虹裏img歴史資料館

1 17/02/28(火)20:21:30 No.411818391

結局本物だったってことか

2 17/02/28(火)20:29:09 No.411819909

写真とテレビ見ただけで偽物宣言は 正しかろうと正しくなかろうと無視して差し支えない

3 17/02/28(火)20:29:45 No.411820053

いちゃもんつけてた専門家が 「洗ってないからまだわからないんですけお！！１１１１」 って言ってたりしてる

4 17/02/28(火)20:33:26 No.411820882

三好家とかの書付があるからね そこらへんの来歴まで鑑定士を騙すのは難しいんじゃないかな

5 17/02/28(火)20:36:42 No.411821542

何かの値段の上下や権威付けがらみで情報流してたりするのかな

6 17/02/28(火)20:36:53 No.411821585

クソコテになったら思考がおかしくなる

7 17/02/28(火)20:37:06 No.411821622

皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。それは私にとっての自殺行為です。私はそんな愚かなことはしません。100％の自信があるからこそ告発をしています。 こんなん言ってた

8 17/02/28(火)20:37:17 No.411821679

骨董品でも逆張りの面倒くさい奴は居るんだね

9 17/02/28(火)20:37:31 No.411821730

>骨董品でも逆張りの面倒くさい奴は居るんだね どこにでもいるさ

10 17/02/28(火)20:37:33 No.411821739

死ぬのはよくない

11 17/02/28(火)20:37:43 No.411821776

近代の模造品じゃないってだけで たまたまできた曜変天目っぽいもの(それでも割と古い)なのかもしれないし

12 17/02/28(火)20:37:50 No.411821803

そもそも信用なんてあったのかな

13 17/02/28(火)20:39:36 No.411822201

偽物扱いしてタダ同然て譲り受けて本物でしたー！国宝＆億万円ゲッツ！アンドターン！狙いなのがミエミエ

14 17/02/28(火)20:39:54 No.411822268

>「洗ってないからまだわからないんですけお！！１１１１」 後の年代にしか存在しないものが出ちゃって偽物の可能性が高まった時に 「洗ってないから付着物が」って言い出すならわかるけど、 なにも出なかったんだから洗っても洗わなくても一緒じゃないの？

15 17/02/28(火)20:40:01 No.411822290

>いちゃもんつけてた専門家が >「洗ってないからまだわからないんですけお！！１１１１」 >って言ってたりしてる 洗ったら化学塗料の元素が見つかるようになるってのもよくわからんな…

16 17/02/28(火)20:40:44 No.411822460

そもそも曜変にしろ油滴にしろ天目の光沢って光源調整した上で撮影しないと綺麗に出ないから スタジオ撮影用のTVカメラで綺麗に写るわけがないのよね…

17 17/02/28(火)20:41:02 No.411822519

偽物の上から昔の顔料でもかけたと？

18 17/02/28(火)20:41:14 No.411822562

だせぇな専門家…

19 17/02/28(火)20:41:40 No.411822656

>皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。それは私にとっての自殺行為です。私はそんな愚かなことはしません。100％の自信があるからこそ告発をしています。 > >こんなん言ってた 引くに引けないだけじゃねえか

20 17/02/28(火)20:41:58 No.411822734

本物か偽物かは置いといて偽物教授に触らせたくはないな

21 17/02/28(火)20:42:26 No.411822830

何度目だ

22 17/02/28(火)20:42:28 No.411822838

あの手この手と難癖つけて 運よく当たればそれで勝ちみたいな状態なんだろ

23 17/02/28(火)20:42:31 No.411822849

実物見てみたいね

24 17/02/28(火)20:42:31 No.411822853

>本物か偽物かは置いといて偽物教授に触らせたくはないな ｶﾞｼｬｰﾝ

25 17/02/28(火)20:42:33 No.411822859

初っ端ケチ付けたから見せてと言っても断られるという…

26 17/02/28(火)20:42:38 No.411822884

100%の愚か者かぁ

27 17/02/28(火)20:42:50 No.411822931

確かに映し方で全然違うんだよね

28 17/02/28(火)20:42:59 No.411822962

所詮テレ東の機材じゃそんなもんよ

29 17/02/28(火)20:43:08 No.411822992

そもそも何でテレビの放送見ただけで偽物とか言っちゃったんだろう 黙ってたら検証にも参加できたかもしれないのに

30 17/02/28(火)20:43:38 No.411823083

まんだらけの社長もそういうことやってて出演させてもらえなくなってたと聞いたな

31 17/02/28(火)20:43:44 No.411823114

自分で見つけられなかったからいちゃもんつけたかっただけなんじゃ

32 17/02/28(火)20:44:01 No.411823178

死なないでと声をかけ続けることしかできない

33 17/02/28(火)20:44:03 No.411823185

>偽物扱いしてタダ同然て譲り受けて本物でしたー！国宝＆億万円ゲッツ！アンドターン！狙いなのがミエミエ 仮に偽物だということになったとしても祖父の遺品に こんないちゃもんつけてきた奴にだけは絶対譲らないのでは…

34 17/02/28(火)20:44:07 No.411823196

専門家として興味があるから見せてって言うだけでよかったよね

35 17/02/28(火)20:44:14 No.411823227

ケチつける気マンマンのやつを呼ぶわけない

36 17/02/28(火)20:44:39 No.411823317

鑑定団の株だけ上がった

37 17/02/28(火)20:44:48 No.411823355

中国は曜変天目茶碗2009年に工事現場で発掘されたんだけど 重機で真っ二つに割っちゃいましてね…

38 17/02/28(火)20:45:07 No.411823429

まあ俺は言い合ってる人みたいな知識とか無いから判断はしないが そんなに重大なことなの？くらい

39 17/02/28(火)20:45:40 No.411823557

ギャラリーフェイクであったなーこんな話

40 17/02/28(火)20:45:43 No.411823575

専門家からすると重大だろう

41 17/02/28(火)20:46:18 No.411823695

はやく化学染料で洗ってごまかさないと

42 17/02/28(火)20:46:34 No.411823752

研究者であって専門家ではないし

43 17/02/28(火)20:46:46 No.411823795

洗うっていうか汚すつもりなんだね...

44 17/02/28(火)20:47:08 No.411823875

専門家っていっても色々いるしね…

45 17/02/28(火)20:47:43 No.411824007

割ったのなら断面調べるチャンスじゃん

46 17/02/28(火)20:47:49 No.411824032

持ち主はラーメン屋繁盛してるから無理に売る必要もないしな 強盗の危険とかそういうのは抜きで

47 17/02/28(火)20:48:07 No.411824094

プロの研究者なんですけお！！１１ っていうけど別にそれで生計立ててるわけじゃないじゃん

48 17/02/28(火)20:48:10 No.411824106

即ケチつけるならなんでその職業やってんだろう

49 17/02/28(火)20:48:16 No.411824130

洗いの専門家を呼んでくるのか

50 17/02/28(火)20:48:32 No.411824187

中国が作った物だけど 現在では全世界で日本に完品が三つしかない 全て国宝

51 17/02/28(火)20:48:44 No.411824222

本物が見つかる方が喜ぶべきことなのでは？

52 17/02/28(火)20:48:45 No.411824228

今までのは何だったんだ？って事に

53 17/02/28(火)20:50:19 No.411824572

>即ケチつけるならなんでその職業やってんだろう 「」みたいななんでもケチつけないと気が済まない病なんだろう

54 17/02/28(火)20:50:28 No.411824606

中島の爺さんと番組も事が事だから慎重を期した上で鑑定出したと思うんだけど素人考えなのかなあ

55 17/02/28(火)20:50:53 No.411824704

>プロの研究者なんですけお！！１１ >っていうけど別にそれで生計立ててるわけじゃないじゃん 生計たててなきゃプロっていっちゃいけないんでうか！１１１！１！！

56 17/02/28(火)20:51:03 No.411824735

我が村のお百姓さんみたいな人が大枚叩いて買った一品が5000円なのもいいいし ホンモノで0の表示数が増えてくのもいい

57 17/02/28(火)20:51:07 No.411824757

否定からでしか会話に入れない人っているから…

58 17/02/28(火)20:51:12 No.411824772

>生計たててなきゃプロっていっちゃいけないんでうか！１１１！１！！ 左様

59 17/02/28(火)20:51:37 No.411824885

ごめんなさいできない大人の末路

60 17/02/28(火)20:51:51 No.411824936

否定した方がプロっぽいやろ――――――

61 17/02/28(火)20:52:06 No.411824996

自称プロのメンツは国宝よりも価値があるんですよ 守らねば

62 17/02/28(火)20:52:09 No.411825006

>「」みたいななんでもケチつけないと気が済まない病なんだろう 匿名じゃないリアルでケチつけることの恐ろしさがよく分かるな

63 17/02/28(火)20:52:11 No.411825013

やっぱりこの人呼ばれなかった理由は呼んではいけない人だからでは？

64 17/02/28(火)20:52:25 No.411825069

たぶん専門家は今まであった3品を見すぎるくらいに見すぎて本人にしかわからない差異を指摘してそれが裏目になってるよねこれ 違うには違うけど本物というか

65 17/02/28(火)20:52:32 No.411825098

>否定からでしか会話に入れない人っているから… そんなひといるわけないですけお！！１！！

66 17/02/28(火)20:52:48 No.411825157

少なくても中国のお土産ではない

67 17/02/28(火)20:53:05 No.411825233

>即ケチつけるならなんでその職業やってんだろう この人博物館に頼んで現物触らせて貰ってわざわざ再現しようとしてた人だから 自分の求めてた理想以下で認めようとしてないんじゃ

68 17/02/28(火)20:53:29 No.411825324

専門家の看板を下ろして土いじりが趣味の無職のおっさんとして 慎ましく生きればいい

69 17/02/28(火)20:53:45 No.411825378

>たぶん専門家は今まであった3品を見すぎるくらいに見すぎて本人にしかわからない差異を指摘してそれが裏目になってるよねこれ 実物見ないでそんな細かい差異を見極めて断言できるとかさすが専門家だな……

70 17/02/28(火)20:53:57 No.411825416

>慎ましく生きればいい ちゃんとした陶芸家になるチャンスだね！

71 17/02/28(火)20:53:58 No.411825423

>いちゃもんつけてた専門家が >「洗ってないからまだわからないんですけお！！１１１１」 >って言ってたりしてる 素直に謝れない大人とかみっともなさすぎる…

72 17/02/28(火)20:54:26 No.411825521

今現在で3つしかないんだから比べるのも難しいよね

73 17/02/28(火)20:54:29 No.411825536

>中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に 模倣品は本物に似せて作るものだからその...

74 17/02/28(火)20:55:11 No.411825681

いい仕事してますねえってよく言ってる人がいい仕事した

75 17/02/28(火)20:55:44 No.411825809

>いちゃもんつけてた専門家が >「洗ってないからまだわからないんですけお！！１１１１」 >って言ってたりしてる 洗わない方が化学物質沢山付いてそう

76 17/02/28(火)20:56:02 No.411825879

そもそもサンプルが少ないのに可能性がある新しいものを調べもせずに否定すんのが思考停止してる

77 17/02/28(火)20:56:19 No.411825933

彼もまた曜変天目の魔力に取り憑かれた被害者の1人だったのです…

78 17/02/28(火)20:56:56 No.411826082

職人さんがたまには違ったモンでも作るか！って考えることよくあるよね

79 17/02/28(火)20:56:57 No.411826085

凄い洗ってるじゃん http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/12/2016_14822830771131.html

80 17/02/28(火)20:57:09 No.411826142

情報が少ない時点で精査もせずけおればそりゃボロが出るという以外に無い

81 17/02/28(火)20:57:27 No.411826209

>中島の爺さんと番組も事が事だから慎重を期した上で鑑定出したと思うんだけど素人考え 前「」が言ってたけど、曜変天目所蔵美術館の学芸員だの博士だのが満場一致で本物だねぇって言ってるのに偽物なわけがないだろって

82 17/02/28(火)20:57:41 No.411826261

俺はこんなに曜変天目を愛してるのに 曜変天目は俺を愛してくれない

83 17/02/28(火)20:57:54 No.411826310

http://img.2chan.net/b/res/411818141.htm

84 17/02/28(火)20:58:03 No.411826353

木っ端鑑定士と違い鑑定団も本物だという事が証明された

85 17/02/28(火)20:58:11 No.411826385

とにかく依頼人のラーメンがうまそうだった

86 17/02/28(火)20:58:26 No.411826444

万が一偽物だったとしても化学薬品を使わずに再現してる時点で九代目の面子は丸つぶれだから安心してほしい

87 17/02/28(火)20:59:21 No.411826646

持ち主の人がホッとしててよかった 地元の新聞にも載ってたけど記事

88 17/02/28(火)20:59:39 No.411826715

否定から入る人いるよねって話で

89 17/02/28(火)21:00:03 No.411826805

なんなのあの専門家…

90 17/02/28(火)21:00:16 No.411826869

>職人さんがたまには違ったモンでも作るか！って考えることよくあるよね 窯の中の置き場とかでも模様が変わっちゃう事もあるみたいだしね 職人はどこまでコントロール出来るのかとても気になる

91 17/02/28(火)21:00:17 No.411826878

そもそも曜変天目茶碗ってのは何万個も作られた中で奇跡的に美しく輝く代物がそう言われるわけだよ 綺麗はきれいだけど発色が不完全だなーとかそんな疑問なら、それは偽物云々の問題じゃない 当たりとはずれのボーダーラインを曜変天目茶碗に含めるかどうかって話でしかない

92 17/02/28(火)21:00:23 No.411826895

>凄い洗ってるじゃん 結構綺麗だな

93 17/02/28(火)21:00:29 No.411826917

>専門家の看板を下ろして土いじりが趣味の無職のおっさんとして >慎ましく生きればいい もともと二代に渡って土いじりが趣味の無職のおっさんだよぉ

94 17/02/28(火)21:00:31 No.411826927

もし変な鑑定結果出たらラーメン屋のオヤジさんは酷い目に合うだろうからな…

95 17/02/28(火)21:00:33 No.411826937

偽物だった時にほらみろ俺の言った通り！ってしたいだけだし

96 17/02/28(火)21:00:45 No.411826988

>万が一偽物だったとしても化学薬品を使わずに再現してる時点で九代目の面子は丸つぶれだから安心してほしい 化学薬品使わない偽物だったらだったでいつの時代どこの窯で再現できていたのかの研究資料としての価値が生まれるし…

97 17/02/28(火)21:01:20 No.411827127

ラーメン屋ごときが本物持ってるなんてありえないんですけおおおおお！！！！！！！１！！！

98 17/02/28(火)21:01:49 No.411827245

偽物だろ！じゃなくて興味あるから私も見たいです とかじゃダメなんですかね…声あげるにしても

99 17/02/28(火)21:01:58 No.411827268

>ラーメン屋ごときが本物持ってるなんてありえないんですけおおおおお！！！！！！！１！！！ プロのいい大人が逆張りなんてするんじゃない！

100 17/02/28(火)21:02:08 No.411827303

>凄い洗ってるじゃん 私が観測するまでは洗っているとは言わないんですけおおおおおおおおお！！１！１！！

101 17/02/28(火)21:02:21 No.411827351

やっぱすげえぜ色彩の橋本！

102 17/02/28(火)21:02:42 No.411827427

俺が認めないものは全部ニセモノ！！！！！！

103 17/02/28(火)21:02:58 No.411827492

おっさんは二代に渡って曜変天目茶碗を作る事にこだわっていたので 「是非欲しいんですけおおおおお！！！！１１１」 にかわってる

104 17/02/28(火)21:03:07 No.411827530

>偽物だろ！じゃなくて興味あるから私も見たいです >とかじゃダメなんですかね…声あげるにしても 贋物！ゴミ！そんなゴミを心優しい私が特別価格でお買上げして差し上げよう！！！１！！！１

105 17/02/28(火)21:03:27 No.411827611

ほぼ使われてない！ つまり使われている！ 完全勝利！ ここまで言っていいよ

106 17/02/28(火)21:03:33 No.411827636

つまり曜変天目茶碗は人だった…？

107 17/02/28(火)21:03:37 No.411827649

今さら本物が出てくる確率は低いし… 乗るしかないこのビッグウェーブに

108 17/02/28(火)21:03:39 No.411827656

>贋物！ゴミ！そんなゴミを心優しい私が特別価格でお買上げして差し上げよう！！！１！！！１ まんだらけ帰れや！

109 17/02/28(火)21:03:46 No.411827679

二代にもわたって無職で研究してたら俺が一番曜変天目と心が繋がってるんですけおってなってもしょうがないだろ

110 17/02/28(火)21:03:50 No.411827698

哀しい男よ

111 17/02/28(火)21:04:21 No.411827810

本人に見せたら ｶﾞｼｬｰﾝ（曜変天目茶碗の割れる音） やっぱあのラーメン屋が悪いよな… しそうだし

112 17/02/28(火)21:04:50 No.411827916

国宝級のものに限らず 価値のあるものがそれをわからない人の手元にあるというのはままあることだしもったいないことだな

113 17/02/28(火)21:04:51 No.411827925

曜変天目茶碗に魅入られたものがそのうち死ぬ確率は100%

114 17/02/28(火)21:04:58 No.411827942

人工顔料無添加ということは これが陶芸家の目指していたものなんだよなー

115 17/02/28(火)21:05:33 No.411828099

>これが陶芸家の目指していたものなんだよなー 自分のやろうとしてる事を全否定してるって事なんだろうか

116 17/02/28(火)21:06:10 No.411828265

自称専門家が地元の人だったでござる 嬉しくない

117 17/02/28(火)21:06:12 No.411828268

正直持ち主のラーメン屋もくだらない争いに巻き込まれてカンベンしてくれって思ってそう

118 17/02/28(火)21:06:19 No.411828294

>人工顔料無添加ということは >これが陶芸家の目指していたものなんだよなー おつらい…

119 17/02/28(火)21:07:30 No.411828578

いちゃもんつけてる方が瀬戸市なので久しぶりに愛知バカわはー感が強まった

120 17/02/28(火)21:07:34 No.411828591

本物が新しく見つかったからって 失われた技術を再現するっていうおっさんの目標には 影響がないどころかむしろプラスになりそうなものなのに

121 17/02/28(火)21:07:56 No.411828692

茶碗を再現しようと研究してて中国とかにも何度か訪問してるって触れ込みの人もなんか否定的なこと言ってたけどどうするんだろこれ

122 17/02/28(火)21:08:11 No.411828755

陶芸家の人以外にも偽物って言ってた人がいた気がするけどそっちはどうなったんだろうか

123 17/02/28(火)21:08:46 No.411828908

そうきちはなんて言ってるの？

124 17/02/28(火)21:08:48 No.411828921

こんなグロ茶碗いらねぇよって割った人過去にいるだろ

125 17/02/28(火)21:09:04 No.411828994

>本物が新しく見つかったからって >失われた技術を再現するっていうおっさんの目標には >影響がないどころかむしろプラスになりそうなものなのに 幻の4つ目を作り出す！

126 17/02/28(火)21:10:23 No.411829370

良く考えたら新しく見つかったからって研究家の人には特にデメリット無くない？

127 17/02/28(火)21:10:30 No.411829413

>茶碗を再現しようと研究してて中国とかにも何度か訪問してるって触れ込みの人もなんか否定的なこと言ってたけどどうするんだろこれ その人がクソコテになってる人だよ

128 17/02/28(火)21:10:34 No.411829430

>いちゃもんつけてる方が瀬戸市なので久しぶりに愛知バカわはー感が強まった マジかよ超地元だよ！ めっちゃ他人事でこの騒動眺めてたのに！

129 17/02/28(火)21:10:41 No.411829468

>こんなグロ茶碗いらねぇよって割った人過去にいるだろ 見た目が不吉って理由で窯元で叩き割れてたから出回った数が少ないんだそうな

130 17/02/28(火)21:11:02 No.411829563

山田五郎もラジオで 「これ偽物なんじゃねーの？安すぎるし」 って言ってるよ

131 17/02/28(火)21:11:03 No.411829566

不憫な器やの…

132 17/02/28(火)21:11:31 No.411829687

>山田五郎もラジオで >「これ偽物なんじゃねーの？安すぎるし」 >って言ってるよ 安いのは三好のせいですし

133 17/02/28(火)21:12:22 No.411829924

>その人がクソコテになってる人だよ 終わったな…

134 17/02/28(火)21:12:24 No.411829926

中国の近代の土産物の偽者だなんて クソコテみたいな事言わなきゃ良かったのに

135 17/02/28(火)21:12:37 No.411829977

そもそも本物と言ってその値段なんだから値段を理由に偽物扱いは矛盾してる

136 17/02/28(火)21:13:17 No.411830188

>洗ったら化学塗料の元素が見つかるようになるってのもよくわからんな… 当時の顔料を砕いて表面に塗布してる可能性とかかな？ フジタなら台の部分を本物とすり替えたついでにやると思う

137 17/02/28(火)21:13:48 No.411830341

現状この価値ぐらいってだけで本来は値段つけられる代物じゃないからな

138 17/02/28(火)21:13:52 No.411830358

やっぱ研究作業は組織でやらないとおかしくなるんだな

139 17/02/28(火)21:14:03 No.411830404

>中国の近代の土産物の偽者だなんて >クソコテみたいな事言わなきゃ良かったのに はー？4000年の歴史から見たら1700年台も最近なんですけお！！！！

140 17/02/28(火)21:14:56 No.411830650

>こんなグロ茶碗いらねぇよって割った人過去にいるだろ 一番有名な奴あれ蓮コラみたいでマジ気持ち悪いよね…

141 17/02/28(火)21:15:08 No.411830695

本当に国宝級のものを鑑定してもらったとして 正確に値段見積もれってのが難しすぎると思う

142 17/02/28(火)21:15:15 No.411830723

>中国の近代の土産物の偽者だなんて >クソコテみたいな事言わなきゃ良かったのに 中国の土産程度の見た目のものも再現できない9代目が瀬戸市にいるらしいな

143 17/02/28(火)21:15:15 No.411830728

>良く考えたら新しく見つかったからって研究家の人には特にデメリット無くない？ 最初に研究家の方からイチャモン付けてるから予想が外れたら自分の面子が潰れる 学術的な意義とか所有者の気持ちとかは知ったことでは無い

144 17/02/28(火)21:15:19 No.411830753

>やっぱ研究作業は組織でやらないとおかしくなるんだな そもそも無職で研究って事自体が無理なのでは…

145 17/02/28(火)21:15:24 No.411830773

まあ他に比べて若干しょぼいし名前をしょぼ天目茶碗とかにすればいいよね

146 17/02/28(火)21:15:25 No.411830777

自称専門家が森鴎外みたいなクソコテなのはわかった

147 17/02/28(火)21:15:51 No.411830917

>本当に国宝級のものを鑑定してもらったとして >正確に値段見積もれってのが難しすぎると思う ちなみに国宝になると値段がつかない 売り買いした側からしょっぴかれるからな！

148 17/02/28(火)21:17:09 No.411831242

しかももらった上でこれは偽物だって割ろうとしてる

149 17/02/28(火)21:17:11 No.411831253

鑑定団に出た奴を他の奴の写真撮った環境で一番キレイに見える角度で撮ってほしい

150 17/02/28(火)21:17:26 No.411831316

>ちなみに国宝になると値段がつかない >売り買いした側からしょっぴかれるからな！ このあと教育委員会に持ち込んで審議してもらって重文指定してもらうとかの段取りしないと意味が無いよね

151 17/02/28(火)21:17:44 No.411831397

一応来歴が秀吉とか軽油なら国宝で 物としては一段下がるかもって感じではあった