17/03/01(水)23:51:59 星雲み... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1488379919828.jpg 17/03/01(水)23:51:59 No.412062272
星雲みたいできれいだよね
1 17/03/01(水)23:53:58 No.412062808
ほう、いい品ですねえ！
2 17/03/01(水)23:55:33 No.412063187
偽物！贋作！土産物！
3 17/03/01(水)23:59:48 No.412064117
9代目は信用うしなったけど大丈夫？
4 17/03/02(木)00:00:33 OV.IyJrs No.412064277
いい加減ウザいdel
5 17/03/02(木)00:01:12 No.412064408
×信用を無くした 〇元からクソコテだった
6 17/03/02(木)00:02:43 No.412064741
>いい加減ウザいdel そんなにスレ立ってたの？
7 17/03/02(木)00:03:12 No.412064839
化学物質使ってないっていうお墨付きが出ただけで 当時の材料とか使ってる贋作の可能性も残ってるらしいな まぁ製法は現代では不明なんだけどな！
8 17/03/02(木)00:04:33 No.412065150
先にハフポストの記事の方を見て そしてニュースを見て 今とても悲しい
9 17/03/02(木)00:05:18 No.412065305
絶対現代やお土産品って言ってたのがまずかったよ あれなきゃメンツも潰れなかったもん
10 17/03/02(木)00:06:23 No.412065532
作った人に話聞くまでは本物かどうかわからんからな
11 17/03/02(木)00:06:34 No.412065573
どれだけ頭にきても言質が永遠に残るネットでは強い言葉は使っちゃいけない 改めて心に刻んだ
12 17/03/02(木)00:06:45 No.412065617
>まぁ製法は現代では不明なんだけどな！ 仮に現代で昔と同じ手法で作られたのだとしたら文句言ったおっさんが悲惨過ぎる…
13 17/03/02(木)00:06:45 No.412065620
書き込みをした人によって削除されました
14 17/03/02(木)00:07:07 No.412065699
こんなモノの為に私の信頼が損なわれようとしている おかしいと思いませんかあなた？あれは本物ですか？偽物ですそうでなくてはならない…
15 17/03/02(木)00:07:29 No.412065768
十分引き付けてからぶん殴った感がある 正直分析内容としては第一ラウンド取られた程度なのに 完全に致命傷になってる…
16 17/03/02(木)00:08:19 No.412065938
ラーメン屋とか中島さんが名誉毀損での訴えしないだけありがたいレベル
17 17/03/02(木)00:08:27 No.412065971
>どれだけ頭にきても言質が永遠に残るネットでは強い言葉は使っちゃいけない めっちゃ頭にきたならブチ切れてもいいと思うけど 何も根拠もなくブチ切れたのが問題な気もする
18 17/03/02(木)00:09:37 No.412066220
>ラーメン屋とか中島さんが名誉毀損での訴えしないだけありがたいレベル 喧嘩するときは相手の逃げ道も用意しておくのが出来る大人の喧嘩スタイルって聞いた
19 17/03/02(木)00:10:06 No.412066329
今知ったけど日本のお坊さんが１０００年ぐらいに中国に行ったときにお土産で持ち帰った物なのね天目茶碗
20 17/03/02(木)00:12:20 No.412066848
>十分引き付けてからぶん殴った感がある 徳島県が詳細な調査したいって言ってそれ断ったって聞いた時 絶対勝った！と思ったんだろうな九代目…
21 17/03/02(木)00:12:20 No.412066849
でもこれ18世紀以降の贋作じゃないのがわかった事によって本当に謎の品な訳だよねなんなのこれ
22 17/03/02(木)00:12:53 No.412066983
>仮に現代で昔と同じ手法で作られたのだとしたら文句言ったおっさんが悲惨過ぎる… 先代が残したものを今更後追いしてるだけのおじさんなので 本気でずっとやってる人には勝てないというだけの話になるかもしれない
23 17/03/02(木)00:13:10 No.412067042
>今知ったけど日本のお坊さんが１０００年ぐらいに中国に行ったときにお土産で持ち帰った物なのね天目茶碗 命かけて渡ってきて貢物持ってきてくれた人だからホスト側もかなり貴重な品を渡してたそうな
24 17/03/02(木)00:13:26 No.412067107
しっかりyoutubeにまであげちゃったからもう取り返しがつかないね… ラーメン屋さんと中島さんと8代目にごめんなさいしないといけないのにね
25 17/03/02(木)00:13:42 No.412067152
実は遺失したはずの信長の茶碗だった！
26 17/03/02(木)00:14:13 No.412067265
>しっかりyoutubeにまであげちゃったからもう取り返しがつかないね… なにそれ……けおった検証動画でもアップしてたの？
27 17/03/02(木)00:14:48 No.412067451
>なにそれ……けおった検証動画でもアップしてたの？ 左様
28 17/03/02(木)00:15:33 No.412067605
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html 全てがブーメランおじさん
29 17/03/02(木)00:15:45 No.412067662
今のところわかったのは18世紀以降の化学薬品使ってないから安物の土産物ではないってコトと 釉薬を一種類しか使ってないからこの色合いは染め付けではないってコトだけだ 近年作られた贋作の可能性はまだ残ってる
30 17/03/02(木)00:16:18 No.412067789
>近年作られた贋作の可能性はまだ残ってる むしろその方がすごいので個人的にはこっちでもいいんじゃないかと思う どうやって作ったんだよ…
31 17/03/02(木)00:16:21 No.412067798
曜変の一個ぐらいランク下の天目が１０数億で中国で落札されてて凄い正解だ
32 17/03/02(木)00:17:07 No.412067992
>実は遺失したはずの信長の茶碗だった！ 来歴的にそれがあってもおかしくない上にパッと見だとほかの曜変天目と比べて輝き不足だけど意外と書物の特徴と一致するというきわどい一品
33 17/03/02(木)00:17:32 No.412068081
>むしろその方がすごいので個人的にはこっちでもいいんじゃないかと思う >どうやって作ったんだよ… 作成者を血眼になって探さなきゃいけなくなるよ
34 17/03/02(木)00:17:37 No.412068096
実物見ないわからんよなぁ 素人目だとTVで見て偽物っぽいなとは思ったけど…
35 17/03/02(木)00:17:46 No.412068128
この話題でいつも思うんだけど客観的な基準がないのにどうやって再現が成功したか判断するつもりだったんだろ
36 17/03/02(木)00:17:59 No.412068170
>来歴的にそれがあってもおかしくない上にパッと見だとほかの曜変天目と比べて輝き不足だけど意外と書物の特徴と一致するというきわどい一品 もし狙ってそれを贋作したなら天才だろうなあ 何となくニールキャフリーを思い出したよ
37 17/03/02(木)00:18:01 No.412068176
がしゃーんして製法調べよう
38 17/03/02(木)00:18:38 No.412068320
>作成者を血眼になって探さなきゃいけなくなるよ ラーメン屋は表の顔で裏の顔は天才陶芸家かもしれない
39 17/03/02(木)00:18:42 No.412068348
>http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html >私が見る限り 見てないじゃん！！！！！
40 17/03/02(木)00:18:57 No.412068411
>実物見ないわからんよなぁ >素人目だとTVで見て偽物っぽいなとは思ったけど… 実際に見ると凄く美しいらしいな
41 17/03/02(木)00:19:07 No.412068464
ハフィントンポストって有名なとこ？
42 17/03/02(木)00:19:19 No.412068514
>ハフィントンポストって有名なとこ？ はてなみたいなもん
43 17/03/02(木)00:19:29 No.412068553
正直見た目はシリーズで一番鮮やかなやつからはだいぶ劣るよね ただ持ち出された論点はそこじゃないみたいだけど
44 17/03/02(木)00:19:31 No.412068562
むしろ鑑定なんだから間違えがあっても当然だと思うんだけど骨董界隈なんて… なんでこの人ここまでムキになってるの？
45 17/03/02(木)00:19:32 No.412068566
でもラーメンおじは県の調査を断ってFランの地方私大でこそこそ鑑定したわけだし信用できなくね？
46 17/03/02(木)00:20:05 No.412068691
近年では釉薬一種で科学薬品使わず再現不可能なんだし限りなく本物って事でしょ？
47 17/03/02(木)00:20:09 No.412068708
昔向こうで作られた曜変天目 昔国内で作られた曜変天目 現代で挑戦した曜変天目 さぁどれだ！？
48 17/03/02(木)00:20:30 No.412068785
奈良大以上に信用できる検査機関があるなら連れてこいすぎる…
49 17/03/02(木)00:20:35 No.412068811
漫画のZEROとかでも絵画の贋作作るときに カンパス布から絵の具まで当時の材料で一から作るからねぇ そういう超弩級の贋作師がいれば贋作かもね
50 17/03/02(木)00:20:46 No.412068847
>でもラーメンおじは県の調査を断ってFランの地方私大でこそこそ鑑定したわけだし信用できなくね？ 再現おじさんが県の調査に参加させろって言ってたから もし偽物！ガシャーン！されたら困るし…
51 17/03/02(木)00:20:51 No.412068871
>でもラーメンおじは県の調査を断ってFランの地方私大でこそこそ鑑定したわけだし信用できなくね？ 重要文化財に指定されるとかなりややこしくなるからって聞いた
52 17/03/02(木)00:21:10 No.412068958
>この話題でいつも思うんだけど客観的な基準がないのにどうやって再現が成功したか判断するつもりだったんだろ けおったおっさんが基準なんでしょ だから私以外が作れたとしても認めないんですけおってことじゃない？
53 17/03/02(木)00:21:21 No.412068995
>なんでこの人ここまでムキになってるの？ 俺の目利きが全てだから 科学検査より専門家の目利きの方が信用出来る
54 17/03/02(木)00:21:31 No.412069027
中国での反応がいまいち分からんね あっちでも盛り上がってるのかな
55 17/03/02(木)00:21:48 No.412069098
>でもラーメンおじは県の調査を断ってFランの地方私大でこそこそ鑑定したわけだし信用できなくね？ 何でも県でやると重要文化財扱いで返してもらえなくとか それ以前に割ったり削ったりして成分分析するから論外だって話
56 17/03/02(木)00:21:52 No.412069115
>近年では釉薬一種で科学薬品使わず再現不可能なんだし限りなく本物って事でしょ？ 一応その条件でもある程度までは再現されてるという話も見た 実際のところはどうなのか知らんけど
57 17/03/02(木)00:21:54 No.412069125
専門家って誠之助先生でしょ？
58 17/03/02(木)00:22:02 No.412069152
しかし何で実物を目の前で見て無いのに贋作だの 18世紀以降の塗料使っただの言っちゃったの…
59 17/03/02(木)00:22:06 No.412069167
中国ではまったく評価されてなくて残ってなかったけど 日本が国宝にしたから逆輸入で評価が上がった
60 17/03/02(木)00:22:12 No.412069189
その中国で売られてるっていう偽物のやつの画像も見たけどマジそっくりだからな… 疑わしいって思ったのはとてもよく分かる でもそんなん中島先生も百も承知だろうし その上で本物認定したのは何でなのか再現おじさんは慎重にならないといけなかったはずなのだ…
61 17/03/02(木)00:22:16 No.412069206
ラーメン屋のおやじが所有者の時点で割と価値下がってるよね 他の曜変天目は歴代将軍とかだし
62 17/03/02(木)00:22:18 No.412069214
>ハフィントンポストって有名なとこ？ 本国だとちょこっとだけリベラルなマトモな新聞だけど海外局がマトモかどうかはわからん 日本の毎日新聞がやらかしたケースみたいなのもあるし
63 17/03/02(木)00:22:20 No.412069225
>むしろ鑑定なんだから間違えがあっても当然だと思うんだけど骨董界隈なんて… >なんでこの人ここまでムキになってるの？ 発想が逆だ 「俺の方がよくわかる」で骨董の世界は成り立っている
64 17/03/02(木)00:22:25 No.412069240
世界に数点しかないんだから偽物っていうより今までと違うって方が先にくると思うんだよね
65 17/03/02(木)00:22:40 No.412069306
これじゃ美術的価値はないからな…
66 17/03/02(木)00:23:22 No.412069463
>18世紀以降の塗料使っただの言っちゃったの… テレビ越しで見たらキラキラ輝いて見えなかったし…
67 17/03/02(木)00:23:37 No.412069525
そもそも骨董品の鑑定に絶対って存在しないよね 製造番号がきっちり管理されてるわけでもないんだから来歴と素材や顔料とかの年代でおおよそを測定するしかない ギャラリーフェイクでも再鑑定や癒着みたいな話そこそこあったし
68 17/03/02(木)00:23:48 No.412069588
重文クラスの将棋のレア机見誤った時点で鑑定団の鑑識眼は疑問符付いてるよ
69 17/03/02(木)00:23:51 No.412069597
>でもそんなん中島先生も百も承知だろうし >その上で本物認定したのは何でなのか再現おじさんは慎重にならないといけなかったはずなのだ… 理由をあかせっておじさんの主張だけはわかる なんで本物と鑑定したのか気になりすぎる
70 17/03/02(木)00:24:08 No.412069673
>>18世紀以降の塗料使っただの言っちゃったの… >テレビ越しで見たらキラキラ輝いて見えなかったし… やっぱりテレ東の機材のせい…
71 17/03/02(木)00:24:30 No.412069767
>近年では釉薬一種で科学薬品使わず再現不可能なんだし限りなく本物って事でしょ？ 「曜変天目」としてスレ画みたいなのは再現できてない 「油滴天目」としてなら再現できてる ただ18世紀以前の作陶でこういう窯変見せてる油滴天目は一つも見つかってない
72 17/03/02(木)00:24:36 No.412069789
>皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。それは私にとっての自殺行為です。私はそんな愚かなことはしません。100％の自信があるからこそ告発をしています。 うｎ…
73 17/03/02(木)00:24:47 No.412069831
おのれテレ東！
74 17/03/02(木)00:24:52 No.412069848
むしろ節穴おじさんがどうして化学顔料使ったと判断したのか根拠を示すべきではないのか
75 17/03/02(木)00:25:05 No.412069887
>ラーメン屋のおやじが所有者の時点で割と価値下がってるよね >他の曜変天目は歴代将軍とかだし あのラーメン屋の親父も実は将軍かもしれないし…
76 17/03/02(木)00:25:15 No.412069914
芸術肌なおじさんがけおるとユーチューバーになるってのはなんか今の時代ならではだよね 大昔のもの再現しようとしてる懐古おじさんがユーチューブだよ すげえ時代だ
77 17/03/02(木)00:25:21 No.412069940
>むしろ節穴おじさんがどうして化学顔料使ったと判断したのか根拠を示すべきではないのか いま中国で売ってるパチモンに似てるから
78 17/03/02(木)00:25:25 No.412069947
>本国だとちょこっとだけリベラルなマトモな新聞だけど海外局がマトモかどうかはわからん >日本の毎日新聞がやらかしたケースみたいなのもあるし 日本版は朝日の資本が入ってたはず
79 17/03/02(木)00:25:36 No.412069982
>>ラーメン屋のおやじが所有者の時点で割と価値下がってるよね >>他の曜変天目は歴代将軍とかだし >あのラーメン屋の親父も実は将軍かもしれないし… 脱将軍してラーメン屋開いたの知らないの？
80 17/03/02(木)00:25:51 No.412070037
信用かかってるのは中島先生も同じでは…
81 17/03/02(木)00:26:14 No.412070141
>むしろ節穴おじさんがどうして化学顔料使ったと判断したのか根拠を示すべきではないのか お土産物と似てた！TVで観たから間違いない！
82 17/03/02(木)00:26:19 No.412070165
>いま中国で売ってるパチモンに似てるから オリジナルがあったから似てるパチモンができたのでは？
83 17/03/02(木)00:26:50 No.412070277
100％自信あるから100％勝てるならこの世に賭博なんて生まれない
84 17/03/02(木)00:27:02 No.412070324
それまでは順調だったのに3代目でヘマこいて全てが水泡に帰すって話はよく聞くが 9代目で今までの歴史に泥塗るのはなかなか珍しいと思う
85 17/03/02(木)00:27:05 No.412070338
>おのれテレ東！ NHKﾘﾆﾝｻﾝ4Kで放送してくだち！
86 17/03/02(木)00:27:06 No.412070345
>そもそも骨董品の鑑定に絶対って存在しないよね 考古学に絶対はないのと同じだよね 推定法をくぐり抜ける特例はありうるし 九代目は「鑑定には○か×のどちらかしかありません。「独自の見解」という意味が私には分かりません。」って言ってるけど
87 17/03/02(木)00:27:07 No.412070348
>うｎ… この言い回しがいかにもクソコテ老人って感じだ
88 17/03/02(木)00:27:15 No.412070379
真贋はまだ何ともいえないんだけど 9代目の主張は完全に覆ってしまってるのがなんとも…
89 17/03/02(木)00:27:16 No.412070385
仮に偽物だとしても物凄い贋作者がいるってことだからどちらにせよロマンの塊
90 17/03/02(木)00:27:25 No.412070414
元々ガチャってるとたまに出てくるレアみたいなもんだから 贋作というか割と無関係にできたものなのでは
91 17/03/02(木)00:27:42 No.412070469
>信用かかってるのは中島先生も同じでは… 実際のところは撮影前に合議してるらしいから命掛かってるのは中島先生だけじゃないよ 責任取りきれないから番組独自審査って言い訳してるけども
92 17/03/02(木)00:27:44 No.412070476
絶対に土産物だよ！ 嘘だったら埋めてもいいよ！ バーン！
93 17/03/02(木)00:27:56 No.412070511
>9代目で今までの歴史に泥塗るのはなかなか珍しいと思う 8代目で途切れてるから実際9代目にしていいのかな… 別に先代の父親の元で修行してたわけでもないんでしょ？
94 17/03/02(木)00:28:06 No.412070549
上手くやると判断材料がなくなって本物が分裂しちゃうこともあるしね
95 17/03/02(木)00:28:13 No.412070580
仮に偽物でもここまで知名度上がれば高値で売れそう
96 17/03/02(木)00:28:16 No.412070590
曜変天目研究家としての名声は完全に吹っ飛んだよね…
97 17/03/02(木)00:28:21 No.412070605
>「曜変天目」としてスレ画みたいなのは再現できてない >「油滴天目」としてなら再現できてる >ただ18世紀以前の作陶でこういう窯変見せてる油滴天目は一つも見つかってない つまりどういう事なの…？
98 17/03/02(木)00:28:22 No.412070606
例え九代目が正しくともこの喧嘩の売り方は気に入らない…ネットでやんなや！
99 17/03/02(木)00:28:24 No.412070613
流し読みした感じだと模様のどうこうじゃなくてその模様のできかたが大事なんであって 模様の美しさは真贋に関係ないのでは…？
100 17/03/02(木)00:28:34 No.412070645
まあ直感的に安っぽく見えるってのはわかる 所有者ラーメン屋だし
101 17/03/02(木)00:28:39 No.412070664
この回はラーメン屋のおっちゃんの驚愕がよかった
102 17/03/02(木)00:28:47 No.412070691
>実際のところは撮影前に合議してるらしいから命掛かってるのは中島先生だけじゃないよ >責任取りきれないから番組独自審査って言い訳してるけども テレ東で科学分析も最初からやっておけばよかったのにね
103 17/03/02(木)00:28:48 No.412070695
つまりよぉ 当時の材料と当時の技術で当時の人間が作った贋作って事だろ？
104 17/03/02(木)00:28:50 No.412070702
この騒動が逸話として付加されたおかげで 価値が1000万ぐらいは+されたんじゃないかと思う
105 17/03/02(木)00:28:59 No.412070730
まぁ俺でもこのクソコテが調査に参加するとか言い出したら絶対にお断りするわ… マジで割られそうだし
106 17/03/02(木)00:29:10 No.412070766
ラーメン屋って言っても色彩のラーメン屋だし…
107 17/03/02(木)00:29:18 No.412070799
老人つってもまだ50代だからなぁ…
108 17/03/02(木)00:29:20 No.412070806
贋かどうか不明になったがまだ真でもない
109 17/03/02(木)00:29:34 No.412070848
んんんんんn～～～～～！！！！ いい仕事してますね～～～～！！！！1 ｶﾞｼｬｰﾝ
110 17/03/02(木)00:29:43 No.412070873
>まあ直感的に安っぽく見えるってのはわかる >所有者ラーメン屋だし 色彩の橋本だぞ 侮ってはいけない
111 17/03/02(木)00:29:48 No.412070885
>テレ東で科学分析も最初からやっておけばよかったのにね おそらくつてのある機関でちゃんとした検査・分析はしてるよ してなったらあそこまで言えないだろう
112 17/03/02(木)00:29:49 No.412070886
偽物でもすごいものってことじゃあ…
113 17/03/02(木)00:29:57 No.412070910
>テレ東で科学分析も最初からやっておけばよかったのにね お高いのはある程度しそうではある でもそんなん出しても独自調査言われて信用無いし結局よそに出さないといけないのは一緒だと思う
114 17/03/02(木)00:30:24 No.412071009
>まぁ俺でもこのクソコテが調査に参加するとか言い出したら絶対にお断りするわ… >マジで割られそうだし 雑に扱ったりわざと乱暴に置いて欠けさせて 不幸ではあるがちょうどいい！この部分を分析しましょう！とかやりそう
115 17/03/02(木)00:30:32 No.412071039
>曜変天目研究家としての名声は完全に吹っ飛んだよね… 最初から曜変天目熱狂的なファンくらいのもんだろうに
116 17/03/02(木)00:30:38 No.412071068
>贋かどうか不明になったがまだ真でもない だが9代目の主張が何一つ当たってない…っていう
117 17/03/02(木)00:30:40 No.412071075
>当時の材料と当時の技術で当時の人間が作った贋作って事だろ？ 本物できた！
118 17/03/02(木)00:30:47 No.412071100
>贋かどうか不明になったがまだ真でもない 贋作でも割りと凄い技術というのが今回で付加されただけではある 九代目の言い分は完全に死んだ
119 17/03/02(木)00:30:56 No.412071126
好みな本物だけじゃなく好みじゃない本物もあるかもしれないのに これ私の好みじゃないから偽物！ってしたわけだしね 贋作おじさん個人の好みの話すぎる
120 17/03/02(木)00:30:58 No.412071136
今で出る情報からだけどもし偽物でも4桁万円いかないかこれ
121 17/03/02(木)00:31:03 No.412071153
贋作であっても曜変天目には変わりはしないってことが証明されたんだよね 再現おじさん詰みだよね
122 17/03/02(木)00:31:05 No.412071161
現代でも茶器に人生破壊される人っているんだねって
123 17/03/02(木)00:31:11 No.412071184
「なんで化学鑑定してないの」って疑義の提出ならまだしも 土産物だって断言しちゃったからね……
124 17/03/02(木)00:31:18 No.412071207
>>曜変天目研究家としての名声は完全に吹っ飛んだよね… >最初から曜変天目熱狂的なファンくらいのもんだろうに エロ漫画ソムリエとかAVソムリエに近いよね
125 17/03/02(木)00:31:18 No.412071208
ちゃんと調査しててもこの自称第一人者おじさんにそれを全部明かさなきゃいかん理由ないよね
126 17/03/02(木)00:31:27 No.412071233
クソコテおじさんの発言が原因でラーメン屋に偽物見せろと言ってくる客とか来たりしたんだろうな
127 17/03/02(木)00:31:29 No.412071245
ところで最初に偽物認定したという学芸員おじさんはどうなったの？
128 17/03/02(木)00:31:36 No.412071264
腕のいいカメラマンにいい機材使わせて写真撮って欲しい 国宝のヤツだって写真によっちゃ全然だし
129 17/03/02(木)00:31:43 No.412071300
野次馬的にはけおけおおじさんのお陰で楽しい展開似てたなった ラーメン屋さんはたまったもんじゃないだろうけど
130 17/03/02(木)00:31:45 No.412071310
>元々ガチャってるとたまに出てくるレアみたいなもんだから >贋作というか割と無関係にできたものなのでは 規格外れとか欠陥品は即ぶっ壊してたとかクレイジーだよね中国の製陶 でもなぜかそういう欠陥品が日本に渡って珍重されたり 横流しとかしてたんだろうか
131 17/03/02(木)00:31:53 No.412071331
>現代でも茶器に人生破壊される人っているんだねって 壊されるっていうか完全に自分から当たりに行って吹き飛ばされたというか
132 17/03/02(木)00:32:06 No.412071375
2500万円って鑑定も相続税が関わるギリギリの値を付けたってだけだろうし… それ以上だしたら法制が絡むからめんどうなことになるってだけだろうし…
133 17/03/02(木)00:32:13 No.412071402
キラキラに撮るかマットに撮るかだけならカメラの設定でいくらでも変わるのに カメラ越しの映像で文句言っちゃってもなあ
134 17/03/02(木)00:32:25 No.412071441
クソコテおじさん要らんこと言い過ぎだよ… ニヤニヤして箱越しに眺めてれば良いだけだったのに
135 17/03/02(木)00:32:27 No.412071452
>ちゃんと調査しててもこの自称第一人者おじさんにそれを全部明かさなきゃいかん理由ないよね もう何出しても信じないんじゃねえかな…ってなるしな
136 17/03/02(木)00:32:34 No.412071476
>ところで最初に偽物認定したという学芸員おじさんはどうなったの？ そのおじさんは曜変のレベルに達してないって意見だったからまだセーフ
137 17/03/02(木)00:32:42 No.412071507
>キラキラに撮るかマットに撮るかだけならカメラの設定でいくらでも変わるのに >カメラ越しの映像で文句言っちゃってもなあ つまり本物の曜変はカメラの設定にかかわらずキラキラする！
138 17/03/02(木)00:32:56 No.412071543
だが待ってほしい中国の土産物というのなら今ある国宝だって間違いなく中国の土産物なんだから そこまで的外れな意見とは言えないのではないだろうか？
139 17/03/02(木)00:33:18 No.412071608
天目茶碗とか関係なしに 三好縁の品だったらそれだけで文化財クラスだよ
140 17/03/02(木)00:33:19 No.412071610
人を狂わせられないものがお宝なものか
141 17/03/02(木)00:33:19 No.412071611
真贋は見抜けなかったけど見事にブーメランを当てたな9代目おじさん
142 17/03/02(木)00:33:31 No.412071647
テレビで見ただけで 偽物！100%の自信ある！ とか言いだすのは骨董やってる人としては致命的では…？
143 17/03/02(木)00:33:39 No.412071676
>だが待ってほしい中国の土産物というのなら今ある国宝だって間違いなく中国の土産物なんだから >そこまで的外れな意見とは言えないのではないだろうか？ たしかに…
144 17/03/02(木)00:34:00 No.412071738
だが待って欲しい 耀変ニセモノおじさん達はどうにかしてラーメン屋のおっさんのところに殴り込んで お茶碗を割ればその後どうなろうと勝ちなのではないか？
145 17/03/02(木)00:34:01 No.412071743
ラーメンおじが1番の被害者だよ
146 17/03/02(木)00:34:06 No.412071756
セーフ 曜変とは別のものじゃね？ アウト 中国で売ってる土産物だし！
147 17/03/02(木)00:34:10 No.412071768
まあ中国の土産だよね 当時品の
148 17/03/02(木)00:34:12 No.412071776
つまり中国の土産物の茶碗は国宝クラス…？
149 17/03/02(木)00:34:30 No.412071828
>三好家が1番の被害者だよ
150 17/03/02(木)00:34:36 No.412071851
九代目の作品は確かに見た目キレイなところまで行ってるから 曜変してるか判断に悩むレベルものでキャッキャウフフしてる世間が許せない！？ とかそういう感じなのかな
151 17/03/02(木)00:34:36 No.412071855
むしろ節穴おじさんの節穴っぷりを見抜けなかった側に問題があるのでは？
152 17/03/02(木)00:34:40 No.412071868
なんだ国宝も中国製の土産物かよ がちゃーん！
153 17/03/02(木)00:34:44 No.412071884
中国四千年はすごいからな…
154 17/03/02(木)00:34:46 No.412071895
自分の名声と人生を犠牲にして 大好きな曜変天目の価値の一部になれるんだから本望だろう
155 17/03/02(木)00:34:50 No.412071907
>つまりどういう事なの…？ 可能性は4つ 18世紀以前作陶の曜変天目・18世紀以前作陶の油滴天目・ 18世紀以前の粘土使って近世に作られた曜変天目・ 18世紀以前の粘土使って近世に作られた油滴天目 3つ目までは文句なしの大発見、4つ目が正直一番可能性高そうだけどそれはそれで どこの名工が作ったんだこんなもん！って事で大騒ぎになる、その場合一番作った可能性高そうなのは けおってる9代目の先代なのでどのみち9代目の目が節穴って事になるという…
156 17/03/02(木)00:35:03 No.412071950
でもこれ実際にノブの持ってた曜変ですってことになったら 曜変に達していないって言ってた人もだいぶ節穴になってしまうのかな
157 17/03/02(木)00:35:13 No.412071975
当時は安物どころか規格外品だからタダだった可能性さえある これならばほぼ真実を言い当てたとさえ過言ではない
158 17/03/02(木)00:35:27 No.412072023
中国から窯変で光ってる化学薬品使ってないお土産持ってくれば最低2500万で売れるってことだろ？
159 17/03/02(木)00:35:28 No.412072026
魂が感じられない––––––––––！
160 17/03/02(木)00:35:30 No.412072038
おじさんの主張は偽物かもしれないなんだから余計なこと言わなきゃよかったのに… あまり強い言葉を使うな弱く見えるぞ
161 17/03/02(木)00:35:50 No.412072096
節穴おじさんの先代が作ったハイレベルの再現品なんですよってオチだったら本当にピエロすぎる
162 17/03/02(木)00:36:00 No.412072126
>当時は安物どころか規格外品だからタダだった可能性さえある >これならばほぼ真実を言い当てたとさえ過言ではない 割る所に「それ不吉だからって割っちゃうの？俺にくれない？」でゴミを引き取った可能性も高いしな
163 17/03/02(木)00:36:02 No.412072133
ありがとうございましたMrゼロ
164 17/03/02(木)00:36:02 No.412072135
>耀変ニセモノおじさん達はどうにかしてラーメン屋のおっさんのところに殴り込んで >お茶碗を割ればその後どうなろうと勝ちなのではないか？ 残念ながら本物の曜変天目なら割れてようが国宝級です…
165 17/03/02(木)00:36:03 No.412072141
>けおってる9代目の先代なのでどのみち9代目の目が節穴って事になるという… やだ詰んでる…
166 17/03/02(木)00:36:18 No.412072171
>九代目の作品は確かに見た目キレイなところまで行ってるから >曜変してるか判断に悩むレベルものでキャッキャウフフしてる世間が許せない！？ >とかそういう感じなのかな スレ画が曜変になると再現できないからってのがけおる理由だと思う だからこそ鑑定できる場所に行って破壊したい
167 17/03/02(木)00:36:23 No.412072202
>現代でも茶器に人生破壊される人っているんだねって あんまりステキな茶碗だったのでつい出来心で茶会の帰りに盗んだらバレて その後バレてその茶碗に盗んだ坊さんの名前がついたってケースなんかもある
168 17/03/02(木)00:36:28 No.412072219
>三好家が1番の被害者だよ 三好ごときが曜変なんか持ってるわけねー！ 平蜘蛛でも爆発させてろ！
169 17/03/02(木)00:36:32 No.412072237
>その場合一番作った可能性高そうなのは >けおってる9代目の先代なのでどのみち9代目の目が節穴って事になるという… まぁ先代を超えてるってことになるのかな・・・
170 17/03/02(木)00:36:41 No.412072272
>九代目の作品は確かに見た目キレイなところまで行ってるから >曜変してるか判断に悩むレベルものでキャッキャウフフしてる世間が許せない！？ >とかそういう感じなのかな まあ大分下限が下がるのは確かだと思うので 今まで自分が散々割ってきた物でも十分でしたよってなるとおじさんの人生ちょっと可哀そう
171 17/03/02(木)00:36:54 No.412072310
先代が作ったものに中国のお土産とか言っちゃってたらせつないな…
172 17/03/02(木)00:36:55 No.412072312
現状はこんな感じ？ 作られた時代 18世紀以前 製法 釉薬は一種類で当時の製法 曜変のキラキラ度 意見が分れる 本当に三好由来か 不明
173 17/03/02(木)00:36:55 No.412072313
本当に何でけおってまで贋物だって断言しちゃったんだろう… って今本人が一番後悔してそう
174 17/03/02(木)00:37:00 No.412072331
>ありがとうございましたMrゼロ ゼロでも匙投げるよこれ再現しろって言われたら
175 17/03/02(木)00:37:08 No.412072361
>その場合一番作った可能性高そうなのは >けおってる9代目の先代なのでどのみち9代目の目が節穴って事になるという… 詰みじゃないですか！
176 17/03/02(木)00:37:09 No.412072366
まあでも蛍光X線って表面の飛び出した電子をみるものだったと思うから 見えてる塗料じゃなくて上から塗られてたニスみたいな透明のやつを検出してましたテヘッ みたいな逆転はあるかもしれない 無いかな…
177 17/03/02(木)00:37:17 No.412072393
>ラーメンおじが1番の被害者だよ この騒動で面倒くさい骨董おじさんが沢山ラーメン屋に襲来してそうだよね
178 17/03/02(木)00:37:38 No.412072451
>割る所に「それ不吉だからって割っちゃうの？俺にくれない？」でゴミを引き取った可能性も高いしな なんかキモいのが焼けましたぞ～！ ことごとく粉砕してくだされー！！！
179 17/03/02(木)00:37:42 No.412072463
>作られた時代 18世紀以前 使っている素材、だな
180 17/03/02(木)00:37:49 No.412072489
>スレ画が曜変になると再現できないからってのがけおる理由だと思う >だからこそ鑑定できる場所に行って破壊したい やっぱりただの嫉妬じゃんん！
181 17/03/02(木)00:38:09 No.412072546
>規格外れとか欠陥品は即ぶっ壊してたとかクレイジーだよね中国の製陶 あそこでは実用品だし
182 17/03/02(木)00:38:30 No.412072610
>現状はこんな感じ？ >作られた時代 18世紀以前 素材の粘土が18世紀以前のものってだけなんじゃない？ 18世紀以前の粘土が手に入ればここは騙せそうだけど・・・違ってたらすまん
183 17/03/02(木)00:38:47 No.412072666
>その場合一番作った可能性高そうなのは >けおってる9代目の先代なので やっぱちゃんと先代に弟子入りしておけばこんな悲劇は起きなかったのでは…
184 17/03/02(木)00:38:51 No.412072688
>曜変のキラキラ度 意見が分れる これも実物見ないことにはなんとも
185 17/03/02(木)00:38:53 No.412072693
>本当に何でけおってまで贋物だって断言しちゃったんだろう… >って今本人が一番後悔してそう >現在はテレ東もあの茶碗が紛い物であると知り困り果てているのかもしれません。 >もし、そうならば番組に鑑定能力が無かったことを素直に認めて謝罪すべきです。 おじさん自身の考えはこうだけどね…
186 17/03/02(木)00:39:00 No.412072727
規格外品が弾かれるのは現代日本でも同じだし…
187 17/03/02(木)00:39:03 No.412072742
>みたいな逆転はあるかもしれない >無いかな… なあいくらラーメン屋のおっさんだからってこんな騒ぎになってるアイテムを 信頼して預けて検査してもらう大学さんがそんな素人みたいなミスすると思うか…？
188 17/03/02(木)00:39:17 No.412072787
分析でラーメンスープの成分検出されてなさそうなのが問題だよ お前一回もこれで食ってないのかよ
189 17/03/02(木)00:39:18 No.412072793
全ては色彩の橋本の掌の上の出来事
190 17/03/02(木)00:39:18 No.412072794
>おじさん自身の考えはこうだけどね… すげぇな…
191 17/03/02(木)00:39:31 No.412072838
窯を開けたら器どころか窯の中全体にあの模様びっしりで不気味すぎたので徹底的に壊して埋めた説が楽しそう
192 17/03/02(木)00:39:35 No.412072852
三好家ってだけで評価がBみたいな扱いやめろ！
193 17/03/02(木)00:39:36 No.412072856
ん～？これは18世紀以前のお土産屋の偽物ですねー ガシャーン
194 17/03/02(木)00:39:43 No.412072879
仮にマジで国宝クラスのものだとしても 本当に骨董品の鑑定って大変なんだなって…って思ったよ
195 17/03/02(木)00:39:56 No.412072920
9代目ってこれの製法再現しようとしてた人？ 仮に当時のもの使って作られた偽物でも先越されちゃったことになってヤバない？
196 17/03/02(木)00:40:09 No.412072963
>規格外れとか欠陥品は即ぶっ壊してたとかクレイジーだよね中国の製陶 高名で名が知られた人の場合は失敗したからといってぶっ壊さずに廃棄すると廃棄品を盗んで売る人がでる というものなので欠陥品や規格外れの品というのはぶっこわして廃棄するのが一番なんじゃ
197 17/03/02(木)00:40:10 No.412072965
この模様で曜変するなら綺麗なんだろうね…
198 17/03/02(木)00:40:20 No.412072997
>規格外品が弾かれるのは現代日本でも同じだし… 遊戯王の印刷ミスのレアカードみたいなもんだな窯変茶碗は
199 17/03/02(木)00:40:20 No.412072999
>三好家ってだけで評価がBみたいな扱いやめろ！ しょせん三好は歴史の敗北者じゃけえ…
200 17/03/02(木)00:40:29 No.412073025
だって三好だし… 一緒につるんでた松永の方がまだネームバリューあるし…
201 17/03/02(木)00:40:35 No.412073046
鑑定した奈良大学は場所が場所なだけあってその手の調査では信用が置けると思うよ
202 17/03/02(木)00:40:41 No.412073063
追加でもう一つ 何百年も前にこねた粘土わざわざ調達してきて作陶するってのは樂家とかでそれなりにあるケースなんで 土の年代だけじゃ今んとこ何ともいえないのは確か
203 17/03/02(木)00:40:42 No.412073073
九代目が不肖の息子過ぎたな 先祖の顔に泥塗ったみたいなものだ
204 17/03/02(木)00:40:47 No.412073079
>仮に当時のもの使って作られた偽物でも先越されちゃったことになってヤバない？ だからこそこれは存在してはいけないのです これは現代の土産物なのです
205 17/03/02(木)00:40:55 No.412073102
>そのおじさんは曜変のレベルに達してないって意見だったからまだセーフ ちなみに、「大阪陶磁器学会から東洋さんは参加しないでね。」って声明出されたので全然セーフじゃない
206 17/03/02(木)00:40:57 No.412073111
>>規格外れとか欠陥品は即ぶっ壊してたとかクレイジーだよね中国の製陶 >高名で名が知られた人の場合は失敗したからといってぶっ壊さずに廃棄すると廃棄品を盗んで売る人がでる >というものなので欠陥品や規格外れの品というのはぶっこわして廃棄するのが一番なんじゃ 現代のブランド品の扱いと一緒よね
207 17/03/02(木)00:41:02 No.412073128
専門家おじさんは科学分析の結果が信用できないと言ってるので安心して欲しい
208 17/03/02(木)00:41:07 No.412073143
>三好家ってだけで評価がBみたいな扱いやめろ！ 長慶はいいけど松永と三人衆がね…
209 17/03/02(木)00:41:08 No.412073149
今回鑑定したの奈良大でしょ？ 確かあそここの手の鑑定はお手の物だったよね 下手なミスはしてないと思う
210 17/03/02(木)00:41:30 No.412073209
ラーメン屋がどうやって手に入れたのかだよな あの手紙みたいのうさんくせえし
211 17/03/02(木)00:41:33 No.412073223
そうか耀変再現家って数少ないしクソコテおじさんの親父さんの作の可能性も普通にあるんだな
212 17/03/02(木)00:41:33 No.412073224
>鑑定した奈良大学は場所が場所なだけあってその手の調査では信用が置けると思うよ やっぱ古代の遺跡が近くにあるからそういう研究が盛んな大学なのだろうか
213 17/03/02(木)00:41:33 No.412073225
絵画の贋作みたいに当時の茶碗ぶっ壊して釉薬回収して再利用とかできるものなんだろうか
214 17/03/02(木)00:41:35 No.412073237
穴あけ忘れた50円とか アウトサイダー的なお宝ってなんか紙一重感あるよね スレ画も当時はゴミだったわけだし
215 17/03/02(木)00:41:40 No.412073250
>ちなみに、「大阪陶磁器学会から東洋さんは参加しないでね。」って声明出されたので全然セーフじゃない どういうこと？
216 17/03/02(木)00:41:42 No.412073255
>追加でもう一つ >何百年も前にこねた粘土わざわざ調達してきて作陶するってのは樂家とかでそれなりにあるケースなんで >土の年代だけじゃ今んとこ何ともいえないのは確か そうだとしても曜変天目ガチャに成功してるのがすごい
217 17/03/02(木)00:41:51 No.412073287
>ちなみに、「大阪陶磁器学会から東洋さんは参加しないでね。」って声明出されたので全然セーフじゃない 嫌われてたのかな大阪市立東洋陶磁美術館の学芸員
218 17/03/02(木)00:41:59 No.412073321
18世紀に釉薬革命でもあったの？ 18世紀以前の釉薬には使用されてなくて18世紀以降に開発された全ての釉薬に含まれてる物質なんて
219 17/03/02(木)00:42:00 No.412073324
>追加でもう一つ >何百年も前にこねた粘土わざわざ調達してきて作陶するってのは樂家とかでそれなりにあるケースなんで >土の年代だけじゃ今んとこ何ともいえないのは確か 鑑定したのは土じゃなくて釉薬の年代なんやで １８世紀以降はあり得ないって
220 17/03/02(木)00:42:11 No.412073348
>ちなみに、「大阪陶磁器学会から東洋さんは参加しないでね。」って声明出されたので全然セーフじゃない ガシャーン警報出されてるのか
221 17/03/02(木)00:42:14 No.412073356
>九代目が不肖の息子過ぎたな >先祖の顔に泥塗ったみたいなものだ 陶磁器だけに？
222 17/03/02(木)00:42:30 No.412073396
あのラーメン屋のスープと器が化学反応を起こしてできたものだったりして
223 17/03/02(木)00:42:33 No.412073402
>どういうこと？ 職場が主任学芸員のせいで美術館として学会参加できなくなった
224 17/03/02(木)00:42:35 No.412073411
なんで今日こいつのスレずっと立ってるの？
225 17/03/02(木)00:42:40 No.412073425
>今回鑑定したの奈良大でしょ？ >確かあそここの手の鑑定はお手の物だったよね >下手なミスはしてないと思う でもFランだし京大で再検査すべき
226 17/03/02(木)00:42:43 No.412073433
窯開けてあの黒いのと採光がびっしりと広がってたら 恐怖に駆られて窯バスターになるのは共感できるかも
227 17/03/02(木)00:42:43 No.412073434
この醜い争いぶり やはり曜変天目はひとつ残らずガシャーン！が正しかった
228 17/03/02(木)00:42:54 No.412073476
>作られた時代 18世紀以前 17世紀以前じゃないの？
229 17/03/02(木)00:43:08 No.412073530
>ちなみに、「大阪陶磁器学会から東洋さんは参加しないでね。」って声明出されたので全然セーフじゃない 否定おじさんだけハブられただけじゃなく東洋全部ハブられたの？
230 17/03/02(木)00:43:16 No.412073548
つまり全部の素材を18世紀以前のもので揃えて18世紀以前の失われた製法で作れば簡単に再現できる
231 17/03/02(木)00:43:29 No.412073580
>でもFランだし京大で再検査すべき 入試の偏差値と教員の研究実践は無関係でしょ…
232 17/03/02(木)00:43:39 No.412073617
>どういうこと？ 東洋陶磁美術館は市立のくせにイケてる展示会をバンバンやってて羽振りがいいんだけど 今回スレ画絡みでここの学芸員が舌禍を招いた
233 17/03/02(木)00:43:43 No.412073629
>つまり全部の素材を18世紀以前のもので揃えて18世紀以前の失われた製法で作れば簡単に再現できる 再現おじさんはどうしてそのやり方で再現しないのですか？
234 17/03/02(木)00:43:43 No.412073632
>職場が主任学芸員のせいで美術館として学会参加できなくなった これ美術館サイドとしてはすごい損害なのでは？ 学芸員おじさん懲戒されてもおかしくないのでは？
235 17/03/02(木)00:44:00 No.412073674
>ちなみに、「大阪陶磁器学会から東洋さんは参加しないでね。」って声明出されたので全然セーフじゃない 実物も見ずに偽物！偽物！連呼してれば当然お断りだよね…
236 17/03/02(木)00:44:07 No.412073688
なんかこのおじさんの文体高橋維新てやつ思い出す
237 17/03/02(木)00:44:10 No.412073695
>否定おじさんだけハブられただけじゃなく東洋全部ハブられたの？ 否定おじさんが論文承認してから学会出るからじゃないの
238 17/03/02(木)00:44:23 No.412073733
三好と奈良大ディスるスレになってんぞ！
239 17/03/02(木)00:44:31 No.412073760
>この醜い争いぶり >やはり曜変天目はひとつ残らずガシャーン！が正しかった 人の人生狂わせすぎる… 不吉の象徴は伊達ではない
240 17/03/02(木)00:44:35 No.412073774
>窯開けてあの黒いのと採光がびっしりと広がってたら >恐怖に駆られて窯バスターになるのは共感できるかも 当時は何故こうなるのかなんて科学的知識もなかっただろうし そりゃ不吉だって受け取ってもおかしくないよね
241 17/03/02(木)00:44:40 No.412073793
学会も紛糾してんの？
242 17/03/02(木)00:44:48 No.412073825
裏では超絶贋作家で表家業ではラーメン屋やってるおっさんが 引退記念に鑑定団に昔お遊びで作った天目茶碗を出したっていう説はどうだろう
243 17/03/02(木)00:44:59 No.412073857
こういうのに因縁残すとじじいどもはいつまでもキレた対応続けるからな
244 17/03/02(木)00:45:01 No.412073861
つまり奈良大は三好長慶レベルの大学…
245 17/03/02(木)00:45:04 No.412073868
>東洋陶磁美術館は市立のくせにイケてる展示会をバンバンやってて羽振りがいいんだけど >今回スレ画絡みでここの学芸員が舌禍を招いた あの学芸員って曜変天目の第一人者って聞いたけどな
246 17/03/02(木)00:45:14 No.412073896
>人の人生狂わせすぎる… >不吉の象徴は伊達ではない つまり今焼けば再現できるってことだな！
247 17/03/02(木)00:45:21 No.412073926
>この醜い争いぶり >やはり曜変天目はひとつ残らずガシャーン！が正しかった 曜変は不吉の象徴だからって原則廃棄してたみたいだけど正しい対応だったな
248 17/03/02(木)00:45:22 No.412073930
>三好と奈良大ディスるスレになってんぞ！ やはりB級戦国武将とFラン大学とテレ東が諸悪の根源… 最初からノブと京大とNHKならこんな悲劇は…
249 17/03/02(木)00:45:24 No.412073936
>つまり奈良大は三好長慶レベルの大学… あってるな…
250 17/03/02(木)00:45:29 No.412073948
>そりゃ不吉だって受け取ってもおかしくないよね 正直曜変天目の模様って怖いよね…
251 17/03/02(木)00:45:36 No.412073979
奈良も京都も似たようなものだし 奈良大も京大も同じじゃろ
252 17/03/02(木)00:45:51 No.412074030
>あの学芸員って曜変天目の第一人者って聞いたけどな 自ら墓穴を掘ったんやな
253 17/03/02(木)00:45:52 No.412074036
>鑑定したのは土じゃなくて釉薬の年代なんやで >１８世紀以降はあり得ないって え、判明してるの土の方でしょ？焼成前に粘土に入れる灰の原料
254 17/03/02(木)00:46:15 No.412074103
幾内でも三好と六角は源氏に連なる守護大名やぞ！ そりゃ細川さんと足利さんには劣るけど！ 織田とかいう忌部氏より断然皇族筋やぞ！
255 17/03/02(木)00:46:29 No.412074141
>>この醜い争いぶり >>やはり曜変天目はひとつ残らずガシャーン！が正しかった えっ！もしかしてその曜変天目捨てちゃう奴ですか？
256 17/03/02(木)00:46:46 No.412074190
血筋誇るよりやったこと宣伝しろよ
257 17/03/02(木)00:46:54 No.412074210
>東洋陶磁美術館は市立のくせにイケてる展示会をバンバンやってて羽振りがいいんだけど 去年は特に大勝ちって言っていいレベルだったのにね…
258 17/03/02(木)00:46:58 No.412074221
学芸員が言ったのって曜変って言えるか疑問程度だって思ったけど その程度の発言で舌禍なの！？
259 17/03/02(木)00:47:00 No.412074228
>入試の偏差値と教員の研究実践は無関係でしょ… 東大京大でバリバリやってた先生が歳食って一線退いて 田舎の国立大で最先端じゃないけど興味ある研究やるとかいくらでもあるもんな…
260 17/03/02(木)00:47:05 No.412074242
現代だと1回200万円で2万分の1の確率で成功するガチャを成功させたガスパジンゼロがいるらしいな
261 17/03/02(木)00:47:10 No.412074253
>あの学芸員って曜変天目の第一人者って聞いたけどな そもそも3つしか現物ないし どっから曜変って呼ぶのか基準よくわかんないし 第一人者って肩書きがそもそも…
262 17/03/02(木)00:47:12 No.412074260
あの窯変天目はTOKIOが作ったものだったんだ…
263 17/03/02(木)00:47:19 No.412074287
su1770195.jpg
264 17/03/02(木)00:47:23 No.412074300
>>>この醜い争いぶり >>>やはり曜変天目はひとつ残らずガシャーン！が正しかった >えっ！もしかしてその曜変天目捨てちゃう奴ですか？ 新企画で曜変天目の再現にチャレンジか…
265 17/03/02(木)00:47:27 No.412074318
>血筋誇るよりやったこと宣伝しろよ 将軍を傀儡にして政治してた
266 17/03/02(木)00:47:30 No.412074323
>su1770195.jpg カンパーイ
267 17/03/02(木)00:47:31 No.412074326
>学芸員が言ったのって曜変って言えるか疑問程度だって思ったけど >その程度の発言で舌禍なの！？ そのあとけおってなかったっけ？
268 17/03/02(木)00:47:42 No.412074360
>学芸員が言ったのって曜変って言えるか疑問程度だって思ったけど >その程度の発言で舌禍なの！？ Cランクの偽物って言い切ってただろ
269 17/03/02(木)00:47:52 No.412074389
ゼロなら作れる
270 17/03/02(木)00:47:55 No.412074399
>あの学芸員って曜変天目の第一人者って聞いたけどな 実際ここの学芸員は超粒揃いで知られてるのだ でも何故か今回けおけおした
271 17/03/02(木)00:47:55 No.412074401
娘 介 錯
272 17/03/02(木)00:47:59 No.412074412
東洋のいちゃもんおじさんは分析後何言ってるの？
273 17/03/02(木)00:47:59 No.412074414
記事読む限り釉薬の成分検査したところ18世紀以降に開発されたスピネル顔料由来の成分はほぼ検出されず いろんな色の所を調べても同じ成分だったので使われてる釉薬は一種類だけ ってのが今わかってるところだと思う
274 17/03/02(木)00:48:02 No.412074424
>学芸員が言ったのって曜変って言えるか疑問程度だって思ったけど >その程度の発言で舌禍なの！？ その程度の発言だった記憶は無いな…
275 17/03/02(木)00:48:31 No.412074524
>Cランクの偽物って言い切ってただろ そうだったのか、なぜそんなことを口走ったのか…
276 17/03/02(木)00:48:31 No.412074526
>東大京大でバリバリやってた先生が歳食って一線退いて >田舎の国立大で最先端じゃないけど興味ある研究やるとかいくらでもあるもんな… それじゃ食えないから退官後私立のパターン多い
277 17/03/02(木)00:48:41 No.412074554
ぴるす顔料？
278 17/03/02(木)00:48:43 No.412074559
これは偽物なんですけお！くらいならまだ大丈夫かもしれない こんなの中国の土産物なんですけお！は完全にアウト
279 17/03/02(木)00:48:45 No.412074563
>血筋誇るよりやったこと宣伝しろよ 三好を京都から追い出して天下狙えるタイミング手に入れたりしました ただなんか気が乗らなかったのでそのまま三好と手打ちした後 重臣たち纏めてくれてた忠臣ぶっ殺して一回瓦解しました
280 17/03/02(木)00:48:46 No.412074565
>やはりB級戦国武将とFラン大学とテレ東が諸悪の根源… あまりに酷いけど実際そんな感じのいちゃもんばかりなのがひどい
281 17/03/02(木)00:48:57 No.412074596
報酬はあなたの全財産だ––––––––！
282 17/03/02(木)00:48:57 No.412074598
この件で中島先生の株がえらいことに
283 17/03/02(木)00:48:57 No.412074600
新聞記事を鵜呑みにして本物だと断定しちゃうのもなあ
284 17/03/02(木)00:48:58 No.412074602
やっぱあのラーメン屋が悪いよな
285 17/03/02(木)00:49:13 No.412074647
>>Cランクの偽物って言い切ってただろ >そうだったのか、なぜそんなことを口走ったのか… なんもかんもテレ東の機材のしょぼさが悪い
286 17/03/02(木)00:49:17 No.412074656
>学芸員が言ったのって曜変って言えるか疑問程度だって思ったけど >その程度の発言で舌禍なの！？ 実物手に取らずに疑問符はこのご時世アウトなのです…
287 17/03/02(木)00:49:19 No.412074664
>学芸員が言ったのって曜変って言えるか疑問程度だって思ったけど >その程度の発言で舌禍なの！？ 中国の土産物屋であんなんいっぱいみた！ テレ東ﾘﾆﾝｻﾝは誤りを認めて謝罪してくだち！ みたいに吼えだしたし
288 17/03/02(木)00:49:28 No.412074689
ラーメン屋の食べログ評価はどんなのんなの
289 17/03/02(木)00:49:28 No.412074691
>東洋のいちゃもんおじさんは分析後何言ってるの？ 美術館の催しの宣伝
290 17/03/02(木)00:49:35 No.412074717
>記事読む限り釉薬の成分検査したところ18世紀以降に開発されたスピネル顔料由来の成分はほぼ検出されず >いろんな色の所を調べても同じ成分だったので使われてる釉薬は一種類だけ >ってのが今わかってるところだと思う それが贋作でも十分すごいという事にしかならないのでどう転んでも詰みである
291 17/03/02(木)00:49:40 No.412074731
ラーメンおじさんは完全に被害者だろ！
292 17/03/02(木)00:50:04 No.412074806
数千円でコレ買えるなら欲しいな…
293 17/03/02(木)00:50:10 No.412074827
あの学芸員さん発言タイミングから見て まとめサイト辺りに上がったテレビ画面のキャプチャーだけで 偽物なんですけお！って断言してたっぽいからな…
294 17/03/02(木)00:50:12 No.412074835
>ラーメン屋の食べログ評価はどんなのんなの 3.5ぐらいだった気が
295 17/03/02(木)00:50:14 No.412074840
>18世紀以降に開発されたスピネル顔料由来の成分はほぼ検出されず 9代目が それ使って光らせてるですおおおおお！！って 主張してた顔料か あーうｎ…そりゃあダメだね…
296 17/03/02(木)00:50:15 No.412074846
土産物発言は九代目だと思ったけど 学芸員さんは別の人なんだよね？ けおる人多くない？
297 17/03/02(木)00:50:27 No.412074882
そも奈良大って考古学とか測定はめっちゃ最先端だかんな！
298 17/03/02(木)00:50:31 No.412074895
>新聞記事を鵜呑みにして本物だと断定しちゃうのもなあ いや本物だろうと偽物だろうと実物見ずに判断した事自体がアウトなのよ
299 17/03/02(木)00:50:36 No.412074910
>実物手に取らずに疑問符はこのご時世アウトなのです… というか学芸員はテレビ見てなくてツイートの写真で鑑定してたから
300 17/03/02(木)00:50:40 No.412074924
>>ラーメン屋の食べログ評価はどんなのんなの >3.5ぐらいだった気が やめろよ笑うわ 普通すぎて
301 17/03/02(木)00:50:43 No.412074936
>これを曜変天目とは。ひどすぎる、 >お話にならないレベルです。 >C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。 >そういうことです。国宝との違い云々まで行くものではありません。周りからも聞こえてきますが、比較的最近のものでしょう。 だってさ 学芸員の人的には