虹裏img歴史資料館

1 17/03/02(木)08:57:56 No.412107849

（灰を投げる）

2 17/03/02(木)08:58:54 No.412107930

経済大名織田王国の基礎作ったの親父だしね…

3 17/03/02(木)09:00:25 No.412108034

戦国時代のガン細胞一向一揆相手に最後まで優勢勝ちした朝倉宗滴

4 17/03/02(木)09:02:30 No.412108189

今川義元の親父もジジイもスゴいよ 北条氏綱の親父もっとスゴいけど

5 17/03/02(木)09:03:47 No.412108300

前時代の群雄ども凄いよね 誰がなんと言おうと三好長慶は天下人！

6 17/03/02(木)09:07:27 No.412108594

清康じいちゃん長生きしてたらほんとどうなってたんだろ

7 17/03/02(木)09:14:55 No.412109154

まだ地元志向が強すぎる時代だったんでそこが限界だったな 凄いし強いけどそんだけ

8 17/03/02(木)09:25:14 No.412110052

地元志向もなにも室町足利家がグダらないかぎり 守護大名が勝手に切り取り領土なんて紛争の元だし オッス！おら織田信長！守護大名じゃないから制圧していいよな！ ついでに土岐家を蹴落としてやっぞ！ なあにあとで足利義輝にごめんねって京で謝りゃいいんだ

9 17/03/02(木)09:28:56 No.412110386

舅の仇討ちのついでに交通の要衝で便利だから美濃を貰って 将軍様届けようとしたら邪魔してきたから六角滅ぼして 昔から因縁つけてきてウザかったから朝倉(とついでに妹婿の浅井)滅ぼして そしたらなんか周辺の大名ほとんど喧嘩売ってきたから返り討ちにして領土貰っただけ novも計画的に制圧型天下統一始めたわけじゃない

10 17/03/02(木)09:33:17 No.412110764

novの親父もタヌキの親父も今川おじさんやその親父もだいたい凄い人達だけど 画像の人が戦国時代入門みたいな立ち位置なのでだいたいスルーされる

11 17/03/02(木)09:34:14 No.412110852

天下（近畿）

12 17/03/02(木)09:34:44 No.412110900

>邪魔してきたから六角滅ぼして これもnovが幾度あるラッキーボーイっぷりの一つね 六角の親父（軍神）存命だったらあんな簡単に滅びなかったし

13 17/03/02(木)09:36:04 No.412111016

>novの親父もタヌキの親父も今川おじさんやその親父もだいたい凄い人達だけど >画像の人が戦国時代入門みたいな立ち位置なのでだいたいスルーされる タヌキは爺ちゃんは強い戦国大名だったけど父ちゃんは凡庸だぞ

14 17/03/02(木)09:38:00 No.412111189

nov父に超オラオラされ続けたけどなんだかんだしっかりやる事はやってた人を凡庸とはとても…

15 17/03/02(木)09:38:05 No.412111199

>天下（近畿） 当時のこの概念が後世に伝わらなかったせいで三好がここ数日馬鹿にされる…

16 17/03/02(木)09:42:11 No.412111608

>当時のこの概念が後世に伝わらなかったせいで三好がここ数日馬鹿にされる… 合議制に近いままだし寄生虫みたいな印象持たれるよそらあ 日本の副王(笑)より足利将軍さえも蹴り落とす大六天魔王（苦笑） くらいのインパクトないと天下とった！感うすい

17 17/03/02(木)09:46:25 No.412112002

前時代のビッグネーム達がnovの上京時に完全にやられキャラ扱いでおつらぁい

18 17/03/02(木)09:47:57 No.412112125

前時代のビッグネーム枠なのにnov上京後もやりたい放題のボンバーマンに人気が集まるのも必然

19 17/03/02(木)09:49:38 No.412112276

六角？ああ、ボンヤリとそんな雑魚がいた気がする みたいな扱いだよなノブの時代には

20 17/03/02(木)09:50:54 No.412112394

凄いけど息子に功績片っ端から俺のものにされたり変に利用されたりしてる武田の親父

21 17/03/02(木)09:53:35 No.412112631

信玄坊主の親父はいち早く国人衆の力を落として中央集権化、戦国大名化しようとして失敗したんだっけ

22 17/03/02(木)09:54:33 No.412112729

>凄いけど息子に功績片っ端から俺のものにされたり変に利用されたりしてる武田の親父 おやじのせい！ぜん！ぶ！おやじのせい！って言いながら汚いことする甲斐の虎おじさん

23 17/03/02(木)09:57:15 No.412112960

>信玄坊主の親父はいち早く国人衆の力を落として中央集権化、戦国大名化しようとして失敗したんだっけ いや親父はそれなりに成果だしてたよ 息子が超強引に奪い取ったもんだからバランス崩れた

24 17/03/02(木)09:57:57 No.412113024

勝頼の時代に中央集権化勧めた時点でタイムアウトだから武田って信玄が当主になった経緯まで遡って詰んでるんだよね

25 17/03/02(木)09:58:53 No.412113111

親父が推進してた治水事業が成果出した？ あれ親父じゃなくて俺の手柄だかんな！ とかいろいろエグい信玄

26 17/03/02(木)10:00:31 No.412113251

生き残った守護大名どんくらいだっけ

27 17/03/02(木)10:01:05 No.412113302

しかしそんな信玄にバーバリアンが23人も集ったという

28 17/03/02(木)10:03:50 No.412113565

>生き残った守護大名どんくらいだっけ 室町初期から守護で江戸に入っても本拠地に残れたのは島津だけ

29 17/03/02(木)10:08:45 No.412114027

戦国時代の初期って面白いのかな

30 17/03/02(木)10:09:19 No.412114075

秀吉とか武田信玄や上杉やTERUの評価は著しく下がる一方だな

31 17/03/02(木)10:11:12 No.412114246

戦国の初期って応仁の乱の後？

32 17/03/02(木)10:11:16 No.412114256

>戦国時代の初期って面白いのかな 初期よりさらに前 どっこい生きてる長尾景春一代記おすすめ

33 17/03/02(木)10:13:40 No.412114506

戦国初期の頼れる仲間たちはみんな死んでいくからな

34 17/03/02(木)10:14:18 [宗氏] No.412114566

>室町初期から守護で江戸に入っても本拠地に残れたのは島津だけ えっ

35 17/03/02(木)10:16:27 No.412114733

>戦国時代の初期って面白いのかな ノブヤボの信長生まれる前からスタートするとへっぽこ城主だった 一条家や斯波家や波多野家の当主がすごい強くて驚く

36 17/03/02(木)10:17:40 No.412114835

上杉氏内紛しすぎ問題 長尾が簒奪してからも身内争い続けてるしそういう気質なんだろか

37 17/03/02(木)10:21:11 No.412115153

来年度は南北朝と応仁の乱関係の本を漁っていきたいので 史実寄りで面白い小説を教え給え

38 17/03/02(木)10:22:39 No.412115298

ノブはちょっとすごすぎる 全ての才能がカンストしてるからなあいつ

39 17/03/02(木)10:24:07 No.412115435

楽市楽座もnovの手柄になっちゃってる感

40 17/03/02(木)10:24:51 No.412115509

>史実寄りで面白い小説を教え給え ま…増鏡とか

41 17/03/02(木)10:25:04 No.412115533

ただ本能寺以前にも大事なタイミングでしょっちゅう裏切られてるし novの求心力についてはそこまで満点あげれるもんかなぁって気もする

42 17/03/02(木)10:25:36 No.412115589

nov未来人なんじゃねって気持ちは分かる 感性が現代人だもんあいつ

43 17/03/02(木)10:25:47 No.412115609

>ノブはちょっとすごすぎる >全ての才能がカンストしてるからなあいつ 戦争は弱いイメージ

44 17/03/02(木)10:26:23 No.412115676

信長の野望は信長誕生シナリオあたりが一番おもしろいと思ってる

45 17/03/02(木)10:27:38 No.412115797

>novの求心力についてはそこまで満点あげれるもんかなぁって気もする 言いたいことは分かるけど同じように地盤も安定してないタイミングであれだけの部下がいた人がいないからな… novがいかに怪物でも身体は一個しかないし

46 17/03/02(木)10:28:36 No.412115885

novの外交戦略って思惑は素晴らしいんだけど大体上手くいってないような

47 17/03/02(木)10:28:58 No.412115920

>戦争は弱いイメージ そのイメージは分かる 斎藤が粘ったからね でも大体本人が出た大戦は勝ってるから弱い訳がないんだけどね

48 17/03/02(木)10:29:00 No.412115926

>感性が現代人だもんあいつ そうかぁ…？

49 17/03/02(木)10:29:42 No.412116002

戦は秀吉と家康には劣るかな 戦略家としては戦国時代随一

50 17/03/02(木)10:29:58 No.412116022

>信長の野望は信長誕生シナリオあたりが一番おもしろいと思ってる いいよね天翔記の謙信パパ大暴れ

51 17/03/02(木)10:30:00 No.412116026

戦がうまくないからこそ準備に骨を砕く

52 17/03/02(木)10:30:02 No.412116035

>>感性が現代人だもんあいつ >そうかぁ…？ 地球儀の話とか庶民から親衛隊とか安土城デコったり

53 17/03/02(木)10:30:48 No.412116094

外様ガンガン入れて行くのって普通？

54 17/03/02(木)10:32:25 No.412116257

novが裏切られ過ぎって話はnovほど部下がいた人がいないって大前提を忘れてることが多い

55 17/03/02(木)10:32:56 No.412116311

大名なのに部下っていうのがどうも感覚に合わなくてうｎ？ってなる

56 17/03/02(木)10:33:04 No.412116332

>>戦争は弱いイメージ >そのイメージは分かる >斎藤が粘ったからね >でも大体本人が出た大戦は勝ってるから弱い訳がないんだけどね 直接指揮して大負けたのって金ヶ崎くらいだっけか

57 17/03/02(木)10:33:06 No.412116335

ルイスフロイスとイチャイチャおじさん

58 17/03/02(木)10:33:41 No.412116392

>来年度は南北朝と応仁の乱関係の本を漁っていきたいので >史実寄りで面白い小説を教え給え 小説じゃないけど新書で話題になってる応仁の乱の本ってどうなんだろ

59 17/03/02(木)10:33:47 No.412116401

>信玄坊主の親父はいち早く国人衆の力を落として中央集権化、戦国大名化しようとして失敗したんだっけ 信玄の親父が何であんなに領内で苛烈な仕置きをしたかはまず武田信縄と油川信恵兄弟の話になるし じゃあ何で守護の支配が弱まったかまで行くと上杉禅秀の乱の話が出てくるし…

60 17/03/02(木)10:34:13 No.412116446

一応尾張から付き従った部下は裏切ってないし… 柴田？ノーカン！

61 17/03/02(木)10:34:40 No.412116490

>秀吉とか武田信玄や上杉やTERUの評価は著しく下がる一方だな 後ろはともかく秀吉の評価って下がってるか？

62 17/03/02(木)10:34:40 No.412116491

>小説じゃないけど新書で話題になってる応仁の乱の本ってどうなんだろ 異例ペースで増刷かかってるってやつだよね 俺も気になってる

63 17/03/02(木)10:35:11 No.412116545

>地球儀の話とか庶民から親衛隊とか安土城デコったり 安土城落成記念一般公開日に入場料の箱を自分で持ってニコニコしてたりかわいい

64 17/03/02(木)10:35:42 No.412116596

金ヶ崎自体はあれnovの勝ちって言っていいレベルだと思う 浅井抱き込まれて戦略的には負けてるけど

65 17/03/02(木)10:36:27 No.412116685

使える奴は出自問わず徹底的に気前がいい超実力主義とか 先祖伝来の土地だろうとあっさり捨てて本拠地何度も移すとか ノブが通った後には守護大名がなぜかいなくなってるとか 古い守護大名がやったら当主百回くらい死ぬ

66 17/03/02(木)10:36:29 No.412116686

novはところどころにかわいい一面があるから困る

67 17/03/02(木)10:36:37 No.412116700

>novが裏切られ過ぎって話はnovほど部下がいた人がいないって大前提を忘れてることが多い 家臣に抱き込むから悪いんだよ 秀吉とか家康みたいに服従させて統治機構そのまま使わず

68 17/03/02(木)10:37:15 No.412116771

>柴田？ノーカン！ そもそもあいつ部下ですらないからな！

69 17/03/02(木)10:37:51 No.412116822

戦国後期の武将は華があるからそこから入ったら先代が地盤を築いててそもそも守護簒奪とはなんぞやとなり気付いたら応仁の乱まで遡る

70 17/03/02(木)10:39:05 No.412116929

>家臣に抱き込むから悪いんだよ >秀吉とか家康みたいに服従させて統治機構そのまま使わず 多分天下が安定したらそうしてたと思うよ novは領土を広げていかなきゃいけない時代だったからそんな悠長なことやってられない

71 17/03/02(木)10:39:16 No.412116943

>novはところどころにかわいい一面があるから困る 京でやった戦勝記念パレードの時に馬の上で居眠りしてたりする あざとい

72 17/03/02(木)10:39:21 No.412116952

>使える奴は出自問わず徹底的に気前がいい超実力主義とか ああみえて織田は地味に尾張からの譜代と一族超優遇する家だよ

73 17/03/02(木)10:39:28 No.412116963

観応の擾乱と応仁の乱は全体像把握できる気がしない なんで一方の大将がもう一方に降伏したのに戦争続いてるんだ

74 17/03/02(木)10:39:55 No.412117003

>ああみえて織田は地味に尾張からの譜代と一族超優遇する家だよ 織田はな だからこそnovがすごい

75 17/03/02(木)10:40:23 No.412117052

>多分天下が安定したらそうしてたと思うよ >novは領土を広げていかなきゃいけない時代だったからそんな悠長なことやってられない だから結局急速な拡張を維持するだけの求心力はなかったねって話になるんじゃないの？

76 17/03/02(木)10:40:23 No.412117053

>織田はな >だからこそnovがすごい いやnovもだけど…

77 17/03/02(木)10:41:15 No.412117140

応仁の乱は当時の人間ですら俺たちなんで戦ってるんだっけ…？ってレベルだし仕方がない

78 17/03/02(木)10:41:45 No.412117182

>だから結局急速な拡張を維持するだけの求心力はなかったねって話になるんじゃないの？ そんな求心力持ってる人間なんていないよ…

79 17/03/02(木)10:42:03 No.412117215

>ああみえて織田は地味に尾張からの譜代と一族超優遇する家だよ 他の家で一人ならともかく二人以降はきついよ 家によっては坊主上がり優遇ですら古参にめっちゃ反発されるもん…

80 17/03/02(木)10:42:22 No.412117253

>いやnovもだけど… 自分の幹部に農民やら忍者やらいるんだぞ

81 17/03/02(木)10:42:31 No.412117263

>そんな求心力持ってる人間なんていないよ… だと結局あんだけ急速に拡大下の自体がよくなかったねって話になるな

82 17/03/02(木)10:42:53 No.412117295

>>そんな求心力持ってる人間なんていないよ… >だと結局あんだけ急速に拡大下の自体がよくなかったねって話になるな でも必要だったからな