17/02/28(火)22:49:45 結局偽... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1488289785823.jpg 17/02/28(火)22:49:45 No.411857545
結局偽物って騒いでたのは妬み嫉みからなんだろうな 中島の鑑定は伊達じゃない
1 17/02/28(火)22:53:06 No.411858511
やめたげなよ
2 17/02/28(火)22:56:18 No.411859233
きたねえ茶碗だな
3 17/02/28(火)22:56:48 No.411859363
表は芋虫みたいだよね
4 17/02/28(火)22:57:49 No.411859566
当時ある素材だけで贋作つくれたらそっちの方が大ニュースらしいね
5 17/02/28(火)22:58:24 No.411859690
洗剤つきっぱなしですよ
6 17/02/28(火)22:58:26 No.411859701
X線てEPMA分析でもやったの？
7 17/02/28(火)22:58:29 No.411859713
準曜変天目とかにしとけばよかったのにね
8 17/02/28(火)22:59:46 No.411859993
画質が荒いのしかないせいか あんまりきれいに見えないのが残念 ちゃんと展示されたら色変わってるところとか綺麗そうなのに
9 17/02/28(火)23:00:20 No.411860142
茶碗洗った？
10 17/02/28(火)23:02:05 No.411860518
これが本物だったら曜変研究科の私の地位が失墜しますとか保身MAXな理由で贋物認定してるらしいな
11 17/02/28(火)23:02:41 No.411860642
>X線てEPMA分析でもやったの？ XRFだったはず
12 17/02/28(火)23:06:14 No.411861429
外側が曜変してたの？
13 17/02/28(火)23:08:00 No.411861857
九代続けた研究がなんの意味もなさなかったとかなにその
14 17/02/28(火)23:08:21 No.411861921
形もなんかカッコ悪いよね…
15 17/02/28(火)23:08:59 No.411862075
>九代続けた研究がなんの意味もなさなかったとかなにその おつらぁい…
16 17/02/28(火)23:09:08 No.411862108
EPMAは超平滑にしなきゃいけないから無理 せいぜいエネルギー分散の蛍光x線分析やろな
17 17/02/28(火)23:09:18 No.411862142
科学が本物って言っちゃったの？
18 17/02/28(火)23:09:19 No.411862146
出来が良くないからって土産物呼ばわりはひどいよね
19 17/02/28(火)23:09:37 No.411862218
年代が古い＝本物 じゃねぇんじゃねーの？
20 17/02/28(火)23:09:47 No.411862268
ちゃんとしてたら三好にとどまらず三傑あたりが所有してたさ
21 17/02/28(火)23:10:06 No.411862341
本物だと判明したの？
22 17/02/28(火)23:10:33 No.411862437
テレビの情報だけで他人の仕事にケチつけちゃいけねえなあ って熊本県地震のあれからもずっと思ってる
23 17/02/28(火)23:10:55 No.411862512
混乱の元すぎる
24 17/02/28(火)23:11:19 No.411862597
ゼロの仕業に違いない
25 17/02/28(火)23:11:27 No.411862631
>年代が古い＝本物 >じゃねぇんじゃねーの？ この程度の模様じゃ曜変天目とは言えないんじゃないかなぁ て感じの話だと良かったんだけどね この陶芸家もTV見ただけで断定しちゃダメだよ
26 17/02/28(火)23:11:27 No.411862632
今回の分析では名器曜変天目という鑑定には至らないけど 批判してた人の根拠は砕かれたという宙ぶらりん状態
27 17/02/28(火)23:11:49 No.411862708
ケンカ腰で噛みつかなければねぇ
28 17/02/28(火)23:11:51 No.411862716
最近作った土産物レベルの偽物ってのは否定された 本物認定ではない
29 17/02/28(火)23:11:52 No.411862722
真贋不明の天目茶碗ってちょっていいやん
30 17/02/28(火)23:12:17 No.411862807
>科学が本物って言っちゃったの？ 少なくとも天目茶碗研究者が言ってた中国の偽物ではないと言うことになった
31 17/02/28(火)23:12:26 No.411862849
新しい曜変天目が見つかったところで再現しようとしてる9代目には何の影響もないのでは なんで噛み付いたの…
32 17/02/28(火)23:12:43 No.411862920
あれ？オーナーの希望で一旦は文化財登録しようとして調査始めようとした所で中止とか言って無かったか
33 17/02/28(火)23:12:56 No.411862990
研究者の面目が潰れたって事か
34 17/02/28(火)23:12:59 No.411863000
>今回の分析では名器曜変天目という鑑定には至らないけど >批判してた人の根拠は砕かれたという宙ぶらりん状態 批判者の根拠がなくなったなら 元の鑑定結果が正しかったとかんがえるべきでは
35 17/02/28(火)23:13:00 No.411863001
>年代が古い＝本物 >じゃねぇんじゃねーの？ 近代の土産物なんて言っちゃってたからね…
36 17/02/28(火)23:13:03 No.411863014
おじさん自身はわりと凄いもの作ってはいるのだ https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY でも無責任に迂闊なこと言う人格はまた別問題なのだ
37 17/02/28(火)23:13:05 No.411863025
そもそも窯変ってなんなの
38 17/02/28(火)23:13:06 No.411863028
偽物って言ってた人は自分の知ってるキムタクと顔が違うからツヨシはSMAPのはずがないみたいな言い方してた気がする
39 17/02/28(火)23:13:25 No.411863113
なんで今まで曜変天目のよの字も知らなかった人まで騒いでるのかは謎である
40 17/02/28(火)23:13:32 No.411863141
>新しい曜変天目が見つかったところで再現しようとしてる9代目には何の影響もないのでは >なんで噛み付いたの… わらかんのう… 実際変なスイッチ入ったとしか…
41 17/02/28(火)23:14:01 No.411863261
土産物とか言っちゃった研究者の一人負けでは？
42 17/02/28(火)23:14:38 No.411863398
偽物なら偽物でヤバイレベルの物ってことはわかった
43 17/02/28(火)23:14:39 No.411863405
>そもそも窯変ってなんなの 字の通りだよ 人の手を加えなくても窯の中で熱やら何やらで自然に変化したってやつ
44 17/02/28(火)23:14:53 No.411863459
中国のお土産[独自研究]
45 17/02/28(火)23:15:08 No.411863525
>そもそも窯変ってなんなの 偶然変な色になっちゃう 陶磁器焼いてるとたまにある
46 17/02/28(火)23:15:30 No.411863614
http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
47 17/02/28(火)23:15:31 No.411863620
偽物ってことにすれば安く手に入るじゃん
48 17/02/28(火)23:15:36 No.411863635
「こんな見た目じゃ曜変天目とは言えない」というのが否定派の見解なので 再現おじさんの言う近代の釉薬使った土産物説は否定されたけど決着自体はまだついてない
49 17/02/28(火)23:15:40 No.411863651
中国の研究者も偽物って言ったよ
50 17/02/28(火)23:15:45 No.411863674
供御って文字が刻まれてることが唯一の引っかかるポイントだと思う 将軍や天皇への献上品ってこれってもともと中国で作れてたものでは？
51 17/02/28(火)23:15:50 No.411863700
なんでけおってしまったのか…
52 17/02/28(火)23:16:01 No.411863736
つまり結局独り相撲をとってただけか
53 17/02/28(火)23:16:02 No.411863742
洗浄しないからだめというがどういう洗浄をするべきなんだろう
54 17/02/28(火)23:16:14 No.411863784
憶測だけで断言しちゃう辺りが正しくレスポンチバトルだと思う
55 17/02/28(火)23:16:15 No.411863789
>中国のお土産[独自研究] は年代測定法で少なくとも古代の遺物である事だけは確認されたので否定された って事か？
56 17/02/28(火)23:16:21 No.411863812
まぁ親父の代から人生かけて曜変天目目指してた人からみたらけおると思うよ 全然違うもん
57 17/02/28(火)23:16:21 No.411863814
結局どうなってれば本物なのよ 鑑定士が見抜けないってどうなのよ
58 17/02/28(火)23:16:37 No.411863871
俺が作ってるのが本物だ！！って言いたかったんだろう
59 17/02/28(火)23:16:40 No.411863887
元の窯変はかまどの中で特異ななれを呈したもの この器に付けられた曜変の場合はそれが光の加減で色合いが変化するものに範囲が狭まる
60 17/02/28(火)23:16:50 No.411863930
>「こんな見た目じゃ曜変天目とは言えない」というのが否定派の見解なので >再現おじさんの言う近代の釉薬使った土産物説は否定されたけど決着自体はまだついてない 別の偽物のはず！ってこと…？
61 17/02/28(火)23:16:52 No.411863939
他の国宝とあまりにも違いすぎる所が三好らしいや
62 17/02/28(火)23:16:58 No.411863962
当時は不吉だからと粉々にされてたと聞く
63 17/02/28(火)23:17:23 No.411864068
ホントね、迂闊なことは言っちゃダメなのよ
64 17/02/28(火)23:17:37 No.411864112
見た目がもうちょっと綺麗だったら幻の茶碗が見つかった！ すごーい！で終わってた話なんだろうなって
65 17/02/28(火)23:17:39 No.411864120
>まぁ親父の代から人生かけて徳川埋蔵金目指してた人からみたらけおると思うよ
66 17/02/28(火)23:17:49 No.411864161
>なんで噛み付いたの… http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html なんか本当に意味が分からないというか暴走しすぎだよね なんていったらいいのかわかんないけど言葉使いって大事
67 17/02/28(火)23:17:50 No.411864163
>「こんな見た目じゃ曜変天目とは言えない」というのが否定派の見解なので これは単なる主観だし 具体的に誰のこと
68 17/02/28(火)23:18:14 No.411864282
クエン酸で洗うといいぞ
69 17/02/28(火)23:18:23 No.411864324
>別の偽物のはず！ってこと…？ 偽物というか別カテゴリのものって言いたい
70 17/02/28(火)23:18:31 No.411864360
ラーメン屋のおっちゃんが心休まる日は来るのかな…
71 17/02/28(火)23:18:37 No.411864377
そもそも曜変天目自体が偶然の産物っぽいし そういう仕上がりした古い器なのでは
72 17/02/28(火)23:18:51 No.411864437
よくわからないので現代の素材でそれっぽいのを作って欲しい
73 17/02/28(火)23:18:57 No.411864459
>当時は不吉だからと粉々にされてたと聞く スーパーレア過ぎるものが出ると不吉なんやな 某ゲームで超級アイテム手に入れたらその日のうちにうっかりキャラが死んで消滅したからわかる
74 17/02/28(火)23:18:59 No.411864467
>鑑定士が見抜けないってどうなのよ 見抜けないって言うか元々が鑑定士各個人の知識と経験と研究の積み重ねの上で その鑑定士個人が責任を負って本物判定出すか偽者判定だすかってだけなので 科学的な分析はあくまでその材料ってだけで
75 17/02/28(火)23:19:13 No.411864520
洗浄してないんならより過酷な条件で検出されてないってことだから 洗ったって出ないもんは出ないよね
76 17/02/28(火)23:19:19 No.411864546
テレビの映りが悪かったのはテレ東に機材も腕もなかったからしゃーなしということで
77 17/02/28(火)23:19:21 No.411864553
>別の偽物のはず！ってこと…？ 窯変天目じゃないってだけでかなり近い物ですねとか言っておけばまだ良かったのに 土産物なんですけお！って言っちゃったから…
78 17/02/28(火)23:19:50 No.411864674
18世紀以前に作られた本物 =4個目の曜変天目茶碗という歴史的大発見 18世紀以前に作られたけど偽物 =本物と見まごうレベルの代物があった 18世紀以降に作られた偽物 =X線検査も九代続いた人の目もすり抜けて作られたとんでもない代物
79 17/02/28(火)23:20:05 No.411864731
youtubeに動画まで上げるけおっぷりだったからな… 誰か回りも止めればよかったのに…
80 17/02/28(火)23:20:06 No.411864737
その場のノリでデカい事いうと後悔するね
81 17/02/28(火)23:20:28 No.411864838
現代の人間の人生も狂わすんだから恐ろしい茶器だよ
82 17/02/28(火)23:20:33 No.411864848
>結局どうなってれば本物なのよ >鑑定士が見抜けないってどうなのよ 元々本物だという鑑定結果が出てる そこに異論を唱えた長江って人が居た その人の異論は今回の分析でほぼ否定されてる
83 17/02/28(火)23:20:40 No.411864881
>これは単なる主観だし 実際「曜変天目か否か」って適当なもんなんだよなぁ… 今まで曜変です！って書かれてたけど今は違うってのもあるくらいだ 曜変天目鑑定委員を公的機関でで作るしかない
84 17/02/28(火)23:20:52 No.411864941
つまり現存する国宝みたいなアレ以外は認めないんですけお！っておっしゃってる？
85 17/02/28(火)23:21:16 No.411865058
うかつな発言しちゃう人というのはどこにでもいるんやな
86 17/02/28(火)23:21:28 No.411865111
>=X線検査も九代続いた人の目もすり抜けて作られたとんでもない代物 つまり当時の技術をそのまま持ってこれたタイムジャンパーか何かなのでは？
87 17/02/28(火)23:21:33 No.411865138
>曜変天目鑑定委員を公的機関でで作るしかない そんなもん作らなきゃならない程数が出ないので…
88 17/02/28(火)23:21:33 No.411865139
>18世紀以降に作られた偽物 >=X線検査も九代続いた人の目もすり抜けて作られたとんでもない代物 これだと年代が近すぎてどこで作られたとか探し始めてヤバイことになりそう
89 17/02/28(火)23:21:43 No.411865186
曜変っぽいホロが発現してる器！
90 17/02/28(火)23:21:45 No.411865195
まあそれだけのブランド力があるものがラーメン屋から出てきましたとか言い出したら否定したくもなるのだろう
91 17/02/28(火)23:21:50 No.411865218
異星人の協力を得てナチスが作ったものですね Boo中島の鑑定に間違いはない
92 17/02/28(火)23:21:50 No.411865223
供御って１１００年当時の言葉の意味が中国人研究家ですらちゃんと分かってない言葉を 日本の献上品って断定できたのはなんでだろ
93 17/02/28(火)23:21:52 No.411865232
偽物と断言してるおっちゃんたち一派に鑑定させたらもう偽物以外の結果は出てこなさそうだ… 最初から拗れてるのは大変ね
94 17/02/28(火)23:21:55 No.411865242
>つまり現存する国宝みたいなアレ以外は認めないんですけお！っておっしゃってる？ むしろけおり続けるにはもうその線しか残ってないというか
95 17/02/28(火)23:22:01 No.411865269
>4個目の曜変天目茶碗 本物なら天目ではあるけどこれはどうだろう
96 17/02/28(火)23:22:05 No.411865283
X線分析で一種類の釉薬で色変わりしてるのが証明されてたし あんまり綺麗ではない曜変天目 ってことなのでら
97 17/02/28(火)23:22:06 No.411865287
人生を狂わせる器すぎる…
98 17/02/28(火)23:22:11 No.411865311
>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
99 17/02/28(火)23:22:24 No.411865350
まあ曜変天目に人生をかけたおっさんなら違クソってなる気持ちもわかる
100 17/02/28(火)23:22:27 No.411865361
>つまり現存する国宝みたいなアレ以外は認めないんですけお！っておっしゃってる？ 国宝3点と中国で最近見つかった破片みたいなのが曜変天目だし…
101 17/02/28(火)23:22:35 No.411865405
けおった人はこの先大丈夫かな…
102 17/02/28(火)23:22:38 No.411865417
けおってた人が今はその茶碗よこせって言ってるってマジなの？
103 17/02/28(火)23:22:42 No.411865429
一緒になってた書は本物なのかな
104 17/02/28(火)23:23:00 No.411865507
>偽物と断言してるおっちゃんたち一派に鑑定させたらもう偽物以外の結果は出てこなさそうだ… >最初から拗れてるのは大変ね まともな感性なら鑑定させないよね…
105 17/02/28(火)23:23:04 No.411865528
けおってる人は学位あるのかな…
106 17/02/28(火)23:23:15 No.411865572
>曜変っぽいホロが発現してる器！ ラスタ彩なら織部黒でも出るし
107 17/02/28(火)23:23:15 No.411865575
一緒に出てきた資料がどれだけ信頼できるかが今後は大きそうかな
108 17/02/28(火)23:23:17 No.411865584
>けおった人はこの先大丈夫かな… 少なくとも近代のものじゃないって結果出ちゃった時点で割と詰みが見えてると思う
109 17/02/28(火)23:23:18 No.411865586
いい度胸してますねえ
110 17/02/28(火)23:23:23 No.411865607
今までに残ってる４つのうち誰もが認める曜変が３つで これは曜変じゃない！！１！って揉めてるのが１つ というサンプルの少なさで５つめの真贋判定を迫られるというのもどうかと思う
111 17/02/28(火)23:23:24 No.411865615
番組で出たお椀もっとよく見せてよー！ どこか取材してないん？
112 17/02/28(火)23:23:30 No.411865648
>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。 洗浄はすべきだと思うが仮に不純物が残ってても今回の結果のようにはならないのでは…
113 17/02/28(火)23:23:30 No.411865649
持ち主が撮った写真だと結構綺麗
114 17/02/28(火)23:23:32 No.411865657
>けおってた人が今はその茶碗よこせって言ってるってマジなの？ クソコテすぎる…
115 17/02/28(火)23:23:34 No.411865667
>まあ曜変天目に人生をかけたおっさんなら違クソってなる気持ちもわかる 曜変天目のパチモンを絶対作ってやるおじさんの気持ちを理解できてもなあ
116 17/02/28(火)23:23:36 No.411865678
傍目から見てるとうさんくさい業界だなぁとしか思えない
117 17/02/28(火)23:23:40 No.411865690
ここいらでけおった人が大穴大逆転に花京院の魂を賭けとくよ
118 17/02/28(火)23:23:41 No.411865696
微曜変天目てことで
119 17/02/28(火)23:23:43 No.411865701
綺麗じゃないなら本物でないというなら 良い仕事の人はどういう理屈で本物って言ったんだろ
120 17/02/28(火)23:24:37 No.411865910
つまり本物っぽいけど本物じゃない本物ってことか
121 17/02/28(火)23:24:41 No.411865923
贋作もなにも曜変に見えないんだから違うんだよ 見た目だけなんだもの
122 17/02/28(火)23:24:48 No.411865944
>洗浄はすべきだと思うが仮に不純物が残ってても今回の結果のようにはならないのでは… 逆はあってもけおさんの主張のようにはならないよね…
123 17/02/28(火)23:24:55 No.411865982
9代も積み重ねた陶芸家としての価値が暴落して負債になった先代達が可哀想
124 17/02/28(火)23:25:05 No.411866021
自称研究家がけおるのはともかく誰なら真贋鑑定できるんだろうな
125 17/02/28(火)23:25:12 No.411866044
やや曜変天目茶碗
126 17/02/28(火)23:25:18 No.411866062
>国宝3点と中国で最近見つかった破片みたいなのが曜変天目だし… http://nazo108.sakura.ne.jp/sblo_files/nazo108/image/yohen_tenmoku_miho-thumbnail2.jpg 人によってはミホミュージアムに所蔵されてるのも曜変だっていう
127 17/02/28(火)23:25:27 No.411866113
>良い仕事の人はどういう理屈で本物って言ったんだろ 解釈の幅を広げたかったのかな？ 本人に意図を聞いてみないとわかんないね
128 17/02/28(火)23:25:39 No.411866152
そもそも本物だって認定できる人がいるのかって問題だよね
129 17/02/28(火)23:25:46 No.411866177
奈良大は骨董や発掘物の分析に関しては国内有数とか
130 17/02/28(火)23:25:48 No.411866187
カタモノクロバチ魂
131 17/02/28(火)23:25:51 No.411866203
よく分からんが科学的な鑑定するのに洗浄する必要あるのか
132 17/02/28(火)23:25:55 No.411866220
虹色にラメってたら本物でええやん
133 17/02/28(火)23:25:58 No.411866226
国宝級とか煽ったテレ東と地味だった三好が悪い
134 17/02/28(火)23:25:59 No.411866231
曜変天目風茶碗
135 17/02/28(火)23:26:10 No.411866278
ランク落ちで油滴天目とされた名物もあるからややこしい
136 17/02/28(火)23:26:21 No.411866323
でも何も知らない一般人からしたらいい仕事の人が本物って言うなら本物なんだろうなって気はする
137 17/02/28(火)23:26:24 No.411866333
そういえば今回の調査結果って 天目茶碗再現にめちゃくちゃ役に立つのでは 釉薬の成分と分量全部解ったわけだし
138 17/02/28(火)23:26:30 No.411866357
>http://nazo108.sakura.ne.jp/sblo_files/nazo108/image/yohen_tenmoku_miho-thumbnail2.jpg >人によってはミホミュージアムに所蔵されてるのも曜変だっていう これが曜変に入るかどうかで議論されてるやつ？
139 17/02/28(火)23:26:31 No.411866361
>良い仕事の人はどういう理屈で本物って言ったんだろ 綺麗とか汚いとか関係なく耀変が起きてれば耀変天目 年代が古い物で間違いないと言う点に関してはSEINOSUKEの知識の蓄積の元に下した判断で それは今回当たってたと言う事が確定されたワケで 真贋争うべき幾つかのポイントの一つでSEINOSUKEリードって所かしら
140 17/02/28(火)23:26:37 No.411866379
木っ端大名の三好が茶器なんて持ってたのが悪い
141 17/02/28(火)23:26:38 No.411866386
>http://nazo108.sakura.ne.jp/sblo_files/nazo108/image/yohen_tenmoku_miho-thumbnail2.jpg >人によってはミホミュージアムに所蔵されてるのも曜変だっていう 油滴天目じゃね？
142 17/02/28(火)23:26:43 No.411866396
テレ東画質じゃなくてハイビジョンだったらこんな騒ぎにはなってなかったはずぬ
143 17/02/28(火)23:26:43 No.411866398
現代の釉薬を使った安直な模造品にありがちな模様 本物の曜変天目にはない安直な模造品の目印みたいな「供御」の文字 この二つが贋作おじさんが偽物だと言う根拠だったんだけど簡単な製法で作った土産物レベルのものではないことがわかったので 逆に「供御」の文字の存在が気になる
144 17/02/28(火)23:26:49 No.411866425
>自称研究家がけおるのはともかく誰なら真贋鑑定できるんだろうな 曜変かどうかは基準無いだろうし 天目茶碗という括りには入ってるだろうし 年代測定とかそういうのできるのかしらと思うけどそれで年代分かるならまあその年代で真贋つけるくらいじゃない？
145 17/02/28(火)23:27:04 No.411866484
>よく分からんが科学的な鑑定するのに洗浄する必要あるのか まあ不純物が付着してたりしたら分析結果には影響が出る もし18世紀以前の塵が空気中を待ってたりしたのが器に付着してたりしたら本当は偽物なのに今回のような測定結果が出てしまったかもしれない
146 17/02/28(火)23:27:11 No.411866509
まだ本物と断定されないうちにもっと調べといた方がよさそうだな！
147 17/02/28(火)23:27:14 No.411866524
でも理屈はどうあれ初めに本物って鑑定した人の眼は確かって事だよなあ
148 17/02/28(火)23:27:24 No.411866579
ぶっちゃけなんかカピカピでそんなきれいそうに見えない
149 17/02/28(火)23:27:26 No.411866585
三好が天下取ってればただの茶壷でも国宝になってた
150 17/02/28(火)23:27:30 No.411866599
歴史あまり詳しくないけど１２００年当時ぐらいの中国と日本って 貴重な焼き物を日本の将軍に献上するぐらいの関係性だったん？
151 17/02/28(火)23:27:38 No.411866633
日本の副王までディスんのはやめろや！
152 17/02/28(火)23:27:46 No.411866663
>木っ端大名の三好が茶器なんて持ってたのが悪い ガッ…ガイアッッッ
153 17/02/28(火)23:27:56 No.411866690
どうも俺はホロっぽくなってたらそういうものと思ってたけど ホロっぽい器って結構あるんだな…
154 17/02/28(火)23:28:04 No.411866720
>虹色にラメってたら本物でええやん それやっちゃうと 「」の実家の物置にしまってある引き出物の下品なカップも曜変になっちゃう 40年位前に流行った
155 17/02/28(火)23:28:11 No.411866753
>でも理屈はどうあれ初めに本物って鑑定した人の眼は確かって事だよなあ これに関してはいい仕事の人さすがって感じだ
156 17/02/28(火)23:28:14 No.411866767
>けおった人はこの先大丈夫かな… 個人的な意見ですがとか可能性の話とか予防線張りながらレスポンチした連中はかろうじてセーフ こんなの見るからに近代に作られた土産物として売ってるレベルの贋作未満の紛い物なんですけお！とまで断言した先祖代々再現製作研究一族のおじさんは多分致命傷かな…
157 17/02/28(火)23:28:16 No.411866774
>>けおってた人が今はその茶碗よこせって言ってるってマジなの？ 金出せばな！
158 17/02/28(火)23:28:19 No.411866785
耀変と油滴と天目の違いがわからん
159 17/02/28(火)23:28:22 No.411866796
>綺麗じゃないなら本物でないというなら >良い仕事の人はどういう理屈で本物って言ったんだろ 肉眼で見たら綺麗
160 17/02/28(火)23:28:23 No.411866801
ゴミ持ってっても技術と美術品くれるからな…
161 17/02/28(火)23:28:33 No.411866834
テレ東と三好の深刻な風評被害！ 深刻でもないか…
162 17/02/28(火)23:28:39 No.411866851
後世の贋作かもしれない可能性あるという人もいるが その場合専用の窯作って天目出るまでひたすらガチャのごとく作り続けるという本物と変わりないとても面倒くさい手順引かなきゃいけないので可能性はとても薄い
163 17/02/28(火)23:28:51 No.411866893
見た目特殊だからアイツなら大金出すべって儲けただけだよ
164 17/02/28(火)23:29:06 No.411866947
むしろこれを奇貨として三好はもっとメジャーになってもよいのでは？
165 17/02/28(火)23:29:07 No.411866950
>まあ不純物が付着してたりしたら分析結果には影響が出る >もし18世紀以前の塵が空気中を待ってたりしたのが器に付着してたりしたら本当は偽物なのに今回のような測定結果が出てしまったかもしれない もしくは不純物が全体を満遍なく覆ってる状態だな…
166 17/02/28(火)23:29:33 No.411867033
X線を超える鑑定眼を持ったおじさんの目すら騙すテレ東カメラすごいね
167 17/02/28(火)23:29:40 No.411867061
九代続けてやった与太の結果がこれか 金持ちはええのー人生を無駄遣いしても良い暮らしで来て
168 17/02/28(火)23:29:41 No.411867065
>その場合専用の窯作って天目出るまでひたすらガチャのごとく作り続けるという本物と変わりないとても面倒くさい手順引かなきゃいけないので可能性はとても薄い それは本物なのでは…？
169 17/02/28(火)23:29:51 No.411867104
ビックリマンでもレア扱いされるくらい普遍的な価値があるからな
170 17/02/28(火)23:29:55 No.411867117
>貴重な焼き物を日本の将軍に献上するぐらいの関係性だったん？ 献上とかじゃなく単に大陸行き来してる商人が偉い人に売りつける為に仕入れたってだけじゃねえかな 無論国同士の交流の一環で贈られた物の可能性もあるし
171 17/02/28(火)23:29:57 No.411867128
>けおった人はこの先大丈夫かな… まあ裏で壷でけおってたのは大丈夫だろう 表でもけおってた可能性はあるけどな！
172 17/02/28(火)23:30:13 No.411867186
偽物でもクソコテおじさんのより価値がありそう
173 17/02/28(火)23:30:23 No.411867214
>三好が天下取ってればただの茶壷でも国宝になってた 実質取ってるよッ！
174 17/02/28(火)23:30:24 No.411867219
>木っ端大名の三好が茶器なんて持ってたのが悪い 地味なのはともかく流石に木っ端は無いかな…
175 17/02/28(火)23:30:36 No.411867261
もしここまで言って本物だったら私の信用はゼロになるでしょう そのくらい本気で言ってるってことですよ私は！！！！１１１！！！
176 17/02/28(火)23:30:50 No.411867306
>それは本物なのでは…？ だってその手順以外でオリジナルと変わりない天目作れたらみんな作ってるし… 狙って作れないからこそ天目は珍重されてたわけだし…
177 17/02/28(火)23:30:57 No.411867329
>>>けおってた人が今はその茶碗よこせって言ってるってマジなの？ >金出せばな！ カネ出したってくれてやるわけない…
178 17/02/28(火)23:30:58 No.411867332
曜変天目でイメぐぐって一番地味なのが今回のやつだから三好らしいや
179 17/02/28(火)23:31:07 No.411867372
>もしここまで言って本物だったら私の信用はゼロになるでしょう >そのくらい本気で言ってるってことですよ私は！！！！１１１！！！ ゼロになりましたね…
180 17/02/28(火)23:31:09 No.411867377
馬蝗絆とかそんぐらいの年代で貰ったものじゃん その後割れたけど
181 17/02/28(火)23:31:14 No.411867391
>耀変と油滴と天目の違いがわからん 禾目天目とか玳皮盞とか他にも色々あるよ
182 17/02/28(火)23:31:21 No.411867417
やっぱり 三好は だめだな
183 17/02/28(火)23:31:26 No.411867433
>テレ東と三好の深刻な風評被害！ >深刻でもないか… そもそもテレ東が世紀の大発見なんだから事前鑑定の様子も特別公開してもっと番組を盛り上げればよかったんだよ
184 17/02/28(火)23:31:28 No.411867440
何代続いたからすごいってわけでもないしな
185 17/02/28(火)23:31:28 No.411867443
人は醜い、茶碗は美しい…
186 17/02/28(火)23:31:29 No.411867445
>本物の曜変天目にはない安直な模造品の目印みたいな「供御」の文字 この辺は来歴次第だし 他と違うとかあんまり関係無いんじゃないかなぁ
187 17/02/28(火)23:31:29 No.411867449
>もしここまで言って本物だったら私の信用はゼロになるでしょう >そのくらい本気で言ってるってことですよ私は！！！！１１１！！！ あんたの本気より理屈を示せすぎる…
188 17/02/28(火)23:31:36 No.411867470
貶し隊叩き隊みたいなことをやっちゃったらネットで本物の貶し隊叩き隊が寄ってきちゃうのもしょうがない
189 17/02/28(火)23:31:53 No.411867527
>けおってた人が今はその茶碗よこせって言ってるってマジなの？ じゃあ分析して判断してくださいって渡したら何されるかわからないな…
190 17/02/28(火)23:31:55 No.411867535
産経かどっかが取材したネット記事なかったっけ それの写真だとテレビより綺麗だったような
191 17/02/28(火)23:31:56 No.411867542
>三好が天下取ってればただの茶壷でも国宝になってた 天下人なんですけお！
192 17/02/28(火)23:31:58 No.411867548
>>もしここまで言って本物だったら私の信用はゼロになるでしょう >>そのくらい本気で言ってるってことですよ私は！！！！１１１！！！ >ゼロになりましたね… ゼロに依頼してハメようとしたパターンの展開過ぎる・・・
193 17/02/28(火)23:32:06 No.411867581
日本人は昔からホロに惹かれるんだな 俺が子供の頃からホロカードが好きなのも遺伝子に刻まれてるからなんだなきだと
194 17/02/28(火)23:32:15 No.411867614
三好がブイブイ言わせてた頃はまだ足利政権だったわけだし 天下なんかもってないよねー
195 17/02/28(火)23:32:16 No.411867615
>そもそもテレ東が世紀の大発見なんだから事前鑑定の様子も特別公開してもっと番組を盛り上げればよかったんだよ そんなこと知ったこっちゃないし、ちゃんと鑑定後にニュースでだしたし
196 17/02/28(火)23:32:29 No.411867658
>>けおってた人が今はその茶碗よこせって言ってるってマジなの？ >じゃあ分析して判断してくださいって渡したら何されるかわからないな… ｶﾞｼｬｰﾝ やっぱり偽物だったのが悪いよなぁ…
197 17/02/28(火)23:32:34 No.411867688
名物は逸話が付いて価値が上がるので 今回の騒動はそれに相当するのでは
198 17/02/28(火)23:32:36 No.411867695
>やっぱり >三好は >だめだな 娘介頼
199 17/02/28(火)23:32:36 No.411867696
肉眼だときれいなのかもしれない su1769042.png
200 17/02/28(火)23:32:56 No.411867774
そもそも洗浄していないってどこから出てきたの
201 17/02/28(火)23:32:58 No.411867782
将軍操る黒幕みたいな立場なのに精神衰弱で死んじゃうおじさんなのが悪い
202 17/02/28(火)23:33:06 No.411867818
>日本人は昔からホロに惹かれるんだな >俺が子供の頃からホロカードが好きなのも遺伝子に刻まれてるからなんだなきだと 言われてみれば玉虫もそうだしな…
203 17/02/28(火)23:33:07 No.411867820
>三好がブイブイ言わせてた頃はまだ足利政権だったわけだし >天下なんかもってないよねー ギリまだ三好時代に義輝殺したし…
204 17/02/28(火)23:33:07 No.411867825
ビックリマンの昔のホロも今では再現難しいって言われてるけど あれは技術がなくなったのか コスト的な話なのかわからん
205 17/02/28(火)23:33:08 No.411867826
>傍目から見てるとうさんくさい業界だなぁとしか思えない 神慈秀明会が持ってる若冲の雪鴦図だったか 弟の伊藤宗巌が書いてる日記の記述で出所も明らかだけど他に個人蔵がもう一つあって どっちかが確実に本物でどっちかが確実に偽物という状況だけど現代に至るまで判定できてない だからどっちもホンモノということになってる
206 17/02/28(火)23:33:14 No.411867854
アートで人生狂わされる人は…割といるな
207 17/02/28(火)23:33:29 No.411867909
ここまできたら専門家を集めて白黒つけるしかないと思うなぁ
208 17/02/28(火)23:33:32 No.411867920
もう少しマシな写真は無いのかね
209 17/02/28(火)23:33:34 No.411867927
>アートで人生狂わされる人は…割といるな 人生狂わしてるのはアートじゃなくてそいつの生き方だよ
210 17/02/28(火)23:33:39 No.411867948
>>三好がブイブイ言わせてた頃はまだ足利政権だったわけだし >>天下なんかもってないよねー >ギリまだ三好時代に義輝殺したし… 民衆の反応が将軍が三好に逆らって殺さたってよーな感じで酷い
211 17/02/28(火)23:33:53 No.411867988
埃かぶって真っ黒だったのを持ち主が100回洗っただけなので 汚れが落ちきってないのは確かだと思う
212 17/02/28(火)23:33:57 No.411868005
専門家っているの？
213 17/02/28(火)23:34:01 No.411868017
ホロみたいな効果って肉眼で見ないとその綺麗さとか伝わりづらいよね 写真で環境ガッツリ整えれば近づけるけど限界あるし
214 17/02/28(火)23:34:24 No.411868084
>肉眼だときれいなのかもしれない >su1769042.png 大きくはないけど色は出てるのかもなあ
215 17/02/28(火)23:34:24 No.411868085
>どっちかが確実に本物でどっちかが確実に偽物という状況だけど現代に至るまで判定できてない どっちかが習作でどっちかが真打とかそう言うパターンは無いの
216 17/02/28(火)23:34:25 No.411868086
回転する台座の上にのせて色が七変化する様子を映していれば…
217 17/02/28(火)23:34:31 No.411868108
>そもそも洗浄していないってどこから出てきたの 立ち会ってないけどエスパーだからわかったんだろう 何せテレビ越しに真贋判断できるお方だぞ
218 17/02/28(火)23:34:31 No.411868111
松永久秀が悪いような気がしてきた
219 17/02/28(火)23:34:54 No.411868204
国宝級の発見ってめんどくさいんだな 徳川埋蔵金とか出て来たら徳川なのかそうじゃないのかめっちゃ揉めそう…
220 17/02/28(火)23:34:56 No.411868214
なんで曜変天目の基準をちゃんと決めておかないんだろう
221 17/02/28(火)23:35:00 No.411868224
ちゃんと洗ってきれいな角度で光当てた写真がみたいです
222 17/02/28(火)23:35:15 No.411868282
>歴史あまり詳しくないけど１２００年当時ぐらいの中国と日本って >貴重な焼き物を日本の将軍に献上するぐらいの関係性だったん？ 日本と南宋ってむっちゃ交流してるよ 茶の湯はこのあたりの文化骨格にしてるよ
223 17/02/28(火)23:35:16 No.411868285
>肉眼だときれいなのかもしれない それだとテレ東の撮影機材がうんこという事に…
224 17/02/28(火)23:35:20 No.411868302
曜変のことは僕が一番知ってるんですけお!!!!
225 17/02/28(火)23:35:20 No.411868306
>松永久秀が悪いような気がしてきた 大体合ってるから困る
226 17/02/28(火)23:35:20 No.411868307
>そもそも洗浄していないってどこから出てきたの けおりおじさんの想像 大体今回の騒ぎはけおりおじさんの想像
227 17/02/28(火)23:35:24 No.411868328
テレビで見ただけで偽物って断言出来る位の達人だからね…
228 17/02/28(火)23:35:43 No.411868383
とりあえず蓮みたいなのでてたらいいの？
229 17/02/28(火)23:35:45 No.411868388
>なんで曜変天目の基準をちゃんと決めておかないんだろう サンプル数が少な過ぎるから つか上の方のレス読め
230 17/02/28(火)23:35:47 No.411868397
曜変天目ビックリマン存在するのか…
231 17/02/28(火)23:35:50 No.411868411
>日本人は昔からホロに惹かれるんだな 油膜的なキラキラは海外でも好まれた 中世イスラームでは特に多用されて 日本では加藤卓男が自分の作品に導入してるね
232 17/02/28(火)23:35:53 No.411868420
>民衆の反応が将軍が三好に逆らって殺さたってよーな感じで酷い 三好に担がれてるような状況だったしね… 献帝が曹操に逆らっちゃうようなもの
233 17/02/28(火)23:35:53 No.411868422
実物見たほうよりTVで見ただけで真偽がわかる鑑定眼の持ち主がいるらしいな
234 17/02/28(火)23:35:54 No.411868424
>松永久秀が悪いような気がしてきた 風評被害すぎる…
235 17/02/28(火)23:35:57 No.411868436
元々の鑑定でも言ってるけど 来歴が格好良くないので国宝にはならんよ
236 17/02/28(火)23:36:01 No.411868447
ちなみに当時と同じ釉薬ってのはほぼ不可能な話だかんな！ 釉薬の産出場所なんて尽きては変え尽きては変えの繰り返しだから当時都同じ釉薬使おうにももう尽きてるかんな！
237 17/02/28(火)23:36:05 No.411868459
けおけおおじさんって何者？
238 17/02/28(火)23:36:12 No.411868480
>あんたの本気より理屈を示せすぎる… これみてると語るに落ちるってこういうことなんだなって… >http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
239 17/02/28(火)23:36:12 No.411868481
洗浄してなかったがために18世紀以前のものだという分析結果が出たという場合は18世紀以降に作られた贋作に18世紀以前の塵などがたっぷり付着して器が形成されたということになるのでそれはそれですごい器ということになる
240 17/02/28(火)23:36:16 No.411868492
持ち主のラーメン屋店主は顔と名前と住所も知られお爺ちゃんの形見の茶碗を贋作だの紛い物だのとこけ下ろされ それならばと自腹切って大学の検査に通してもまだぐだぐだケチを付けられるという
241 17/02/28(火)23:36:17 No.411868493
>>どっちかが確実に本物でどっちかが確実に偽物という状況だけど現代に至るまで判定できてない >どっちかが習作でどっちかが真打とかそう言うパターンは無いの あったとしても完成まで行ってて軸装されてるのが伝世してて 絵柄も塗料も遜色なくて判断つけられない らしい
242 17/02/28(火)23:36:23 No.411868512
>それだとテレ東の撮影機材がうんこという事に… それは その通りなのでは
243 17/02/28(火)23:36:32 No.411868538
>>肉眼だときれいなのかもしれない >それだとテレ東の撮影機材がうんこという事に… テレ東だしなで納得しかけてしまう
244 17/02/28(火)23:36:39 No.411868574
松永弾正なんて忠臣だぞ… 三人衆の方が酷い
245 17/02/28(火)23:36:42 No.411868583
今年の春に東博で曜変が見られるので興味がある人は行ってみてね 国立近代美術館でも樂焼が見られるから暇があるなら行ってみてね
246 17/02/28(火)23:36:49 No.411868606
>なんで曜変天目の基準をちゃんと決めておかないんだろう 4個くらいしか無いので…
247 17/02/28(火)23:36:51 No.411868615
>サンプル数が少な過ぎるから >つか上の方のレス読め 読んでるよ サンプルが少なくても基準は決められるでしょ
248 17/02/28(火)23:37:01 No.411868638
>それだとテレ東の撮影機材がうんこという事に… まあ それは うん
249 17/02/28(火)23:37:01 No.411868640
>歴史あまり詳しくないけど１２００年当時ぐらいの中国と日本って >貴重な焼き物を日本の将軍に献上するぐらいの関係性だったん？ 足利時代だと日本人がたくさん中国に陶磁器を買いに来るから偽物が作られてそれを見抜くマニュアルとか作られてたとか聞いた
250 17/02/28(火)23:37:08 No.411868667
>ちなみに当時と同じ釉薬ってのはほぼ不可能な話だかんな！ >釉薬の産出場所なんて尽きては変え尽きては変えの繰り返しだから当時都同じ釉薬使おうにももう尽きてるかんな！ つまりよぉ 全く違うところの釉薬でも当時の物と変わらない物をお出しできるすげえ贋作師がいるって事だろ？
251 17/02/28(火)23:37:38 No.411868762
>ｶﾞｼｬｰﾝ >やっぱり偽物だったのが悪いよなぁ… 噛み付いてたときのテンションが維持されてたらそのルートも有り得るな…
252 17/02/28(火)23:37:40 No.411868771
>アートで人生狂わされる人は…割といるな 永仁の壺事件でググると楽しいぞ
253 17/02/28(火)23:38:07 No.411868851
>全く違うところの釉薬でも当時の物と変わらない物をお出しできるすげえ贋作師がいるって事だろ？ しかも中国の土産屋にだ
254 17/02/28(火)23:38:09 No.411868858
曜変天目スレで毎回三好さんとテレ東の機材が悪く言われてて笑ってしまう
255 17/02/28(火)23:38:23 No.411868898
>松永弾正なんて忠臣だぞ… 長慶の悪口言ったら殺しに来る
256 17/02/28(火)23:38:28 No.411868921
三好関連は派手な三英傑前で研究者少ないのが悪い
257 17/02/28(火)23:38:39 No.411868959
当時曜変を再現しようとして作った国産曜変だったりして…
258 17/02/28(火)23:38:47 No.411868987
>4個くらいしか無いので… それでも客観的な基準を決めておかないと再現するって作業も無意味じゃないかな
259 17/02/28(火)23:38:48 No.411868991
そもそも耀変は狙って作るんじゃなくて普通に焼き物焼いてたら何か偶然が重なって耀変出来てた！だからな ソシャゲのガチャで言えばR無しSR無しSSR無しUR無し耀変天目レアのみのガチャ（出現率0.0000000001%） って感じだからな 耀変レア以外はNしか無いガチャだからな
260 17/02/28(火)23:38:52 No.411869000
>サンプルが少なくても基準は決められるでしょ たった4個くらいのサンプルでこれくらいのがそうですっても じゃあちょっとしょぼい奴出てきたらそれは違いますねって言うのはきついだろ
261 17/02/28(火)23:39:06 No.411869048
書き込みをした人によって削除されました
262 17/02/28(火)23:39:06 No.411869050
>当時曜変を再現しようとして作った国産曜変だったりして… それはそれで大発見なので…
263 17/02/28(火)23:39:06 No.411869052
>曜変天目スレで毎回三好さんとテレ東の機材が悪く言われてて笑ってしまう つまり三好はテレ東レベルの武将
264 17/02/28(火)23:39:09 No.411869065
信長以前は戦国じゃないと思われてる節もある
265 17/02/28(火)23:39:14 No.411869085
>http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html 改めて読んだけど けおりすぎだし 番組にそんな責任あるわけ無いだろって所まで要求してるし なんなのこれ
266 17/02/28(火)23:39:29 No.411869126
長慶さん11歳の頃からの付き合いだっけ松永
267 17/02/28(火)23:39:37 No.411869159
たしか朝廷の文化財目録で日の本に曜変天目は何個かあってその１つは地味な色だね～ってのが三好家が所有してた曜変天目だったって誰かが言ってた
268 17/02/28(火)23:39:48 No.411869192
>なんなのこれ ただの気ぶり爺
269 17/02/28(火)23:39:51 No.411869202
>それはそれで大発見なので… そんなとんでもないものがラーメン屋にあったのはマジでニュースになってしまう…
270 17/02/28(火)23:39:53 No.411869209
>当時曜変を再現しようとして作った国産曜変だったりして… 下手したら本物の曜変より大発見かもしれん…
271 17/02/28(火)23:40:02 No.411869238
>番組にそんな責任あるわけ無いだろって所まで要求してるし >なんなのこれ クソコテ
272 17/02/28(火)23:40:02 No.411869241
>つまり三好はテレ東レベルの武将 テレ東は天下取ったことないよ！
273 17/02/28(火)23:40:06 No.411869256
>ビックリマンの昔のホロも今では再現難しいって言われてるけど セロハンを貼っつける糊の技術革新のおかげで光具合が微妙に違うので古い物をヴィンテージ扱いにしたら価格が暴騰した
274 17/02/28(火)23:40:12 No.411869274
>たった4個くらいのサンプルでこれくらいのがそうですっても >じゃあちょっとしょぼい奴出てきたらそれは違いますねって言うのはきついだろ でもそれをしないと曜変天目って分類自体が無意味にならないか？
275 17/02/28(火)23:40:16 No.411869288
曜変かどうかの判断はともかく中国の土産物っていうのは完全否定されたってことでいいんだよね けおおじさん…
276 17/02/28(火)23:40:18 No.411869301
偽物なら偽物ですごいってなるからタチが悪い
277 17/02/28(火)23:40:19 No.411869305
>サンプルが少なくても基準は決められるでしょ ははあ読んでないな貴様？
278 17/02/28(火)23:40:49 No.411869393
>ホロみたいな効果って肉眼で見ないとその綺麗さとか伝わりづらいよね >写真で環境ガッツリ整えれば近づけるけど限界あるし SEDや有機ELディスプレイの綺麗さを液晶モニタで紹介記事の画面写真で確認するようなもんか
279 17/02/28(火)23:40:55 No.411869406
偽物だと逆に一個しかなくてどこで作ったんだ！？ってなるよね…
280 17/02/28(火)23:40:56 No.411869411
>偽物なら偽物ですごいってなるからタチが悪い ここまでの偽物作れる人間いた時点でけおってるおじさんは割と立場が…
281 17/02/28(火)23:41:01 No.411869433
偽おじは似たような物作る専門家でしかないから本物なんてわからないよ
282 17/02/28(火)23:41:02 No.411869437
>>たった4個くらいのサンプルでこれくらいのがそうですっても >>じゃあちょっとしょぼい奴出てきたらそれは違いますねって言うのはきついだろ >でもそれをしないと曜変天目って分類自体が無意味にならないか？ 基準が明確に決められないからケースバイケースで判定して曜変天目って分類をしているのよ
283 17/02/28(火)23:41:04 No.411869440
逆に最近作られた偽物だった方がやばそうだし本物ってことにしといた方がいいのでは？
284 17/02/28(火)23:41:22 No.411869507
年末にテレ東で6時間三好ドラマ来ちゃうね…
285 17/02/28(火)23:41:35 No.411869542
>テレ東は天下取ったことないよ！ 畿内＝現在の首都圏とすると 勢力範囲はそれくらいよね
286 17/02/28(火)23:41:36 No.411869548
本物より贋作だったほうが狙って作れたってことだから寧ろ凄いよね
287 17/02/28(火)23:41:40 No.411869562
>セロハンを貼っつける糊の技術革新のおかげで光具合が微妙に違うので古い物をヴィンテージ扱いにしたら価格が暴騰した そういうことかあ…面白いな
288 17/02/28(火)23:41:43 No.411869570
18世紀以前の中国の贋作おじが作った偽物の曜変天目では？
289 17/02/28(火)23:41:44 No.411869573
>基準が明確に決められないからケースバイケースで判定して曜変天目って分類をしているのよ そんな適当でいいの？
290 17/02/28(火)23:41:46 No.411869583
最近作られたものだとしたら土産物おじさんはその出自をとっとと探した方がいいと思う
291 17/02/28(火)23:41:53 No.411869611
>年末にテレ東で6時間三好ドラマ来ちゃうね… そんなの「」しか見ないよ
292 17/02/28(火)23:42:04 No.411869643
>偽おじは似たような物作る専門家でしかないから本物なんてわからないよ つまりただの素人がこれ偽物なんですけぉ！！！！！なんて騒いで周りを扇動した結果ラーメン屋の店主を追い詰めたのか
293 17/02/28(火)23:42:06 No.411869649
>逆に最近作られた偽物だった方がやばそうだし本物ってことにしといた方がいいのでは？ 22年間土いじりおじさんの価値がなくなるもんね
294 17/02/28(火)23:42:10 No.411869663
>最近作られたものだとしたら土産物おじさんはその出自をとっとと探した方がいいと思う 名乗り出たら一躍大スターだよね
295 17/02/28(火)23:42:16 No.411869679
>年末にテレ東で6時間三好ドラマ来ちゃうね… つまんなそう
296 17/02/28(火)23:42:18 No.411869686
>そんな適当でいいの？ 適当もクソも統計取れないんだからどうしようもない
297 17/02/28(火)23:42:22 No.411869702
>http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html 出だしの鹿だの馬だのの件でけおり度の高さが感じられる
298 17/02/28(火)23:42:27 No.411869720
>基準が明確に決められないからケースバイケースで判定して曜変天目って分類をしているのよ 曜変天目決定委員会ってのが無いからねぇ
299 17/02/28(火)23:42:32 No.411869744
>なんなのこれ 完璧な贋作が作れなくてそこに何この小汚いのとか思える奴が本物扱いされてけおった
300 17/02/28(火)23:42:55 No.411869793
>逆に最近作られた偽物だった方がやばそうだし本物ってことにしといた方がいいのでは？ 9代かけて追っかけてたものが偽物扱いしてた茶碗だったとかアイデンティティが崩壊する
301 17/02/28(火)23:43:04 No.411869826
>名乗り出たら一躍大スターだよね どうやって作ったんですか！？って聞いたら いや…あれはたまたまできたもので…適当に売りに出したら売れた…とかそういう酷いオチもありうる
302 17/02/28(火)23:43:05 No.411869827
>22年間土いじりおじさんの価値がなくなるもんね 先祖9代にも遡るからざっと数百年分の先祖代々の研鑽にもケチ付きましたぜ！
303 17/02/28(火)23:43:14 No.411869861
>22年間土いじりおじさんの価値がなくなるもんね それなのになぜか偽物だって興奮し始めちゃったもんだから…
304 17/02/28(火)23:43:15 No.411869868
>>つまり三好はテレ東レベルの武将 >テレ東は天下取ったことないよ！ じゃあCXで
305 17/02/28(火)23:43:25 No.411869903
もうどう足掻いても凄いモノなのは確定っぽいし 今回乃暴走含めてクソコテおじさん憤死してもおかしくないな
306 17/02/28(火)23:43:25 No.411869907
>最近作られたものだとしたら土産物おじさんはその出自をとっとと探した方がいいと思う 敗北者になってもいいから製法を聞くかけおるかでおっさんの評価が変わるな
307 17/02/28(火)23:43:27 No.411869910
>歴史あまり詳しくないけど１２００年当時ぐらいの中国と日本って >貴重な焼き物を日本の将軍に献上するぐらいの関係性だったん？ 中国の窯には官窯っていう税金で運営されてて王宮やその関係で使う公的団体のものと 民窯や私窯っていう普通の個人が開設運営するいわゆる民間団体があって 曜変が作られてた建窯は民窯だった これはお金さえ出せば誰にだって焼き物を焼いてくれる 景徳鎮みたいな官窯は技術はすごくてもそうはいかないわけで
308 17/02/28(火)23:43:34 No.411869934
化学顔料が使われてない新発見の陽変天目ってだけで真贋や製造年代がどうだろうと大発見なので けおりまくった再現おじさん的には検査結果自体にケチを付けるしかない
309 17/02/28(火)23:43:38 No.411869945
>>年末にテレ東で6時間三好ドラマ来ちゃうね… >つまんなそう 映像汚そう
310 17/02/28(火)23:43:41 No.411869954
>>テレ東は天下取ったことないよ！ >畿内＝現在の首都圏とすると >勢力範囲はそれくらいよね 三好テレ東説来たな…
311 17/02/28(火)23:43:43 No.411869961
そもそもテレビ東京からしてみれば 茶碗の真贋なんてどっちでも良いんだよな
312 17/02/28(火)23:43:50 No.411869981
偽物だとしてもどっかのしょぼい戦国武将の系図だかなんだかがついてるから古いものなんじゃないの？
313 17/02/28(火)23:43:52 No.411869987
でもよお鑑定したのは地方私大のFランだぜ？ 普通なら京大に持っていくのが筋だろ？
314 17/02/28(火)23:44:02 No.411870016
ウチはね先祖代々再現するために研究してるんですよ！ こんなもん現代中国の土産物に決まってるでしょ！
315 17/02/28(火)23:44:03 No.411870019
なんかもう偽物だと言う証明に切腹でもしそうなけおり方
316 17/02/28(火)23:44:04 No.411870024
というか自称研究家のけおおじってブルートフォースしてるだけじゃないの
317 17/02/28(火)23:44:05 No.411870030
やはり三好の知名度は地に落ちておる… 娘 介 頼
318 17/02/28(火)23:44:15 No.411870061
>でもよお鑑定したのは地方私大のFランだぜ？ >普通なら京大に持っていくのが筋だろ？ 京都人来たな…
319 17/02/28(火)23:44:30 No.411870126
>先祖9代にも遡るからざっと数百年分の先祖代々の研鑽にもケチ付きましたぜ！ >普通なら京大に持っていくのが筋だろ？ あんなアカの巣窟に国宝級持っていけるかスカタン
320 17/02/28(火)23:44:34 No.411870142
場所的にはテレビ大阪なのでは
321 17/02/28(火)23:44:41 No.411870154
>偽物だとしてもどっかのしょぼい戦国武将の系図だかなんだかがついてるから古いものなんじゃないの？ 空襲で焼失しました
322 17/02/28(火)23:44:41 No.411870157
土産物とか言わなければ引っ込みもついたものを
323 17/02/28(火)23:44:56 No.411870215
この茶碗でぶぶ漬け食べさせるんだろ京都人は
324 17/02/28(火)23:45:07 No.411870252
>そもそもテレビ東京からしてみれば >茶碗の真贋なんてどっちでも良いんだよな んなこたーねえよ 信用問題だよ
325 17/02/28(火)23:45:12 No.411870273
>曜変天目決定委員会ってのが無いからねぇ 今から作っても まず国宝三点の鑑定から始めないといけないし 詰んだな
326 17/02/28(火)23:45:20 No.411870294
三好おじさんは没落から再起で半ば天下取るサクセスストーリーなんだけどいかんせん末路がね…
327 17/02/28(火)23:45:30 No.411870328
>普通なら京大に持っていくのが筋だろ？ あそこ文化財研究に関しては超スカタンなので 預けられた財物壊したり汚したり無くしたりこっそり売り払ってバリケード代にしたりする所なので
328 17/02/28(火)23:45:33 No.411870334
>ははあ読んでないな貴様？ 読んでるよ 極端な話サンプルが０でも理論上の条件を決めてそれを満たせば存在を認定できるでしょ 中間子とか素粒子とかブラックホールとかそうやって来たんだし
329 17/02/28(火)23:45:37 No.411870350
地方Fラン大だけど場所柄発掘物とかの調査には定評があるらしいな
330 17/02/28(火)23:45:40 No.411870359
変な文体のレスが多いけど君らどこからわいてでたの？
331 17/02/28(火)23:45:41 No.411870364
九代続いたウチが持ってないものラーメン屋ごときが持ってるわけないんですけお！
332 17/02/28(火)23:46:04 No.411870430
少なくとも土産物とか言ったのは否定されたので節穴おじさんなのは確かになった
333 17/02/28(火)23:46:05 No.411870434
>化学顔料が使われてない新発見の陽変天目ってだけで真贋や製造年代がどうだろうと大発見なので >けおりまくった再現おじさん的には検査結果自体にケチを付けるしかない 洗っても結果なんて変わらんと思うんだけど
334 17/02/28(火)23:46:07 No.411870438
壊したくて仕方ないのかな
335 17/02/28(火)23:46:09 No.411870448
>変な文体のレスが多いけど君らどこからわいてでたの？ まとめブログ
336 17/02/28(火)23:46:15 No.411870468
>預けられた財物壊したり汚したり無くしたりこっそり売り払ってバリケード代にしたりする所なので クソだな京都人
337 17/02/28(火)23:46:24 No.411870504
今後の年代鑑定やって宋代だと分かったら あとは専門家集めて多数決で決めればいいね もし曜変認定されたらこれが最低ラインでって基準もできるし
338 17/02/28(火)23:46:33 No.411870524
クソコテじじぃも焼き物職人だからね 陶工は壺を投げて割ってこそ一人前だからしゃーないよね
339 17/02/28(火)23:46:35 No.411870531
>極端な話サンプルが０でも理論上の条件を決めてそれを満たせば存在を認定できるでしょ 何言ってんだお前は
340 17/02/28(火)23:46:52 No.411870568
最後には天目ぶぶ漬けお出しされるのか・・・
341 17/02/28(火)23:46:55 No.411870589
>出だしの鹿だの馬だのの件でけおり度の高さが感じられる すごいよねこれ 見た目馬みたいだけどDNA鑑定したら鹿の仲間だった新発見の生物って線をまるっきり考えてないのが
342 17/02/28(火)23:46:56 No.411870596
>>化学顔料が使われてない新発見の陽変天目ってだけで真贋や製造年代がどうだろうと大発見なので >>けおりまくった再現おじさん的には検査結果自体にケチを付けるしかない >洗っても結果なんて変わらんと思うんだけど 洗ってなかった結果18世紀以前の塵やゴミがついていたとすればおじさんの言った通りの贋作な可能性はある
343 17/02/28(火)23:47:05 No.411870629
京都なんかに持って行ったら軒先に置かれたなんとか石につまづいて割りそうだし
344 17/02/28(火)23:47:10 No.411870647
>三好テレ東説来たな… テレ東は首都圏だけでも天下獲れてないよ…
345 17/02/28(火)23:47:16 No.411870669
>中間子とか素粒子とかブラックホールとかそうやって来たんだし 現段階はこう、って基準は決められるかもしれないが 偽物判定されて海外流出したあとから修正入ってもいい？
346 17/02/28(火)23:47:23 No.411870693
>変な文体のレスが多いけど君らどこからわいてでたの？ 具体的に指摘してよ
347 17/02/28(火)23:47:31 No.411870715
>三好おじさんは没落から再起で半ば天下取るサクセスストーリーなんだけどいかんせん末路がね… 下克上まではラノベみたいだよね
348 17/02/28(火)23:47:34 No.411870721
九代かけて成し遂げたことがテレビ見てけおることだけだなんて…「」よりも無駄な人生送ってるの初めて見た
349 17/02/28(火)23:47:41 No.411870743
鑑定団の事前調査班に権威たる俺が呼ばれてないんですけお？から始まって 自分のあずかり知らない所で新発見とかメンツ丸つぶれだから どうにかケチをつけていっちょかみしようとしてるんだよ偽おじは
350 17/02/28(火)23:47:54 No.411870790
>今後の年代鑑定やって宋代だと分かったら >あとは専門家集めて多数決で決めればいいね >もし曜変認定されたらこれが最低ラインでって基準もできるし ほんとに多数決でもするしかないね 多数決するメンバーでどれだけ揉めるか楽しみなぐらいだけど…
351 17/02/28(火)23:48:07 No.411870821
>九代かけて成し遂げたことがテレビ見てけおることだけだなんて…「」よりも無駄な人生送ってるの初めて見た 流石に「」には負けるよ…
352 17/02/28(火)23:48:12 No.411870832
>変な文体のレスが多いけど君らどこからわいてでたの？ 「」を九代に渡って再現しようとしている俺に言わせると壷からきた偽物
353 17/02/28(火)23:48:13 No.411870835
>極端な話サンプルが０でも理論上の条件を決めてそれを満たせば存在を認定できるでしょ >中間子とか素粒子とかブラックホールとかそうやって来たんだし その条件の妥当性を皆が納得できる場合はそうなるだろうね
354 17/02/28(火)23:48:14 No.411870839
>>三好おじさんは没落から再起で半ば天下取るサクセスストーリーなんだけどいかんせん末路がね… >下克上まではラノベみたいだよね 十河死ぬまでか嫡男が倒れるまではぎりぎりなんとか
355 17/02/28(火)23:48:17 No.411870852
>>三好おじさんは没落から再起で半ば天下取るサクセスストーリーなんだけどいかんせん末路がね… >下克上まではラノベみたいだよね 幼少期から和平を手伝ったり見せ場あっていい感じなんだけどね…
356 17/02/28(火)23:48:28 No.411870901
>洗ってなかった結果18世紀以前の塵やゴミがついていた つまり18世紀以前の塵やゴミを入手できて付着させたと中国の土産に
357 17/02/28(火)23:48:29 No.411870903
九代掛けて物理天目ガチャしてきたのに…
358 17/02/28(火)23:48:45 No.411870952
偽おじパパのパチモンなら100万で買えるよ オクに出てた
359 17/02/28(火)23:48:47 No.411870954
仮に曜変じゃなくても大発見なのでは？
360 17/02/28(火)23:49:01 No.411870990
>何言ってんだお前は その後をちゃんと読んだ？