17/03/03(金)21:36:24 専門家... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1488544584181.jpg 17/03/03(金)21:36:24 No.412401187
専門家は言うことが違うね
1 17/03/03(金)21:42:16 No.412402833
自己紹介乙
2 17/03/03(金)21:45:29 No.412403744
言えば言うだけ傷が深くなる
3 17/03/03(金)21:46:17 No.412403923
9代目GanSakuSoukichi
4 17/03/03(金)21:47:20 No.412404193
BPOに異議申し立てしたとか「」がいっててよくわからんけどX線検査の前の話かと思ったら昨日でなんかわらっちゃった
5 17/03/03(金)21:47:41 No.412404275
長葱みたいな名前しやがって…
6 17/03/03(金)21:48:01 No.412404358
あまり強い言葉を使うなよ
7 17/03/03(金)21:48:57 No.412404561
大丈夫？9代目で途絶えちゃわない？
8 17/03/03(金)21:49:09 No.412404604
長葱エロ士
9 17/03/03(金)21:49:14 No.412404625
ですぜって言ってないから偽物
10 17/03/03(金)21:49:44 No.412404731
なんの根拠があってここまで自信持って言えるんだろう…
11 17/03/03(金)21:49:49 No.412404747
素人窯9代目
12 17/03/03(金)21:51:21 No.412405118
おちゃらけた鑑定団に出てる鑑定士と違って人生を曜変天目に賭けてるからな
13 17/03/03(金)21:51:33 No.412405172
すでに8代で途絶えてるようなものらしいな
14 17/03/03(金)21:51:36 No.412405188
偽物だって言われた直後にテレ東の人がギャラリーフェイクに駆け込んでたよ
15 17/03/03(金)21:52:16 No.412405344
>なんの根拠があってここまで自信持って言えるんだろう… 実際偽物と見た目似てるから思い込んだのもあるだろうけど自信満々で俺が間違えるわけないだろって声明文だしててどういったらいいのかわかんないけどなんかすごいよね
16 17/03/03(金)21:53:20 No.412405586
年取ると素直にごめんなさいが言えなくなるからな
17 17/03/03(金)21:53:33 No.412405634
>実際偽物と見た目似てるから思い込んだのもあるだろうけど 偽物は本物に似せて作るに決まってるだろ…？
18 17/03/03(金)21:53:38 No.412405663
売名おじさん
19 17/03/03(金)21:54:00 No.412405743
見損なったわフジタ！
20 17/03/03(金)21:54:17 No.412405815
疑義の声が上がってるって所までしか知らなかったんだけど 結局本物だったの？
21 17/03/03(金)21:54:27 No.412405852
>すでに8代で途絶えてるようなものらしいな 陶芸なんてやるかバーカ！って普通に就職した8代目の息子 その後に父が死んだので父が書き残したメモを元に曜変を再現させるため9代目を名乗る 9代目は陶芸歴22年で8代目にすら師事したことがない素人 だって聞いた
22 17/03/03(金)21:54:27 No.412405859
間違いだったら自分の信用は地に落ちるからそれが何よりの証左！って言ってたけど その理屈だと普段からテレビで信用かけて鑑定してる中島先生のほうが信じる理由になるよね
23 17/03/03(金)21:55:10 No.412406038
偽９代目
24 17/03/03(金)21:55:31 No.412406134
>結局本物だったの？ 少なくとも最近中国で作られたお土産物というスレ画の説は否定された
25 17/03/03(金)21:56:06 No.412406293
>偽物は本物に似せて作るに決まってるだろ…？ おっさんはとりあえず別にしてもそこが気になるんだよな 土産物レベルのオリジナルって今回のやつがそうなのかあれも人知れず作られた偽物で別にオリジナルがあるのか
26 17/03/03(金)21:56:31 No.412406386
自分も偽物作ってるから偽物の特徴が分かるんだろうな いや結局わかってなかったんだけど
27 17/03/03(金)21:56:40 No.412406426
鑑定に加えて事前に科学的にちゃんと検証なりしてるだろうに本当にスタジオで一通り撫で回してるだけで鑑定結果出してると思い込んじゃったのかな…
28 17/03/03(金)21:57:04 No.412406527
子供だましの物って2000円のこと？
29 17/03/03(金)21:57:28 No.412406628
>結局本物だったの？ 本物かどうかはわからないけど薬品が検出されるはずなんですけお！！ ってこいつが言ったものは検出されなかったので偽物ではないが証明された
30 17/03/03(金)21:57:35 No.412406663
節穴九代目
31 17/03/03(金)21:57:45 No.412406703
大学機関を通した調査にも信用がならないと異議を申し立ててるんだから九代目の進撃はまだまだ続くよ
32 17/03/03(金)21:57:49 No.412406721
スレ画のおじさん見た後に蛍光X線装置で調査した先生のコメント読んだらプロフェッショナル感すごかった
33 17/03/03(金)21:58:02 cRHQdCKg No.412406762
偽物ってけおってた「」は今どこへ
34 17/03/03(金)21:58:15 No.412406808
どっちでもいいけど結果だけ知りたい
35 17/03/03(金)21:58:29 No.412406866
偽物だったとしてもその偽物にすら追いつけないから結局地に堕ちるという9代目
36 17/03/03(金)21:59:08 No.412407012
偽物だったら偽物だったで18世紀以前の中国の知らない贋作おじさんすげーって話になるし…
37 17/03/03(金)21:59:40 No.412407136
ID出てもまだやるタイプか
38 17/03/03(金)21:59:54 No.412407189
近代的な成分は検出されなかったから本物か本物と同じ手法で作られた偽者のどっちか
39 17/03/03(金)21:59:54 No.412407193
つまり中国には薬品を使わずに曜変天目を2000円代で量産できるギャラリーフェイクがいるってことじゃん！
40 17/03/03(金)22:01:09 No.412407447
>つまり中国には薬品を使わずに曜変天目を2000円代で量産できるギャラリーフェイクがいるってことじゃん！ そんなことになったらこのおじさんの人生無意味なんですけお…
41 17/03/03(金)22:01:11 No.412407452
>大丈夫？9代目で途絶えちゃわない？ 実は8代目で途絶えていて自称9代目という噂
42 17/03/03(金)22:01:12 No.412407462
>本物と同じ手法で作られた偽者 本物…本物とは…？
43 17/03/03(金)22:01:12 No.412407465
このおじさんにとってメリットもないから本当に己の信ずるままに行動してるんだなって…
44 17/03/03(金)22:01:29 No.412407527
最低だなフジタ
45 17/03/03(金)22:01:30 No.412407529
>ID出てもまだやるタイプか BPOに申し立てたのが昨日だから徹底して続けるタイプだねぇ… http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html 土産物レベルとかはさすがに言わないで疑義が生じたって言葉使ってるけど
46 17/03/03(金)22:01:36 No.412407552
奥さんに今からでも普通に働いてくれればと言われる窯元 奥さんをパートに行かせて自分は親父のメモ見ながら土捏ねて気に入ったものができないからすぐに割る窯元 中国に何回いったか自慢するけど実際のところ他の再現陶芸家と比べて微妙なものしか作れてない窯元
47 17/03/03(金)22:02:03 No.412407653
>ID出てもまだやるタイプか ID出てもなー目指すおじさん
48 17/03/03(金)22:02:47 No.412407813
それって穀潰しなのでは…
49 17/03/03(金)22:02:49 No.412407816
言い出しっぺの人はなーされたらしいな
50 17/03/03(金)22:02:50 No.412407822
優れた作り手が優れた観察眼を持っているとは限らない とはいえ…
51 17/03/03(金)22:03:28 No.412407965
>それって穀潰しなのでは… 親の贋作を売っては嫁の稼ぎで食う 穀潰しにも程がある
52 17/03/03(金)22:03:44 No.412408015
>優れた作り手が優れた観察眼を持っているとは限らない >とはいえ… 優れた作り手ですらない…
53 17/03/03(金)22:03:45 [奈良大学] No.412408019
え！？テレビで見ただけで真贋鑑定できるんですか！！？すごい！！！！
54 17/03/03(金)22:03:55 No.412408052
ぶっちゃけ自分に失うものがない人間は叩けば叩くだけ叩いたものの価値を下げられる可能性があるから叩き得できる
55 17/03/03(金)22:04:06 No.412408097
むしろ九代目名乗って取材受けてることに対してBPOが調査した方がいいんじゃないの…？ 何の実績も残して無いでしょこのおじさん
56 17/03/03(金)22:04:13 No.412408128
研究材料増えたら喜びそうなものだけど このおじさんは本物だとそんなに都合悪いのかね？
57 17/03/03(金)22:04:17 No.412408145
なんかかわいそうになってきた… 徹底的に潰してあげなきゃ…
58 17/03/03(金)22:04:37 No.412408220
今ならID出ただけで数年もすれば忘れ去られるけど なー出して永遠に名を残そうとする人
59 17/03/03(金)22:05:09 No.412408338
>ぶっちゃけ自分に失うものがない人間は叩けば叩くだけ叩いたものの価値を下げられる可能性があるから叩き得できる 行動速度も高いのでDPSすごいぞ！
60 17/03/03(金)22:05:19 No.412408387
>むしろ九代目名乗って取材受けてることに対してBPOが調査した方がいいんじゃないの…？ >何の実績も残して無いでしょこのおじさん 実績無くても名乗れるのだ
61 17/03/03(金)22:05:32 No.412408424
よく追ってなかったけど結構地元の奴だった ちょっと恥ずかしい
62 17/03/03(金)22:05:47 No.412408493
>研究材料増えたら喜びそうなものだけど >このおじさんは本物だとそんなに都合悪いのかね？ そういう観点で都合がいい悪いではなく テレビで見た第一印象で言っちゃった発言を取り下げることが出来ないだけだろう ごめんなさいも言えないし引っ込みがつかなくなっただけ
63 17/03/03(金)22:05:52 No.412408513
このおじちゃんのお茶碗はおいくらで買えるの？ 800円ぐらいまでなら買おうかな
64 17/03/03(金)22:05:59 No.412408545
偽物なら偽物で九代の歴史が大いなる徒労の歴史になる
65 17/03/03(金)22:06:12 No.412408603
>このおじさんは本物だとそんなに都合悪いのかね？ 曜変の真贋鑑定に自分が呼ばれなかったから悔しいとかだったりして
66 17/03/03(金)22:06:20 No.412408635
>このおじちゃんのお茶碗はおいくらで買えるの？ >800円ぐらいまでなら買おうかな 作った側から気に入らぬ！って割ってるそうな
67 17/03/03(金)22:06:24 No.412408647
>このおじちゃんのお茶碗はおいくらで買えるの？ >800円ぐらいまでなら買おうかな 値段が付けられません 基本的に割ってるので流通してない
68 17/03/03(金)22:06:31 No.412408670
書き込みをした人によって削除されました
69 17/03/03(金)22:06:40 No.412408696
奈良大は得したよ
70 17/03/03(金)22:06:58 No.412408735
一応茶碗保管されてるところに乗り込んで叩き割れば解決できる
71 17/03/03(金)22:06:59 No.412408737
この手のクソコテって何でこう面白いんだろうと言うか 「」ってやっぱりクソコテ好きだな…ってなる
72 17/03/03(金)22:07:05 No.412408762
学芸員の方は 学会から呼ばれなくなった 主任の肩書が外れた そもそも学芸員ですらなくなった って見たけどこれどこまで本当なの
73 17/03/03(金)22:07:14 No.412408793
振り上げた拳に付き合わされるBPOも大変だな まぁ取り合わないと思うけど
74 17/03/03(金)22:07:19 No.412408811
>作った側から気に入らぬ！って割ってるそうな 漫画とかでよく見るタイプか
75 17/03/03(金)22:07:30 No.412408854
>その昔何でも鑑定団とかいう番組で2000円って鑑定されてたよ アレが9代目の作品だって確証はないから変なこと言うもんじゃないよ そんなの9代目と大差ないぞ
76 17/03/03(金)22:07:40 Oe.rVf6U No.412408884
この人が正しかった時「」はどうするの？
77 17/03/03(金)22:07:56 No.412408936
>このおじちゃんのお茶碗はおいくらで買えるの？ >800円ぐらいまでなら買おうかな 裏で実は売ってるとかしてるかもしれないけど表向きは自分の納得したもの以外は世に出さないよってほぼ全部ガシャーンしてるから普通は手に入らないんじゃない？ それとも再現とは別に普通の焼き物もしてるんかな
78 17/03/03(金)22:08:06 No.412408962
>偽物なら偽物で九代の歴史が大いなる徒労の歴史になる 質の悪い本物だろうと最高な偽物だろうとスレ画の一族九代何やってたんだっていう
79 17/03/03(金)22:08:07 No.412408971
>この手のクソコテって何でこう面白いんだろうと言うか >みんなやっぱりクソコテ好きだな…ってなる
80 17/03/03(金)22:08:08 No.412408974
まぁ鑑定に疑問を呈す辺りは物も物だしまだわかるんだけどもうちょっと社会的な交渉手段で談判はできなかったんだろうか こういうのって普通こんな荒らしみたいな話の通し方で意見出すもんなの
81 17/03/03(金)22:08:12 No.412408989
TVも事前調査したって言ってたけどなんでこの曜変天目おじさんにお声がかからなかったの？ 第一人者なんでしょ？
82 17/03/03(金)22:08:19 No.412409022
この人が偽物と言い張った根拠が崩れてるので…
83 17/03/03(金)22:08:25 No.412409046
父親の作品を売って生活してると聞いた
84 17/03/03(金)22:08:25 No.412409051
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166 釉の話は科学的否定された模様
85 17/03/03(金)22:08:25 No.412409052
>この人が正しかった時「」はどうするの？ BPOに連絡する
86 17/03/03(金)22:08:31 No.412409080
>この人が正しかった時「」はどうするの？ 物凄く驚く
87 17/03/03(金)22:08:38 No.412409102
>振り上げた拳に付き合わされるBPOも大変だな >まぁ取り合わないと思うけど 俺の専門外だ！で終わりじゃないかな
88 17/03/03(金)22:08:41 No.412409118
>この人が正しかった時「」はどうするの？ 俺の手のひらはよく回るんだ
89 17/03/03(金)22:08:42 No.412409125
そもそも先生達は怒ってなくて9代目が一人で騒いでるだけだかんな
90 17/03/03(金)22:08:49 No.412409147
>この人が正しかった時「」はどうするの？ この人が言ってた中国の安いお土産説が否定されちゃったからなあ
91 17/03/03(金)22:08:50 No.412409148
他者に責任求める前に自分の発言の責任取れよな 科学的に見て的外れな発言してたのは事実なんだから
92 17/03/03(金)22:09:40 No.412409339
天目茶碗は八代目が作り始めたらしいな
93 17/03/03(金)22:09:49 No.412409372
9代も無意味な思想を後生大事に貫いてご苦労様だなホント
94 17/03/03(金)22:09:53 No.412409383
>よく追ってなかったけど結構地元の奴だった 知っているのか「」
95 17/03/03(金)22:09:54 No.412409391
>偽物なら偽物で九代の歴史が大いなる徒労の歴史になる 7代目までは普通の窯元 8代目が普通の窯元しつつ曜変天目再現に没頭 9代目は親父に反発して普通に就職したけどリストラだかにあってプーしてたら親父が書き残したメモ見つけて独学で曜変天目再現に没頭 曜変天目については親父の功績にすぎないし窯元としてはろくな生産してないぞこのおっさん
96 17/03/03(金)22:09:59 No.412409408
中国の高いお土産説は残るけどな この人の主張とは関係ないけど
97 17/03/03(金)22:10:01 No.412409414
9代目説が否定されたから 仮に偽物でもすごいものってのが ほぼ確定したよ…
98 17/03/03(金)22:10:08 No.412409439
陶芸家は作品で評価積み重ねないとダメなんだな
99 17/03/03(金)22:10:08 No.412409440
でもこの９代目自身が贋作ってネタは使えるぞ
100 17/03/03(金)22:10:12 No.412409457
言ってしまえばこのおっさんは単なるユーチューバー
101 17/03/03(金)22:10:34 No.412409527
>質の悪い本物だろうと最高な偽物だろうとスレ画の一族九代何やってたんだっていう 天目の再現しようと頑張ってたのは8代目からで 8代目も普通に焼き物作りながら個人で再現頑張ってただけと聞いた
102 17/03/03(金)22:10:44 No.412409569
>この人が言ってた中国の安いお土産説が否定されちゃったからなあ というか親子二代の積み重ねが偽物未満って事になるから余計にダメージでは
103 17/03/03(金)22:10:50 No.412409591
>TVも事前調査したって言ってたけどなんでこの曜変天目おじさんにお声がかからなかったの？ >第一人者なんでしょ？ 曜変天目と言ったらこの人って感じだったのは事実だからそこは疑問があるけどあくまで再現しようとしてる人であって鑑定人じゃないからかな？
104 17/03/03(金)22:10:52 No.412409597
>でもこの９代目自身が贋作ってネタは使えるぞ 9代続く曜変天目茶碗の研究者だと思っているサイコ
105 17/03/03(金)22:11:14 No.412409669
口ばかり達者で現物を作らない奴はどの世界でも疎ましく思われる
106 17/03/03(金)22:11:25 No.412409710
親の褌履いてクソみたいな審美眼披露して信用貶めた親不孝者ってだけ
107 17/03/03(金)22:11:30 No.412409724
su1772335.jpg
108 17/03/03(金)22:11:49 No.412409798
>天目茶碗は八代目が作り始めたらしいな 上のレスによればそいつ陶芸家継がないでリーマンになったんじゃ…
109 17/03/03(金)22:11:54 No.412409812
窯持ってる！って割には電気窯しか使わないおじさん
110 17/03/03(金)22:11:59 No.412409836
>というか親子二代の積み重ねが偽物未満って事になるから余計にダメージでは 一回断絶してるから八代目に非はない 強いて言えばこのヒモのおっさんを世に出した生産者責任くらいで…
111 17/03/03(金)22:12:01 No.412409844
「」みたいだ
112 17/03/03(金)22:12:15 No.412409916
曜変天目自体が超珍しい偶然の産物で定義もあいまいなのにね
113 17/03/03(金)22:12:16 No.412409920
じゃあゼロに作ってもらってこいつに見せようぜ！
114 17/03/03(金)22:12:18 No.412409929
モニタ越しに偽物だってわかるとかドヤ顔してたら 大恥かかされて真っ赤になってけおりすぎて もうクソコテ扱いしかされなくなっちゃったクソコ天目9代目
115 17/03/03(金)22:12:21 No.412409944
>というか親子二代の積み重ねが偽物未満って事になるから余計にダメージでは 何も教えてないのに勝手に名前継いで9代目とか言ってるんですけど…
116 17/03/03(金)22:12:30 No.412409971
中国に20くらい行ったのをドヤ顔で誇っててダメだった
117 17/03/03(金)22:12:41 No.412410009
贋作マニアが真作を見抜けなかったっていうだけのオチだった
118 17/03/03(金)22:12:46 No.412410026
8代目は本業の片手間で始めた趣味だからな…
119 17/03/03(金)22:13:00 No.412410073
>この人が正しかった時「」はどうするの？ この人が勝てる見込みはゼロです 例え贋作であったとしても この人以外に曜変天目再現出来る人がいるってことになるので
120 17/03/03(金)22:13:07 No.412410104
というかこの人って本物触ったことあるのかな
121 17/03/03(金)22:13:09 No.412410115
出てこなきゃやられなかったのに…
122 17/03/03(金)22:13:16 No.412410132
本物を超えた贋作の作り手きたな 俺様なら本物以上のものを作ってやるぜって自信もってそう
123 17/03/03(金)22:13:24 No.412410161
>奈良大は得したよ 現地現物主義と言う考え方を大きな柱として日々教育を行っている文化財学科いいよね…
124 17/03/03(金)22:13:25 No.412410165
>曜変天目自体が超珍しい偶然の産物で定義もあいまいなのにね 馬だの鹿だの言ってたし…九代目には画面越しに一目で分かるんだよ
125 17/03/03(金)22:13:38 No.412410212
>窯持ってる！って割には電気窯しか使わないおじさん 普通の登りとかみたいな釜はお金掛かるし近所迷惑にもなるからな ずーっと火を入れ続けるんだ
126 17/03/03(金)22:13:48 No.412410252
陶工として地位無いのに再現できても売れるの？
127 17/03/03(金)22:13:52 No.412410261
>8代目は本業の片手間で始めた趣味だからな… ９代目は８代目の趣味に貼りついて第一人者気取りするヒモ…？
128 17/03/03(金)22:14:08 No.412410331
>8代目は本業の片手間で始めた趣味だからな… >陶芸なんてやるかバーカ！って普通に就職した8代目の息子 どっちが本当なんだよ！
129 17/03/03(金)22:14:08 No.412410333
贋作なら贋作者探し出して技術教えてもらわないと…
130 17/03/03(金)22:14:23 No.412410382
9代目のテレビは白黒とかなんじゃないかな
131 17/03/03(金)22:14:33 No.412410420
電気釜ってお米でも炊くの？
132 17/03/03(金)22:14:38 No.412410442
>陶芸家は作品で評価積み重ねないとダメなんだな 同人だって見向きもされない作者が「あのサークルはただのパクリ！俺は詳しいんだ！コミケにも何度も参加してるから分かる！」 って言ってもアッハイって流されるのがオチだろ？ そういうことだよ
133 17/03/03(金)22:14:47 No.412410484
単純に真贋に疑問があるってならあんな喧嘩腰になる必要がないんだよな 明らかに曜変天目への情熱ではない感情的な何かが入り込んでる
134 17/03/03(金)22:14:48 No.412410487
ここまで来ると東洋陶芸美術館の学芸員や沖縄の教授はすごかったのかなと思う 最低限の断りを入れつつ過激なこといって画像のおっさんみたいな馬鹿を煽り馬鹿が後戻り出来なくなってからこっそり梯子を外しておあしす運動なんだから
135 17/03/03(金)22:14:48 No.412410489
>中国の高いお土産説は残るけどな >この人の主張とは関係ないけど 本物そっくりの技術が使われてる中国産って事は本物って事じゃん
136 17/03/03(金)22:15:06 No.412410562
>普通の登りとかみたいな釜はお金掛かるし近所迷惑にもなるからな >ずーっと火を入れ続けるんだ 普通はそれが迷惑にならないところにアトリエ作ってやるんだよ！！
137 17/03/03(金)22:15:07 No.412410567
テレビ画面で鑑定ってスポーツのビデオ判定じゃないんだから
138 17/03/03(金)22:15:19 No.412410612
ここでBUZAMA晒しても匿名だしそうそう語り継がれることもないけど 全国ネットで実名でBUZAMA晒すと一生残るからな…
139 17/03/03(金)22:15:25 No.412410637
>陶工として地位無いのに再現できても売れるの？ 売れないよ
140 17/03/03(金)22:15:52 No.412410730
9代目が何故かけおりまくってるだけで ラーメン屋とかからしたらマジで部外者 本当なら本物でも偽物でも9代目は関係ないしノーダメージの筈なんですよ…
141 17/03/03(金)22:15:56 No.412410750
>本物そっくりの技術が使われてる中国産って事は本物って事じゃん 本物と同格の贋作でも凄いし本物でも凄いのだ
142 17/03/03(金)22:16:13 No.412410816
>どっちが本当なんだよ！ 8代目はこいつの親父で陶芸家で片手間に曜変再現してた こいつは8代目の息子
143 17/03/03(金)22:16:24 No.412410855
というか高いお土産の方が８代目が生んだ贋作の作った贋作より真作に近いって評価になるぞ
144 17/03/03(金)22:16:26 No.412410869
釉薬だけ再現できてもそれこそ土産物なんじゃ
145 17/03/03(金)22:16:46 No.412410943
9代目と言い張る無産おじさん
146 17/03/03(金)22:16:47 No.412410948
>ここまで来ると東洋陶芸美術館の学芸員や沖縄の教授はすごかったのかなと思う いや、単純に個人としての信用は落ちるよ
147 17/03/03(金)22:16:55 No.412410974
>ずーっと火を入れ続けるんだ 3日3晩だよ
148 17/03/03(金)22:17:00 No.412410986
>>この人が正しかった時「」はどうするの？ >この人が言ってた中国の安いお土産説が否定されちゃったからなあ もしかしたらその中国のお土産作ってる人が古代の手法を再現出来る人かもしれんぞ！
149 17/03/03(金)22:17:15 No.412411045
19世紀になってから登場した化学由来成分は含まれず18世紀までの天然由来成分のみ判定が出たことで ・宋の時代に作られた本物 ・宋以降も中国でしばらく細々と作ってた可能性 ・江戸時代末くらいまでに日本か中国で原料や製法を高度に再現することに成功してた人がいた… あたりに絞られてきたな…
150 17/03/03(金)22:17:18 No.412411060
>明らかに曜変天目への情熱ではない感情的な何かが入り込んでる 仮に父親が再現やっていたプライドだけが有るにしても 9代目自らそれすら貶めちゃってる始末
151 17/03/03(金)22:17:22 No.412411077
>>本物そっくりの技術が使われてる中国産って事は本物って事じゃん >本物と同格の贋作でも凄いし本物でも凄いのだ 過去にこんなものがありましたって歴史書に現れてるかどうかで本物か偽物かが決まるんだっけ 本当に定義が曖昧だな
152 17/03/03(金)22:17:24 No.412411089
あのおじさんが言う偽物である理由が外れちゃったわけだし そうするとあとは本物か偽物かの1/2のくじ引きが当たるかどうかレベルの話だよね それで正しかったと言われても…ってことになる
153 17/03/03(金)22:17:25 No.412411093
承知した━━━━━━
154 17/03/03(金)22:17:30 No.412411115
たまーにいい感じの茶碗見つけるけど結構いいお値段するよね…
155 17/03/03(金)22:17:34 No.412411132
>もしかしたらその中国のお土産作ってる人が古代の手法を再現出来る人かもしれんぞ！ 凄すぎる…
156 17/03/03(金)22:17:46 No.412411173
>承知した━━━━━━☆
157 17/03/03(金)22:17:46 No.412411175
この人除いても八代続いた窯元って結構なもんじゃないの…？ 何にも設備とか残ってないの…？
158 17/03/03(金)22:17:54 No.412411194
>もしかしたらその中国のお土産作ってる人が古代の手法を再現出来る人かもしれんぞ！ 天目再現できた！
159 17/03/03(金)22:17:59 No.412411210
>普通はそれが迷惑にならないところにアトリエ作ってやるんだよ！！ いい土が手に入る場所に構えてることが多いイメージ
160 17/03/03(金)22:18:08 No.412411249
>あたりに絞られてきたな… 答えがどれだとしても歴史的発見すぎる…
161 17/03/03(金)22:18:18 No.412411288
>もしかしたらその中国のお土産作ってる人が古代の手法を再現出来る人かもしれんぞ！ その人が第一人者でいいよ…
162 17/03/03(金)22:18:42 No.412411376
陶芸家って肩書無くなったらただの小汚いおっさんだけどそれでいいのか… 無難な事言っとけばよさそうなもんなのに
163 17/03/03(金)22:18:48 No.412411390
>>もしかしたらその中国のお土産作ってる人が古代の手法を再現出来る人かもしれんぞ！ >その人が第一人者でいいよ… しかも科学調査で18世紀以前のものと断定される物が作れるんだぜ！
164 17/03/03(金)22:18:52 No.412411403
>緋が走った！
165 17/03/03(金)22:18:55 [九代目] No.412411414
>いい土が手に入る場所に構えてることが多いイメージ 中国から土を取ってきた！！
166 17/03/03(金)22:18:59 No.412411429
>いい土が手に入る場所に構えてることが多いイメージ このおじさんに関してはわざわざ100年陶芸出来る分の土を中国から取り寄せ済みですので…
167 17/03/03(金)22:19:24 No.412411519
嫁の稼ぎでヒモしながらユーチューバーしてるおじさんは 死んだ親が専門家だったから俺も専門家なんですけお！親のメモ見て図工しながら中国に20回も行ったんですけお！って言ってるらしいな
168 17/03/03(金)22:19:42 No.412411585
>もしかしたらその中国のお土産作ってる人が古代の手法を再現出来る人かもしれんぞ！ もう本物認定してあげたら…宋の時代で作れれたものではないにしても
169 17/03/03(金)22:19:42 No.412411586
このクソコテは親父が死んでから陶芸始めたん？
170 17/03/03(金)22:20:14 No.412411721
２代目は卑劣 ３代目は魚河岸 ９代目は偽専門家？
171 17/03/03(金)22:20:18 No.412411746
鑑定って実地体験より知識のほうが大事じゃんね
172 17/03/03(金)22:20:24 No.412411767
>この人除いても八代続いた窯元って結構なもんじゃないの…？ >何にも設備とか残ってないの…？ ぶっちゃけ十職かそれに次ぐクラスでもない限り代の長さってあんまり意味無いし… ついでに法規制でどんどん電気窯に移行したあたりで微妙な格の作家はどれもイマイチになった
173 17/03/03(金)22:20:28 No.412411779
よーへんてんもくの模様ってそんなきれいでもないっていうか 水に灯油やガソリンぶちまけたみたいで こんなんなら民芸の茶色一色な器のが好きだなあ
174 17/03/03(金)22:20:29 No.412411786
>陶芸なんてやるかバーカ！って普通に就職した8代目の息子 この番組だと二十歳すぎから家業を手伝っていたと言ってるけど 普通に就職して父親の死後に脱サラして始めたってどこの情報なん https://www.youtube.com/watch?v=0SDo6LNsUeg&t=770s
175 17/03/03(金)22:20:42 No.412411833
>あたりに絞られてきたな… いや最近の科学顔料使ってねーよってだけだから近年作られただけの可能性も一応のこってるよ どこでだれが！ってそれこそ一大事だが
176 17/03/03(金)22:20:46 No.412411853
>このおじさんに関してはわざわざ100年陶芸出来る分の土を中国から取り寄せ済みですので… それだけやってるのに天目に近い作品を作る確率がそこらのクソガチャより低いらしいな
177 17/03/03(金)22:20:49 No.412411867
>このクソコテは親父が死んでから陶芸始めたん？ はい 誰かに弟子入りとかしたでもなくオヤジの見よう見まねでやってるだけ
178 17/03/03(金)22:20:49 No.412411868
自分が9代目だと思ってる？
179 17/03/03(金)22:20:59 No.412411903
>・宋の時代に作られた本物 >・宋以降も中国でしばらく細々と作ってた可能性 >・江戸時代末くらいまでに日本か中国で原料や製法を高度に再現することに成功してた人がいた… >あたりに絞られてきたな… とはいえここで曜変天目茶碗は偶然要素が強くて同じものの再現が困難というポイントと 三好の鬱野郎が持ってた茶碗とクリソツというポイントが出てくるからこまりもの
180 17/03/03(金)22:21:05 No.412411931
どっちにしろ9代目が幸せになるルートにはならないから黙っとくのが一番だと思う
181 17/03/03(金)22:21:09 No.412411937
陶芸家としても技法伝承出来なかった以上九代目という肩書きも価値がないのだマジで
182 17/03/03(金)22:21:28 No.412412007
>この番組だと二十歳すぎから家業を手伝っていたと言ってるけど 九代目の言うこと信じられる？
183 17/03/03(金)22:21:39 No.412412045
NHKの特集だと中国行っても直前で検査拒否されたり曜変の欠片を漁って帰ってきただけだが
184 17/03/03(金)22:21:45 c6BtrJsw No.412412064
これ自分の陶芸家としての生命もかけての発言だからね たいしたもんだよ きもがすわってる
185 17/03/03(金)22:21:53 No.412412091
9代目は作品を世に出してるの？
186 17/03/03(金)22:21:58 No.412412113
現状としては ・曜変天目茶碗なのかどうかはまだ確実ではないので何とも言えない ・九代目贋作おじさんの主張は真っ向から科学的に否定された ・贋作おじさんやマスコミに煽られた連中からの嫌がらせを受けて所有者は曇った ・奈良大学は科学的根拠に基づく検査で評価をあげた って感じでいいのかな
187 17/03/03(金)22:22:10 No.412412147
>いや最近の科学顔料使ってねーよってだけだから近年作られただけの可能性も一応のこってるよ ロストテクノロジーを細々と受け継ぐ人達か…漫画みたい
188 17/03/03(金)22:22:11 No.412412152
>九代目の言うこと信じられる？ 「」の言う出所不明の情報とならどっこいかな…
189 17/03/03(金)22:22:35 No.412412232
>もしかしたらその中国のお土産作ってる人が古代の手法を再現出来る人かもしれんぞ！ 中国で土産物作ってるって考えると材料なくなったから適当にそこらにあったこれ代わりに使ってみよ！偶然それっぽいのﾃﾞｷﾀｰ！ とかあほな可能性も実際あるのかなってちょっと思った
190 17/03/03(金)22:22:44 No.412412274
つまり九代目は「」レベル
191 17/03/03(金)22:22:51 No.412412296
>この番組だと二十歳すぎから家業を手伝っていたと言ってるけど 家業(自宅警備員)だったような
192 17/03/03(金)22:22:59 No.412412325
おのれ中国の謎の贋作づくりの知らないおっさん…！
193 17/03/03(金)22:23:05 No.412412346
>9代目は作品を世に出してるの？ YouTubeなどで…
194 17/03/03(金)22:23:07 No.412412349
>陶芸家としても技法伝承出来なかった以上九代目という肩書きも価値がないのだマジで 作家の格や伝統って意味でも能力的な意味でもマジで自称9代目でしかないってのが致命的だよね… ただ8代目の息子ってだけ以外何の価値も意味も無いという
195 17/03/03(金)22:23:08 No.412412359
>あたりに絞られてきたな… どの結果でも九代目けおりおじさんの明日はないのだ
196 17/03/03(金)22:23:09 No.412412363
>・九代目贋作おじさんの主張は真っ向から科学的に否定された 主張と言っても野球のテレビ中継みてる酔っぱらいのおっさんと変わらないじゃん！
197 17/03/03(金)22:23:30 No.412412429
>２代目は改易お取潰し大好き >３代目はJSB >９代目は偽専門家？
198 17/03/03(金)22:23:44 No.412412472
>よーへんてんもくの模様ってそんなきれいでもないっていうか >水に灯油やガソリンぶちまけたみたいで >こんなんなら民芸の茶色一色な器のが好きだなあ 中国で縁起悪い扱いされて捨てられたから希少になった
199 17/03/03(金)22:23:54 No.412412513
無能無価値な人間でも世の中かき乱すことはできるんだなって この手の事件が起こるたんびに思う マスコミもアホに構わなきゃいいのに
200 17/03/03(金)22:23:55 No.412412518
九代目はワナビーだから自分の作品を外に出すことはしないのだ
201 17/03/03(金)22:24:26 No.412412624
ボクシング見ながら俺なら今の食らわないとか言ってるくだ巻いたおっさんじゃん…
202 17/03/03(金)22:24:29 No.412412640
>中国で土産物作ってるって考えると材料なくなったから適当にそこらにあったこれ代わりに使ってみよ！偶然それっぽいのﾃﾞｷﾀｰ！ >とかあほな可能性も実際あるのかなってちょっと思った 偽物それっぽく作るにしてもかなりコストかかるので残念ながら…
203 17/03/03(金)22:24:30 No.412412642
>ロストテクノロジーを細々と受け継ぐ人達か…漫画みたい 贋作として作るなら科学顔料使ったほうが比べようもなく楽だろうし 近代製ならガチで技術継承してる人たちってことになるな
204 17/03/03(金)22:24:38 No.412412688
>中国で縁起悪い扱いされて捨てられたから希少になった その説は消滅したよ
205 17/03/03(金)22:24:39 No.412412693
引き継いだ陶芸家スターターパックで研究、生活は先代のレアカードを売る
206 17/03/03(金)22:24:46 No.412412712
BPOﾘﾆﾝｻﾝ！助けてくだち！！！１１！
207 17/03/03(金)22:25:05 No.412412776
仮に贋作だとしてもまともに完成させちゃった時点で相当の価値ある一品なのだ
208 17/03/03(金)22:25:07 No.412412782
偽物だろうと歴史的発見なのが 酷い
209 17/03/03(金)22:25:11 No.412412791
そもそもこのおっさんが信頼できる人物なのか まず調べないといけないんやな
210 17/03/03(金)22:25:13 No.412412805
この話題ミイラ取りがミイラみたいになってる「」がけっこういる…
211 17/03/03(金)22:25:30 No.412412879
正直なにか間違ってここから逆転さよなら満塁ホームラン打って９代目側が勝利したとしても テレビ越しで実物も見ないでいちゃもんつける様な人間性の人って時点でちょっと… 「偽物じゃね？」って疑念を持ちそれを表明するにしたって世の中にはいっくらでも方法はあるわけで…
212 17/03/03(金)22:25:31 No.412412886
>仮に贋作だとしてもまともに完成させちゃった時点で相当の価値ある一品なのだ 18世紀以前の技術で作り上げてるってことになるからな…
213 17/03/03(金)22:25:45 No.412412944
>マスコミもアホに構わなきゃいいのに マスコミは偽物扱いしまくっていたので…何度も何度もテレ東とかに質問送りまくったりして
214 17/03/03(金)22:25:48 No.412412956
>中国で縁起悪い扱いされて捨てられたから希少になった 最近の説だと貴族向けに普通に使われてたみたいってなってるぞ 権力者が代替わりして前の権力者を思い起こさせる物を破壊する事が多いからそれで全部破壊されたっぽい
215 17/03/03(金)22:25:58 No.412412998
>マスコミもアホに構わなきゃいいのに ちょっと構っただけでアホが自分から勝手に火種蒔いて飯の種産んでくれるんだぞ むしろ構わない理由が無いくらいだ
216 17/03/03(金)22:26:08 No.412413041
>って感じでいいのかな 9代目が奈良大ちゃんと検査してないんですけおおおおっていちゃもんつけてる を入れよう
217 17/03/03(金)22:26:20 No.412413088
>ちょっと構っただけでアホが自分から勝手に火種蒔いて飯の種産んでくれるんだぞ >むしろ構わない理由が無いくらいだ エンターテインメントすぎる…
218 17/03/03(金)22:26:26 No.412413109
むしろ視聴者はここからのクソコテ劇場を内心楽しみにしているフシがある
219 17/03/03(金)22:26:27 No.412413113
学芸員に梯子外されてない？
220 17/03/03(金)22:26:44 No.412413173
9代目が勝利してもせいぜい講演や本が多少売れる程度しか意味がない 陶芸家としては何にもないという
221 17/03/03(金)22:26:53 No.412413198
所有者はなんで嫌がらせを受けたの？
222 17/03/03(金)22:27:18 No.412413267
>所有者はなんで嫌がらせを受けたの？ 嫉妬
223 17/03/03(金)22:27:19 No.412413271
>所有者はなんで嫌がらせを受けたの？ 馬鹿に発見された
224 17/03/03(金)22:27:44 No.412413343
曜変って言ったテレ東が悪い
225 17/03/03(金)22:27:47 No.412413358
>所有者はなんで嫌がらせを受けたの？ 四つ目の曜変天目は潰す…！
226 17/03/03(金)22:27:51 No.412413372
>権力者が代替わりして前の権力者を思い起こさせる物を破壊する事が多いからそれで全部破壊されたっぽい やっぱり易性革命はダメだな
227 17/03/03(金)22:27:55 No.412413391
奈良大の先生も言ってるけど、現物を見もしないで偽者未満とか中国の現代のお土産とか・・・
228 17/03/03(金)22:28:09 No.412413443
>学芸員に梯子外されてない？ そりゃまだ梯子抑えてたら自分に火の粉が掛かる
229 17/03/03(金)22:28:22 No.412413495
贋作おじさんや学芸員おじさんとかテレビ見て偽物の扱いしていた人のところに 奈良大の検査結果のコメントもらいに行けばいいのにどこもそういうのやらないね
230 17/03/03(金)22:28:27 No.412413517
>いや最近の科学顔料使ってねーよってだけだから近年作られただけの可能性も一応のこってるよ >どこでだれが！ってそれこそ一大事だが 有名古美術商や学芸員騙せるレベルの贋作家が明治以降に日本にいたらそれなりに有名になっちゃうだろうしなあ…
231 17/03/03(金)22:28:37 No.412413549
強い言葉を使って自分で自分を追いつめてるおじさん…
232 17/03/03(金)22:28:40 No.412413561
学芸員は失うものがあるからな
233 17/03/03(金)22:29:09 No.412413659
捏ねて作ってけおって割って
234 17/03/03(金)22:29:42 No.412413774
強い言葉はリフレクトが発動したときにそのまま自分に返ってくるのだ…
235 17/03/03(金)22:29:52 No.412413808
自作した贋作鑑定結果2000円おじさんと鑑定2500万の器持って来たラーメン屋
236 17/03/03(金)22:30:12 No.412413877
>贋作おじさんや学芸員おじさんとかテレビ見て偽物の扱いしていた人のところに >奈良大の検査結果のコメントもらいに行けばいいのにどこもそういうのやらないね 沖縄芸大の人だけ >「南宋時代（１２～１３世紀）の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない」 って言ってる
237 17/03/03(金)22:30:27 No.412413933
>学芸員は失うものがあるからな 嫁のヒモで食ってるニートはその点じゃ無敵だな…
238 17/03/03(金)22:30:59 No.412414041
逃げた学芸員もハシゴ外されてるとは聞いてるが実際どうなんだろうな 正直画像のクソコテよりタチが悪い
239 17/03/03(金)22:31:05 No.412414066
テレ東と中島さんが九代目のところに行かなかったのはこういう人だって知ってたのかな
240 17/03/03(金)22:31:07 No.412414074
学芸員は学芸員でいろいろ失ったとここで聞いた
241 17/03/03(金)22:31:14 No.412414092
まあ本物かどうかまだ分からんってのは確か 9代目の主張が完全に否定されただけで
242 17/03/03(金)22:31:23 No.412414129
>権力者が代替わりして前の権力者を思い起こさせる物を破壊する事が多いからそれで全部破壊されたっぽい 日本におみやげに持たせてやったものだけが完品状態で現存してるという…
243 17/03/03(金)22:31:36 No.412414177
>所有者はなんで嫌がらせを受けたの？ 贋作おじさんはNHKとかで特集されたりちょっとした有名人だった 他にも芸大の教授や学芸員が偽物扱いしたので
244 17/03/03(金)22:31:37 No.412414181
>9代目が奈良大ちゃんと検査してないんですけおおおおっていちゃもんつけてる 検査すればわかる筈とめっちゃ煽ってたけど科学検査したらいきなり興奮してこれっていう…
245 17/03/03(金)22:31:53 No.412414249
所有者のおっさん器無くてもラーメン屋としてそれなりに成功してるから9代目だけダメージデカくて可哀想
246 17/03/03(金)22:32:15 No.412414334
一応偽物ではないと確定したわけじゃないんだよな 9代目が言ってることは間違ってたって確定したけど
247 17/03/03(金)22:32:17 No.412414342
>まあ本物かどうかまだ分からんってのは確か >9代目の主張が完全に否定されただけで そもそも今回のは本当に現代の偽物かどうかの鑑定がメインというか 自称九代目を黙らせるのがメインだった検査内容だと思う 黙らなかった
248 17/03/03(金)22:32:19 No.412414350
九代目と学芸員はよくセットで出てくるのでおもしろコンビみたいになってる
249 17/03/03(金)22:32:31 No.412414395
クソコテの末路がBPOに願掛けってのが最高
250 17/03/03(金)22:32:59 No.412414502
>「南宋時代（１２～１３世紀）の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない」 よう天目かそうじゃないか決定するには結局どうすりゃ良いんだろうな
251 17/03/03(金)22:33:11 No.412414544
でも実際なんでここまでけおっちゃったんだろこの日曜工芸家
252 17/03/03(金)22:33:17 No.412414559
BPOも反応に困るんじゃないの
253 17/03/03(金)22:33:25 No.412414588
まずはこのクソコテの本名から明らかにしよう 葱吉は芸名でしょ？
254 17/03/03(金)22:33:32 No.412414619
>今回の調査で本物とは判断できない これは奈良大も言ってるよ ただし「偽物偽物連呼する人が主張するようなここ最近の顔料を使ったものではない事だけは確か」 「実物見ないで真贋云々言うなや」って言ってる
255 17/03/03(金)22:33:42 No.412414666
贋作作りに人生のすべてを掛けてるおじさんが しこしこyoutubeにあげる動画作ったりBPOにメール書いたりいろいろ見失ってる感がすごい
256 17/03/03(金)22:33:44 No.412414673
このおっさんユーチューバー出来るぐらいだからネットも普通に出来るんだろうけど 今のネット各所で審美眼はおろか自分の人生そのものをコケにされてんの見て耐えられるんだろうか 俺は無理だ
257 17/03/03(金)22:33:48 No.412414689
困るというか そんなのウチの仕事じゃねえよというか…
258 17/03/03(金)22:33:53 No.412414714
BPOにそんな専門的なこと言われても…
259 17/03/03(金)22:33:57 No.412414738
>九代目と学芸員はよくセットで出てくるのでおもしろコンビみたいになってる そのコンビが他の学芸員限定で高尚ポンチトークショーやるそうで
260 17/03/03(金)22:34:32 No.412414869
>BPOも反応に困るんじゃないの 一番困るのが訴えはどんなものでも一応検証しなければならないのがつらそうって「」が言ってた
261 17/03/03(金)22:34:37 No.412414882
>まあ本物かどうかまだ分からんってのは確か 古物市場で拠り所になる専門家の鑑定結果は出てる 化学成分の分析も結果が出た釉薬も現代の物ではない 詰んでるな
262 17/03/03(金)22:34:40 No.412414892
>このおっさんユーチューバー出来るぐらいだからネットも普通に出来るんだろうけど >今のネット各所で審美眼はおろか自分の人生そのものをコケにされてんの見て耐えられるんだろうか だからBPOリニンサンにお願いするしかなかったのかな…
263 17/03/03(金)22:34:57 No.412414963
>そのコンビが他の学芸員限定で高尚ポンチトークショーやるそうで ロフトプラスワンで？