虹裏img歴史資料館

1 17/03/02(木)23:56:41 No.412247099

ラスター彩陶だっけ

2 17/03/02(木)23:57:26 No.412247268

９代目クソコテが本物のクソコテ過ぎておなかいたい

3 17/03/02(木)23:57:32 No.412247289

オアシス？

4 17/03/02(木)23:57:56 No.412247385

スレ画一人が鑑定してるんじゃ無いだろうしね…

5 17/03/02(木)23:58:03 No.412247410

油滴か曜変かという争いならともかく 近年作られた贋作ということだけはありえないわ

6 17/03/02(木)23:59:20 No.412247671

騒いでる人はつまりは直接手にとって観てみたいんかね？

7 17/03/03(金)00:00:00 No.412247790

>騒いでる人はつまりは直接手にとって観てみたいんかね？ 100%割るよな

8 17/03/03(金)00:00:10 No.412247825

>騒いでる人はつまりは直接手にとって観てみたいんかね？ >ｶﾞｼｬｰﾝ

9 17/03/03(金)00:00:11 No.412247832

BPOは流石に予想外だったわ…

10 17/03/03(金)00:00:22 No.412247869

／ 　ｶﾞｼｬｰﾝ！ ＼

11 17/03/03(金)00:00:41 No.412247937

>油滴か曜変かという争いならともかく >近年作られた贋作ということだけはありえないわ 専門家は主張を油滴か曜変かというのを最初から主張してたかのように切り替えた

12 17/03/03(金)00:01:11 No.412248050

>騒いでる人はつまりは直接手にとって観てみたいんかね？ 自分たちのやった科学鑑定を信用ならんと言われて大学がカンカンに怒ってるのはじめて見た

13 17/03/03(金)00:01:16 No.412248062

これは偽物なんですけお！！ってBPOに訴えててダメだった… そこに言うんだ

14 17/03/03(金)00:01:18 No.412248071

>騒いでる人はつまりは直接手にとって観てみたいんかね？ >100%割るよな レブレサックという地名が脳裏をよぎった

15 17/03/03(金)00:01:25 No.412248091

>騒いでる人はつまりは直接手にとって観てみたいんかね？ 俺が作った偽物とかえてやる！

16 17/03/03(金)00:01:31 No.412248112

3000円の中国の土産物！

17 17/03/03(金)00:01:39 No.412248140

>専門家は主張を油滴か曜変かというのを最初から主張してたかのように切り替えた 東洋さんはどう思ってるんだろう

18 17/03/03(金)00:01:46 No.412248163

いい仕事してそう？

19 17/03/03(金)00:01:46 No.412248167

写真じゃわからないは正論だと思うし見たい

20 17/03/03(金)00:01:50 No.412248176

私立Fラン大のX線は洗浄してないからダメ

21 17/03/03(金)00:02:25 No.412248312

>>油滴か曜変かという争いならともかく >>近年作られた贋作ということだけはありえないわ >専門家は主張を油滴か曜変かというのを最初から主張してたかのように切り替えた やはり三好に曜変は無い…三好が悪い…

22 17/03/03(金)00:02:39 No.412248351

鑑定のために預かりたい

23 17/03/03(金)00:02:56 No.412248418

BPOが相手するかどうかで暇なのかがわかる

24 17/03/03(金)00:03:02 No.412248437

油滴と曜変の違いってなんだよ！

25 17/03/03(金)00:03:14 No.412248487

あくまでテレビ番組が独自鑑定出しただけで 国宝重文認定の正式な奴は残ってるんだよねもう持ち主は調査終わりにするらしいけど

26 17/03/03(金)00:03:29 No.412248536

もし贋作ならそれはそれで大発見

27 17/03/03(金)00:03:36 No.412248562

>これは偽物なんですけお！！ってBPOに訴えててダメだった… >そこに言うんだ 逆に言うと訴えられる場がBPOしかなかったんじゃ

28 17/03/03(金)00:03:50 No.412248621

>テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。

29 17/03/03(金)00:03:53 No.412248636

贋作は儂の目の方だったんじゃな…すまぬ

30 17/03/03(金)00:04:01 No.412248667

立派なクソコテやね

31 17/03/03(金)00:04:04 No.412248674

>騒いでる人はつまりは直接手にとって観てみたいんかね？ >ｶﾞｼｬｰﾝ やっぱりあの科学調査が悪いよなあ・・・

32 17/03/03(金)00:04:21 No.412248733

>もし贋作ならそれはそれで大発見 なんだけど >BPO

33 17/03/03(金)00:04:23 No.412248736

>>テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。 お腹痛い

34 17/03/03(金)00:04:35 No.412248776

鑑定結果に疑問があるから自分にも鑑定させてほしいって言う程度にしておけば良かったのにね

35 17/03/03(金)00:04:37 No.412248781

クソコテ気質な人は真偽はともかく一貫して行動力あるよね

36 17/03/03(金)00:04:59 No.412248871

>油滴と曜変の違いってなんだよ！ 昔の人がそう決めた

37 17/03/03(金)00:05:08 No.412248899

中島先生のような鑑定士と親子二代で茶碗の作成にチャレンジしてる人のどちらが専門家なんだろう 前者のほうが良い物も悪い物も沢山見てるのは確かかな

38 17/03/03(金)00:05:15 No.412248916

言えば言うだけお前の恥になるって画像が浮かぶ

39 17/03/03(金)00:05:18 No.412248930

ケチつけた専門家ケオり過ぎじゃね？ 後には引けないのかもう

40 17/03/03(金)00:05:19 No.412248937

BPOの鑑定はいかに！？

41 17/03/03(金)00:05:24 No.412248951

>長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようＢＰＯに申請している。

42 17/03/03(金)00:05:25 No.412248954

テキトーにケチ付けてりゃ金もらえるんだから陶芸家ってのも楽な仕事だな

43 17/03/03(金)00:05:31 No.412248969

>もう持ち主は調査終わりにするらしいけど これ以上は素人のおっさんの手には余るだろうしなあ

44 17/03/03(金)00:05:46 No.412249021

自称鑑定家は何ですぐ人の物割ろうとするの…

45 17/03/03(金)00:06:08 No.412249093

あらすじが全部万丈ボイスで再生される…

46 17/03/03(金)00:06:10 No.412249100

>中島先生のような鑑定士と親子二代で茶碗の作成にチャレンジしてる人のどちらが専門家なんだろう 親子二代で茶碗の作成っていかがわしい響きに聞こえる不思議

47 17/03/03(金)00:06:15 No.412249111

鑑定団って報道機関だったの

48 17/03/03(金)00:06:23 No.412249148

自分の発言には責任を持つんです？

49 17/03/03(金)00:06:29 No.412249157

BPOを便利屋か何かと勘違いしておられる？

50 17/03/03(金)00:06:39 No.412249193

BPOってそういう機関じゃないんですけお

51 17/03/03(金)00:06:47 No.412249224

どんどん自分の格を落としてるんだけど良いんだろうかクソコテおじさん

52 17/03/03(金)00:06:50 No.412249232

頼れる仲間はみんな無言になりだした

53 17/03/03(金)00:06:52 No.412249240

9代目は自分の作品叩き割ってただけで他人の作品は割ってないよ！！

54 17/03/03(金)00:06:54 No.412249253

朝の占いにも責任とってよ！

55 17/03/03(金)00:06:57 No.412249262

こないだ大学が出した調査結果にケチつけるならわかるけど 何で今さら当時の番組の方にケチつけるんだよ！ 放送直後にやれよ！

56 17/03/03(金)00:06:59 No.412249266

疑義生じてねーよお前が疑ってるだけだよ！

57 17/03/03(金)00:07:05 No.412249287

>自称鑑定家は何ですぐ人の物割ろうとするの… 僕の認めた曜変天目以外は許さないんですけおおお！！

58 17/03/03(金)00:07:11 No.412249309

「」に限らねぇけどネットの住民手のひら返し早すぎる…

59 17/03/03(金)00:07:13 No.412249319

BPOって放送による人権侵害があった場合に訴える団体じゃなかったっけ…

60 17/03/03(金)00:07:24 No.412249368

>9代目は自分の作品叩き割ってただけで他人の作品は割ってないよ！！ でもここまでクソコテしてるとマジにやりそうで

61 17/03/03(金)00:07:32 No.412249393

>BPOを便利屋か何かと勘違いしておられる？ JAROと間違えてるのかもしれない

62 17/03/03(金)00:07:44 No.412249439

鑑定結果に疑問を持ったら誰でも訴えられるなら あんな怪獣のフィギュアが30万もするなんておかしいんですけお！ ってBPOに送るのもありなのか

63 17/03/03(金)00:07:54 No.412249480

>頼れる仲間はみんな無言になりだした ホモのソシャゲやってた自称俺は分かってる感出しまくりのクソコテは頑張ってるよ

64 17/03/03(金)00:07:57 No.412249491

>油滴と曜変の違いってなんだよ！ 油滴はあまり光らない 曜変は瑠璃色に光る

65 17/03/03(金)00:08:02 No.412249509

クソコテはクソコテだけど 学芸員が沈黙してるのも笑える

66 17/03/03(金)00:08:11 No.412249544

おのれJARO！

67 17/03/03(金)00:08:20 No.412249575

>自称鑑定家は何ですぐ人の物割ろうとするの… 多分自分の認められない作品のほうがあれより綺麗なのにあれが本物と認められるのは納得いかない！とかそういう感情が先にありそう

68 17/03/03(金)00:08:23 No.412249591

>「」に限らねぇけどネットの住民手のひら返し早すぎる… 先生と大学の事知ってたら手なんてヒラヒラしねぇんじゃねぇかな…

69 17/03/03(金)00:08:24 No.412249595

誰も自分の後ろ盾になってくれないからBPO巻き込んで大義名分貰おうとしてるのがほんとBUZAMAとしか言い様がない

70 17/03/03(金)00:08:31 No.412249610

送るだけならまあ自由じゃねえかな

71 17/03/03(金)00:08:44 No.412249649

まあ訴える権利というか自由はあるだろう 受理されるかどうかは全く別の話だが

72 17/03/03(金)00:08:47 No.412249657

あわよくば自分もテレビに出て名前を売りたいとかそんなのだったりして

73 17/03/03(金)00:08:49 No.412249670

スレ画でいい仕事おじさんがけおってるのかと

74 17/03/03(金)00:08:55 No.412249690

自分が持ち主だったら ここから9代目クソコテには触らせたくはないな…

75 17/03/03(金)00:08:57 No.412249702

もう黙ってたらいいのに過ぎてこのおじさん自殺しちゃわない？ってレベルじゃないのコレ

76 17/03/03(金)00:09:01 No.412249716

>クソコテはクソコテだけど >学芸員が沈黙してるのも笑える 毎日のように呟いてたのが急に沈黙してて分かりやすい…

77 17/03/03(金)00:09:01 No.412249719

>頼れる仲間はみんな無言になりだした 偽物おじさんの味方してクソコテ行動させて遊ぶパトロンしかもう残ってないんじゃ…

78 17/03/03(金)00:09:04 No.412249733

他に声かけても一緒にけおってくれる人いなかったんだろうなと思うと泣ける

79 17/03/03(金)00:09:05 No.412249736

週刊誌辺りに玩具にされそう

80 17/03/03(金)00:09:15 No.412249787

>クソコテはクソコテだけど >学芸員が沈黙してるのも笑える あれ迂闊すぎて関係者に怒られたんじゃねえかな クソコテと違って組織で働いてるわけだし

81 17/03/03(金)00:09:19 No.412249801

人生賭けて本物の茶碗を否定したい偽物おじさんに実物見せたらそりゃ割られるよね

82 17/03/03(金)00:09:33 No.412249846

>「」に限らねぇけどネットの住民手のひら返し早すぎる… 最初からクソコテおじさんの主張はおかしいと思ったんだけど それ言ったら「」にボッコボコに叩かれてID出されたのは絶対に許さないよ

83 17/03/03(金)00:09:40 No.412249880

俺も鑑定に混ぜてほしいんですけおおおおお！！

84 17/03/03(金)00:09:44 No.412249889

俺は中島先生が興奮して離してたから信じてたよ

85 17/03/03(金)00:09:51 No.412249914

>ケチつけた専門家ケオり過ぎじゃね？ >後には引けないのかもう 専門家の私が外したら信用問題ですよ！ってフラグ立てながら近代の土産物レベルの紛い物呼ばわりしたからね 逃げ道用意してた他の専門家と違って検査結果や番組の鑑定自体を否定出来ないと致命傷

86 17/03/03(金)00:09:58 No.412249940

>「」に限らねぇけどネットの住民手のひら返し早すぎる… 元々すげーとしか思ってなかったしなんか騒ぎになってるのは知ってたけど詳しく知ったのは最近で手のひら返す暇なかったしセーフ

87 17/03/03(金)00:10:01 No.412249947

>他に声かけても一緒にけおってくれる人いなかったんだろうなと思うと泣ける だって偽物主張しても何の得もないもん…

88 17/03/03(金)00:10:10 No.412249981

>疑義生じてねーよお前が疑ってるだけだよ！ 自分しか賛成していないのに賛否両論なんですけお！と言っている人を見ている気分だ…

89 17/03/03(金)00:10:10 No.412249982

きっと中島先生は本物も偽物もたくさん見てそれにまつわるアレやコレやも知り尽くしているからこそ場外乱闘には乗らないんやな

90 17/03/03(金)00:10:19 No.412250021

>スレ画でいい仕事おじさんがけおってるのかと けおってはないけど奈良大学と合体技出しそうではある

91 17/03/03(金)00:10:25 No.412250043

９代目は陶芸家であって鑑定士じゃないからなあ

92 17/03/03(金)00:10:28 No.412250058

>毎日のように呟いてたのが急に沈黙してて分かりやすい… 数日中に再開しようものなら即座におうおうあの時言ってたことはどうしたよとツッコミが入るだろうな…

93 17/03/03(金)00:10:33 No.412250084

>あれ迂闊すぎて関係者に怒られたんじゃねえかな 学会から東洋美術館はくんな！って言われたとか「」が言ってた ホントなら怒られたどころではないのでは

94 17/03/03(金)00:10:36 No.412250094

>「」に限らねぇけどネットの住民手のひら返し早すぎる… 大学がFランでどうこう鑑定結果がどうこうコネがどうこうと頑張ってる人はまだいる

95 17/03/03(金)00:10:41 No.412250107

>俺も鑑定に混ぜてほしいんですけおおおおお！！ 事前鑑定は「専門家」が呼ばれるはずだから呼ばれないってことはそういうことなのかなって邪推してしまう

96 17/03/03(金)00:10:43 No.412250122

>学芸員が沈黙してるのも笑える 学ゲイ員は最初から煽りながらも逃げ道しっかり用意したコメントしてたからな…

97 17/03/03(金)00:10:52 No.412250157

>きっと中島先生は本物も偽物もたくさん見てそれにまつわるアレやコレやも知り尽くしているからこそ場外乱闘には乗らないんやな 場外乱闘ほど不利なほうが得する立ち回りないしね

98 17/03/03(金)00:10:57 No.412250174

>「」に限らねぇけどネットの住民手のひら返し早すぎる… わざわざ相手にするのはリスクしかないから無視して然るべきとこにお出しするねしたラーメン屋は偉いと思う

99 17/03/03(金)00:10:58 No.412250180

9代目がお金全部出して信用できる機関で科学的な調査一切をやればいいのに

100 17/03/03(金)00:11:02 No.412250195

売名にしてもリスク高すぎるな… 最初からけおりたかっただけなのかな

101 17/03/03(金)00:11:09 No.412250211

またなんかあったのか どこら辺覗いておけば情報すぐ得られるんだろう

102 17/03/03(金)00:11:09 No.412250214

まあでも高名な先生が贋作だ主張して何かしら証拠あると思うのが普通じゃないですか なかった

103 17/03/03(金)00:11:10 No.412250216

果たして鑑定結果は？ ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬﾝ ざーんねーん

104 17/03/03(金)00:11:41 No.412250319

国宝級とかすげー！ 他のと比べて輝き無いからやっぱ偽物か！ 僕は最初からあの9代目は怪しいと思ってました！

105 17/03/03(金)00:11:46 No.412250340

>またなんかあったのか >どこら辺覗いておけば情報すぐ得られるんだろう ヤフーのトップをたまに見るくらいでいい

106 17/03/03(金)00:11:50 No.412250355

>まあでも高名な先生が贋作だ主張して何かしら証拠あると思うのが普通じゃないですか >なかった そもそもテレビ画面でしか見てないのに証拠もクソもあったもんか過ぎる…

107 17/03/03(金)00:11:54 No.412250369

>>俺も鑑定に混ぜてほしいんですけおおおおお！！ >事前鑑定は「専門家」が呼ばれるはずだから呼ばれないってことはそういうことなのかなって邪推してしまう プライドズタズタすぎる

108 17/03/03(金)00:11:55 No.412250373

>どこら辺覗いておけば情報すぐ得られるんだろう ヤフー見るだけでも出てるぞ

109 17/03/03(金)00:11:58 No.412250382

売名やないですかこれー？

110 17/03/03(金)00:12:05 No.412250418

ギャラリーフェイクの佐野乾山の話を思い出した あれも蛍光エックス線使ってたよな 番組側が贋作派だった点は真逆だけど

111 17/03/03(金)00:12:07 No.412250421

>けおってはないけど奈良大学と合体技出しそうではある 黙ってる方が裏で話進めてそうで怖いよね けおってるクソコテおじさんの方が喚く意外に何も手段ないんだなと分かりやすい

112 17/03/03(金)00:12:10 No.412250433

>きっと中島先生は本物も偽物もたくさん見てそれにまつわるアレやコレやも知り尽くしているからこそ場外乱闘には乗らないんやな 長年やってても一時の迷いで良い物と思って買っちゃう騙されちゃうって認めてるしなあ でも2500万って鑑定するのに一人の独断ではやってないと思うんだけど

113 17/03/03(金)00:12:14 No.412250452

BPO吹いた 9代目はメンタルへ行くべきでは無いかな…

114 17/03/03(金)00:12:50 No.412250545

本当に一切手のひら返してなかったもんで 番組やスレ画のおじさんが叩かれてた時期あったなんてこと今知ったよ なんでそんな時期あったん？

115 17/03/03(金)00:13:05 No.412250597

放送で見る限りはこんなのもあるんだ…って印象だったけど中島先生が熱弁してたから本物なんだろうなって思った

116 17/03/03(金)00:13:25 No.412250649

美術品が偽物か本物かなんて興味はあるけど煽るまでの問題じゃないだろ 誤鑑定で高く買い上げてもらった方が所有者にとっては嬉しいだろうし そもそもテレビでの鑑定額だからその値段で買い上げてももらえないんだろうから…国宝認定されたら厄介なだけよ

117 17/03/03(金)00:13:28 No.412250660

あっほんとだヤフーにあった ありがとう

118 17/03/03(金)00:13:43 No.412250704

>逆に言うと訴えられる場がBPOしかなかったんじゃ JAROが動いてくれなくてもBPOはお金くれたら怒ったフリしてくれるからね…

119 17/03/03(金)00:13:52 No.412250733

現代の世であっても人を惑わし狂わせる魔性を備えてるってだけで十分凄いよね

120 17/03/03(金)00:13:53 No.412250740

>どこら辺覗いておけば情報すぐ得られるんだろう BPOでグーグルにニュースを聞くだけでも出てくる

121 17/03/03(金)00:14:02 No.412250767

>事前鑑定は「専門家」が呼ばれるはずだから呼ばれないってことはそういうことなのかなって邪推してしまう ぶっちゃけその業界で第一人者なのに人格的問題から呼ばれないという例はそこそこある 本当にその人以外じゃお手上げってんならば別だがそういう事態は稀なので

122 17/03/03(金)00:14:10 No.412250798

>でも2500万って鑑定するのに一人の独断ではやってないと思うんだけど あの場で曜変だって言うからにはそれなりの検査機関の検査してるだろうしね 見ただけで言えることじゃないもの

123 17/03/03(金)00:14:30 No.412250874

>奈良大学 奈良大って学長が新しい真田丸の跡地を発見したと思ったら 次は江戸城の図面を新発見して最近イケイケだな

124 17/03/03(金)00:14:32 No.412250882

今日知って調べたけど持ち主の人が気にして調査してもらっただけでテレ東側は >取材に「特にお答えすることはございません」としている。 って疑惑出た当初から一貫してるのが笑える

125 17/03/03(金)00:14:35 No.412250894

http://www.moco.or.jp/event/hereafter/1024/ 大丈夫大阪市立東洋陶磁美術館は長江惣吉氏の味方だよ！

126 17/03/03(金)00:14:37 No.412250897

>JAROが動いてくれなくてもBPOはお金くれたら怒ったフリしてくれるからね… このクソコテ嫁に働かせて自分はひたすら金にならない茶碗作ってるって… お金あるの？

127 17/03/03(金)00:14:47 No.412250933

>本当に一切手のひら返してなかったもんで >番組やスレ画のおじさんが叩かれてた時期あったなんてこと今知ったよ >なんでそんな時期あったん？ 曜変天目で実績がある学芸員が声高に偽物ですわこれ(Gガンダム)なんて呟いたのがきっかけ ここで荒らしてた連中はそれに加えて過去にも鑑定を間違えたことがあるってことを根拠に偽物論を展開してた

128 17/03/03(金)00:14:51 No.412250943

クソコテに関してはなんで最初に大きいこと言っちゃったのとしか… 大きいこと言って許されるのは柳昇師匠くらいだぞ

129 17/03/03(金)00:14:56 No.412250962

クソコテ程度ならまだいいけど クソコテに乗っかってテレ東に問い合わせしまくってたハフィントンポストは どう始末つけるんだろう

130 17/03/03(金)00:15:09 No.412251000

奈良大もイラッとしてるよね

131 17/03/03(金)00:15:14 No.412251011

>なんでそんな時期あったん？ けおり勢がけおったのに対して番組や持ち主は追加調査はしません的な感じでだんまりだったのと TV映りだと素人目には綺麗に見えなかったからみたいな

132 17/03/03(金)00:15:15 No.412251017

どんなもんでも第一人者だどうとかチヤホヤされるとクソコテ化する

133 17/03/03(金)00:15:21 No.412251039

調査のプロと同分野の専門家と熱心なマニアはそれぞれ違う者なんで

134 17/03/03(金)00:15:27 No.412251060

そういやまだ他にできる科学調査ってあるの？ 壊さない程度に

135 17/03/03(金)00:15:30 No.412251064

ラーメン屋さんが逆にBPOに訴えたらいいんじゃねぇかな…

136 17/03/03(金)00:15:35 No.412251077

>>JAROが動いてくれなくてもBPOはお金くれたら怒ったフリしてくれるからね… >このクソコテ嫁に働かせて自分はひたすら金にならない茶碗作ってるって… >お金あるの？ わからん…贋作派みたいなの作ってるからそこから集めるんじゃないか？

137 17/03/03(金)00:15:44 No.412251102

親子２代の人生かけて耀変に挑んで失敗して 人生一発逆転できる可能性がテレビにイチャモンつけるしかなかったなんて 喜劇やな

138 17/03/03(金)00:15:52 No.412251127

>ギャラリーフェイクの佐野乾山の話を思い出した 三田村女史のタンカいいよね

139 17/03/03(金)00:15:58 No.412251150

>奈良大って学長が新しい真田丸の跡地を発見したと思ったら >次は江戸城の図面を新発見して最近イケイケだな 奈良大の学長ってあの城郭研究者の人だったのか

140 17/03/03(金)00:16:03 No.412251173

このままじゃ俺の面目丸つぶれで立つ瀬がないんですけおおおおおおおお！！！！１１

141 17/03/03(金)00:16:18 No.412251229

冷静すぎる返しいいよねテレ東

142 17/03/03(金)00:16:18 No.412251231

>学会から東洋美術館はくんな！って言われたとか「」が言ってた >ホントなら怒られたどころではないのでは あそこ収蔵されてる安宅コレクションが凄いだけだからな…

143 17/03/03(金)00:16:23 No.412251250

>大丈夫大阪市立東洋陶磁美術館は長江惣吉氏の味方だよ！ 館長の名前でダメだった

144 17/03/03(金)00:16:24 No.412251253

鑑定団の火縄銃の秘とも人柄の関係で滅多に出て来ないんだっけ

145 17/03/03(金)00:16:29 No.412251267

>どんなもんでも第一人者だどうとかチヤホヤされるとクソコテ化する 海原雄山みたいなんやな

146 17/03/03(金)00:16:29 No.412251268

曜変天目茶碗ってものが国宝3つと重文1つしか存在しないんでしょ？

147 17/03/03(金)00:16:35 No.412251288

これに関しては追加で年代や成分分析は当然すると思ってたし 何で実物すら見てない奴がけおけおしてるんだろうって思ってるので 手のひら返すとかそういうレベルでは無い

148 17/03/03(金)00:16:35 No.412251289

>きっと中島先生は本物も偽物もたくさん見てそれにまつわるアレやコレやも知り尽くしているからこそ場外乱闘には乗らないんやな 商売柄今まで散々クソコテの相手もして来ただろうしなあ この程度のけおりなど飽きるほど見てきたんじゃないかな…

149 17/03/03(金)00:16:42 No.412251311

>親子２代の人生かけて耀変に挑んで失敗して >人生一発逆転できる可能性がテレビにイチャモンつけるしかなかったなんて >喜劇やな いや8代目は成功したと言っていいと思う 9代目だけだよ問題なの

150 17/03/03(金)00:16:57 No.412251358

>そういやまだ他にできる科学調査ってあるの？ >壊さない程度に 壊す調査しろまでけおるでしょ それしたって文句言いそうだけど

151 17/03/03(金)00:16:59 No.412251364

>親子２代の人生かけて耀変に挑んで失敗して >人生一発逆転できる可能性がテレビにイチャモンつけるしかなかったなんて >喜劇やな しかも親のが優れててクソコテ息子は大したもん作れてない

152 17/03/03(金)00:17:02 No.412251376

>そういやまだ他にできる科学調査ってあるの？ >壊さない程度に 問題の品は作者不明で偶然できた産物でかつ同じものが一切ないからなあ 何とも言えない

153 17/03/03(金)00:17:03 No.412251378

そもそも番組独自の鑑定で間違える場合もあるって最初から表示してるし テレ東から追加調査する義理も義務もないよな…

154 17/03/03(金)00:17:06 No.412251388

死亡フラグの書き方講座でいざという時に書かない知識を身につけるべきだと思うの

155 17/03/03(金)00:17:20 No.412251438

工学畑だから気づかなかったけど 奈良大って考古学の分野強そうだな

156 17/03/03(金)00:17:23 No.412251451

>奈良大もイラッとしてるよね けおおじさんもだけど学芸員なんかも実物見てないのにテレビで見た！偽物！とか騒ぎ出すんだもん 業界の質を疑われかねんよ

157 17/03/03(金)00:17:27 No.412251472

いや真贋じゃなくて曜変かどうかの話してる時に9代目がどっかに載せられてインタビューの場用意されて偽物なんて断言して自爆しただけで学芸員は主張変わってないでしょ そもそも1アクションごとにリアクション取る必要がないもの

158 17/03/03(金)00:17:27 No.412251473

馬鹿だけが騒いでたんでしょ まとめないでよ

159 17/03/03(金)00:17:31 No.412251483

クソコテおじさんが自作したものをクソミソ言われたから怒ったってんなら分からなくもないけど 赤の他人の持ち物で一切無関係なのにけおってるのがカッコ悪い

160 17/03/03(金)00:17:34 No.412251491

>冷静すぎる返しいいよねテレ東 お答えする事は御座いません これ絶対笑って言ってるわ…

161 17/03/03(金)00:17:56 No.412251574

名ありであーこれ偽物だは間違いないわそれはそれとして青磁のすごいの展示してますので見てくださいって言ってた人は無反応になってしまった

162 17/03/03(金)00:18:03 No.412251603

もしかしてこの前の8代目の曜変のヤフオク出品ってそういう？

163 17/03/03(金)00:18:05 No.412251608

>それしたって文句言いそうだけど なんで貴重な茶碗を破壊したんだ！とか言い出しそうだな

164 17/03/03(金)00:18:13 No.412251651

>鑑定団の火縄銃の秘とも人柄の関係で滅多に出て来ないんだっけ いいよね 依頼人の持ってきた品を僕も持ってますよーとか言うの

165 17/03/03(金)00:18:17 No.412251660

>鑑定団の火縄銃の秘とも人柄の関係で滅多に出て来ないんだっけ 日本に現存する5挺のうち3挺もってましたけど全て手放しました 今回の品は6挺目ということになりますね多少直しが入ってるので完璧なものとは言えませんが みたいなこと必ず言うよね

166 17/03/03(金)00:18:24 No.412251683

>お答えする事は御座いません >これ絶対笑って言ってるわ… ぶっちゃけ関係ない第三者だもんね

167 17/03/03(金)00:18:31 No.412251702

掌返して言うけど 当初から「実物見てもいないのに偽物扱いおかしくね？」って「」すら散々言ってたじゃねーか！

168 17/03/03(金)00:18:39 No.412251732

>「」に限らねぇけどネットの住民手のひら返し早すぎる… 直近で親子ともども曜変キチの人の特番見たあとの騒動だったんで あーこの人が言うんならなぁって何の疑いもなく信じちゃったよ…

169 17/03/03(金)00:18:48 No.412251759

事実関係わかんねぇ段階で骨董の専門でもねぇだろうにスレ画叩いてた奴は何だったんだ

170 17/03/03(金)00:18:54 No.412251778

まとめると三好はテレ東レベルの武将

171 17/03/03(金)00:18:59 No.412251794

本物見ずに真贋問うことの是非はクソコテ達に限った話ではないと思うけどね

172 17/03/03(金)00:18:59 No.412251796

>工学畑だから気づかなかったけど >奈良大って考古学の分野強そうだな 実際に日本でも最高峰らしい

173 17/03/03(金)00:19:02 No.412251804

>事実関係わかんねぇ段階で骨董の専門でもねぇだろうにスレ画叩いてた奴は何だったんだ 尻馬

174 17/03/03(金)00:19:14 No.412251864

視聴率になるならやるかもだけど 所有者が望んでないなら番組にはできないから ノータッチでフィニッシュ

175 17/03/03(金)00:19:27 No.412251914

9代目はただのサラリーマンで8代目が亡くなったらいきなり陶芸家になったとかどこかで聞いたけど本当なのかな

176 17/03/03(金)00:19:28 No.412251915

けおおじは自作した茶碗で売れそうなのもこれは違う！ってガッチャンガッチャン割ってるから なんか気難しい職人の自分に酔ってる感がある そしてそんな人に鑑定で触らせたくないのもわかる

177 17/03/03(金)00:19:43 No.412251967

奈良大学のコメントもあわせてご覧ください http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166

178 17/03/03(金)00:19:45 No.412251972

>実際に日本でも最高峰らしい 今回の検査の機械めっちゃお高いから日本に何台もないらしいね

179 17/03/03(金)00:19:48 No.412251979

>名ありであーこれ偽物だは間違いないわそれはそれとして青磁のすごいの展示してますので見てくださいって言ってた人は無反応になってしまった それ言ってたの上の東洋陶磁美術館のキュレーターなんですよ

180 17/03/03(金)00:19:58 No.412252015

別に最初の訴えだけだったらどんどんいいいなよって思うよ 偽物って言っちゃったら最後までリング上がれないのに何言ってんだろと途中の段階であ～あとはなったけど まだ最初の難癖は解消されてないしね

181 17/03/03(金)00:20:05 No.412252037

>もしかしてこの前の8代目の曜変のヤフオク出品ってそういう？ ネームバリュー下がったから放出したのかな… 下がったのはクソコテ代目だけで８代目悪ないのにね…

182 17/03/03(金)00:20:13 No.412252055

これでBPOが動いたらクソコテと同じような扱いされるんだろな

183 17/03/03(金)00:20:27 No.412252107

>それ言ってたの上の東洋陶磁美術館のキュレーターなんですよ 傷の舐め合いかな…

184 17/03/03(金)00:20:36 No.412252146

>事実関係わかんねぇ段階で骨董の専門でもねぇだろうにスレ画叩いてた奴は何だったんだ 叩けるものは何でも叩くのが今のネットの風潮

185 17/03/03(金)00:20:38 No.412252155

BPOに言おうとそもそも実物を見て偽物と判断したので？で終わりそうだけどどうなんだろう

186 17/03/03(金)00:20:46 No.412252181

>事実関係わかんねぇ段階で骨董の専門でもねぇだろうにスレ画叩いてた奴は何だったんだ 今でも茶碗自体に興味あってここ来てるのほとんどいないでしょ そういうのが多いと茶碗の話とか大名の話になるし

187 17/03/03(金)00:20:49 No.412252192

スレ画の先生は「番組で言ったことが全てなので何も訂正したりすることはありません」って言ってるから こっちも鑑定士の命掛けてるようなもんやな

188 17/03/03(金)00:21:10 No.412252258

>ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。 9代目見てるか？

189 17/03/03(金)00:21:30 No.412252331

>奈良大学のコメントもあわせてご覧ください >http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166 ごくごく正論かつ教育と絡めて有無を言わせぬ隙のない主張

190 17/03/03(金)00:21:35 No.412252345

こういう考古分野って権威主義的なイメージあったけど こんな一陶芸家が最後までけおるとは予想外だったな もっと凄い偉い人が出てくるもんかと

191 17/03/03(金)00:21:35 No.412252346

>叩けるものは何でも叩くのが今のネットの風潮 声の大きな馬鹿が増えもうした…

192 17/03/03(金)00:21:51 No.412252398

>奈良大学のコメントもあわせてご覧ください >http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166 結構辛辣なコメントで笑った

193 17/03/03(金)00:21:59 No.412252416

文献からすると足利将軍が持ってたのと似てるんだってね

194 17/03/03(金)00:21:59 No.412252418

俺は骨董品に詳しいんだって「」もﾋで学芸員の尻馬に乗ってたなあ…

195 17/03/03(金)00:22:00 No.412252421

他の曜変と違くね？ で抑えられずに現代中国のお土産品とか言っちゃう時点でクソコテ感あった

196 17/03/03(金)00:22:02 No.412252429

>>もしかしてこの前の8代目の曜変のヤフオク出品ってそういう？ >ネームバリュー下がったから放出したのかな… >下がったのはクソコテ代目だけで８代目悪ないのにね… 純粋に8代目のファンだった人にとっては業腹だが作品を比較的安価で手に入れるチャンスでもあるということか…

197 17/03/03(金)00:22:09 No.412252452

クソコテ討論でよく見られる事案なんだけど 「それ偽物！本物なら証拠出せ！」ってクソコテ側は言うんだけどさ こういうのってクソコテ側が偽物である証拠を出してやっとスタートラインなのよね

198 17/03/03(金)00:22:10 No.412252455

>声の大きな馬鹿が増えもうした… 「」くん…

199 17/03/03(金)00:22:40 No.412252560

@xiaolin3333 @gachikibou は9代目の味方だよ

200 17/03/03(金)00:22:43 No.412252568

>声の大きな馬鹿が増えもうした… 名前出さなくていいから付和雷同して楽しめる方につく遊びが楽しいんだろうね

201 17/03/03(金)00:22:45 No.412252574

>ごくごく正論かつ教育と絡めて有無を言わせぬ隙のない主張 静かな怒りを湛えてこれは…

202 17/03/03(金)00:22:51 No.412252597

最初は曜変じゃないだろって指摘で今でもその指摘は妥当なんじゃないの 偽物断言してるおじさんは知らない

203 17/03/03(金)00:22:55 No.412252617

真贋問題で盛り上がれば 美術界としても嬉しいからな どんどんプロレスしてほしい

204 17/03/03(金)00:22:58 No.412252624

>奈良大学のコメントもあわせてご覧ください >http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166 学者の矜持が感じられるいい文章だな…駄目な同業者に対する痛烈な皮肉になってるけど

205 17/03/03(金)00:23:16 No.412252677

>で抑えられずに現代中国のお土産品とか言っちゃう時点でクソコテ感あった コレだけだよ本当に

206 17/03/03(金)00:23:37 No.412252757

奈良大学が本気で怒ったら大仏パンチくらいはかましてくるからな

207 17/03/03(金)00:23:42 No.412252772

俺たちが曜変を定義するみたいに動いてるのがお腹痛い

208 17/03/03(金)00:23:48 No.412252795

テレビで見た！これは偽物！ って言ってて恥ずかしくないのかね…ってそりゃ真面目な研究者はなる

209 17/03/03(金)00:23:58 No.412252830

>は9代目の味方だよ あっそういうのはいいんで

210 17/03/03(金)00:24:05 No.412252852

>こういうのってクソコテ側が偽物である証拠を出してやっとスタートラインなのよね 将棋の三浦さんの問題でも見たけど疑われてる方に潔白を証明しろ！って言ってる「」がいてうｎ…ってなった

211 17/03/03(金)00:24:14 No.412252889

そもそも実物見ないで真贋って判断できる根拠は何処にあるんだろうか

212 17/03/03(金)00:24:35 No.412252951

>は9代目の味方だよ 小林さんは途中から何言ってんのになってると思うよ 小林さんの尻馬に乗ってたキングかすとかいうのは変わってなかった

213 17/03/03(金)00:24:38 No.412252967

>近年作られた贋作ということだけはありえないわ 三好家が所有してたという箱書きが確かなら中身すりかえられてなければ 少なくとも戦国時代の1500年代中盤には日本に入ってきてたってことなんだろうしね…

214 17/03/03(金)00:24:39 No.412252969

>スレ画の先生は「番組で言ったことが全てなので何も訂正したりすることはありません」って言ってるから >こっちも鑑定士の命掛けてるようなもんやな 鑑定家なんか信用で商売成り立ってるようなもんだし そりゃ中島先生も全力だよね…

215 17/03/03(金)00:25:05 No.412253063

>俺たちが曜変を定義するみたいに動いてるのがお腹痛い imgは曜変天目界最大のコミュニティだからな

216 17/03/03(金)00:25:08 No.412253077

>最初は曜変じゃないだろって指摘で今でもその指摘は妥当なんじゃないの >偽物断言してるおじさんは知らない 曜変はこういうもんだ！っていうのは3つしかないけどそれ全部昔にこれは曜変だけどこっちはそこまでじゃないなーって決めたやつだからなあ でも割と失われたnovの持ってた曜変に似てるし曜変でいいんじゃねとも思う

217 17/03/03(金)00:25:24 No.412253130

真贋はともかくこのおじさんがTVであそこまで言い切るには結構なリスク背負った上の行動なのに 安地からうんこ投げてるおじさんが一方的に支持される 流れは違和感あった

218 17/03/03(金)00:25:29 No.412253144

>奈良大学が本気で怒ったら長屋王邸宅跡隆起くらいはかましてくるからな

219 17/03/03(金)00:25:37 No.412253170

>でも割と失われたnovの持ってた曜変に似てるし曜変でいいんじゃねとも思う その話の進展だけ淡々と見てたかった

220 17/03/03(金)00:25:47 No.412253202

>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の >陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、 >今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。 >正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、 >分析方法に疑念も残る」と話した。 そもそも真贋の判定する為に大学へ調査依頼した訳では無いのでは…

221 17/03/03(金)00:25:47 No.412253203

偽物偽物と騒いだせいで実物がどこかに展示されて実際に見れる可能性がガクッと下がったのが勿体ない せめてNHKご自慢の機材で最高の一枚ぐらい撮って欲しい

222 17/03/03(金)00:25:51 No.412253214

そんなこと言ったら容疑者の段階で さも犯罪者確定みたいに報道されるのも問題ってことになるだろ

223 17/03/03(金)00:25:52 No.412253218

現地現物主義だと！だったら直接見せてみろ！オラッ！ｶﾞﾁｬｰﾝ

224 17/03/03(金)00:25:56 No.412253229

>>奈良大学が本気で怒ったら長屋王邸宅跡隆起くらいはかましてくるからな 日本最古の水洗トイレだっけ？

225 17/03/03(金)00:25:59 No.412253238

9代目ははフィントンポストって時点でお察し

226 17/03/03(金)00:26:07 No.412253266

実物見てもないのに何で騒いでるんです？がシンプルで強すぎる…

227 17/03/03(金)00:26:08 No.412253269

というか9代目がけおったせいで たとえ本物と寸分違わぬ茶碗が焼き上がったところでもう信用なくしてない？ ご先祖様全否定になってない？

228 17/03/03(金)00:26:22 No.412253318

芸能人格付けチェック見てる気持ちになってくる

229 17/03/03(金)00:26:40 No.412253378

>鑑定家なんか信用で商売成り立ってるようなもんだし >そりゃ中島先生も全力だよね… 少なくとも後出しとか一切せずにあれが全部って言い切ってるのは一貫してて凄い

230 17/03/03(金)00:27:04 No.412253445

>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、 >分析方法に疑念も残る」と話した。 奈良大に喧嘩売ってるよね 洗浄したかどうか何て9代目知らんだろこれ…

231 17/03/03(金)00:27:16 No.412253495

>そんなこと言ったら容疑者の段階で >さも犯罪者確定みたいに報道されるのも問題ってことになるだろ 問題に決まってんだろ！ ていうか何回かやらかしてるだろ実際に！

232 17/03/03(金)00:27:28 No.412253538

マジかよ三代目Jソウルブラザーズ最低だな

233 17/03/03(金)00:27:36 No.412253562

>そんなこと言ったら容疑者の段階で >さも犯罪者確定みたいに報道されるのも問題ってことになるだろ 問題なんだよ本当は

234 17/03/03(金)00:27:51 No.412253612

>少なくとも後出しとか一切せずにあれが全部って言い切ってるのは一貫してて凄い 鑑定団チームみたいなもんだからね

235 17/03/03(金)00:27:53 No.412253615

テレビで拝見したが発色がよくないが本当に本物だろうか？しかるべき機関で検査を受けてほしい くらいなら大人の意見だけど テレビで見たがあれは偽物に違いない！鑑定は間違ってる！って言い出すのはキチガイだよ

236 17/03/03(金)00:28:02 No.412253642

洗浄が必要なのって化学物質落としたい場合じゃねーの！？

237 17/03/03(金)00:28:02 No.412253648

というか展示されたらしい実物の写真が出回ってるけど 撮り方次第で凄い光ってるねこれ

238 17/03/03(金)00:28:05 No.412253656

何で実物見てすらないのに洗ってないだろ！とか言えるんだ…

239 17/03/03(金)00:28:08 No.412253668

>そもそも真贋の判定する為に大学へ調査依頼した訳では無いのでは… 論点ずらしてる上に調査批判まで加えるのは控えめに行ってクソコテだよねえ

240 17/03/03(金)00:28:15 No.412253697

大学の検査結果と引きこもってシコシコやってるクソコテどっち信じるかと言われたらまあ

241 17/03/03(金)00:28:16 No.412253703

>そんなこと言ったら容疑者の段階で >さも犯罪者確定みたいに報道されるのも問題ってことになるだろ それは実際問題だよ

242 17/03/03(金)00:28:23 No.412253723

本当にキレてるのは９代目の作品を高い金で買ってた会社や愛好家だとおもう… だって人前に出せないだろうもう １００%バカにされるよ

243 17/03/03(金)00:28:23 No.412253724

>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、 近代以降の化学成分が存在しないことを確かめるんだから洗浄別にいらなくね？

244 17/03/03(金)00:28:33 No.412253754

ここにいるみんなは鑑定を信じてたし偽物と叩いたことないよ

245 17/03/03(金)00:28:46 No.412253805

洗ってないからその測定結果はアテにならないんですけお！１！１１！１！１！！１ 分析方法もおかしいんですけお！！１１！！！！１！１！ けおおおおおおお！１！１！１！！１！！１！１１！！！

246 17/03/03(金)00:28:56 No.412253839

>近代以降の化学成分が存在しないことを確かめるんだから洗浄別にいらなくね？ 過去の成分を塗りたくってごまかしたかもしれないんですけお！

247 17/03/03(金)00:28:57 No.412253846

>だって人前に出せないだろうもう >１００%バカにされるよ あー…あの(笑)ってなるわな…

248 17/03/03(金)00:29:08 No.412253872

>芸能人格付けチェック見てる気持ちになってくる ・私は曜変天目の第一人者ですからね ・これが曜変天目だなんてありえない ・中国で売ってる土産物ですねこれは ・化学物質っぽいから絶対偽物だね

249 17/03/03(金)00:29:09 No.412253876

>テレビで拝見したが発色がよくないが本当に本物だろうか？しかるべき機関で検査を受けてほしい これで留めてチクチク刺しに行くぐらいならまだ…うーん

250 17/03/03(金)00:29:11 No.412253886

専門家の私が偽物って言ってるんだぞ！あとネットの皆もそうだって言ってる！ とか小学生みたいなけおり方するのは正直見ていて悲しいからやめてほしい

251 17/03/03(金)00:29:17 No.412253902

>というか展示されたらしい実物の写真が出回ってるけど >撮り方次第で凄い光ってるねこれ テレ東の悪口はよすんだ

252 17/03/03(金)00:29:22 No.412253913

正直に言えば本物でも偽物でもどっちでもよくて勝ち馬に乗れて気持ちよく誰かを叩ければそれで良いよ

253 17/03/03(金)00:29:52 No.412254021

ガシャーン（カメラの壊れる音） やっぱテレ東の機材が悪いよなぁ…

254 17/03/03(金)00:29:53 No.412254027

大阪市立東洋美術館はろくに目利きもできないどころか 奈良大言うところの基本的な態度も学んでない人間がキュレーターやってるらしいな

255 17/03/03(金)00:30:08 No.412254083

俺の九代って何だったのって話になるから退くに退けないんやな

256 17/03/03(金)00:30:14 No.412254103

人生取り返しのつかなくなった例というか割と本気で末路さんというか

257 17/03/03(金)00:30:19 No.412254111

本物で潔白であることは基本的に証明できないからな 白いカラスがいない事を証明しろ 青い大判焼きがないことを証明しろ みたいなことをいってるのと同じだ 方法に問題がある！やった人に問題がある！といくらでもいちゃもんをつけることができるからなあ

258 17/03/03(金)00:30:20 No.412254116

>>芸能人格付けチェック見てる気持ちになってくる >・私は曜変天目の第一人者ですからね >・これが曜変天目だなんてありえない >・中国で売ってる土産物ですねこれは >・化学物質っぽいから絶対偽物だね 映す価値なし

259 17/03/03(金)00:30:24 No.412254131

>・私は曜変天目の第一人者ですからね >・これが曜変天目だなんてありえない >・中国で売ってる土産物ですねこれは >・化学物質っぽいから絶対偽物だね 映す価値なしやんこんなん

260 17/03/03(金)00:30:26 No.412254135

>>芸能人格付けチェック見てる気持ちになってくる >・私は曜変天目の第一人者ですからね >・これが曜変天目だなんてありえない >・中国で売ってる土産物ですねこれは >・化学物質っぽいから絶対偽物だね 陶芸界の辰兄みたいだな

261 17/03/03(金)00:30:30 No.412254147

やはり結局は三好と奈良大とテレ東が悪いということになるのか…

262 17/03/03(金)00:30:32 No.412254155

>というか展示されたらしい実物の写真が出回ってるけど >撮り方次第で凄い光ってるねこれ 実際TVのアレは撮り方が悪いってめっちゃ言われてた

263 17/03/03(金)00:30:33 No.412254160

NHKのドキュメンタリー見たけどもう1人の専門家の林さんの方がいい仕事してた気がするのは内緒だ

264 17/03/03(金)00:30:34 No.412254163

偽物か…じゃあラーメンの器にするね…

265 17/03/03(金)00:30:50 No.412254214

>本当にキレてるのは９代目の作品を高い金で買ってた会社や愛好家だとおもう… >だって人前に出せないだろうもう だって元から贋作なんだから中国の露店で数千円で売ってるお土産と価値は一緒よ 本物じゃないから普段使いで遠慮なく使える程度のモノよ

266 17/03/03(金)00:31:01 No.412254256

テレ東の機材を一新するための出来レースだった…？

267 17/03/03(金)00:31:05 No.412254273

>洗浄が必要なのって化学物質落としたい場合じゃねーの！？ 奈良大学張ってる決まってるけど 騙す気でつくってるのはコーティングしてたりするから場所次第でも変わったりもする もう一度言うけど奈良大学がちゃんとやってないわけはない

268 17/03/03(金)00:31:07 No.412254276

少なくとも「曜変天目茶碗の専門家を名乗りながら最低200年以上前の焼き物を近代の安物だと言い切った奴」 という肩書きはもう一生外れないからな

269 17/03/03(金)00:31:38 No.412254385

曜変天目の製法は大体判明してるけど ガチャみたいな所があって同じ製法で失敗したり油滴天目が出来る事も多いから 定義含めて確定と断言できないから幾らでもけおる事が出来るのだ 逆に定義がはっきりしてる有名な陶器には木の葉天目って言うのがあるんだけど これは木の葉を直接器に焼き付けたものと定義が分かりやすくて 人間国宝第一号が再現に成功して釜の温度を電気的に管理できる今だと割りと簡単に作れて陳腐化してる

270 17/03/03(金)00:31:52 No.412254423

>本当にキレてるのは９代目の作品を高い金で買ってた会社や愛好家だとおもう… >だって人前に出せないだろうもう >１００%バカにされるよ ９代目は実際売れるようなの作れてたっけ…８代目の手法を手探りで再現中だったような ８代目はめっちゃ凄かったけど現状その名を汚しただけになってる気がする

271 17/03/03(金)00:32:11 No.412254494

九代目自殺しちゃわない？大丈夫？

272 17/03/03(金)00:32:11 No.412254497

仮に贋作だとしてもそこまで精巧な時点でそれなりの価値はあるものなんでしょう？

273 17/03/03(金)00:32:45 No.412254610

>少なくとも「曜変天目茶碗の専門家を名乗りながら最低200年以上前の焼き物を近代の安物だと言い切った奴」 >という肩書きはもう一生外れないからな 致命傷にも程がある… まさしく末代までの恥

274 17/03/03(金)00:32:52 No.412254630

奈良大学の記事読んだけど結局この器はなんなの 偽物でもないし本物でもないって

275 17/03/03(金)00:32:55 No.412254637

9代目はその偽物だとケチつけてる茶碗と同等の品すら作れないという

276 17/03/03(金)00:32:55 No.412254638

>仮に贋作だとしてもそこまで精巧な時点でそれなりの価値はあるものなんでしょう？ うーんつくった窯次第じゃないかな

277 17/03/03(金)00:33:00 No.412254657

BPOに贋作疑惑の根拠教えてって言われたら何て言うんだろ…

278 17/03/03(金)00:33:03 No.412254664

>九代目自殺しちゃわない？大丈夫？ そういうところは図太くやっていきそうと思う

279 17/03/03(金)00:33:04 No.412254668

>まさしく末代までの恥 末代だから問題ないかもしれない

280 17/03/03(金)00:33:10 No.412254680

>仮に贋作だとしてもそこまで精巧な時点でそれなりの価値はあるものなんでしょう？ 少なくとも9代目では到達できない地平

281 17/03/03(金)00:33:14 No.412254689

>最低200年以上前の焼き物 ここはまだわからんよそっちだったらそっちでもすごいことになるだろうが 熱ルミネッセンスっていう検査すればある程度判断できるようだが非破壊じゃないから ちょっと削らないといけないっぽいのよね…

282 17/03/03(金)00:33:27 No.412254734

>九代目自殺しちゃわない？大丈夫？ そんなメンタルしてたらこんなことには

283 17/03/03(金)00:33:27 No.412254736

>だって元から贋作なんだから中国の露店で数千円で売ってるお土産と価値は一緒よ >本物じゃないから普段使いで遠慮なく使える程度のモノよ 贋作というか再現に価値が無いってのもまた全然違うんだがなあ 名作の再現したら普通に材料費と技術代で十万以上する場合も多々ある

284 17/03/03(金)00:33:37 No.412254768

もう真贋は関係なくていかにおじさんが承認欲求を満たすか悪あがきしてる

285 17/03/03(金)00:33:42 No.412254792

>>仮に贋作だとしてもそこまで精巧な時点でそれなりの価値はあるものなんでしょう？ >うーんつくった窯次第じゃないかな 贋作だとしたらほぼ間違いなく8代目が作ったものだと思うよ

286 17/03/03(金)00:33:47 No.412254806

というか割とこの話題大好きな「」もちょっと曜変に取り憑かれてるよね

287 17/03/03(金)00:33:49 No.412254811

>だって元から贋作なんだから中国の露店で数千円で売ってるお土産と価値は一緒よ >本物じゃないから普段使いで遠慮なく使える程度のモノよ いやそれこそ化学顔料バシバシの紛い物と当時の再現を目指してる物を一緒にするのはぜんぜん違うよ…

288 17/03/03(金)00:33:50 No.412254816

三好とか言うからこんな事になるんだ 嘘でももうちょっと盛っておけば良かった

289 17/03/03(金)00:34:00 No.412254838

再鑑定しないとBPOに訴えるんですけお！！！とテレ東に内容証明送って実行したんやな 有言実行なんやな

290 17/03/03(金)00:34:04 No.412254854

>偽物でもないし本物でもないって 偽物かもしれないし本物かもしれないが9代目の最初の難癖は大外れ というのが正しいのではないか

291 17/03/03(金)00:34:11 No.412254871

>奈良大学の記事読んだけど結局この器はなんなの >偽物でもないし本物でもないって とりあえず批判材料は否定されたから今後の調査次第ってだけだよ

292 17/03/03(金)00:34:15 No.412254886

>仮に贋作だとしてもそこまで精巧な時点でそれなりの価値はあるものなんでしょう？ うーん！！ダウンしたが大健闘！！ って奴だな

293 17/03/03(金)00:34:16 No.412254888

>奈良大学の記事読んだけど結局この器はなんなの >偽物でもないし本物でもないって 新しいもんじゃないのがわかっただけ 9代目の主張は違うかったねって 真贋だけなら本物の骨董品だと思うよ

294 17/03/03(金)00:34:24 No.412254908

BPOもわざわざこんなクソコテの相手をする程暇なのか

295 17/03/03(金)00:34:25 No.412254912

本当の贋作は誰か…見つかったようですね

296 17/03/03(金)00:34:25 No.412254913

>ちょっと削らないといけないっぽいのよね… 底の出っ張ってる所ちょっとガリガリしちゃダメなのかなって素人ながらに思っちゃう ラーメン屋のオヤジさんはそこまでやる気は無さそうだけど

297 17/03/03(金)00:34:28 No.412254924

技術が失われて再現出来ないようなものを再現している贋作とか やだ超カッコイイ…

298 17/03/03(金)00:34:38 No.412254956

>三好とか言うからこんな事になるんだ >嘘でももうちょっと盛っておけば良かった 三好が悪いよなぁ…

299 17/03/03(金)00:34:47 No.412254975

BPOに審議申し込んだ自称専門家は釉薬じゃなく恥の上塗りが得意なようだな

300 17/03/03(金)00:34:50 No.412254985

>少なくとも「曜変天目茶碗の専門家を名乗りながら最低200年以上前の焼き物を近代の安物だと言い切った奴」 >という肩書きはもう一生外れないからな 昼間の「」は「検査の結果確かに贋作だったが八代目の作ったものだと判明した」という落ちが一番面白いと言っていた

301 17/03/03(金)00:34:55 No.412255002

三好の上って何だ 滝川一益とかか

302 17/03/03(金)00:34:58 No.412255007

>九代目自殺しちゃわない？大丈夫？ これだけ自分中心の論を語れるやつは自殺なんかしない

303 17/03/03(金)00:34:59 No.412255012

最低だよ… 三好も…ノンタンも…

304 17/03/03(金)00:35:04 No.412255029

>BPOもわざわざこんなクソコテの相手をする程暇なのか クソコテの相手なんて毎日してるぜ！って思ってると思う

305 17/03/03(金)00:35:14 No.412255054

>三好とか言うからこんな事になるんだ >嘘でももうちょっと盛っておけば良かった でもそんな嘘のつけない姿も三好らしいよね…三好いい…

306 17/03/03(金)00:35:17 No.412255064

>>少なくとも「曜変天目茶碗の専門家を名乗りながら最低200年以上前の焼き物を近代の安物だと言い切った奴」 >>という肩書きはもう一生外れないからな >昼間の「」は「検査の結果確かに贋作だったが八代目の作ったものだと判明した」という落ちが一番面白いと言っていた サイコーだなそれ

307 17/03/03(金)00:35:21 No.412255078

>BPOもわざわざこんなクソコテの相手をする程暇なのか 申し立てされただけだけど実際に動くかはどうかな…

308 17/03/03(金)00:35:22 No.412255081

奈良大の分析で現代の中国製のお土産で無いのはほぼ確定したけどな

309 17/03/03(金)00:35:24 No.412255088

これが本物ならおっさんの面目丸つぶれ これが偽物なら化学顔料使わないで本物に近い文様を200年も前にやってたことになり化学顔料使って再現してるおっさんの作品とは一体何だったのかとなる

310 17/03/03(金)00:35:35 No.412255116

土産屋が先祖代々作ってきたものかもしれない

311 17/03/03(金)00:35:37 No.412255122

>というか割とこの話題大好きな「」もちょっと曜変に取り憑かれてるよね 曜変自体面白いし綺麗だし… 古伊万里とか古九谷とか信楽とか柿右衛門見てもよく分からないし…

312 17/03/03(金)00:35:47 No.412255152

丸く収める方法はあるよ 9代目が本物見て「あーこれ曜変天目ですわテレビ越しだったから間違いましたわメンゴメンゴ」って言うの もう直に見せて貰えそうにないけど

313 17/03/03(金)00:35:47 No.412255153

>奈良大学の記事読んだけど結局この器はなんなの >偽物でもないし本物でもないって クソコテがYouTubeで動画まで作って主張してた最近作られた化学塗料で色付けされた土産物説が否定されたってだけよ

314 17/03/03(金)00:35:49 No.412255160

仮に贋作だとしたら誰が作ったかが問題になる 作れる奴が居ないはずのものが存在するということになるからな

315 17/03/03(金)00:35:56 No.412255174

ラーメン屋の親父は本物か偽物かなんてどうでもよくて クソコテがケチつけてきた偽物だって主張する根拠が本当なのかを知りたかっただけ 大学の協力でその根拠が真っ赤なウソだってのが分かって親父は満足した

316 17/03/03(金)00:36:06 No.412255209

>仮に贋作だとしてもそこまで精巧な時点でそれなりの価値はあるものなんでしょう？ 少なくとも江戸時代中期～後期までに日本か中国かで 失われた製法を解明して曜変あるいは油滴の贋作の製造に成功してたことになるからな… そのレベルの贋作なら1億くらいまでは出す人はいるだろう

317 17/03/03(金)00:36:07 No.412255212

>サイコーだなそれ 落語になりそう

318 17/03/03(金)00:36:13 No.412255222

>三好の上って何だ 家格や家柄が問題となると足利義稙を擁立して一時期天下人ってなってた大内義興しかない…

319 17/03/03(金)00:36:27 No.412255257

>大学の協力でその根拠が真っ赤なウソだってのが分かって親父は満足した もう一生けおるしかないな9代目

320 17/03/03(金)00:36:32 No.412255272

言うても戦国大名として三好は結構な格なんだが…

321 17/03/03(金)00:36:39 No.412255290

>BPOもわざわざこんなクソコテの相手をする程暇なのか 上の方にもあるけどBPOはお金くれたら一応怒ったフリだけはしてくれるから…

322 17/03/03(金)00:36:43 No.412255309

>仮に贋作だとしたら誰が作ったかが問題になる ご存知なかったのかーッ

323 17/03/03(金)00:36:46 No.412255316

>奈良大の分析で現代の中国製のお土産で無いのはほぼ確定したけどな 中国製のお土産に違いないと言ったのがホント失言 最初から鑑定結果に異論をとなえてる人間もけむたがるレベル 騒ぎたいだけのがそっちに流れてくれたけど

324 17/03/03(金)00:36:52 No.412255330

中島先生も出来のいい贋作はものすごく好きって人だしな

325 17/03/03(金)00:37:10 No.412255369

鑑定士が本物って鑑定してるのに趣味で陶芸齧ってる視聴者のおっさんがこれは偽物って主張してるだけでBPOとか間抜けすぎる

326 17/03/03(金)00:37:18 No.412255397

>８代目の手法を手探りで再現中だったような 代を重ねてるのに継承されてないんかい！

327 17/03/03(金)00:37:23 No.412255419

本物も中国のお土産だよね

328 17/03/03(金)00:37:29 No.412255434

失言の内容がおっさんの格の限度だよね

329 17/03/03(金)00:37:39 No.412255469

三好は時期と最盛期から一気に転がり落ちちゃったのがね

330 17/03/03(金)00:37:42 No.412255476

謀ったな誠之助

331 17/03/03(金)00:37:52 No.412255496

>中島先生も出来のいい贋作はものすごく好きって人だしな 偽物だけどよく出来てる！欲しい！くらい言うからね でも粗悪品で顔真っ赤にするパターンも面白いから好き

332 17/03/03(金)00:37:52 No.412255499

>言うても戦国大名として三好は結構な格なんだが… 足利将軍がいる畿内を手中に収めたってだけでもかなりの実力者だからね

333 17/03/03(金)00:37:58 No.412255508

9代目が的はずれなことを言って科学的に否定される そこから私もまだまだ修行が足りませんでした今後はもっと精進いたしますって言ってれば丸く収まった 現実はBPOに訴えるんですけお！って言ってる

334 17/03/03(金)00:37:59 No.412255512

>>８代目の手法を手探りで再現中だったような >代を重ねてるのに継承されてないんかい！ 8代目で途切れたのを8代目のメモやノートを見ながら復刻しようとしてる人ですから…

335 17/03/03(金)00:37:59 No.412255514

菊20銭偽造切手という歴史上重大事件にまつわる贋作であれば本物より高いとされるものもあるのだ

336 17/03/03(金)00:38:06 No.412255523

>本物も中国のお土産だよね 確かにそうだった

337 17/03/03(金)00:38:10 No.412255533

継承もされてないのに9代目ってこのおじさんは一体何なんです？

338 17/03/03(金)00:38:13 No.412255543

>9代目が本物見て「あーこれ曜変天目ですわテレビ越しだったから間違いましたわメンゴメンゴ(ｶﾞｼｬｰﾝ」

339 17/03/03(金)00:38:15 No.412255550

わざわざ古い道具使ってわざわざ再現が難しい茶碗作ってわざわざどっかの家に流れ着く様に放流したおっさん…一体何者なんだ…

340 17/03/03(金)00:38:16 No.412255554

本物でも大発見 昔の贋作でも大発見だからねこれ

341 17/03/03(金)00:38:18 No.412255558

一応クソコテも前から再鑑定しないとBPOに訴えるとテレ東側に宣言してたんだよね 言ってた通り実行したんだけど結果出た後だから逆効果すぎた

342 17/03/03(金)00:38:23 No.412255576

9代かけて敗北者を生み出すとは恐れ入る

343 17/03/03(金)00:38:31 No.412255608

>>８代目の手法を手探りで再現中だったような >代を重ねてるのに継承されてないんかい！ 実は8代目で途切れていて9代目ですらないの…？

344 17/03/03(金)00:38:34 No.412255614

>言うても戦国大名として三好は結構な格なんだが… 有名だけど学校の定期テストで出るか出ないかくらいの知名度だろう

345 17/03/03(金)00:38:35 No.412255616

>代を重ねてるのに継承されてないんかい！ メモは継承されたよ

346 17/03/03(金)00:38:35 No.412255617

>代を重ねてるのに継承されてないんかい！ 後継いでないから直接教わってないって聞いた だから厳密に言えば8代目の息子なだけで9代目ではないと

347 17/03/03(金)00:38:44 No.412255640

>>８代目の手法を手探りで再現中だったような >代を重ねてるのに継承されてないんかい！ 親父が死んでメモを頼りに再現初めたから… そして曜変再現に取り憑かれてアレでもないコレでもないと延々作って割ってして市場には満足してないとお出ししない駄目な状態に陥った 8代目は普通に市場に出してた

348 17/03/03(金)00:38:46 No.412255646

あそこのラーメン屋うまそうだったから徳島に行ったら食べてみたいな

349 17/03/03(金)00:38:53 No.412255664

>中島先生も出来のいい贋作はものすごく好きって人だしな 出来のいい贋作に騙された時は勉強になりましたとお礼を言いに行く 出来の悪い素人騙す為だけに作られた贋作を見せられた時は激怒する

350 17/03/03(金)00:39:03 No.412255698

>でも粗悪品で顔真っ赤にするパターンも面白いから好き 縄文土器の偽物かなんかで何でこんなもん持ってきた！てけおったのを見た気がする

351 17/03/03(金)00:39:10 No.412255720

>失言の内容がおっさんの格の限度だよね 喋るのなれてないのはホント表に引っ張ってきちゃだめだよ 最初のインタビュー見たときなんで引っ張ってきたの!？っておもったもん

352 17/03/03(金)00:39:11 No.412255724

>8代目で途切れたのを8代目のメモやノートを見ながら復刻しようとしてる人ですから… 継承システム失敗して最初からやり直しなのか…駄目だこりゃ

353 17/03/03(金)00:39:13 No.412255727

本人が偽者じゃねーか

354 17/03/03(金)00:39:14 No.412255733

よく知らないけど9代目はよく出回ってるのがクソコテが流失させちゃった画像みたいな写真なのが駄目

355 17/03/03(金)00:39:15 No.412255736

>8代目で途切れたのを8代目のメモやノートを見ながら復刻しようとしてる人ですから… 天才のマネしなくていいから自分の人生を歩めよと言いたくなる

356 17/03/03(金)00:39:16 No.412255737

>言うても戦国大名として三好は結構な格なんだが… 調べれば調べるほどドラマチックでいいよね…室町の複雑な政治環境にガチ絡みするのが難易度上げてるけど

357 17/03/03(金)00:39:17 No.412255741

自分が一番それに詳しいってアイデンティティを守ろうと必死になりすぎる…

358 17/03/03(金)00:39:32 No.412255774

学校で出るってのはそんな重要じゃないよ 学校で教わるのが大事とでも思ってるのか

359 17/03/03(金)00:39:34 No.412255778

なんなの8代目は9代目の器見抜いてて教えなかったの

360 17/03/03(金)00:39:38 No.412255790

出来のいい贋作って確かにちょっとそれはそれで格好良さあるよね

361 17/03/03(金)00:39:39 No.412255796

>三好とか言うからこんな事になるんだ >嘘でももうちょっと盛っておけば良かった もう信長と一緒に本能寺で焼けて失われてたと思われてた曜変が 小姓のひとりが持ち出して逃げて無事で代々家宝にしてたのが出てきました…くらいしか

362 17/03/03(金)00:39:58 No.412255853

おのれオアイーブ！

363 17/03/03(金)00:39:59 No.412255856

>>言うても戦国大名として三好は結構な格なんだが… >足利将軍がいる畿内を手中に収めたってだけでもかなりの実力者だからね 実力となると結構な格あるよね 家格となると細川氏綱を傀儡として管領に就かせたりあくまで細川の家臣としての三好という立場から抜け出せなかったけど

364 17/03/03(金)00:40:11 No.412255892

>出来のいい贋作に騙された時は勉強になりましたとお礼を言いに行く >出来の悪い素人騙す為だけに作られた贋作を見せられた時は激怒する >変なものとかキワモノ見たときは嬉しそうに興奮する

365 17/03/03(金)00:40:11 No.412255894

>そして曜変再現に取り憑かれてアレでもないコレでもないと延々作って割ってして市場には満足してないとお出ししない駄目な状態に陥った >8代目は普通に市場に出してた この人自己愛性パーソナリティ障害でも患ってるんじゃ

366 17/03/03(金)00:40:13 No.412255897

三好以前に現代の分だけでもすでに相当な曰く付きの代物になっとる…

367 17/03/03(金)00:40:21 No.412255922

>>８代目の手法を手探りで再現中だったような >代を重ねてるのに継承されてないんかい！ 本人が言うには親父が継いでくれと言い続けてたのに拒否し続けて 道半ばで急逝してから後を追うように曜変チャレンジしてるとか

368 17/03/03(金)00:40:25 No.412255928

親父が継がせなかった理由は良くわかるわ

369 17/03/03(金)00:40:29 No.412255942

>>>８代目の手法を手探りで再現中だったような >>代を重ねてるのに継承されてないんかい！ >親父が死んでメモを頼りに再現初めたから… >そして曜変再現に取り憑かれてアレでもないコレでもないと延々作って割ってして市場には満足してないとお出ししない駄目な状態に陥った >8代目は普通に市場に出してた その横で着々と研究して個展開いてる人もいて…

370 17/03/03(金)00:40:36 No.412255964

乗ってる時の三好はさくっと勝って許してて流れをたどってて楽しい

371 17/03/03(金)00:40:40 No.412255976

>>三好とか言うからこんな事になるんだ >>嘘でももうちょっと盛っておけば良かった >もう信長と一緒に本能寺で焼けて失われてたと思われてた曜変が >小姓のひとりが持ち出して逃げて無事で代々家宝にしてたのが出てきました…くらいしか novが持ってたことになってたけどアレはnovが風呂敷拡げただけでホントは三好くんとこにありました とかかもしれない

372 17/03/03(金)00:40:41 No.412255977

人生にっちもさっちも行かなくなって9代目方面に活路を見出したとかそんなんじゃないよね…？

373 17/03/03(金)00:40:46 No.412255987

>自分が一番それに詳しいってアイデンティティを守ろうと必死になりすぎる… このけおる発端も自分の知らない真作があっていいはずがないみたいな意地なんだろうなぁ

374 17/03/03(金)00:40:48 No.412255991

>本人が偽者じゃねーか 喜劇やな…

375 17/03/03(金)00:40:54 No.412256006

騙すためにつくってるのと模倣して追い求めてるのは違うからねぇ コレの話じゃないけどさ そりゃ人騙すもんお出しされれば見抜ける人は怒る

376 17/03/03(金)00:40:59 No.412256028

八代目の父親が死んでから功績パクろうとしたのか しょぼいな

377 17/03/03(金)00:41:06 No.412256054

>三好以前に現代の分だけでもすでに相当な曰く付きの代物になっとる… 現代でこれなのに戦国の世はそりゃそうなるよねって思う

378 17/03/03(金)00:41:18 No.412256093

>本人が言うには親父が継いでくれと言い続けてたのに拒否し続けて >道半ばで急逝してから後を追うように曜変チャレンジしてるとか なんで的確に選択を踏み外すの

379 17/03/03(金)00:41:21 No.412256103

なんだ9代目じゃなくてみんなよりもすごく詳しいおじさんなのか…

380 17/03/03(金)00:41:22 No.412256106

８代目はスポンサー持ってて費用捻出して研究して自分の作った作品が100万単位で取引されてた ９代目は研究費は奥さんの稼ぎから出して自分の作品で有名なものとか特に無くて息子だけど別に今まで修行とか研究とかしてなくて親父死んだし俺が９代目な！って名乗ってるおじさんだからね ９代目の過去最大の功績が８代目の書いたメモ見つけた！だからね

381 17/03/03(金)00:41:27 No.412256127

>出来のいい贋作って確かにちょっとそれはそれで格好良さあるよね https://youtu.be/WnWN9lvxCtc そんな人におすすめのドキュメンタリー映画

382 17/03/03(金)00:41:37 No.412256150

>学校で出るってのはそんな重要じゃないよ >学校で教わるのが大事とでも思ってるのか そりゃ人気とかはそうだろう

383 17/03/03(金)00:41:38 No.412256157

私は現地で贋作も山ほど見てきてスタジオの鑑定家共よりよっぽど詳しい あんなのが世界にも報道されたのは日本の恥だ とかまで言っちゃったから引けないよね

384 17/03/03(金)00:41:42 No.412256166

この騒動で逆に値が上がってそうで ラーメン屋に税務署がこんにちわしそうでラーメン屋可哀想

385 17/03/03(金)00:41:44 No.412256170

まあなんだろ失敗したらすることは平謝りなんだけど そういう世界に生きてなかったんだろうなあ

386 17/03/03(金)00:41:52 No.412256193

後から銘を彫ったから贋作になってしまったが元は良い物です ってパターンもしばしばあるよね

387 17/03/03(金)00:41:55 No.412256201

発言に責任を持つべきなんですけお！！ っておじさん何でそんな自傷するのか…

388 17/03/03(金)00:41:56 No.412256204

偽物でもちゃんと偽物として稼いでいかないと10代目11代目を作る気無いんかな…

389 17/03/03(金)00:42:00 No.412256226

>本物も中国のお土産だよね 南宋だったか北宋時代製造のお土産

390 17/03/03(金)00:42:09 No.412256251

>仮に贋作だとしたら誰が作ったかが問題になる >作れる奴が居ないはずのものが存在するということになるからな 仮にそうだとすると発光系の顔料なしに完全とは言いがたいとはいえここまで辿り着いたって時点でもう完全に先に行かれてるよね…

391 17/03/03(金)00:42:13 No.412256262

人気て…

392 17/03/03(金)00:42:14 No.412256265

今の9代目は陶芸なんてしないつって継がずリーマンになったけどリストラされて親父の元で14年家事手伝いしてたんだよ しかも8代目の技術直接継承せずノートやメモからの再現 ソースは新聞のインタビュー

393 17/03/03(金)00:42:18 No.412256281

親父の遺志を継ぐって行為に酔ってるだけだろ

394 17/03/03(金)00:42:21 No.412256293

ちなみに安物天目茶碗ならアマゾンや楽天でも3000円くらいから買えるし見た目キラキラで綺麗なので 暇な時にでも見てみてほしい

395 17/03/03(金)00:42:24 No.412256300

専門家って難しい言葉なんだな…

396 17/03/03(金)00:42:49 No.412256374

三好周りは戦国始まったころにややこしい情勢が絡むのが面倒くさい

397 17/03/03(金)00:42:55 No.412256392

でも九代目がしゃしゃり出てきてどう見ても偽物なんですけお！って言い出した時 俺も怪しいと思ってたんだ！って言ってた「」結構いましたよね…？

398 17/03/03(金)00:42:57 No.412256397

9代目は行動力はすごいよ わざわざ天目茶碗のルーツの中国の土たくさん日本に持ってきたり

399 17/03/03(金)00:43:07 No.412256417

>人気て… 海外の好事家に売るには大事よ

400 17/03/03(金)00:43:10 No.412256426

>まあなんだろ失敗したらすることは平謝りなんだけど >そういう世界に生きてなかったんだろうなあ 素直にごめんなさいできないというのは非常に重篤な病気なのだ…

401 17/03/03(金)00:43:19 No.412256451

>まあなんだろ失敗したらすることは平謝りなんだけど >そういう世界に生きてなかったんだろうなあ 失敗作は割るような人だからな つまりは失敗は存在すら認めないという精神性からくる

402 17/03/03(金)00:43:20 No.412256453

話だけ聞くとロクでもない理由だけで9代目継いでそうに聞こえるな…

403 17/03/03(金)00:43:21 No.412256458

>今の9代目は陶芸なんてしないつって継がずリーマンになったけどリストラされて親父の元で14年家事手伝いしてたんだよ >しかも8代目の技術直接継承せずノートやメモからの再現 予想以上にクズすぎて逆に好感が持てる

404 17/03/03(金)00:43:35 No.412256506

三好貶してるのもしょせん九代目みたいな奴なんだな

405 17/03/03(金)00:43:38 No.412256514

>でも九代目がしゃしゃり出てきてどう見ても偽物なんですけお！って言い出した時 >俺も怪しいと思ってたんだ！って言ってた「」結構いましたよね…？ 最初しゃしゃったのこの人じゃないからその頃はあんまスレも立たなくなってたと思う

406 17/03/03(金)00:43:40 No.412256520

人間国宝でも大体再現途中でこれ無限に金を浪費する奴だって気付いて諦める奴だしな 九代目は瀬戸の生まれだけど曜変天目の再現についてがgif県の土岐の方が強くて 普通に技術共有して稲葉天目とまではいかないけど油滴天目までなら完全に再現できてて 技法を流用して面白いの作れないかなあって遊んでる

407 17/03/03(金)00:43:41 No.412256525

>でも九代目がしゃしゃり出てきてどう見ても偽物なんですけお！って言い出した時 >俺も怪しいと思ってたんだ！って言ってた「」結構いましたよね…？ じゃあこうしましょう 連帯責任で「」全員死刑

408 17/03/03(金)00:43:55 No.412256564

8代目のセットは今でも数百万するが9代目は作品発表してない

409 17/03/03(金)00:44:03 No.412256595

>家格となると細川氏綱を傀儡として管領に就かせたりあくまで細川の家臣としての三好という立場から抜け出せなかったけど そこが家柄の低さから来る上役への遠慮や上役を立てないと周りに付いてきてもらえない悲哀があっていいよね… 似たような家柄の織田信長のパパなんか気にせず上役から簒奪しまくったというのに

410 17/03/03(金)00:44:04 No.412256601

本物だったら来歴に興味津々だよね 一緒にあった巻物は胡散臭いけど

411 17/03/03(金)00:44:11 No.412256625

>今の9代目は陶芸なんてしないつって継がずリーマンになったけどリストラされて親父の元で14年家事手伝いしてたんだよ >しかも8代目の技術直接継承せずノートやメモからの再現 >ソースは新聞のインタビュー 控えめに言って勝手に9代目と名乗る詐欺師か山師

412 17/03/03(金)00:44:14 No.412256635

三好のこと知らなかったけど今住んでるとこが元々三好の領地だと知ってなんか申し訳なくなった

413 17/03/03(金)00:44:27 No.412256667

どうも略歴聞いてるとこの状況はむしろ九代目人生で一番イキイキしてそう

414 17/03/03(金)00:44:28 No.412256673

http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259523/ 割と最近発掘された割れた曜変だけど 今見ると再現おじさんが割ったの！？って一瞬思えちゃってダメだった

415 17/03/03(金)00:44:31 No.412256682

Xiaolin 小林仁‏ @xiaolin3333 2016年12月20日 C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。 @bigrockgreatpea そういうことです。国宝との違い云々まで行くものではありません。周りからも聞こえてきますが、比較的最近のものでしょう。 Xiaolin 小林仁‏ @xiaolin3333 1月26日 ‘’偽～‘’や‘’～もどき‘’がはびこる世の中、本物を見極める眼が必要です。それには一流の本物にまず触れること、見ることが大事です。芸術はその意味でも人世に必要不可欠です。

416 17/03/03(金)00:44:32 No.412256685

これ9代目作って割るどころか作ってさえいないんじゃ…

417 17/03/03(金)00:44:37 No.412256697

>話だけ聞くとロクでもない理由だけで9代目継いでそうに聞こえるな… つべにドキュメンタリーあるから見てくるといいよ

418 17/03/03(金)00:44:38 No.412256703

逆に三好だからこそこんな経緯で本物が出てきちゃった可能性もすごく高い だって三好なんだぜ？

419 17/03/03(金)00:44:40 No.412256711

>三好周りは戦国始まったころにややこしい情勢が絡むのが面倒くさい 管領だった細川が三好くん虐めてたらその孫がメキメキ頭角を現して下剋上されちゃったって感じだから面白いんだけど その人一代だけで終わっちゃった家だからなあ…

420 17/03/03(金)00:44:59 No.412256767

今の行動みるとリストラされたのもわかるわ

421 17/03/03(金)00:45:10 No.412256792

>Xiaolin 小林仁‏ @xiaolin3333 1月26日 >‘’偽～‘’や‘’～もどき‘’がはびこる世の中、本物を見極める眼が必要です。それには一流の本物にまず触れること、見ることが大事です。芸術はその意味でも人世に必要不可欠です。 まずは見ることが本当に重要やな…

422 17/03/03(金)00:45:14 No.412256801

>だって三好なんだぜ？ 三好知ってたら出てもおかしくないって思うわ

423 17/03/03(金)00:45:24 No.412256833

神絵師の絵をいっぱい見たから俺も描けるんですけお！っていうニートと同じってことだろ 曜変天目についてはよく知らんがだいたいわかった

424 17/03/03(金)00:45:30 No.412256847

天目の鑑定権くだち！

425 17/03/03(金)00:45:37 No.412256865

近世に作られた偽物？だったとしても 骨董史の大発見というかじゃあこの偽曜変天目どこでだれが再現したんだっていう 他に類をない価値が生まれるから面白いな それだったら文献や偽曜変天目まだちょっとぐらい残ってそうで無いもの

426 17/03/03(金)00:45:45 No.412256888

>９代目は研究費は奥さんの稼ぎから出して ニートじゃねーか！

427 17/03/03(金)00:45:45 No.412256889

今謝るフェイズでもないんだけどね 一回一回の調査でリアクション取るのがいけない

428 17/03/03(金)00:46:04 No.412256952

三好ってへうげもののボンバーマン？

429 17/03/03(金)00:46:05 No.412256955

>出来のいい贋作って確かにちょっとそれはそれで格好良さあるよね 少し前に贋作しか取り扱わない大ニセモノ博覧会なんて特別展示あったけど面白かったよ ニセ水墨画やニセ書や偽酒とか地位と権威が密接に関わる見栄と宴会の世界や特定の人物を貶めるために用意した偽の化石や内陸部の縄文人が粘土で作った貝の腕輪とかも名の知れた名窯で焼かれたから価値がでた瓦質天目っていう模倣品とか

430 17/03/03(金)00:46:14 No.412256977

事実上天下人だったのにひどい扱いだよね三好…

431 17/03/03(金)00:46:17 No.412256986

9代かかって再現できず15年修行した林さんは数年でオリジナルの贋作完成させたんだよね･･･

432 17/03/03(金)00:46:20 No.412256995

長慶さん実力あって周り引っ張ったけどちょっと優しかったのと精神やっちゃったのがね…

433 17/03/03(金)00:46:23 No.412257003

>三好周りは戦国始まったころにややこしい情勢が絡むのが面倒くさい なぁに朝廷から政権を渡された将軍家の政権を握った管領細川家の政権を握ったのが三好家だ 簡単簡単

434 17/03/03(金)00:46:23 No.412257004

けおってんのが複数いるのが面白い 画像が気に入らなかったのか売名したかったのか ドロドロしてるなあ骨董の世界も

435 17/03/03(金)00:46:26 No.412257009

>三好ってへうげもののボンバーマン？ の飼い主

436 17/03/03(金)00:46:38 No.412257044

俺も9代目にならないように気をつけないと

437 17/03/03(金)00:46:46 No.412257072

にしてもクソ綺麗だな 色彩が科学的すぎてなんというか手づくりとは思えん

438 17/03/03(金)00:46:48 No.412257079

>三好ってへうげもののボンバーマン？ ボンバーマンがぐちゃぐちゃにした元主君の家！

439 17/03/03(金)00:46:50 No.412257082

>8代目のセットは今でも数百万するが9代目は作品発表してない 酷すぎる...なんでこの人が文句言った時にその情報出なかったんだよ

440 17/03/03(金)00:46:55 No.412257090

三好って松永や荒木とかの上でしょ そんなん文化的に強いでしょ

441 17/03/03(金)00:47:01 No.412257108

>>９代目は研究費は奥さんの稼ぎから出して >ニートじゃねーか！ 因みに母は病気で倒れたけどそれも無視して自分の成果を見せることが最大の親孝行だと介護もしないで自分の作品と向き合った本物だよ

442 17/03/03(金)00:47:30 No.412257193

>その人一代だけで終わっちゃった家だからなあ… ものすごく面倒な畿内情勢に足突っ込むけど三好之長とか三好家躍進のきっかけになった人物あたりから追うとまた面白いよ

443 17/03/03(金)00:47:47 No.412257237

まじもんの偽物

444 17/03/03(金)00:47:49 No.412257243

>でも九代目がしゃしゃり出てきてどう見ても偽物なんですけお！って言い出した時 >俺も怪しいと思ってたんだ！って言ってた「」結構いましたよね…？ その時の勝ちそうな方に乗って気持ち良くなれればそれでいいんだ 今は立場が逆になったから九代目叩きに乗って気持ち良くなりたいってだけ

445 17/03/03(金)00:47:54 No.412257252

>仮にそうだとすると発光系の顔料なしに完全とは言いがたいとはいえここまで辿り着いたって時点でもう完全に先に行かれてるよね… 科学的年代測定からすると遅くとも江戸時代末までには天然原料だけで再現成功してた人がいることになるからね

446 17/03/03(金)00:47:55 No.412257260

「」だってドキュメンタリー見た時は9代目すごいすごいって言ってたのに…

447 17/03/03(金)00:47:56 No.412257263

学芸員の人がテレビ越しにしか見てないのに大言吐いてるのはちょっと面白すぎる…

448 17/03/03(金)00:48:04 No.412257283

ワンチャン狙ってジタバタごねてる子供おじさんそのものじゃねーか！

449 17/03/03(金)00:48:08 No.412257292

ここまで無様晒せるのは凄いと思う 二度と骨董業界に顔出せないだろうに

450 17/03/03(金)00:48:09 No.412257297

別に今までやってることに自体にとやかく言う気はないな 今やったことはお馬鹿だけど

451 17/03/03(金)00:48:12 No.412257305

さすがに9代目が作った作品の写真もないなんてないよね？

452 17/03/03(金)00:48:16 No.412257314

海原雄山だって収入は得てるのに9代目は…

453 17/03/03(金)00:48:52 No.412257401

実際に本物の九代目を手に取って確かめないと 本物のクズかどうか分からないんじゃないんスか！？

454 17/03/03(金)00:48:54 No.412257411

>ここまで無様晒せるのは凄いと思う >二度と骨董業界に顔出せないだろうに 元からドラ息子扱いだし

455 17/03/03(金)00:48:59 No.412257430

>今の9代目は陶芸なんてしないつって継がずリーマンになったけどリストラされて親父の元で14年家事手伝いしてたんだよ >しかも8代目の技術直接継承せずノートやメモからの再現 親子二代で追ったって番組にBPO入れたくなるわ

456 17/03/03(金)00:48:59 No.412257431

>林さんは数年でオリジナルの贋作完成させたんだよね･･･ 林さんは再現志す前から人間国宝の直弟子で 研究資料や失敗した時のデータも大量に集めてたから九代目とは格が違う あと目指したところが外見の再現で手法の完全再現ではないし

457 17/03/03(金)00:49:08 No.412257456

>「」だってドキュメンタリー見た時は9代目すごいすごいって言ってたのに… 見てたのほとんどいないでしょ 見てても偽物発言した時点でアイタタタだけどやってきた事自体になんか言う必要もない

458 17/03/03(金)00:49:15 No.412257463

>その時の勝ちそうな方に乗って気持ち良くなれればそれでいいんだ >今は立場が逆になったから九代目叩きに乗って気持ち良くなりたいってだけ ひょっとして「」はクズなのでは…

459 17/03/03(金)00:49:47 No.412257540

>実際に本物の九代目を手に取って確かめないと >本物のクズかどうか分からないんじゃないんスか！？ だめだった

460 17/03/03(金)00:49:58 No.412257570

ヒモ出来るんだし9代目ちんぽは国宝クラスなのかな…

461 17/03/03(金)00:50:08 No.412257601

>ひょっとして「」はクズなのでは… よく考えろ クズじゃなきゃ匿名掲示板なんかに居着かない

462 17/03/03(金)00:50:10 No.412257604

>あと目指したところが外見の再現で手法の完全再現ではないし 9代目は手法再現だったの？ 電気釜使ってたし外見なのかとばかり

463 17/03/03(金)00:50:15 No.412257621

>ひょっとして「」はクズなのでは… バレたか

464 17/03/03(金)00:50:17 No.412257624

>今謝るフェイズでもないんだけどね >一回一回の調査でリアクション取るのがいけない 普通なら第一ラウンド取られたかって程度だろうけど おじさんのそれまでの発言が発言だったからね…

465 17/03/03(金)00:50:36 No.412257684

「」はクズの専門家ですよ！ それを疑うのですか？

466 17/03/03(金)00:50:47 No.412257711

木曜深夜25時に匿名掲示板でウダウダ言ってるウンコがクズじゃないわけないだろ

467 17/03/03(金)00:50:50 No.412257720

うん

468 17/03/03(金)00:50:52 No.412257726

難しいのは現場現物主義も程々が良いというか陥りすぎるとゴッドハンドのようなのが出てくる可能性もある あれ一応本物だからゴッドハンドが掘った遺跡から出てきたもの分析したら本物が出てきた！これは間違いない！って流れだし あれは主流の分析方法にも問題があったけど

469 17/03/03(金)00:51:02 No.412257754

>三好って松永や荒木とかの上でしょ >そんなん文化的に強いでしょ ひらぐもと爆死おじさんと道の糞になったおじさんの上司なら それなりのコレクターではあったろうしね

470 17/03/03(金)00:51:11 No.412257784

>9代目は手法再現だったの？ >電気釜使ってたし外見なのかとばかり 正直９代目は８代目の再現の再現なので…

471 17/03/03(金)00:51:27 No.412257827

「」を手に取ってみないとクズかどうかわかんな…いや自分を手に取ってみたらクズだったわ…

472 17/03/03(金)00:51:36 No.412257852

「」、九代目に謝れよ…最低だよ… 俺はいやだ

473 17/03/03(金)00:51:53 No.412257892

>長慶さん実力あって周り引っ張ったけどちょっと優しかったのと精神やっちゃったのがね… なんか若死にした五弟！ なんか急死した鬼強い四弟！ 本拠地阿波任せてた出来物だけど戦死した次弟！ なんか死んだよく出来て家柄も将軍との関係も良かった跡継ぎ！ 三好政権維持のためころころされた三弟！ の末に死ぬからな長慶…

474 17/03/03(金)00:51:57 No.412257904

最低だよ…「」も…九代目も…！

475 17/03/03(金)00:52:03 No.412257923

失言は罵るけど応援はしてるよ

476 17/03/03(金)00:52:02 No.412257924

>「」はクズの専門家ですよ！ >それを疑うのですか？ この年代のぴるすがねぇ 実にい～い赤色をしてるんですよ いい仕事してますねぇ

477 17/03/03(金)00:52:09 No.412257941

三好は天下人と言っていい立場だし政策とかもnovの先駆者って感じで最近はめっちゃ評価されておるよ

478 17/03/03(金)00:52:20 No.412257960

>正直９代目は８代目の再現の再現なので… これは…劣化コピー…

479 17/03/03(金)00:52:21 No.412257964

電気釜は温度管理が完璧だからむしろ偶然に頼るのが難しいし 九代目はスパコンで解析するべき作業を人力でやってるような徒労なんじゃ

480 17/03/03(金)00:52:22 No.412257969

「」のクズ！「」代目！啄木！

481 17/03/03(金)00:52:34 No.412257991

>最低だよ…「」も…九代目も…！ はぁ…はぁ…最低？

482 17/03/03(金)00:52:35 No.412257997

>三好は天下人と言っていい立場だし政策とかもnovの先駆者って感じで最近はめっちゃ評価されておるよ もうちょっとまたなきゃな