17/02/28(火)21:21:58 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1488284518984.jpg 17/02/28(火)21:21:58 No.411832428
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 17/02/28(火)21:23:06 No.411832736
中島先生は別にけおってねえよ！
2 17/02/28(火)21:23:42 No.411832893
褒めどころがない物を見た時の表情
3 17/02/28(火)21:24:01 No.411832986
んんんんんんんんんｎ
4 17/02/28(火)21:24:31 No.411833115
セリフを読むのが苦手
5 17/02/28(火)21:24:36 No.411833144
お使いになるといいと思いますよ
6 17/02/28(火)21:25:17 No.411833329
けおり誠之助
7 17/02/28(火)21:25:20 No.411833342
>中島先生は別にけおってねえよ！ でも鑑定の時めっちゃ興奮してたし…
8 17/02/28(火)21:25:58 No.411833511
国宝級ですぞ～～～～～！！！！！！
9 17/02/28(火)21:26:05 No.411833551
さっきのホモの話題で憤ってらっしゃる
10 17/02/28(火)21:26:14 No.411833612
んんんんんｎいい仕事してますねえ！
11 17/02/28(火)21:26:21 No.411833638
んんんんんｎいい仕事してますねえ！
12 17/02/28(火)21:26:25 No.411833662
最終的に無職を成敗した！
13 17/02/28(火)21:26:27 No.411833673
んんんんんｎいい仕事してますねえ！
14 17/02/28(火)21:26:30 No.411833686
んんんんんｎいい仕事してますねえ！
15 17/02/28(火)21:26:30 No.411833688
>褒めどころがない物を見た時の表情 褒めどころがないだけじゃなくて持ち主が相当あれじゃないとここまでけおらないよ…
16 17/02/28(火)21:26:33 No.411833709
んんんんんｎいい仕事してますねえ！
17 17/02/28(火)21:26:44 No.411833763
自称骨董通が出演した時の先生
18 17/02/28(火)21:27:03 [むらむら] No.411833849
むらむら
19 17/02/28(火)21:28:51 No.411834384
ゆで上がった丸大ウインナーを前にしたときの先生
20 17/02/28(火)21:29:01 No.411834431
いい度胸してますねぇ～
21 17/02/28(火)21:29:16 No.411834508
シャウエッセンが出された時の顔
22 17/02/28(火)21:30:43 No.411834947
大切になさってください！！１１！
23 17/02/28(火)21:31:36 No.411835183
収録前にじっくり鑑定したんだろうけどそんときに「あれ？これなんか本物っぽくね？」ってなったときは興奮したんだろうなぁ
24 17/02/28(火)21:32:25 No.411835404
早く曜変を再現したまえ長嶋茂雄君！！！！！！！１１
25 17/02/28(火)21:32:40 No.411835472
この先生はｶﾞｼｬｰﾝ！しそうだからだめ
26 17/02/28(火)21:34:56 No.411836116
出来の悪い贋作を生半可なコレクターが自信満々にお出ししてきた時の顔
27 17/02/28(火)21:35:34 No.411836300
>国宝級ですぞ～～～～～！！！！！！ >大切になさってください！！１１！ >ｶﾞｼｬｰﾝ！
28 17/02/28(火)21:35:42 No.411836330
さっきも立ってたろこのスレ まぁ途中からホモの話しかしてなかったけど
29 17/02/28(火)21:36:03 No.411836455
実際先生ってこんななるまで鑑定団で怒ったことあるんかな
30 17/02/28(火)21:36:32 No.411836589
骨董歴収集30年の依頼人が本物と断言する名品！ 果たして結果は…！？
31 17/02/28(火)21:36:34 No.411836599
>まぁ途中からホモの話しかしてなかったけど さっきのスレは知らないけど なんでホモの流れになったの・・・？
32 17/02/28(火)21:36:40 No.411836631
とんでもない粗悪品をドヤ顔でお出しされた時はこんな顔になるよね先生 これを売りつけた骨董屋への怒りも含めて
33 17/02/28(火)21:36:52 No.411836713
>実際先生ってこんななるまで鑑定団で怒ったことあるんかな えげつないニセモノを見たときけおるというのを聞いたことがあるが…
34 17/02/28(火)21:36:57 No.411836734
贋作出たときは結構怒ってた
35 17/02/28(火)21:36:59 No.411836743
>実際先生ってこんななるまで鑑定団で怒ったことあるんかな 骨董歴長い人がクソみたいな偽物出してきた時にこうなったって聞いた
36 17/02/28(火)21:37:10 No.411836799
>実際先生ってこんななるまで鑑定団で怒ったことあるんかな 初期の頃は贋作持ち込んだ人に結構毒吐いていた印象がある
37 17/02/28(火)21:37:15 No.411836820
>なんでホモの流れになったの・・・？ その時歴史が動いた
38 17/02/28(火)21:37:25 No.411836885
ﾊﾞｰﾝ ﾃﾘﾝ（贋作が割れる音） やっぱ借金のカタはまずいよなぁ
39 17/02/28(火)21:37:35 No.411836935
偶にけおるけどまあわからんでもないってけおり方だし
40 17/02/28(火)21:37:49 No.411836993
まあ中島先生が魅力的なのはわからなくもないけど…
41 17/02/28(火)21:38:16 No.411837127
由美子！曜変茶を淹れたまえ！！！１１！！！１
42 17/02/28(火)21:38:21 No.411837149
借金のカタの打率の低さはすごいよね
43 17/02/28(火)21:38:28 No.411837195
実際急に国宝物の真作がお出しされたらどんな気分なんだろう
44 17/02/28(火)21:38:35 No.411837224
>陶芸家の九代目長江惣吉氏 > >私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、 >偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。 http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html このおっさんが散々メディアで中島先生煽ったわけだしブチギレて良いよ
45 17/02/28(火)21:38:41 No.411837258
噛みついた方が勝手に致命傷を負ってるのはじめてみた
46 17/02/28(火)21:39:11 No.411837429
まあ真作だったらそれ売って借金迂回するわけで
47 17/02/28(火)21:39:13 No.411837446
老い先短い老夫婦の思い出の品とかが低評価だった時はいたたまれない
48 17/02/28(火)21:39:34 No.411837543
雑な贋作見た時の誠之助はこういう顔してる
49 17/02/28(火)21:39:37 No.411837556
>実際先生ってこんななるまで鑑定団で怒ったことあるんかな http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20151020/02.html
50 17/02/28(火)21:39:38 No.411837560
まだ古代中国のお土産なら言い訳が立ったのに…
51 17/02/28(火)21:40:32 No.411837812
9代かけてクソコテ育てただけだったという この陶芸家が酷い
52 17/02/28(火)21:41:03 No.411837971
大切になすってください！！！！！！！１１
53 17/02/28(火)21:41:06 No.411838001
偽物疑惑だった国宝結局ガチ国宝だったの？
54 17/02/28(火)21:41:16 No.411838075
開口一番ひどい偽物って
55 17/02/28(火)21:41:21 No.411838100
例の曜変がホンモノかどうかは確定してない というかどれだけ証拠を積み上げても確定はしない ・本物であればあの曜変は世界で4番目の曜変 ・偽物であれば今まで再現不可能と言われた曜変が再現できていた ということは確定
56 17/02/28(火)21:41:38 No.411838179
>実際急に国宝物の真作がお出しされたらどんな気分なんだろう たぶんラーメン天目の時みたいに全力で早口になる
57 17/02/28(火)21:42:02 No.411838329
>ということは確定 まだ曜変かどうかは確定してないような
58 17/02/28(火)21:42:22 No.411838420
出張鑑定で人を騙す目的で作られたっぽい贋作に対しては辛辣な評価をしてたことがあった気がする
59 17/02/28(火)21:42:23 No.411838423
>偽物疑惑だった国宝結局ガチ国宝だったの？ 17世紀より前の作陶なのは確認できたそうだ
60 17/02/28(火)21:42:37 No.411838490
本物偽物どっちに転んでも贋作師9代目の面子は丸つぶれ
61 17/02/28(火)21:42:37 No.411838493
曜変かどうかはどうやって確定させるの？ 有識者会議でもするの？
62 17/02/28(火)21:43:05 No.411838608
んんんんんｎいい仕事してますぞ～！
63 17/02/28(火)21:43:11 No.411838640
途中まで楽しかったのに
64 17/02/28(火)21:43:11 No.411838642
>偽物疑惑だった国宝結局ガチ国宝だったの？ まだ不明 あくまで近代以降の顔料は使用されてないってわかっただけなので 最近の人間が昔の原料で作ったか 本当に昔のものなのか そこらへんはまた別の調査が必要
65 17/02/28(火)21:43:29 No.411838721
一目見れば馬鹿でも偽物ってわかるレベルじゃなかったってのが判明しただけだよ
66 17/02/28(火)21:43:35 No.411838750
>17世紀より前の作陶なのは確認できたそうだ 製造年の特定はまだできてないよ
67 17/02/28(火)21:44:07 No.411838897
現役時代なら叩き割っていましたよ
68 17/02/28(火)21:44:15 No.411838937
>偽物疑惑だった国宝結局ガチ国宝だったの？ 本物だとしても三好だから重要文化財ランク
69 17/02/28(火)21:44:43 No.411839059
代々ゴミ作ってたとまで言われるくらいの落ちぶれっぷり
70 17/02/28(火)21:45:01 No.411839143
仮にココ数十年の作だったとしても 化学薬品は使われてないことは多分間違いないので クソコテのオッサンが化学薬品マシマシで未だ再現できてないものが再現できてる時点であのオッサンよりは上
71 17/02/28(火)21:45:03 No.411839149
仮に宋代のものだとしてもあれを曜変天目といえるかどうかという別の問題があって そこは鑑定バトルで決着つけるしか無い
72 17/02/28(火)21:45:19 No.411839229
この9代目凄いな 何いってんだってことしか言ってねえ
73 17/02/28(火)21:45:28 No.411839272
ゼロなら再現できるんでしょ？
74 17/02/28(火)21:45:57 No.411839416
>クソコテのオッサンが化学薬品マシマシで未だ再現できてないものが再現できてる時点であのオッサンよりは上 あのおじさんは昔の製法で再現しようとしてる人だよ https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
75 17/02/28(火)21:46:08 No.411839457
>老い先短い老夫婦の思い出の品とかが低評価だった時はいたたまれない ちゃんとそういう時は先生大体フォロー入れるし… その人の思い入れこそが大事だから大切に扱うべきだよって
76 17/02/28(火)21:46:12 No.411839481
>そこは鑑定バトルで決着つけるしか無い なんだその奇天烈なバトルは どんな戦いするのか想像できない
77 17/02/28(火)21:46:19 No.411839521
昔実際の縄文土器を潰して他の土器に見せかけた 数百万で売りつけられた贋作見た時はブチ切れてたな…
78 17/02/28(火)21:46:25 No.411839553
俺この一連の騒動で曜変天目ってそんなに皆が興奮するようなお宝だったのかっていうのがビックリだったよ
79 17/02/28(火)21:46:27 No.411839561
>あのおじさんは昔の製法で再現しようとしてる人だよ どっちにしろ上じゃねーか！！
80 17/02/28(火)21:46:29 No.411839568
本物かどうかはまだ確定してないけど けおけおおじさん赤っ恥は確定らしいな
81 17/02/28(火)21:46:31 No.411839586
贋作を9代に渡って作り続けた家系なんだし贋作判定は信用できると思うよ
82 17/02/28(火)21:46:57 No.411839722
>>ということは確定 >まだ曜変かどうかは確定してないような ただどう転んでも大発見 本物なら言うまでもなく 古い贋作なら贋作すら作れなかったのにって見解だったのでそれはそれで超すごい 新しい贋作なら再現不可能だったこれどうやったの超すげぇとなる
83 17/02/28(火)21:47:01 No.411839748
科学顔料が使われてなかったってだけで まだ本物かどうかは不明 でもクレームつけてた方の主張は外れてたからまぁ見る目がなかったなと
84 17/02/28(火)21:47:18 No.411839823
化学薬品だかを使えば曜変天目の模様の再現は出来るのか？
85 17/02/28(火)21:47:19 No.411839824
>どっちにしろ上じゃねーか！！ えーあれ本物だとしても三好みたいなぱっとしない茶碗だよ？
86 17/02/28(火)21:47:21 No.411839841
>本物かどうかはまだ確定してないけど >けおけおおじさん赤っ恥は確定らしいな 贋作と言う主張の根拠が悉く否定されたからな
87 17/02/28(火)21:47:34 No.411839903
あとどこかの学芸員？もどうしようもない赤っ恥かいたな
88 17/02/28(火)21:47:35 No.411839907
>なんだその奇天烈なバトルは >どんな戦いするのか想像できない 値段の付けあい？
89 17/02/28(火)21:47:44 No.411839944
>贋作を9代に渡って作り続けた家系なんだし贋作判定は信用できると思うよ 本物を判定できないってことじゃん！
90 17/02/28(火)21:47:45 No.411839949
鑑定団のは蓮コラみたいな斑紋が青く光ってる曜変とはちょっと違ってたから それを再現してる人がけおるのもわからないでもないが あれって意図的に出来たのかもわかってないんだから違うタイプがあってもおかしくないよね…
91 17/02/28(火)21:47:53 No.411839994
実は中国で売られてる贋作も科学顔料を一切試用してない手法だったら…
92 17/02/28(火)21:47:59 No.411840031
9代目やばくね？ もうまともな仕事できねーじゃん
93 17/02/28(火)21:48:00 No.411840036
>どっちにしろ上じゃねーか！！ いやあれが曜変天目といえるかどうかはまだ別の話になるから
94 17/02/28(火)21:48:37 No.411840190
>本物かどうかはまだ確定してないけど >けおけおおじさん赤っ恥は確定らしいな 土産物とか言わなきゃ良かったのに…
95 17/02/28(火)21:48:37 No.411840193
>あれって意図的に出来たのかもわかってないんだから違うタイプがあってもおかしくないよね… UFOがアダムスキー型以外は全部偽物！っていうのと同じだよね
96 17/02/28(火)21:48:47 No.411840239
>偽物疑惑だった国宝結局ガチ国宝だったの？ 今確定したのは現代技術を使ってないってのが確定しただけで そうなると偽物だった場合現状技術的に再現不可能だとされてたものを再現した良くできた偽物だったってなるので クソな偽物だろうって言ってたけおってたおっさんが死ぬ事が確定しただけ
97 17/02/28(火)21:48:49 No.411840250
どうして自分の全信用を賭けるようなことを実物も見ずに言っちゃったんだろう…
98 17/02/28(火)21:48:55 No.411840282
このジイサン出来のいい贋作見るとホンモノ見る以上にたいそう喜ぶけど 出来の悪いニセモノお出しされるとブチ切れるんだとか ソースはこの本 https://www.amazon.co.jp/dp/4062109530
99 17/02/28(火)21:48:59 No.411840306
18世紀以前の中国の港町で作られたお土産かもしれないし…
100 17/02/28(火)21:49:01 No.411840315
>9代目やばくね？ >もうまともな仕事できねーじゃん だからいま顔真っ赤にして 本物って決まったわけじゃないんですけおおおおおおお！？ ってやってるんじゃん
101 17/02/28(火)21:49:07 No.411840347
ご存じなかったのか――ッ！
102 17/02/28(火)21:49:13 No.411840382
とりあえずこの顛末やるワイドショーは ナレーションに銀河万丈か冨永みーな使って欲しい
103 17/02/28(火)21:49:19 No.411840411
おっさんの先祖が作った贋作だよ
104 17/02/28(火)21:49:21 No.411840420
もう紛い物って評にワンチャンないの
105 17/02/28(火)21:49:21 No.411840424
>実は中国で売られてる贋作も科学顔料を一切試用してない手法だったら… 土産物屋の中国人に弟子入りしなきゃな
106 17/02/28(火)21:49:23 No.411840432
>土産物とか言わなきゃ良かったのに… まだ17世紀以前のお土産品の偽物かもしれない可能性が高いって言ってそうだけど
107 17/02/28(火)21:49:27 No.411840448
>実は中国で売られてる贋作も科学顔料を一切試用してない手法だったら… だがおっさんは使ってるから贋作と言ったのだ
108 17/02/28(火)21:49:28 No.411840457
>実際急に国宝物の真作がお出しされたらどんな気分なんだろう ちょっと違うけどへうげもののコーナーで初花肩衝見たときは手がプルプルしてた
109 17/02/28(火)21:49:34 No.411840481
陶器の台の一部をゴソッと削って科学鑑定にかけたやつが贋物だったとき もし本物だったら最悪だったんですけお！！！贋物でよかった！！！ってキレてたのは見た
110 17/02/28(火)21:49:37 No.411840504
>実は中国で売られてる贋作も科学顔料を一切試用してない手法だったら… 集落丸々名作油絵のイミテーション作ってる村とかあったしな…
111 17/02/28(火)21:49:50 No.411840576
>土産物屋の中国人に弟子入りしなきゃな 専門家のメンツと人生がゴミみたいだな…
112 17/02/28(火)21:50:03 No.411840634
ここまで来たら後には引けないし偽物のおっさんも大変だな…
113 17/02/28(火)21:50:04 No.411840638
このおっさんは自分のシマの古物に関して値段を決める立場だから大変だろうな
114 17/02/28(火)21:50:04 No.411840644
盛り上がってる横から赤の他人がなんの確証もなく噛みつこうとして返り討ちにあってるんだからお笑いだよ
115 17/02/28(火)21:50:06 No.411840648
>>土産物とか言わなきゃ良かったのに… >まだ17世紀以前のお土産品の偽物かもしれない可能性が高いって言ってそうだけど それはほぼ本物と同義なのでは？
116 17/02/28(火)21:50:14 No.411840691
>もう紛い物って評にワンチャンないの 三好長慶伝来の4個目の曜変天目かどうかって部分ならまだチャンスたっぷりだよ
117 17/02/28(火)21:50:20 No.411840723
顔料なんですけおおお
118 17/02/28(火)21:50:40 No.411840826
>出張鑑定で人を騙す目的で作られたっぽい贋作に対しては辛辣な評価をしてたことがあった気がする 憤りを覚えて長いこと喋ってたな
119 17/02/28(火)21:50:44 No.411840849
今わかったのは古いってだけ どこ産かもわからん
120 17/02/28(火)21:50:49 No.411840882
途中までネタスレだったのに…
121 17/02/28(火)21:50:58 No.411840909
んんんんんこれは古伊万里の偽物ですぞぞぞぞ！！！！ 100円！！！！ でも大切に使ってくださいね
122 17/02/28(火)21:51:05 No.411840939
一応古い時代の材料を作って最近作った物っていう可能性は残ってるっちゃ残ってるとは思うけど 逆にそんなもん本物以上にラーメン屋のおっさんが持ってる理屈がねぇ
123 17/02/28(火)21:51:12 No.411840976
>それはほぼ本物と同義なのでは？ 本物は800年前じゃなかった？
124 17/02/28(火)21:51:13 No.411840981
例えこれが偽物だとしてもけおけおおじさんは中国の土産物以下のおじさんになるだけだ
125 17/02/28(火)21:51:16 No.411840990
>えーあれ本物だとしても三好みたいなぱっとしない茶碗だよ？ 三好が何したんだすぎる…
126 17/02/28(火)21:51:16 No.411840995
紛い物だとしても最低限出来がいいのは間違いなくて 出来が悪いと言っちゃった時点でアウトなのね
127 17/02/28(火)21:51:16 No.411840996
それは偽物なんですけお！なぜならそれ作ったの俺なんですけお！！ぐらい言って欲しい
128 17/02/28(火)21:51:17 No.411841008
テレビ越しに偽者と主張するのがまず間違いだよね
129 17/02/28(火)21:51:19 No.411841015
き、貴様はッ！ フジタ！悪名高いあの贋作屋のフジタかッ！！ って出る展開
130 17/02/28(火)21:51:19 No.411841016
専門家に始めに持っていってたら贋作認定で割ってた可能性があるんでしょ？ 過去に持ち込まれたのもことごとく破壊してそうだ…
131 17/02/28(火)21:51:24 No.411841033
>本物って決まったわけじゃないんですけおおおおおおお！？ 本物じゃなくとも言っていた製法とは全然違ったわけだろ 信用はもうアウトじゃん
132 17/02/28(火)21:51:25 No.411841036
>今わかったのは古いってだけ いやその古いかどうかも分かってないのよ現段階では
133 17/02/28(火)21:51:26 No.411841043
>今わかったのは古いってだけ >どこ産かもわからん 貴重であることは間違いないな
134 17/02/28(火)21:51:41 No.411841099
>>実際急に国宝物の真作がお出しされたらどんな気分なんだろう >ちょっと違うけどへうげもののコーナーで初花肩衝見たときは手がプルプルしてた 破袋のときも早口になってたね
135 17/02/28(火)21:51:45 No.411841115
真贋はわからないけど9代目は偽物ってこと？
136 17/02/28(火)21:51:52 No.411841154
>まだ17世紀以前のお土産品の偽物かもしれない可能性が高いって言ってそうだけど そう言えば呂宋助左衛門って人がお土産物みたいなレベルの壷を秀吉に差し出したらしいな
137 17/02/28(火)21:52:05 No.411841215
>それは偽物なんですけお！なぜならそれ作ったの俺なんですけお！！ぐらい言って欲しい メーヘレンかよ！
138 17/02/28(火)21:52:23 No.411841286
こんなもの土産物屋で売ってるレベルなんですけお！ ボクでも簡単に作れるんですけおおおおおお！！！！１１
139 17/02/28(火)21:52:23 No.411841288
>私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、 >偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。 現代中国製のお土産品ですって言うなら その土産物の実物はこれですって紹介して欲しいな
140 17/02/28(火)21:52:25 No.411841293
見る目がないから再現できないのでは…
141 17/02/28(火)21:52:25 No.411841295
>このおっさんは自分のシマの古物に関して値段を決める立場だから大変だろうな スレ画の人は地元の焼き物の値段を軒並み引き上げちゃって 業界からの評判はあんまし良くないらしい ただ「古い物の価値」ってのは難しいからねぇ
142 17/02/28(火)21:52:30 No.411841314
ただのクソコテが中島に喧嘩を売って 勝ち目が少しでもあると思う方がおかしいのだ
143 17/02/28(火)21:52:34 No.411841334
三好は地味だけどパッとしない大名じゃねえよ！
144 17/02/28(火)21:52:34 No.411841335
>真贋はわからないけど9代目は偽物ってこと？ 本物はどこに居るんだ
145 17/02/28(火)21:52:44 No.411841369
>曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん そもそもこの人研究設備やなんか資格持ってるのか？
146 17/02/28(火)21:52:47 No.411841377
見ただけでわかる酷い偽物で近代に作られた土産物屋で売ってる程度の品と断言しちゃったからね 製法も時代も的外れ
147 17/02/28(火)21:52:55 No.411841407
>本物だとしても三好だから重要文化財ランク 娘
148 17/02/28(火)21:52:57 No.411841422
良い贋作は腕がよくないと作れないし…
149 17/02/28(火)21:52:59 No.411841430
>こんなもの土産物屋で売ってるレベルなんですけお！ >ボクでも簡単に作れるんですけおおおおおお！！！！１１ 作れてねーじゃねーか！
150 17/02/28(火)21:53:17 No.411841497
さっきは大内義隆がホモという事と畠山はロリコンで遊佐にコントロールされてるとおぼえた
151 17/02/28(火)21:53:18 No.411841500
>こんなもの(18世紀以前の中国の)土産物屋で売ってるレベルなんですけお！ >ボクでも簡単に作れるんですけおおおおおお！！！！１１
152 17/02/28(火)21:53:24 No.411841525
>そもそもこの人研究設備やなんか資格持ってるのか？ もってないよ
153 17/02/28(火)21:53:28 No.411841543
>んんんんんこれは古伊万里の偽物ですぞぞぞぞ！！！！ >100円！！！！ >でも大切に使ってくださいね この最後のセリフって本人が骨董商連中から騙しに騙されて 足抜けした後悟って出た言葉なんだとか…
154 17/02/28(火)21:53:32 No.411841569
>>本物だとしても三好だから重要文化財ランク >娘 介
155 17/02/28(火)21:53:42 No.411841608
「本物かどうか疑わしい」程度に留めておけば良かったのになんで 中国の土産とか幼稚園の工作とか余計に煽りまくったの……
156 17/02/28(火)21:53:53 No.411841655
>見ただけでわかる酷い偽物で近代に作られた土産物屋で売ってる程度の品と断言しちゃったからね >製法も時代も的外れ だから >まだ17世紀以前のお土産品の偽物かもしれない可能性が高いって言ってそうだけど でワンチャンある！
157 17/02/28(火)21:53:54 No.411841657
化学的な顔料を使っていない、18世紀以前のもので作られてる って判明しただけだから ここ数年で18世紀以前の素材を使って製作した可能性もあるんだよね？ それならそれでどうやって作ったの？って話になるってことでいいんだよね？
158 17/02/28(火)21:54:00 No.411841681
ヤフオクのそっくりの奴は結局なんだったの
159 17/02/28(火)21:54:03 No.411841691
>真贋はわからないけど9代目は偽物ってこと？ 専門家としては偽物っぽく 本物のクソコテおじさんだという事は判明してしまった
160 17/02/28(火)21:54:04 No.411841697
んんん～～～？？んんんんん～～～？？？ スタジオへ～～～！！！！！
161 17/02/28(火)21:54:04 No.411841700
ぶっちゃけ贋作だったとしても クソコテの評価は下がる
162 17/02/28(火)21:54:05 No.411841712
何故現代にてこんなにも三好家の評価は低いのか…明るい兆しが見えぬ… 娘介頼
163 17/02/28(火)21:54:06 No.411841714
三好長慶で検索 乾杯！
164 17/02/28(火)21:54:10 No.411841734
>>>本物だとしても三好だから重要文化財ランク >>娘 >介 頼
165 17/02/28(火)21:54:20 No.411841789
>真贋はわからないけど9代目は偽物ってこと？ 9代目中島誠之助？
166 17/02/28(火)21:54:32 No.411841837
実はこの9代目が当時の材料と当時の技法で作った贋作だったので9代目には偽物だとわかってた
167 17/02/28(火)21:54:42 No.411841885
炎上商法らしいな
168 17/02/28(火)21:54:44 No.411841894
三好がなにしたってんだ…
169 17/02/28(火)21:54:46 No.411841904
>いやその古いかどうかも分かってないのよ現段階では それはそうかも知らんけど 「古い時代の材料を使った近年の贋作を所有してる」っていうのは 「やっぱり本物」とか「古い時代の贋作」っていうのよりは不自然なようには思うけどね いやもちろん分からんけども
170 17/02/28(火)21:54:46 No.411841908
前のスレは案外三好をちゃんと見てくれてる｢｣が多いんだなってわかってほっこりした
171 17/02/28(火)21:54:48 No.411841914
そのおっさんより本物に近い偽物を作ることのできる中国の土産物屋…
172 17/02/28(火)21:54:48 No.411841917
年代鑑定で宋代のものだと特定できたとしても 次はあれが本当に曜変天目と認定できるかという話になる そして >鑑定バトルで決着つけるしか無い
173 17/02/28(火)21:54:49 No.411841919
>三好が何したんだすぎる… 何もしなかったから悪い
174 17/02/28(火)21:55:04 No.411841995
ゴミ職人九代目ははっきりと現代中国で作られたものと断言してるからもう挽回出来ないんだよね
175 17/02/28(火)21:55:05 No.411841998
>ただのクソコテが中島に喧嘩を売って >勝ち目が少しでもあると思う方がおかしいのだ スレ画のおじさんは顔真っ赤にして反論しないところが大人だったね けおけおおじさんはしぬ
176 17/02/28(火)21:55:06 No.411842005
自分で骨董ブームを仕掛けて自分で売る手腕は素直にすごいと思う
177 17/02/28(火)21:55:18 No.411842057
贋作にしてもどうやって作ったのこれ！？ってレベルで 本物なら世界に3つしかないはずだったのが4つ目が出てきたすげぇ！？ ってことでいいのかな？
178 17/02/28(火)21:55:19 No.411842066
>何もしなかったから悪い わし一応天下とってんじゃが…
179 17/02/28(火)21:55:22 No.411842084
一応三好の全盛期は近畿一帯を治めていて政権を維持していたから パッとしないわけじゃないよ
180 17/02/28(火)21:55:24 No.411842090
9代目は9代かけたけど 偽物も作れなかったのだ
181 17/02/28(火)21:55:28 No.411842117
これは天目じゃないんですけお！でケチ付けてく方針になるのかな泥おじ
182 17/02/28(火)21:55:30 No.411842130
偽物なら製法教えてくだちに…
183 17/02/28(火)21:55:39 No.411842160
これがダテマとか真田とか武田なら
184 17/02/28(火)21:55:48 No.411842207
再現不能と言われてるってことは 偽物だったとしたらそれはそれでとんでもない代物なのか… なんかすごい世界だな
185 17/02/28(火)21:55:52 No.411842230
本物の曜変天目ってビックリマンのホログラムみたいできれいなんだな 上手くできなかったほうはキラキラシールにフィルム貼り付けたみたいになっとる
186 17/02/28(火)21:55:58 No.411842260
>実はこの9代目が当時の材料と当時の技法で作った贋作だったので9代目には偽物だとわかってた だったら何で的外れな製法を断言したんでしょうか？
187 17/02/28(火)21:56:01 No.411842275
>前のスレは案外三好をちゃんと見てくれてる｢｣が多いんだなってわかってほっこりした バレンタインデーに二年連続でコーエーに三好長慶宛チョコが送られるくらいには時代が来ているね！
188 17/02/28(火)21:56:05 No.411842291
ボクが1番曜変天目に詳しいんですけぇおおおお！！１！１！
189 17/02/28(火)21:56:09 No.411842307
クソコテが作ってる偽物もマジですごいんだけどね…
190 17/02/28(火)21:56:14 No.411842322
2000円～3000円ぐらいで購入できます
191 17/02/28(火)21:56:17 No.411842334
お土産品も建窯で当時と変わらない土から作ってるらしいね
192 17/02/28(火)21:56:22 No.411842344
9代目が陶器に火薬詰めて自爆したら面白いのに
193 17/02/28(火)21:56:27 No.411842362
三好は京と将軍家を抑えて(一応)天下とってた
194 17/02/28(火)21:56:31 No.411842384
松永の踏み台でしかなかったぱっとしない三好家じゃ仕方ないね
195 17/02/28(火)21:56:32 No.411842385
>再現不能と言われてるってことは >偽物だったとしたらそれはそれでとんでもない代物なのか… 中国の偽物にかける情熱はすごいな！
196 17/02/28(火)21:56:34 No.411842404
>9代目は9代かけたけど 実際は8代で成果は断絶してる 9代目は親父が死んでから親父のメモを元にチマチマ再現に勤しんでる
197 17/02/28(火)21:56:43 No.411842444
三好とテレ東の機材はいくらdisってもいいみたいな風潮
198 17/02/28(火)21:56:47 No.411842467
>クソコテが作ってる偽物もマジですごいんだけどね… 本当に余計なこと言うってのは良くないね
199 17/02/28(火)21:56:51 No.411842491
完コピ贋作はもはや贋作じゃないし
200 17/02/28(火)21:57:09 No.411842571
んじゃ8代目まではクソコテじゃなかったのかなぁ
201 17/02/28(火)21:57:11 No.411842583
9代目は頭が足りなかった
202 17/02/28(火)21:57:16 No.411842603
>実際は8代で成果は断絶してる >9代目は親父が死んでから親父のメモを元にチマチマ再現に勤しんでる ダメじゃねーか！
203 17/02/28(火)21:57:27 No.411842646
けおけおおじさんはまず自分でようつべにあげたけおけお動画を削除しないとね…
204 17/02/28(火)21:57:33 No.411842678
凄い偽物ってこれ？ http://www.mainichi-art.co.jp/pages/arcadelinks/09sonkenkou/shop.html
205 17/02/28(火)21:57:36 No.411842691
偽物と断言してた学ゲイ員さんは今頃どうしてるんだろうね？
206 17/02/28(火)21:57:39 No.411842702
>前のスレは案外三好をちゃんと見てくれてる｢｣が多いんだなってわかってほっこりした 三好がnov並みに合理的なら幕府作り直してそのまま天下人継続だったからな 下手に能力があるのも考え物だ
207 17/02/28(火)21:57:41 No.411842711
>9代目は親父が死んでから親父のメモを元にチマチマ再現に勤しんでる 親父のすら再現できてないのにけおってるのか…
208 17/02/28(火)21:57:46 No.411842729
>クソコテが作ってる偽物もマジですごいんだけどね… 自負があるからこそクソコテになっちゃったんやな
209 17/02/28(火)21:58:03 No.411842811
バカ息子のせいで８代かけた権威が失墜するなんて
210 17/02/28(火)21:58:05 No.411842827
>乾杯！ 201X噴いた
211 17/02/28(火)21:58:13 No.411842870
>実際は8代で成果は断絶してる >9代目は親父が死んでから親父のメモを元にチマチマ再現に勤しんでる 9代目が父親の贋作だったってオチか
212 17/02/28(火)21:58:16 No.411842882
学芸員なんて木っ端はどうでもいいだろう
213 17/02/28(火)21:58:18 No.411842890
こんなものは曜変じゃないんですけおおお！って作戦を変えるルートか あくまで調査の手法がおかしいんですけおおおお！！って粘るルートか 前者のほうがまだマシ…か？
214 17/02/28(火)21:58:19 No.411842893
自分から絡んで行ったんだから立場なくしても仕方ないね
215 17/02/28(火)21:58:22 No.411842912
>クソコテが作ってる偽物もマジですごいんだけどね… こんなことで味噌付いちゃうのはもったいないよなあ…
216 17/02/28(火)21:58:23 No.411842915
見たら分かるけどクソコテの偽物もマジで美しいのよ… 今回のこれで一級の模造品からクソコテが作ってる偽物にクラスチェンジだけどね
217 17/02/28(火)21:58:26 No.411842924
>偽物と断言してた学ゲイ員さんは今頃どうしてるんだろうね？ 洗ってないし大学の鑑定はおかしい！だってさ
218 17/02/28(火)21:58:44 No.411843018
間違ってるってドヤ顔で指摘したうえで 間違ってませんでしたって結果が出ちゃったんなら とりあえずまずごめんなさいするべきだよね ごめんなさいできないでけおけおしてちゃだめだよ
219 17/02/28(火)21:58:51 No.411843061
>三好がnov並みに合理的なら幕府作り直してそのまま天下人継続だったからな >下手に能力があるのも考え物だ 家臣のボンバーマンが三好の兄弟暗殺するし讒言して粛清させるしマジ外道だと思う
220 17/02/28(火)21:58:58 No.411843097
テレ東はこれの密着ドキュメント作ってるのかな
221 17/02/28(火)21:58:59 No.411843105
>偽物と断言してた学ゲイ員さんは今頃どうしてるんだろうね？ 美術館の宣伝
222 17/02/28(火)21:59:00 No.411843110
8代目の作った奴お値段100万超えてるからすごいよね
223 17/02/28(火)21:59:06 No.411843143
>…はぁｯ！ぅお゛ーっはっはぁ゛ー！ >これはっっようへんてんも゛く゛だっっ！！！１
224 17/02/28(火)21:59:07 No.411843147
結局外見的に曜変天目といえないというのがおおむねの否定派の見解なので
225 17/02/28(火)21:59:16 No.411843190
三好長慶は父親の仇を撃ったら天下が手にはいちゃった形で 下克上対象の細川に対してもいい人オーラが滲み出てて… これは鬱にもなるわ
226 17/02/28(火)21:59:21 No.411843212
テレビで見ただけで何故あんな強気だったんだろう 自分は神レベルの鑑識眼があると勘違いしてしまったのだろうか
227 17/02/28(火)21:59:37 No.411843294
取り敢えず冷静になって謝ってから再調査しませんかって言えば穏便に進められたのでは？
228 17/02/28(火)21:59:39 No.411843304
>>三好がnov並みに合理的なら幕府作り直してそのまま天下人継続だったからな >>下手に能力があるのも考え物だ >家臣のボンバーマンが三好の兄弟暗殺するし讒言して粛清させるしマジ外道だと思う 最近だと三好には忠を尽くしてたって評価だけどねボンバーマン
229 17/02/28(火)21:59:49 No.411843353
三好は身内の不幸が重なってちょっとトップがストレスで病んじゃったのとそのタイミングで周りが適切なフォロー出来なかったのが悪い
230 17/02/28(火)21:59:55 No.411843384
ぶっちゃけ三好はノブより天下に近かったからな ノブが日本史で重要視されてるの桶狭間とか国盗りとかよりは楽市楽座とかしたからだかんな
231 17/02/28(火)22:00:02 No.411843420
>テレビで見ただけで何故あんな強気だったんだろう >自分は神レベルの鑑識眼があると勘違いしてしまったのだろうか なんと傲慢なのだろう
232 17/02/28(火)22:00:06 No.411843441
>洗ってないし大学の鑑定はおかしい！だってさ 洗浄すると現代の化学物質が出てくるという理屈の方がおかしくない？
233 17/02/28(火)22:00:08 No.411843456
四国の十河存保も三好の血筋だぞ
234 17/02/28(火)22:00:09 No.411843460
https://teshigoto.club/blog/100038/index.html クソコテの
235 17/02/28(火)22:00:12 No.411843475
当時作られた粗悪な曜変天目もどきだった？
236 17/02/28(火)22:00:15 No.411843490
ちゃんとした技術がある人なのか ますますもったいねえというか 沈黙は金だねやっぱり…
237 17/02/28(火)22:00:17 No.411843500
>松永の踏み台でしかなかったぱっとしない三好家じゃ仕方ないね ボンバーマンは三好に準一門まで引き上げられてる執事格だから踏み台にしたというのは当てはまらないかな…
238 17/02/28(火)22:00:42 No.411843648
そもそも曜変天目ってな～に？って定義の話になるだろうからな それはおいといていい機材といいカメラマンで撮った写真は見てみたい
239 17/02/28(火)22:00:43 No.411843654
>洗ってないし大学の鑑定はおかしい！だってさ それは陶芸家おじさん
240 17/02/28(火)22:00:45 No.411843665
この9代目後が無いから贋作師言った奴らも小遣いに変えようと訴えそう…
241 17/02/28(火)22:00:48 No.411843679
>なんと傲慢なのだろう 天目は少なくとも古物でシンアスカは廃人と化した
242 17/02/28(火)22:00:54 No.411843694
>洗浄すると現代の化学物質が出てくるという理屈の方がおかしくない？ 何かしら塗りたくってたら可能性はあるかもしれない
243 17/02/28(火)22:00:55 No.411843698
>http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html >このおっさんが散々メディアで中島先生煽ったわけだしブチギレて良いよ これ最初に煽った長江先生はさておきコメント欄が面白すぎるな… 長江先生はずっと曜変の再現を頑張ってるんだからまあけおっちゃうのは俺は理解できるけど コメント欄で「もはや正義の審判は下された…」とか言ってる子たちはどういう病なんだ
244 17/02/28(火)22:00:55 No.411843699
プ、プロレスの可能性はないんですか…
245 17/02/28(火)22:00:57 No.411843707
>テレビで見ただけで何故あんな強気だったんだろう >自分は神レベルの鑑識眼があると勘違いしてしまったのだろうか ラーメンおじは徳島県からの鑑定を断って地方私大のFランにこそこそ鑑定してもらったから信用できない
246 17/02/28(火)22:00:58 No.411843711
結局クソコテがけおって業界からアク禁されそうでダメだった
247 17/02/28(火)22:01:12 No.411843776
>ちゃんとした技術がある人なのか >ますますもったいねえというか >沈黙は金だねやっぱり… 職人は余計な事ベラベラ喋っちゃうと一つもいい事なんかない…
248 17/02/28(火)22:01:13 No.411843785
実物を見ないで判断するのは危険 高い授業料になったね９代目
249 17/02/28(火)22:01:15 No.411843793
長慶は信長よりは幕府との付き合い方は上手かったと思う 程よく距離をおいてるというか
250 17/02/28(火)22:01:16 No.411843796
>本物の曜変天目ってビックリマンのホログラムみたいできれいなんだな 光当てたらスレ画が鑑定したほうがきれいだった…
251 17/02/28(火)22:01:17 No.411843808
三好は丹波が安定しなかったのと紀州の畠山が激ウザだったのがあかんかった？
252 17/02/28(火)22:01:17 No.411843810
三好さんちに預けてたひでじもストレスメンタルを受け継いだのか
253 17/02/28(火)22:01:19 No.411843817
中国人だったらわざわざ現代の化学顔料使わずに 17世紀以前の素材だけで偽物作るって方があり得ないと思うぜ 最近作られたものとは思えなくなってきたなあ
254 17/02/28(火)22:01:26 No.411843856
でもあれしっかりとした由来があるからどちらにしろ値が張るよね
255 17/02/28(火)22:01:26 No.411843857
曜変天目は不吉だとして割られてたくらいだからいい仕事して作られたものじゃなかったんだろう
256 17/02/28(火)22:01:38 No.411843907
>三好がnov並みに合理的なら幕府作り直してそのまま天下人継続だったからな >下手に能力があるのも考え物だ 機能不全起こしかけた幕府を修理しながら使い続けられちゃったからな… 修理大夫だけに
257 17/02/28(火)22:01:39 No.411843910
そういえば天目で興味を持った人が三好長慶で検索して あの完敗鬱王を見ちゃったって思うと楽しいな
258 17/02/28(火)22:01:40 No.411843917
>洗浄すると現代の化学物質が出てくるという理屈の方がおかしくない？ 昔の顔料でコーティングとか思ってそう 分析機がそんなにちゃちかな？
259 17/02/28(火)22:02:07 No.411844037
>ラーメンおじは徳島県からの鑑定を断って地方私大のFランにこそこそ鑑定してもらったから信用できない 重文指定されるとメンドクセーんだよ
260 17/02/28(火)22:02:26 No.411844149
>>松永の踏み台でしかなかったぱっとしない三好家じゃ仕方ないね >ボンバーマンは三好に準一門まで引き上げられてる執事格だから踏み台にしたというのは当てはまらないかな… 久秀はともかく息子は積極的に三好三人衆と行動を共にしたり争ったりしてるね
261 17/02/28(火)22:02:29 No.411844163
三好は創作でも三人衆で一括りにされててぞんざいな扱いで酷い
262 17/02/28(火)22:02:32 No.411844186
器一つだけじゃなくて窯の内部にびっしりあの模様浮き出た説もあるからな もしそうなら凶兆言われてもごもっともすぎる…
263 17/02/28(火)22:02:46 No.411844252
現代焼きの作家でもあるからまあクソコテなのはそういう人たちの常というか
264 17/02/28(火)22:02:54 No.411844282
摩訶不思議すぎる
265 17/02/28(火)22:02:57 No.411844292
持ち込みだからラーメンマンの自腹なのか まあ一回鑑定自分から断ったしなあ
266 17/02/28(火)22:02:59 No.411844306
>そういえば天目で興味を持った人が三好長慶で検索して >あの完敗鬱王を見ちゃったって思うと楽しいな なにそれって思ってググった ダメだった
267 17/02/28(火)22:03:03 No.411844323
>曜変天目は不吉だとして割られてたくらいだからいい仕事して作られたものじゃなかったんだろう 呪いの器の面目躍如だね… 偽物師本物に人生が終わらせられたぞ
268 17/02/28(火)22:03:20 No.411844406
>>洗浄すると現代の化学物質が出てくるという理屈の方がおかしくない？ >昔の顔料でコーティングとか思ってそう >分析機がそんなにちゃちかな？ 今回は長江さんの間違いだったわけだけどだからって 大義名分できたぞーこっちをぶっ叩けー！って感じで叩く「」もどうかと思う 専門家だってんだから俺や「」が知らないようなちゃんとした洗浄の技法や必然性があるんでしょ たぶん…たぶん…
269 17/02/28(火)22:03:23 No.411844422
ここまで来ると安全のためにも真贋論争決まった時点でさっさと売らんとラーメン屋の身が危ないので…
270 17/02/28(火)22:03:31 No.411844463
>なにそれって思ってググった >ダメだった 信長の野望201Xをやるのです 楽しいよ？
271 17/02/28(火)22:03:42 No.411844525
長慶の嫡男も将来期待されてたのにポックリ死んじゃって ボンバーマンの暗殺が疑われてるって以前は聞いたけど 今もかわらないので？
272 17/02/28(火)22:04:01 No.411844616
信長になれなかった三好 秀吉になれなかったボンバーマン という意味ではプレ天下人みたいな存在
273 17/02/28(火)22:04:02 No.411844620
>器一つだけじゃなくて窯の内部にびっしりあの模様浮き出た説もあるからな 窯に入ってあの模様びっしりだったらアク禁レベルだわ…
274 17/02/28(火)22:04:12 No.411844661
X線回折やってるのに洗浄もくそもない過ぎる…
275 17/02/28(火)22:04:15 No.411844679
ラーメン屋さんマジで暗殺されても不思議じゃない
276 17/02/28(火)22:04:20 No.411844699
>実物を見ないで判断するのは危険 でも9代目クソコテに鑑定団の茶碗見せたら けおって叩き割りそうで怖いから 実物見せない方がいいよ 叩き割った上で偽物だから壊しても問題ないんですけおおおおおお！！１１１ ってなりそう
277 17/02/28(火)22:04:23 No.411844715
天目ラーメンで売り出そう
278 17/02/28(火)22:04:28 No.411844738
>三好は創作でも三人衆で一括りにされててぞんざいな扱いで酷い その三好は三好長慶が長男の三好五兄弟じゃないじゃねーか！
279 17/02/28(火)22:04:47 No.411844833
>最近だと三好には忠を尽くしてたって評価だけどねボンバーマン ちょくちょくここでこれ言う「」いるけどまさかソースが長江正一とかじゃないよね？
280 17/02/28(火)22:04:48 No.411844839
異議を唱えるにしても喧嘩腰すぎるし間違ってたらボコボコにされても文句言えないだろ
281 17/02/28(火)22:04:49 No.411844849
>ボンバーマンの暗殺が疑われてるって以前は聞いたけど >今もかわらないので？ 急死だからね ボンバーマン真っ青になってお見舞いに来てるけどそれだけで怪しい言われるのも可哀想な話だ
282 17/02/28(火)22:04:58 No.411844887
>長慶の嫡男も将来期待されてたのにポックリ死んじゃって >ボンバーマンの暗殺が疑われてるって以前は聞いたけど >今もかわらないので？ 疑いでしか無いしボンバーマンの益になる事じゃないよ あの長男生きてたら幕府とも仲良くできて良い事ずくめの予定だったんスよ…
283 17/02/28(火)22:05:13 No.411844956
>大義名分できたぞーこっちをぶっ叩けー！って感じで叩く「」もどうかと思う 正直すぐ謝ったら面白くはないから このままクソコテでいて欲しいという 暗い感情があることは否定しない
284 17/02/28(火)22:05:14 No.411844964
曜変天目に注がれるスープ
285 17/02/28(火)22:05:23 No.411845004
もう9代目のおっさん本人も鑑定してもらった方がいいんじゃねぇかなって…
286 17/02/28(火)22:05:38 No.411845084
>ボンバーマン真っ青になってお見舞いに来てるけどそれだけで怪しい言われるのも可哀想な話だ 周りからの評価で亀みたいに闇ゲージが上がっていくボンバーマンか ありだな！
287 17/02/28(火)22:05:44 No.411845112
県の調査で有識者にクソコテ混じってたら危険だし奈良大に持ち込むのは賢明な判断だなぁ
288 17/02/28(火)22:05:49 No.411845136
>17世紀以前の素材だけで偽物作るって方があり得ないと思うぜ >最近作られたものとは思えなくなってきたなあ ナチスを騙した贋作師みたいな人が中国にいたかもしれない つまり茶碗は偽物
289 17/02/28(火)22:06:00 No.411845193
表面の色ごとにX線を当てて元素の種類と量を調べたっていってるから洗浄したところでほとんど変わらないのでは
290 17/02/28(火)22:06:00 No.411845199
>曜変天目に注がれるスープ 化学調味料は検出されなかった
291 17/02/28(火)22:06:19 No.411845293
畠山高政激ウザ問題
292 17/02/28(火)22:06:35 No.411845365
もう９代目で終わりだね
293 17/02/28(火)22:06:38 No.411845380
そもそも非破壊検査だから洗うとか関係なくね
294 17/02/28(火)22:06:40 No.411845393
ラーメン食べる人は暗い情熱で食べている
295 17/02/28(火)22:06:44 No.411845410
贋作者ゼロでも無理そうなレベルだからなぁ…
296 17/02/28(火)22:06:54 No.411845459
>器一つだけじゃなくて窯の内部にびっしりあの模様浮き出た説もあるからな ちょっとどころじゃない蓮コラだな…
297 17/02/28(火)22:06:55 No.411845462
ラーメン屋のおっさんも偽物かもしれない
298 17/02/28(火)22:07:07 No.411845516
>真贋はわからないけど9代目は偽物ってこと？ 俺はプロフェッショナルだからTV見るだけで真贋分かる例えてみたら馬のプロが鹿見て馬だと判定することはないとまで断言しといて恥かいただけ
299 17/02/28(火)22:07:13 No.411845545
洗って落ちる程度ならそもそも含有量が桁違いに違うわけで
300 17/02/28(火)22:07:25 No.411845595
>長慶の嫡男も将来期待されてたのにポックリ死んじゃって >ボンバーマンの暗殺が疑われてるって以前は聞いたけど >今もかわらないので？ 安宅さんは三好政権にとって致命的な｢神輿にされる力のある親類｣だったから暗殺されたけど 義興生きてたらそもそもその暗殺が起きないくらいにはボンバーマンに殺す理由が無い
301 17/02/28(火)22:07:29 No.411845606
>異議を唱えるにしても喧嘩腰すぎるし間違ってたらボコボコにされても文句言えないだろ 真っ当な研究者なら少ない情報で断定的なこと言うのは避ける
302 17/02/28(火)22:07:31 No.411845617
これでラーメンおじと贋作おじが鬱病になったらどうすんの？ 曜変天目は不吉な茶碗だから本物って証明になる？
303 17/02/28(火)22:07:39 No.411845657
>ラーメン屋のおっさんも偽物かもしれない 中島先生も偽物かもしれない
304 17/02/28(火)22:07:39 No.411845662
201Xの野望あるけど殿の生きてる間は忠義を尽くすよ、なボンバーマンいいよね…
305 17/02/28(火)22:07:44 No.411845680
土産物屋のおっさんも偽物で実は凄いおっさんなんだよ
306 17/02/28(火)22:07:50 No.411845702
>畠山高政激ウザ問題 長慶の奥さんって畠山さんちの家宰の遊佐さんちの娘さんだっけ？
307 17/02/28(火)22:07:51 No.411845710
クソコテのおっさんはけおって憤死したらヘタすると作品の価値上がるからな ストーリー出来上がっちゃうし
308 17/02/28(火)22:07:54 No.411845732
>器一つだけじゃなくて窯の内部にびっしりあの模様浮き出た説もあるからな >もしそうなら凶兆言われてもごもっともすぎる… 想像しただけでもゾワッとするわ
309 17/02/28(火)22:07:55 No.411845733
クソコテメンタルと過剰な自信で酷い事になったのか まあ本人のせいだしな…
310 17/02/28(火)22:07:55 No.411845734
>ナチスを騙した贋作師みたいな人が中国にいたかもしれない >つまり茶碗は偽物 偽物としては出来が悪すぎるから違うんじゃねぇかな…
311 17/02/28(火)22:08:02 No.411845766
とがわいちぞん！
312 17/02/28(火)22:08:22 No.411845855
>専門家だってんだから俺や「」が知らないようなちゃんとした洗浄の技法や必然性があるんでしょ >たぶん…たぶん… 新発見時の記事を見たらきれいになるまで100回位洗ったって書いてあるんですけお・・・ 化学顔料でも100回洗うと化学薬品がなくなるの？
313 17/02/28(火)22:08:27 No.411845888
一級の模造品職人だけど頭悪かったのが悪い
314 17/02/28(火)22:08:33 No.411845908
アレは馬じゃない！鹿だ！ シルエットを一瞬しか見れなかったが私には分かる！
315 17/02/28(火)22:08:35 No.411845919
少なくとも簡単な製法で楽に素人騙して儲けようって理由で作られたものではないということは分かった 高台に「供御」の文字が彫られていてこれはありがちな偽物に見られる偽物の目印みたいなものだけどラーメン天目にもついている 不思議な茶碗だな
316 17/02/28(火)22:08:37 No.411845936
研究者でも専門家でもなくて ただプロを自称してる贋作作る陶芸クソコテおじさんなだけだからなぁ
317 17/02/28(火)22:08:43 No.411845979
さては中国産の土産物見た目はほとんど同じなのだろうか
318 17/02/28(火)22:08:45 No.411845993
実はケオっているおっさんが贋作で本物はどこかに幽閉されているのでは？
319 17/02/28(火)22:08:55 No.411846037
全力のバカだよね だいたいテレビの画像で判断するのがまずおかしい 専門家なのにそんなこともわからないのが不思議
320 17/02/28(火)22:08:55 No.411846039
>201Xの野望あるけど殿の生きてる間は忠義を尽くすよ、なボンバーマンいいよね… いい… 天下狙うけど殿が生きてる間は我慢するよって何度も言うの可愛い
321 17/02/28(火)22:08:57 No.411846058
>アレは人じゃない！鹿だ！
322 17/02/28(火)22:09:09 No.411846115
何時だったか忘れたけどスレ画のおじさん 染料は当時の物使った偽物を見抜いてなかったっけ だます為に作られてて悪意すら感じるってすごい怒ってた記憶がある
323 17/02/28(火)22:09:10 No.411846120
本物の9代目がいて今のクソコテは偽物なのかも知れないだろ！
324 17/02/28(火)22:09:14 No.411846139
201xの長慶さんは今やってる姉川イベントに顔出して朝倉浅井をけん制するくらいに元気だからな
325 17/02/28(火)22:09:33 No.411846222
>曜変天目は不吉な茶碗だから本物って証明になる？ そもそもクソコテが本物に絡んだら社会的に抹殺されたぞ
326 17/02/28(火)22:09:48 No.411846298
件の茶碗に付属してた三好家系図では三好長慶の息子はボンバーマンに毒殺されたと書いてあったので もし系図も本物だとすると史実はどうかわからんけど三好サイドはボンバーマンに対する被害者意識持ってたとわかる
327 17/02/28(火)22:09:59 No.411846355
>何時だったか忘れたけどスレ画のおじさん >染料は当時の物使った偽物を見抜いてなかったっけ >だます為に作られてて悪意すら感じるってすごい怒ってた記憶がある やっぱりクソコテなんだ…
328 17/02/28(火)22:10:11 No.411846413
>表面の色ごとにX線を当てて元素の種類と量を調べたっていってるから洗浄したところでほとんど変わらないのでは 表面をクリアコートみたいに厚塗りしてたら結晶固有の回折線のピークが隠れることはあるかもだけど
329 17/02/28(火)22:10:18 No.411846448
>新発見時の記事を見たらきれいになるまで100回位洗ったって書いてあるんですけお・・・ >化学顔料でも100回洗うと化学薬品がなくなるの？ 綺麗になるように洗う事と検査のための洗浄が同じかどうか俺には解らんから何とも言えない いや普通に洗うだけだろって思うけど専門家が敢えて言うならなんか特殊な洗浄工程があるのかもしれん 「」は「まともな研究者ならテレビで見て予断だけで叩くわけがないだろ」っていうけど 自分は洗うって言葉のイメージだけで成分分析の知識が無くても予断で叩くよね なんかそういうのやだなって…
330 17/02/28(火)22:10:29 No.411846503
供御って文字が偽者に多く彫られてる説はどうなん？
331 17/02/28(火)22:10:30 No.411846510
>17世紀以前の素材だけで偽物作るって方があり得ないと思うぜ 楽家とか今でも17世紀前半の土使ってるよ 十四代目の時にいよいよストックなくなってきたってんで最近まで節約してたけど 興福寺が本堂修理ついでに土掘って同じ年代の土を寄贈してくれた
332 17/02/28(火)22:10:33 No.411846523
TVで見ましたが絶句しました！あれは明らかに大判焼きではなく今川焼きですよ！！１！！１！
333 17/02/28(火)22:10:33 No.411846527
>何時だったか忘れたけどスレ画のおじさん >染料は当時の物使った偽物を見抜いてなかったっけ >だます為に作られてて悪意すら感じるってすごい怒ってた記憶がある それで変に自信についちゃって今回の騒動なのかねえ まー自業自得ではあるけど…
334 17/02/28(火)22:10:35 No.411846538
やっぱあの付属してた書物気になるよね
335 17/02/28(火)22:10:37 No.411846547
>全力のバカだよね >だいたいテレビの画像で判断するのがまずおかしい >専門家なのにそんなこともわからないのが不思議 研究者なら絶対言わないね
336 17/02/28(火)22:10:40 No.411846565
ぴるすの皿
337 17/02/28(火)22:10:42 No.411846572
文化財指定されたら保管や保守も馬鹿みたいに金かかる言われてるから蹴って正解なのだろう
338 17/02/28(火)22:10:43 No.411846574
>クソコテメンタルと過剰な自信で酷い事になったのか まあ本人のせいだしな… 見れば分かるあれは現代で作られてるパチモンとまで言い放っておいてとりあえず18世紀以降に作られたものってとこまで確定しても見苦しい言い訳してるから自分で火に油注いでるというか自ら油被って着火してる状態
339 17/02/28(火)22:10:54 No.411846617
なんでみんな三好に辛らつなの？ 本拠がだいたい京だったからって地理的有利はあるにせよ信長以前に政権牛耳ってたのよ？
340 17/02/28(火)22:10:58 No.411846637
９代目大勝利のルートはもうないよね？ 残されたルートは中島大勝利か痛み分けの２つだけ どっちにしろ９代目に未来はない
341 17/02/28(火)22:11:00 No.411846645
>長慶の奥さんって畠山さんちの家宰の遊佐さんちの娘さんだっけ？ もう畠山と遊佐って聞くだけで馬捌きパイパンマンコ謀反が連想されて腹筋に悪い
342 17/02/28(火)22:11:20 No.411846737
>残されたルートは中島大勝利か痛み分けの２つだけ 大勝利て…
343 17/02/28(火)22:11:25 No.411846761
>供御って文字が偽者に多く彫られてる説はどうなん？ 本物によく掘られてたから掘られるようになったんだろ？ つまり本物ってことじゃね
344 17/02/28(火)22:11:30 No.411846789
>だます為に作られてて悪意すら感じるってすごい怒ってた記憶がある フジタを見たら助走をつけてぶん殴りそうですぜ！
345 17/02/28(火)22:11:34 No.411846809
またホモの話題で盛り上がってるのかと思ったら違った
346 17/02/28(火)22:12:02 No.411846962
>供御って文字が偽者に多く彫られてる説はどうなん？ 本物に彫ってあったからこそそれを真似た偽物が作られたのであって 彫られている＝偽物と認定するのは早計
347 17/02/28(火)22:12:13 No.411847003
>>専門家なのにそんなこともわからないのが不思議 >研究者なら絶対言わないね 百戦錬磨の鑑定士が直接目にしてるんだから 自分如きが思い当たる要素なんて最初から除外されてると どうして考えられなかったんだろうね
348 17/02/28(火)22:12:13 No.411847004
EPMA分析でもやったのかな
349 17/02/28(火)22:12:25 No.411847070
クソコテの他に曜変天目再現しようとしてた人は自殺したから魔物ですよ
350 17/02/28(火)22:12:28 No.411847081
何人か尻馬にのって偽物判定してた人達がいたけどまとめて赤い顔してんのかな今
351 17/02/28(火)22:12:35 No.411847120
>17世紀以前の素材だけで偽物作るって方があり得ないと思うぜ 絵画の贋作だと中国人がヨーロッパの古民家や古道具屋で大した価値のない 17世紀以前の絵画やカンバスフル絵の具を買い集めてたってのをドキュメンタリーでやってたな ギャラリーフェイクでも似たような話ありそうだけど
352 17/02/28(火)22:12:44 No.411847170
>なんでみんな三好に辛らつなの？ >本拠がだいたい京だったからって地理的有利はあるにせよ信長以前に政権牛耳ってたのよ？ 本拠地はうどん国と摂津なんだっけ？河内？
353 17/02/28(火)22:13:03 No.411847240
松永が三好の忠臣であったかはともかく常に行動基準は三好だったのは間違いないと思うよ
354 17/02/28(火)22:13:12 No.411847282
>本拠地はうどん国と摂津なんだっけ？河内？ 阿波だったはず
355 17/02/28(火)22:13:18 No.411847313
その福建省にいる中国の土産物のおっさんを連れてきて欲しいわな･･･居るんならさ
356 17/02/28(火)22:13:28 No.411847357
古い年代の材料を保持し続けて制作を続けてる集団もあるっちゃあるから 一応そのラインでの贋作だったら最低限「近年に作られた偽物でした！！」っていう可能性は残ってる それでも「画面で見て分かるレベルの偽物」ってことにはならんというか 中島先生より鑑定眼があるということにはならんわな
357 17/02/28(火)22:13:34 No.411847398
依頼者は多分良いものだろうって軽い気持ちで出したのにここまでこじれるとはな
358 17/02/28(火)22:13:45 No.411847456
>本拠地はうどん国と摂津なんだっけ？河内？ 本拠は阿波踊り国
359 17/02/28(火)22:13:47 No.411847464
当初から 天目を安く買い叩きたいからわざとケチつけてる なんて邪推もあったがまさかなー…
360 17/02/28(火)22:13:54 No.411847506
今既にある三つの天目も供御ってしっかり彫られてるのかな
361 17/02/28(火)22:13:56 No.411847521
>何人か尻馬にのって偽物判定してた人達がいたけどまとめて赤い顔してんのかな今 曜変天目って決まったわけじゃないんですけおおおおおおおお！！！１１！！ ってみんなしてけおってる
362 17/02/28(火)22:14:01 No.411847555
古い贋作だとしたらそれはそれで大変貴重だな 現代のお土産扱いはひどい
363 17/02/28(火)22:14:08 No.411847583
ロリコン畠山義続は能登の方の畠山さんなので三好のご近所に住んでる親戚を見てパイパンマン連想するのは深刻な風評被害と言える
364 17/02/28(火)22:14:10 No.411847591
将軍暗殺するしﾋｬｯﾊｰして東大寺焼くけど それはボンバーマンと三好三人衆の犯行なので許してほしい
365 17/02/28(火)22:14:14 No.411847612
中四国は三好姓多いとか何とか
366 17/02/28(火)22:14:25 No.411847652
>一応そのラインでの贋作だったら最低限「近年に作られた偽物でした！！」っていう可能性は残ってる じゃあ曜変は再現おじさんが頑張らなくても作れるってことじゃん！
367 17/02/28(火)22:14:35 No.411847701
中島誠之助大勝利と痛み分け 実際はどっちだと思う？
368 17/02/28(火)22:14:43 No.411847750
むしろよくTVで見ただけで「どう見ても偽物」なんて言えたね…
369 17/02/28(火)22:14:52 No.411847810
>なんでみんな三好に辛らつなの？ >本拠がだいたい京だったからって地理的有利はあるにせよ信長以前に政権牛耳ってたのよ？ 三好氏がいつ京に本拠置いたよ
370 17/02/28(火)22:14:52 No.411847814
>クソコテの他に曜変天目再現しようとしてた人は自殺したから魔物ですよ 誰か亡くなったの？
371 17/02/28(火)22:14:58 No.411847852
>じゃあ曜変は再現おじさんが頑張らなくても作れるってことじゃん！ ダメだった
372 17/02/28(火)22:15:14 No.411847930
>中島誠之助大勝利と痛み分け >実際はどっちだと思う？ この件については中島おじさんやっぱすごかったで良いと思う
373 17/02/28(火)22:15:17 No.411847951
それでこのお土産幾らくらい値段つきそうなんです？
374 17/02/28(火)22:15:18 No.411847953
>むしろよくTVで見ただけで「どう見ても偽物」なんて言えたね… なにせ専門家だからな…
375 17/02/28(火)22:15:35 No.411848030
三好三人衆の二人がホモカップルだったなんて話を誰かから聞いた気がするけど なんでこんな話聞いたんだろう
376 17/02/28(火)22:15:36 No.411848031
>長慶 su1768915 この人か 覚えた
377 17/02/28(火)22:15:37 No.411848037
野球中継見てあの球は打てただろ！って草野球上手いおじさんが文句言うのはよくあること
378 17/02/28(火)22:15:40 No.411848055
専門家 専門家とはいったい
379 17/02/28(火)22:15:50 No.411848123
>>じゃあ曜変は再現おじさんが頑張らなくても作れるってことじゃん！ >ダメだった 9代続いたのもポイント高い
380 17/02/28(火)22:15:56 No.411848146
>それでこのお土産幾らくらい値段つきそうなんです？ 中国が出す本気次第かな…
381 17/02/28(火)22:16:00 No.411848184
>当初から >天目を安く買い叩きたいからわざとケチつけてる >なんて邪推もあったがまさかなー… まんだらけの社長がそれやって番組から出入り禁止にされたからね…
382 17/02/28(火)22:16:05 No.411848203
昔の製法で普通に器作ってたつもりなのに 稀にあんな蓮にするようなのが 低確率で発生してたんかなあ…不思議なもんだ
383 17/02/28(火)22:16:07 No.411848214
しつこいようだけど ・本物→すごい ・古い時代の偽物→それはそれですごい ・新しい時代の偽物→それどうやったのすごくね？ ということでクソコテおじさんは詰んでるということでよろしいか
384 17/02/28(火)22:16:08 No.411848218
「」はPCの専門家だからな！ って言うぐらい専門家という言葉が軽い曜変クソコテ9代目
385 17/02/28(火)22:16:19 No.411848267
俺に監督やらせろ俺の方が上手いおじさん
386 17/02/28(火)22:16:35 No.411848340
>将軍暗殺するしﾋｬｯﾊｰして東大寺焼くけど >それはボンバーマンと三好三人衆の犯行なので許してほしい 正確にはボンバーマンの息子と三人衆の仕業 将軍暗殺の件はボンバーマンには寝耳に水で慌てて義昭の保護とおあしす宣言してる
387 17/02/28(火)22:16:36 No.411848344
時代を超えて不吉を呼び起こす魔のアイテムすぎる
388 17/02/28(火)22:16:39 No.411848358
>>そういえば天目で興味を持った人が三好長慶で検索して >>あの完敗鬱王を見ちゃったって思うと楽しいな >なにそれって思ってググった >ダメだった ダメだった…
389 17/02/28(火)22:16:47 No.411848390
不吉の印であるなら今9代目が作れば本物が出来上がるかもしれんね
390 17/02/28(火)22:16:47 No.411848393
先代から受け継いだ技法と名前大丈夫なんかな
391 17/02/28(火)22:16:52 No.411848414
三代目だったら許された
392 17/02/28(火)22:17:06 No.411848472
>それでこのお土産幾らくらい値段つきそうなんです？ 本物のお墨付き得たうえで上海あたりでオークションして札束の殴り合い見てみたいとちょっとだけ思う
393 17/02/28(火)22:17:08 No.411848479
まんだらけ自体強化買取中！ってしてても強化買取中なの忘れたフリして安く買い叩こうとするからなぁ…
394 17/02/28(火)22:17:19 No.411848524
>専門家 >専門家とはいったい プロだから(笑)わかるから(笑)
395 17/02/28(火)22:17:19 No.411848525
>先代から受け継いだ技法と名前大丈夫なんかな クソコ天目茶碗という新しいジャンルに生まれ変わった
396 17/02/28(火)22:17:22 No.411848541
https://twitter.com/xiaolin3333 こいつはだんまりか
397 17/02/28(火)22:17:31 No.411848584
調査で判明した当時の素材しか使わず曜変天目再現した贋作師がいたらそれはそれで世紀の大発見！なのが笑える
398 17/02/28(火)22:17:55 No.411848690
9代目がその偽物をそっくり再現すればいい そしたらちょっとは説得力出る
399 17/02/28(火)22:18:02 No.411848726
クソコテおじさんのより出来がいいのか…
400 17/02/28(火)22:18:18 No.411848833
スレ画の人の著書読むと骨董界はクソコテとの戦いで勝ち続けないと名を上げられない所だって話だからこんな騒動は日常茶飯事なのだろう
401 17/02/28(火)22:18:29 No.411848886
>9代目がその偽物をそっくり再現すればいい 贋作者(フェイカー)……
402 17/02/28(火)22:18:38 No.411848922
>天目ラーメンで売り出そう 油で表面ギトギトにしよう
403 17/02/28(火)22:18:53 No.411848987
>調査で判明した当時の素材しか使わず曜変天目再現した贋作師がいたらそれはそれで世紀の大発見！なのが笑える いや否定派は見た目的にこれが曜変天目だとは言えないってのがあるので 顔料が当時のものでもそう単純にはならない
404 17/02/28(火)22:19:16 No.411849075
まんだらけは正直買取微妙ですし…
405 17/02/28(火)22:19:32 No.411849146
骨董はマジでクソコテの巣窟だからな
406 17/02/28(火)22:19:35 No.411849149
再現できてないおじさん 遊佐さん畠山にパイパンマン謀反 陶さんホモの痴情のもつれで謀反 今日はいろいろ勉強になるワードが多い
407 17/02/28(火)22:19:35 No.411849150
>正確にはボンバーマンの息子と三人衆の仕業 >将軍暗殺の件はボンバーマンには寝耳に水で慌てて義昭の保護とおあしす宣言してる 正確にはって確定史料なんて出てねーよ
408 17/02/28(火)22:19:37 No.411849164
>いや否定派は見た目的にこれが曜変天目だとは言えないってのがあるので それはそれでふわっとした根拠だな
409 17/02/28(火)22:19:41 No.411849180
>クソコテおじさんのより出来がいいのか… いやジャンルが違うんじゃねっていうくらい三好のは地味
410 17/02/28(火)22:19:42 No.411849186
>スレ画の人の著書読むと骨董界はクソコテとの戦いで勝ち続けないと名を上げられない所だって話だからこんな騒動は日常茶飯事なのだろう どこも生き残るのは大変なんだなあ…
411 17/02/28(火)22:19:43 No.411849190
>9代目がその偽物をそっくり再現すればいい でもそれくらいはできそうなんだよなこのクソコテ… だからこそ惜しい
412 17/02/28(火)22:19:51 No.411849221
ツイッターでも「俺も一目見て偽物と分かった。本物の画像と全然違う」って言ってた人結構いたんだけど
413 17/02/28(火)22:19:53 No.411849231
>‘’偽〜‘’や‘’〜もどき‘’がはびこる世の中、本物を見極める眼が必要です。 >それには一流の本物にまず触れること、見ることが大事です。芸術はその意味でも人世に必要不可欠です。 結構面白いこと言ってるぜ
414 17/02/28(火)22:20:03 No.411849271
まず先代の再現すらまだ出来てないからな…
415 17/02/28(火)22:20:05 No.411849285
>>正確にはボンバーマンの息子と三人衆の仕業 >>将軍暗殺の件はボンバーマンには寝耳に水で慌てて義昭の保護とおあしす宣言してる >正確にはって確定史料なんて出てねーよ そうじゃな ごめんね
416 17/02/28(火)22:20:10 No.411849309
勝手な判断で頭ごなしに否定して因果応報食らってダメだった
417 17/02/28(火)22:20:15 No.411849337
>>いや否定派は見た目的にこれが曜変天目だとは言えないってのがあるので >それはそれでふわっとした根拠だな 定義が増えると再現できないので何としても破壊したい！
418 17/02/28(火)22:20:34 No.411849438
>むしろよくTVで見ただけで「どう見ても偽物」なんて言えたね… 実は国宝のを含めて一族が昭和に入ってから作った贋作なので4つ目があるはずが…
419 17/02/28(火)22:20:35 No.411849441
実は八代目が再現したもので九代目が俺は親父には遠く及ばん…っていうなる展開でしょ わかってるんだから
420 17/02/28(火)22:20:37 No.411849454
ボンバーマンは長慶に忠義を尽くしてて 義輝のことは憎んでたけど長慶が大事にしてた相手だから手は出さなかった説もある
421 17/02/28(火)22:20:38 No.411849461
なるほど技術レベルが曜変レベルに達してないという主張か それなら主観で喋れるからなんぼでも粘れるな
422 17/02/28(火)22:20:40 No.411849475
足利義輝は殺されたし大仏も燃えたけどボンバーマンと三人衆がお互いにおあしすする
423 17/02/28(火)22:20:48 No.411849517
松永弾正再評価とか言ってるのは歴史小説家だけなので安心してほしい
424 17/02/28(火)22:20:51 No.411849532
>ツイッターでも「俺も一目見て偽物と分かった。本物の画像と全然違う」って言ってた人結構いたんだけど 保 忘 張 の精神を忘れずにね
425 17/02/28(火)22:20:55 No.411849563
>スレ画の人の著書読むと骨董界はクソコテとの戦いで勝ち続けないと名を上げられない所だって話だからこんな騒動は日常茶飯事なのだろう 鑑定団の番組が成立するのも詐欺師同然の骨董屋が田舎の土地成金騙して買わせまくるからだし そりゃすごい世界だろうな
426 17/02/28(火)22:20:56 No.411849568
>いや否定派は見た目的にこれが曜変天目だとは言えないってのがあるので 国宝のやつに比べたらそこまできれいじゃないってのがあって その光彩だすのが凄いって話と平行線になっちゃうんかな
427 17/02/28(火)22:21:02 No.411849600
現代作られたの偽物じゃなかった時点で ラーメン屋のおっさん勝ち確では？