:35:50 No.412428233
営業が仕事を取らない事には何も始まらないので 営業が偉い
30 17/03/03(金)23:36:10 No.412428321
アメリカの後追いサービスが流行るわけだ 営業は既にあるものを売りつけてるわけ？
31 17/03/03(金)23:36:10 No.412428323
営業も開発も大事に決まってんだろ 片方じゃ成り立たない
32 17/03/03(金)23:36:18 No.412428353
コミュ力は正義って散々就活で刻み込まれるからな 話の下手くそなSEはどうしても蔑視されやすいかもね
33 17/03/03(金)23:36:25 No.412428375
勝手に納期縮めてきたのは許さないよ
34 17/03/03(金)23:36:30 No.412428404
>でもよお外だと営業を絶対視する人沢山いるんだよな >勉強出来るより営業のスキルこそ社会人で一番大事だって知恵袋で暴れてる 対人折衝は結局何事においても絶対発生するからつぶしがきくっちゃ効くのよ… 日本だと無茶ぶりの代名詞みたいな扱いだけどさ… あとPGさんあまり意固地にならないで市場のフィードバックを正しく理解していただけませんか 販促資料も作れない商品が売れるわけ無いんですよ頼むよ
35 17/03/03(金)23:37:26 No.412428627
販促資料ってどんなやつなん？ パンフレット？
36 17/03/03(金)23:37:35 No.412428668
なんか喋らないから弱そうなのかなって…
37 17/03/03(金)23:38:16 No.412428839
営業スキル高ければゴミでも売れるはずなんだ 理系採用なのに営業飛ばされたと愚痴ってた新入社員を叱責するなよ
38 17/03/03(金)23:38:25 No.412428885
>販促資料ってどんなやつなん？ >パンフレット？ 特徴とか比較資料とかさ 競争で勝つつもりならちゃんと差別化図らないとね
39 17/03/03(金)23:38:31 No.412428913
営業は口八丁があれば最悪別の会社でも行きていけるからな 製品の知識なんて蓄えてる必要性がない
40 17/03/03(金)23:39:12 No.412429082
>特徴とか比較資料とかさ >競争で勝つつもりならちゃんと差別化図らないとね 要件定義書で十分じゃない？
41 17/03/03(金)23:39:19 No.412429116
うちの会社は見積提案はSE側の役割だよ 自分で安値受注して自分で死ぬ
42 17/03/03(金)23:39:30 No.412429165
じゃあ事務所からでてきてお客さんに説明してくださいよー
43 17/03/03(金)23:39:46 No.412429237
>うちの会社は見積提案はSE側の役割だよ >自分で安値受注して自分で死ぬ じゃあ営業はなにを…
44 17/03/03(金)23:39:54 No.412429269
>販促資料も作れない商品が売れるわけ無いんですよ頼むよ （無駄な手間かけさせるなとか喚きだす開発部門の上長）
45 17/03/03(金)23:40:10 No.412429340
>要件定義書で十分じゃない？ じゃあそれ持ってお客様のところ行ってくれませんかね… どんだけボロクソに言われるか分かるぜ
46 17/03/03(金)23:40:33 No.412429446
なんで営業だけ新人が入るの？ おかしくない？ 人足りないんですけど？
47 17/03/03(金)23:40:58 No.412429521
仕様がでないと予算も納期も決められない社内と 予算納期に折り合いがつかないところなんかに仕様打ち明けられないお客さんの間に挟まるときつい
48 17/03/03(金)23:41:16 No.412429598
>じゃあそれ持ってお客様のところ行ってくれませんかね… >どんだけボロクソに言われるか分かるぜ いやお客様のとこに行くのが営業の仕事でしょ
49 17/03/03(金)23:41:30 No.412429684
販促資料ってそれ系の専門部署が作ったりしないの？
50 17/03/03(金)23:41:40 No.412429739
>じゃあ営業はなにを… 客へのフェイシングと案件の交通整理(見積りの投げ先を決めて段取りする)、調達との交渉とか プレゼンもSEがやる
51 17/03/03(金)23:41:54 No.412429797
こんな匿名掲示板で営業だ開発だと言っても業種が違いすぎて認識が食い違うだけだ！
52 17/03/03(金)23:42:08 No.412429849
勘違いを拗らせてエンジニア至上主義みたいなことを憚らないやつはどんだけデキる技術者様なんだろうか
53 17/03/03(金)23:42:17 No.412429889
開発には感謝してるよ 客先での思いつき発表をなんとかキレられない程度に実装してくれるからすごい ぼくにはとてもできない
54 17/03/03(金)23:42:29 No.412429949
>>販促資料も作れない商品が売れるわけ無いんですよ頼むよ >（無駄な手間かけさせるなとか喚きだす開発部門の上長） まあ営業が設計品質と仕様を理解して作ればいい話だからな… 何をアピールするべきなのか一番わかってるのが営業なんだから なに製造がめんどくさがって製品について詳しく教えてくれない？……頑張ってね！
55 17/03/03(金)23:42:36 No.412429976
>販促資料も作れない商品が売れるわけ無いんですよ頼むよ そりゃわかるけど技術の下っ端じゃなくて上に言ってくれよ
56 17/03/03(金)23:42:43 No.412430004
仕様をビシッと最初に完璧に決めてくれる営業は良い営業 ふわふわした打ち合わせのままスタートして仕様変更を繰り返し納入を何時までも伸ばすのは悪い営業 それだけよ！
57 17/03/03(金)23:42:46 No.412430019
SEが強くて営業が奴隷みたいに扱われてる企業ってあったりしないもんかな？
58 17/03/03(金)23:42:49 No.412430032
その世に当たり前なんてものは無いんやな 失って初めて気付く有り難味 営業は仕事を頼むエンジニアの力量ぐらい把握しておかないとね！
59 17/03/03(金)23:43:21 No.412430157
>いやお客様のとこに行くのが営業の仕事でしょ いやいや営業を魔術師かなんかと勘違いしてないか できねーもんはできないんだから結局嘘つくしかねえじゃん …まあ魔術師も確かに一定数いるけどそういうやつは社内も容赦なく騙すからね…怖いよ…
60 17/03/03(金)23:43:28 No.412430194
この製品の説明書十年前から変わってないんですけお！
61 17/03/03(金)23:43:33 No.412430225
私が理解できないものをやっててもちーっとも偉くないのよ
62 17/03/03(金)23:43:43 No.412430286
>勘違いを拗らせてエンジニア至上主義みたいなことを憚らないやつはどんだけデキる技術者様なんだろうか ネタにマジレスですか
63 17/03/03(金)23:43:45 No.412430302
どんなクソなシステムでも仕様がしっかり固まってるならなんとか作ってやんよ だから途中で仕様変更とかしないでくれませんか
64 17/03/03(金)23:43:52 No.412430333
「３ヶ月でトップ営業マンに！」 お客様には最初からタメ口 お客さまには絶対に頭を下げない 回りくどいトークはせず、すぐに売り込む だそうだよ
65 17/03/03(金)23:44:12 No.412430421
営業ってトラブルが起きたら自腹でなんとかするんでしょう 怖いよね
66 17/03/03(金)23:44:32 No.412430513
>SEが強くて営業が奴隷みたいに扱われてる企業ってあったりしないもんかな？ ITとは少し違うけどスクエニみたいなゲームを作っているが我が力を持ちすぎているゲーム会社とか？
67 17/03/03(金)23:45:09 No.412430674
なんでもかんでも営業に押し付けてパーフェクト求める人は ほっといてもバカスカ売れまくる商品作ってね！期間は一週間ね！え？できねえ？無能が死ね！！ って感じの無茶ぶりを営業にいってることを自覚してほしい
68 17/03/03(金)23:45:16 No.412430712
>営業ってトラブルが起きたら自腹でなんとかするんでしょう >怖いよね トラブルじゃないけどクソほどつまらない接待とかでも普通に身銭を切らなきゃならんことなんてザラだからタチが悪い
69 17/03/03(金)23:45:18 No.412430718
SEも提案した方がいいよ楽しいよ 身の安全を意識した見積り出したら 顧客にバッサリやられて失注するのいいよね そのあと上司に君これからどうする気なの案件ないよ？？とか言われる
70 17/03/03(金)23:45:19 No.412430726
>営業ってトラブルが起きたら自腹でなんとかするんでしょう 会社で支払うことができなくもないけど 決済降りるまで数ヵ月かかるので結局個人で買うのが常態化してるのがうち
71 17/03/03(金)23:45:39 No.412430811
>いやいや営業を魔術師かなんかと勘違いしてないか >できねーもんはできないんだから結局嘘つくしかねえじゃん >…まあ魔術師も確かに一定数いるけどそういうやつは社内も容赦なく騙すからね…怖いよ… 販促資料の話のはずが返答がどんどんズレていくな これが営業のテクニックか
72 17/03/03(金)23:45:47 No.412430845
>だそうだよ 速攻クレーム来て異動だわコイツ
73 17/03/03(金)23:45:48 No.412430848
>「３ヶ月でトップ営業マンに！」 >お客様には最初からタメ口 >お客さまには絶対に頭を下げない >回りくどいトークはせず、すぐに売り込む >だそうだよ ストップ営業マンだこれ
74 17/03/03(金)23:46:39 No.412431046
営業だけ強くても口だけで中身のない会社って言われるし 開発だけ強くてもそんな会社聞いたこと無いから選定しないって言われるし 営業も開発もそれなりにできる会社が生き残るのよ
75 17/03/03(金)23:46:53 No.412431111
>販促資料の話のはずが返答がどんどんズレていくな >これが営業のテクニックか いや販促資料くらい一緒に作ろうぜ？マジで 一緒に作ったものならどこをボロクソに言われたかすぐ情報共有できるじゃん？ どうせ営業の言うことなんて聞かないんだろ？
76 17/03/03(金)23:47:00 No.412431146
>トラブルじゃないけどクソほどつまらない接待とかでも普通に身銭を切らなきゃならんことなんてザラだからタチが悪い いくら他人の金だからって4件も5件も連れ回した挙句に風俗までねだるようなやつはぶっちゃけ親の顔が見てみたい
77 17/03/03(金)23:47:09 No.412431207
なんとなくのカンで売っちゃう奴普通にいるから恐ろしい
78 17/03/03(金)23:47:11 No.412431223
親会社の部長が納品ミスで自腹で3桁万円こっそり出してたとか恐ろしい話ならこの前喫煙室で聞いたよ 大変だね
79 17/03/03(金)23:47:46 No.412431375
>親会社の部長が納品ミスで自腹で3桁万円こっそり出してたとか恐ろしい話ならこの前喫煙室で聞いたよ バレたら懲戒だよそれ...
80 17/03/03(金)23:48:12 No.412431494
営業こそ勉強せずコミュニケーション能力を大学時代磨いた文系の花形だろ 持ち前の能力で少しでもいい案件取ってこいよ
81 17/03/03(金)23:48:26 No.412431566
でもエンジニアのいうこと聞いてたら会社はつぶれると思うよ
82 17/03/03(金)23:48:30 No.412431586
販促資料とやらを使ってプレゼンするのは営業なんだから資料は営業が作るべきなんじゃないですかね… 俺は他人の作った資料でプレゼンなんてとてもじゃないけどできないよ
83 17/03/03(金)23:48:47 No.412431665
技術は大事だけど仕事を回すのは所詮人間同士だからな 技術屋より営業が強いしそんな営業も事務の陰険なおばちゃんには強気に出られなかったりする
84 17/03/03(金)23:49:03 No.412431736
代理店に数百万の借金して後輩に押し付けてオサラバしたらバラされて役員に呼ばれたのが俺だ
85 17/03/03(金)23:49:23 No.412431809
>でもエンジニアのいうこと聞いてたら会社はつぶれると思うよ いがみ合ってるくらいでちょうどいいと申したか
86 17/03/03(金)23:49:24 No.412431815
開発さんの言うとおりのメリットをまとめてプレゼンしたら鼻先で笑われるまでが新人営業だ
87 17/03/03(金)23:49:28 No.412431832
>持ち前の能力で少しでもいい案件取ってこいよ タモリだってうんこを売り付けることはできない わかるな？
88 17/03/03(金)23:49:37 No.412431870
>販促資料とやらを使ってプレゼンするのは営業なんだから資料は営業が作るべきなんじゃないですかね… >俺は他人の作った資料でプレゼンなんてとてもじゃないけどできないよ 社内教育向けに資料くらい作れよお前営業に何求めてるんだよ 口八丁手八丁で営業したら激怒する癖によ！
89 17/03/03(金)23:49:55 No.412431956
>いや販促資料くらい一緒に作ろうぜ？マジで >一緒に作ったものならどこをボロクソに言われたかすぐ情報共有できるじゃん？ >どうせ営業の言うことなんて聞かないんだろ？ 相手の話を理解せず自分の主張だけを繰り返すんだもんなあ主張もコロコロ変わるし 営業とか開発とかじゃなくて貴方が避けられてるということはない？
90 17/03/03(金)23:49:59 No.412431968
>いがみ合ってるくらいでちょうどいいと申したか 左様
91 17/03/03(金)23:50:03 No.412431993
>販促資料とやらを使ってプレゼンするのは営業なんだから資料は営業が作るべきなんじゃないですかね… >俺は他人の作った資料でプレゼンなんてとてもじゃないけどできないよ この押し付け合い会社でよく見るヤツだ！！
92 17/03/03(金)23:50:26 [総務] No.412432111
戦え…戦え…
93 17/03/03(金)23:50:26 No.412432113
>開発は営業できないし営業は開発できないからお互い好き勝手言う 営業が勝手にまとめてきた無理難題を 開発が直接先方と話をつけて常識的な内容に修正する
94 17/03/03(金)23:50:36 No.412432167
真面目な話仕事取ってくるだけなら簡単だけどそれを会社としてこなせるかどうかはまた別の話なので…
95 17/03/03(金)23:50:50 No.412432231
>相手の話を理解せず自分の主張だけを繰り返すんだもんなあ主張もコロコロ変わるし >営業とか開発とかじゃなくて貴方が避けられてるということはない？ 何をそんなにいやがってるのか分からんが販促資料くらい一緒に作りませんか…ホント… 頭下げるのはいつも営業だから困るんだけどさ…
96 17/03/03(金)23:51:12 No.412432306
内向きのエンジニアの論理で作った資料が客に刺さるわけないので 営業が外向きに魔改造してみんな不幸になるだけだよ
97 17/03/03(金)23:51:19 No.412432332
>でもエンジニアのいうこと聞いてたら会社はつぶれると思うよ 代わりにエンジニアがつぶれると
98 17/03/03(金)23:51:22 No.412432346
営業がどんな仕事とってこようがそれを開発や工場が死ぬ寸前まで稼働させてやるかどうかをきめるのは上層部だって何度言ったらわかるんだ？
99 17/03/03(金)23:51:53 No.412432483
>代わりにエンジニアがつぶれると そら頭がつぶれるよりは手足がつぶれたほうがいいよね
100 17/03/03(金)23:51:56 No.412432498
たまにスキルもちの営業が自分で直した方がはえーわってちゃちゃっと製品いじったりする
101 17/03/03(金)23:52:41 No.412432700
技術屋ばかりが負担を強いられてると思うなら是非とも営業に鞍替えしてきてくれ
102 17/03/03(金)23:52:41 No.412432704
技術上がりの営業は説明も論理的でちゃちゃっと案件取って来て凄いんだけどすぐいなくなるんだよな
103 17/03/03(金)23:52:51 No.412432753
会社を潰さずエンジニアを潰した結果が今の日本企業の惨憺たる有様じゃねえのかなぁ…
104 17/03/03(金)23:52:56 No.412432782
>たまにスキルもちの営業が自分で直した方がはえーわってちゃちゃっと製品いじったりする ※こういう営業はさっさと独立したり他社に行ってしまったりする…
105 17/03/03(金)23:53:14 No.412432858
そもそも目的地設定が違うのかなぁとは思うよね 営業は仕事を取ることとお金を稼ぐこと 開発は負荷を抑えることと作ること事態 みたいな
106 17/03/03(金)23:53:16 No.412432866
開発OBの脳いじって営業に仕立て上げよう
107 17/03/03(金)23:53:20 No.412432881
>会社を潰さずエンジニアを潰した結果が今の日本企業の惨憺たる有様じゃねえのかなぁ… 絶対違うわ
108 17/03/03(金)23:53:29 No.412432917
今まではこの手の嘘かなーって思ってたんだけど 知り合いで何人も無茶な仕事で心と身体を壊して、手をつけてた案件も全部パーになったり 彼が管理していた会社のデータとか更新無くなって業務が止まったりしているのを見る限りまんざら嘘でも無いらしい
109 17/03/03(金)23:53:39 No.412432971
>そら頭がつぶれるよりは手足がつぶれたほうがいいよね その大事そうに抱えてる頭もどっかの企業の手足じゃん
110 17/03/03(金)23:53:49 No.412433013
>たまにスキルもちの営業が自分で直した方がはえーわってちゃちゃっと製品いじったりする それやられると技術としてはもう製品に対する保証も責任も持たねーかならって内心思ってる
111 17/03/03(金)23:53:54 No.412433039
凄い営業はすぐに転勤するからね 見てくれよこの微妙な営業しかいないうちの支店！
112 17/03/03(金)23:53:57 No.412433056
>開発OBの脳いじって営業に仕立て上げよう （これくらいならこなしてきたから請けてもいいだろ…）はい！ できます！ やれます！！
113 17/03/03(金)23:53:58 No.412433062
結局自分の不得意な分野でもかじるくらいはしとこうって話なのかな
114 17/03/03(金)23:54:02 No.412433085
>開発は負荷を抑えることと作ること事態 愚痴聞いてると自分が楽したいからとしか聞こえないんだよね
115 17/03/03(金)23:54:06 No.412433107
エンジニアはエンジニアしか潰れてないと本気で思ってる気がして怖い
116 17/03/03(金)23:54:20 No.412433160
正解は営業もエンジニアも大切にしないだ
117 17/03/03(金)23:54:36 No.412433232
>それやられると技術としてはもう製品に対する保証も責任も持たねーかならって内心思ってる 壊れた時点で
118 17/03/03(金)23:54:40 No.412433254
・用件は電話か直接口頭でする証拠となるメールでの指示は決してしない ・即座にして欲しい内容だけ伝えて案件の内容は伝えない ・海外出張先から「○○の資料をメールして」と行ってくる そして問題が生じれば迷い無くおあしす
119 17/03/03(金)23:55:12 No.412433391
>技術屋ばかりが負担を強いられてると思うなら是非とも営業に鞍替えしてきてくれ 携帯の着信音やバイブが軽くトラウマになる感覚いいよね
120 17/03/03(金)23:55:14 No.412433399
>結局自分の不得意な分野でもかじるくらいはしとこうって話なのかな 現場は絶対いやがるけどやらせた方がええよね… 問題はみじんも開発あるいは営業出来ない奴が必ず出てくることなんだけどね
121 17/03/03(金)23:55:54 No.412433557
>>開発OBの脳いじって営業に仕立て上げよう >（これくらいならこなしてきたから請けてもいいだろ…）はい！ できます！ やれます！！ 新人開発「できません」 開発OB「どけ！おれがやる！」 まぁこれで実際どうにかなる
122 17/03/03(金)23:56:09 No.412433613
営業はノルマこなしてるだけだからな 打ち合わせ不足で問題がでるとかならともかく最初からくそみたいな仕事しかないんならそれは製品がそもそも終わってる可能性があるぞ
123 17/03/03(金)23:56:09 No.412433615
こんなとこで文句言ってる奴は営業にしろ技術にしろ三流ってことだな
124 17/03/03(金)23:56:26 No.412433682
順番は エンジニア→営業→エンジニア の順で潰れる気がする というか営業が苦しくなるときってだいたい自分の目算が甘くて潰れてるときじゃねえかな もしくは上が無茶ぶりしすぎ そして何故かエンジニアが営業のまねごとするようになる
125 17/03/03(金)23:56:39 No.412433730
>こんなとこで文句言ってる奴は営業にしろ技術にしろ三流ってことだな そんなのあたりまえじゃんッッ！！！
126 17/03/03(金)23:57:07 No.412433841
営業は仕事取って来るまでが仕事で仕事取って来てからの交渉はSEの仕事だしな
127 17/03/03(金)23:57:30 No.412433928
>こんなとこで文句言ってる奴は営業にしろ技術にしろ三流ってことだな 二流までにひっかかるような能力があったら「」やってない
128 17/03/03(金)23:57:33 No.412433935
>こんなとこで文句言ってる奴は営業にしろ技術にしろ三流ってことだな 一流には勝てねえわ…だってあいつら詐欺師一歩手前で 何が凄いって顧客どころか社内まで完璧に騙し通すし…
129 17/03/03(金)23:57:33 No.412433937
>愚痴聞いてると自分が楽したいからとしか聞こえないんだよね 自分が楽する=工数を減らす=コストを下げて品質を保つだから… 臨時でその工数分だけ価格に反映されるならまだしもそうでないなら安易に増やしちゃいけないのよ どんどんつけあがるから
130 17/03/03(金)23:58:01 No.412434048
ブレードってそういう意味だっけ…
131 17/03/03(金)23:58:16 No.412434094
SEなんてどこも似たようなレベルなんだからそら価格競争や納期競争にならーな オンリーワンになってから受注の質に文句いってくれ
132 17/03/03(金)23:58:32 No.412434155
買う側としては営業がショボいところは技術もショボいわ 結局釣り合い取れてんじゃねーのってなる
133 17/03/03(金)23:58:32 No.412434157
>>開発は負荷を抑えることと作ること事態 >愚痴聞いてると自分が楽したいからとしか聞こえないんだよね 楽したくないって思う奴はエンジニア向いてないって格言があってね
134 17/03/03(金)23:59:19 No.412434337
>楽したくないって思う奴はエンジニア向いてないって格言があってね へー実態がともなってねーな
135 17/03/03(金)23:59:19 No.412434342
>営業は仕事取って来るまでが仕事で仕事取って来てからの交渉はSEの仕事だしな そういえば部長が「売った分の利益は営業部の利益として計上されるが返品されてきた分の損失は工場につく」と言ってたなぁ僕にはなんのことだかさっぱり
136 17/03/03(金)23:59:42 No.412434416
>買う側としては営業がショボいところは技術もショボいわ 会社のレベルってもんがあるからね
137 17/03/03(金)23:59:43 No.412434423
>買う側としては営業がショボいところは技術もショボいわ >結局釣り合い取れてんじゃねーのってなる まあ違いないだろうね 技術力あれば勝手に売れていくし さらに言えば技術に余裕がないと営業育てる労力みじんも割かないし
138 17/03/03(金)23:59:54 No.412434448
詐欺師みたいな一流の営業は詐欺師 大体架空のプロジェクトで金引っ張り出して持ったままトンズラする
139 17/03/04(土)00:00:00 No.412434463
10の作業を10じゃなくて５の手間（工数）で実装できる方が偉い的な
140 17/03/04(土)00:00:17 No.412434536
共通の敵は人事だぞ
141 17/03/04(土)00:00:25 No.412434569
>買う側としては営業がショボいところは技術もショボいわ >結局釣り合い取れてんじゃねーのってなる 良い製品なら売ってて張り合いが出てなんとか売りたくなるし 自分の製品が売れてるなら頑張ってバンバン作りたくなるもんだから いいサイクル回せてるところはいい動きしてるよ
142 17/03/04(土)00:00:42 No.412434633
>オンリーワンになってから受注の質に文句いってくれ 客からぼったくれるのが「高い技術」なのは間違いない 値下げ交渉されるってことは 他にも同じことができるエンジニアがいるってことだもの
143 17/03/04(土)00:00:46 No.412434640
>共通の敵は人事だぞ 役員だろ
144 17/03/04(土)00:00:47 No.412434647
>愚痴聞いてると自分が楽したいからとしか聞こえないんだよね 常に100km/時で走ってたらエンジンの損耗は激しいじゃん？ 人間の損耗もそんなもんよ
145 17/03/04(土)00:00:59 No.412434692
共通の敵は気軽に仕様変更して来るくせに納期は絶対に伸ばさないお客様だよ
146 17/03/04(土)00:02:17 No.412434994
これはうちでしか作れないものなんだ！ってところの営業はやっぱり売り込みたくてやる気もあるよね 大体はうちの製品ってくそダナーと思ってるからやる気ないけど
147 17/03/04(土)00:02:21 No.412435008
分割統治は社内政治でも有効なんだな
148 17/03/04(土)00:02:24 No.412435028
>>会社を潰さずエンジニアを潰した結果が今の日本企業の惨憺たる有様じゃねえのかなぁ… >絶対違うわ 最近の重電落ちぶれラッシュに文系がクソ！って唱えるネットの風潮辟易する
149 17/03/04(土)00:02:27 No.412435037
値段下げれば売れるうちが華よ
150 17/03/04(土)00:02:32 No.412435059
>常に100km/時で走ってたらエンジンの損耗は激しいじゃん？ >人間の損耗もそんなもんよ 営業だってそうだよ！業種にもよるけどどっちにせよ携帯は24時間もってなきゃいけないんだからな！
151 17/03/04(土)00:02:45 No.412435119
>共通の敵は気軽に仕様変更して来るくせに納期は絶対に伸ばさないお客様だよ そりゃあ最初は今後の仕事も考えてイエスっていうけどさぁ！ それをデフォルトと思わないでよさぁ！！
152 17/03/04(土)00:03:26 No.412435305
どこぞの船の製作でやらかしたところなんて完全に技術の失態なのに理系がーとはならないよね
153 17/03/04(土)00:03:49 No.412435391
>そりゃあ最初は今後の仕事も考えてイエスっていうけどさぁ！ >それをデフォルトと思わないでよさぁ！！ (炎上してたみたいだけど)この期間で出来たよね？じゃあ次これもこれくらいの期間でお願いね？
154 17/03/04(土)00:04:14 No.412435488
>そりゃあ最初は今後の仕事も考えてイエスっていうけどさぁ！ >それをデフォルトと思わないでよさぁ！！ 御社は納期がはやい以外に取り柄ないでしょ？
155 17/03/04(土)00:04:37 No.412435580
>御社は納期がはやい以外に取り柄ないでしょ？ …ないです…すみませｎ…
156 17/03/04(土)00:04:41 No.412435595
>御社は納期がはやい以外に取り柄ないでしょ？ ひんしつをひとじちにとってもいいよね
157 17/03/04(土)00:05:06 No.412435731
>値段下げれば売れるうちが華よ ダンピングに次ぐダンピングで自分から付加価値潰していくのいいよね… よくない
158 17/03/04(土)00:05:11 No.412435752
>ひんしつをひとじちにとってもいいよね 訴訟起こすね…
159 17/03/04(土)00:05:39 No.412435865
>>御社は納期がはやい以外に取り柄ないでしょ？ >ひんしつをひとじちにとってもいいよね 別のところから買うね
160 17/03/04(土)00:05:49 No.412435903
>>>会社を潰さずエンジニアを潰した結果が今の日本企業の惨憺たる有様じゃねえのかなぁ… >>絶対違うわ >最近の重電落ちぶれラッシュに文系がクソ！って唱えるネットの風潮辟易する そもそもメーカーの勝ち組って営業力高いところばかりじゃないかな
161 17/03/04(土)00:05:59 No.412435958
ブルーワーカーの単価聞くとSEはこんだけクソ高いのにロクに仕事しねえって思っちゃう
162 17/03/04(土)00:06:02 No.412435971
>どこぞの船の製作でやらかしたところなんて完全に技術の失態なのに理系がーとはならないよね それこそ営業失敗して受注取れないわ、上は研究の費用出さないわでやってきて 突然やれって言われたって現場はできんわ
163 17/03/04(土)00:06:21 No.412436020
ダンピング合戦してたと思ったら同業者力尽きて直接の敵が下請けになったでござるのまき
164 17/03/04(土)00:06:22 No.412436029
深夜早朝の飲み中の思い付きも電話したら出てくれるんだもん営業ってすごいね
165 17/03/04(土)00:06:45 No.412436123
>>代わりにエンジニアがつぶれると >そら頭がつぶれるよりは手足がつぶれたほうがいいよね 営業が頭かと言うと…
166 17/03/04(土)00:06:59 No.412436174
最近の技術者不足って完全に自業自得では
167 17/03/04(土)00:07:15 No.412436241
なんでうちの会社中身がクソッタレなのに利益上げて良い取引先ばかりなんだろうと思ってたが 結論としては営業頑張ってんだなとなった
168 17/03/04(土)00:07:18 No.412436257
営業も技術も定時終わったら電話に出ない覚悟が必要だと思うの
169 17/03/04(土)00:08:00 No.412436434
>営業も技術も定時終わったら電話に出ない覚悟が必要だと思うの うちの製品力だと失注しますし…
170 17/03/04(土)00:08:17 No.412436513
>>どこぞの船の製作でやらかしたところなんて完全に技術の失態なのに理系がーとはならないよね >それこそ営業失敗して受注取れないわ、上は研究の費用出さないわでやってきて >突然やれって言われたって現場はできんわ 俺船の技術についてはしらないけど全室wifi完備程度に対応できない現場なんてただの化石だと思う
171 17/03/04(土)00:08:57 No.412436690
>営業も技術も定時終わったら電話に出ない覚悟が必要だと思うの それで客が付き合ってくれるんならね
172 17/03/04(土)00:09:01 No.412436711
「ここ辞めたら再就職できない」って頑張ってるおっちゃんたちのおかげでほとんどの会社は保たれてると思うよ
173 17/03/04(土)00:09:03 No.412436716
>>開発は負荷を抑えることと作ること事態 >愚痴聞いてると自分が楽したいからとしか聞こえないんだよね そりゃあ出来るだけ一件一件楽にした方が用件こなせるし 苦労するのが偉いんじゃないんだよ
174 17/03/04(土)00:09:25 No.412436803
>俺船の技術についてはしらないけど全室wifi完備程度に対応できない現場なんてただの化石だと思う …技術を知らない営業がどんだけ怖いかってのがよくわかったよ
175 17/03/04(土)00:09:54 No.412436939
>営業も技術も定時終わったら電話に出ない覚悟が必要だと思うの 対応悪いとコンペチターに乗り換えられる
176 17/03/04(土)00:10:04 No.412436970
>俺船の技術についてはしらないけど全室wifi完備程度に対応できない現場なんてただの化石だと思う お船は重さとの戦いだし それこそwifi完備の豪華客船なんていったらアンテナのノウハウは必須 無い技術は思いつきでどうにか出来ないのよ
177 17/03/04(土)00:10:45 No.412437120
営業は技術で効率化が出来ないから大変そうだなぁって 人間性売ってるようなもんでしょ？
178 17/03/04(土)00:10:53 No.412437147
>…技術を知らない営業がどんだけ怖いかってのがよくわかったよ 「全室にwifi完備」なんて当然今のご時世求められるのに「それができない技術」になんの意味があるんだ？ どういいわけしようが時代遅れじゃん
179 17/03/04(土)00:11:01 No.412437179
楽な仕事を早く仕上げて高く売ることができる組織に出来んのかね君達
180 17/03/04(土)00:11:12 No.412437233
>営業は技術で効率化が出来ないから大変そうだなぁって >人間性売ってるようなもんでしょ？ お宅がクソみたいな製品作るおかげでね 売るものは人間力しかないんですよ？
181 17/03/04(土)00:11:15 No.412437243
木造家屋ですら端っこまで電波飛ばすのに大変なのに…
182 17/03/04(土)00:11:23 No.412437271
SE風情がなんででけえ顔してるんだ
183 17/03/04(土)00:11:31 No.412437306
>>…技術を知らない営業がどんだけ怖いかってのがよくわかったよ >「全室にwifi完備」なんて当然今のご時世求められるのに「それができない技術」になんの意味があるんだ？ >どういいわけしようが時代遅れじゃん 技術がわいて来る物だと思ってんの？
184 17/03/04(土)00:11:38 No.412437336
>>突然やれって言われたって現場はできんわ >俺船の技術についてはしらないけど全室wifi完備程度に対応できない現場なんてただの化石だと思う 設計漏れに会社として気付かないのは技術力が無いからで 技術力上げるためには案件取って最後までやるのが一番だから 技術の伝承のために受注した三菱の方針は間違ってない 思ったより更に実力が無かっただけで
185 17/03/04(土)00:11:54 No.412437394
技術でも営業でも使えねーのバレると客側も水面下で別の製品探し始めるからな たまに業界内の横の繋がりでそういうの耳に入るけど
186 17/03/04(土)00:11:59 No.412437412
>>営業は技術で効率化が出来ないから大変そうだなぁって >>人間性売ってるようなもんでしょ？ >お宅がクソみたいな製品作るおかげでね >売るものは人間力しかないんですよ？ 元々ろくな人間力じゃないでしょ
187 17/03/04(土)00:12:02 No.412437427
>「全室にwifi完備」なんて当然今のご時世求められるのに「それができない技術」になんの意味があるんだ？ >どういいわけしようが時代遅れじゃん 客の要望に応えて金稼げるのがいい技術だもんなあ 技術的に高度なことをしてるかどうかなんてどうでもいいんだよな
188 17/03/04(土)00:12:03 No.412437433
WiFiいいですけど お前ポケットWiFiやめろよ？
189 17/03/04(土)00:12:06 No.412437441
>技術がわいて来る物だと思ってんの？ 少なくとも海外のメーカーはできてるよ？
190 17/03/04(土)00:12:16 No.412437477
>営業は技術で効率化が出来ないから大変そうだなぁって 電話メールの発展のせいで逆にお客さんに会う機会が減ってるよ しかも競合はばんばんふえるよ
191 17/03/04(土)00:12:22 No.412437504
技術がないなら自社で研究するか買ってくるしかない
192 17/03/04(土)00:12:45 No.412437590
>客の要望に応えて金稼げるのがいい技術だもんなあ >技術的に高度なことをしてるかどうかなんてどうでもいいんだよな というかできてるところがあるのに出来ませんならそりゃ時代遅れとしか…
193 17/03/04(土)00:12:52 No.412437626
半年くらい貸し切りでサーベイさせてくれますね？
194 17/03/04(土)00:13:06 No.412437679
>技術がないなら自社で研究するか買ってくるしかない >お金がわいて来る物だと思ってんの？
195 17/03/04(土)00:13:10 No.412437695
>少なくとも海外のメーカーはできてるよ？ 有能な営業が絶え間なく仕事とってきてノウハウあるからね
196 17/03/04(土)00:13:24 No.412437764
金も納期もわからないのに「海外のメーカーは出来てるから出来て当たり前」とかちょっと…
197 17/03/04(土)00:13:47 No.412437867
>有能な営業が絶え間なく仕事とってきてノウハウあるからね 山ほど問題おこしてそのノウハウを積むことすらできなかったんですけど
198 17/03/04(土)00:13:56 No.412437902
ない技術を売れるような会社の体制がまずい
199 17/03/04(土)00:13:59 No.412437920
これが無能な営業か… うちの営業のありがたみがよくわかる