虹裏img歴史資料館

1 17/02/27(月)02:03:06 [１三銀同歩３一角同玉３二歩成] No.411522655

初手が見えないとハマるか

2 17/02/27(月)02:04:40 No.411522871

なるなる 今も２つ上の級の人に勝てなかったわ優勢だったのに 銀角歩成りかと思ったけど駒あまるな…

3 17/02/27(月)02:04:51 No.411522898

どうしてこういうのあっさり解けちゃうの…

4 17/02/27(月)02:05:54 No.411523025

初手3二歩成したくなる

5 17/02/27(月)02:06:22 No.411523093

>初手3一角したくなる

6 17/02/27(月)02:07:04 No.411523178

>どうしてこういうのあっさり解けちゃうの… 手数が見えれば たやすい

7 17/02/27(月)02:07:21 No.411523211

>今も２つ上の級の人に勝てなかったわ優勢だったのに つまるところ力の差って終盤力だよね…中盤のリードなんて吹っ飛ぶわ

8 17/02/27(月)02:09:26 No.411523483

歩頭の捨て駒はよくある手筋だから慣れたらすぐ見えるけど そうでなくても24と14の逃げ道封鎖する手が限られてるから総当りでも解きやすいほうだと思う

9 17/02/27(月)02:10:14 No.411523571

俺5分くらい見てわかんねってなって投げたわ

10 17/02/27(月)02:11:05 No.411523663

5分考えて解けなかったら答え見た方がいいって阿久津さん言ってた

11 17/02/27(月)02:14:52 No.411524045

31角はありそうだと思ったけど初手の銀が見えんかった

12 17/02/27(月)02:15:42 No.411524127

何か同じ5手詰めでも全然解らないのとすぐに解けるのがあるよね… これは後者だと思う

13 17/02/27(月)02:17:58 No.411524360

初手で銀捨てるなんて全然思いつかん

14 17/02/27(月)02:19:05 No.411524474

捨てても意味無いよなって切り捨ててしまった

15 17/02/27(月)02:22:56 No.411524864

詰将棋のルールが未だに分からん 詰められる側の動きは誰が決めてんの？

16 17/02/27(月)02:23:31 No.411524927

>詰将棋のルールが未だに分からん >詰められる側の動きは誰が決めてんの？ 総当りだよ 総当りしても無駄だよってのが詰み

17 17/02/27(月)02:24:02 No.411524974

無駄なく一番長い手になるように自分で考えてね！

18 17/02/27(月)02:25:32 No.411525136

>詰将棋のルールが未だに分からん ・王手、王手、王手で詰める ・持ってる駒は全部使う だったかな

19 17/02/27(月)02:26:13 No.411525196

じゃあ詰められる側の最善手も含めて考えないとダメなのか めんどくせぇ！

20 17/02/27(月)02:26:33 No.411525225

毎回王手しなきゃならないのは知ってる でもこの場合例えば1三歩成したら相手ターンは同歩と同玉の手があるわけじゃん この場合はその時点で外れルート？それとも両方検証するのかな

21 17/02/27(月)02:28:18 No.411525362

将棋は詰将棋より勝ち負けあってシビアな反面詰将棋と違ってミスっても勝てたりする

22 17/02/27(月)02:28:50 No.411525410

>でもこの場合例えば1三歩成したら相手ターンは同歩と同玉の手があるわけじゃん >この場合はその時点で外れルート？それとも両方検証するのかな 当然全部検証する 一番手数がかかるのが正解

23 17/02/27(月)02:29:03 No.411525429

合駒が出てくる奴でその合駒がひとつに絞られるからそれを取った上で使って詰ませるっていうのをどこかで見た記憶があるけどレベル高すぎて俺には無理

24 17/02/27(月)02:29:36 No.411525489

>この場合はその時点で外れルート？それとも両方検証するのかな 両方検証した上でもっとも王が長生きできるルートが模範解答になる

25 17/02/27(月)02:29:52 No.411525505

全ルート検証して逃げ道があったらだめ

26 17/02/27(月)02:29:52 No.411525506

歩でヒモついてるので同玉とは取れない 同歩31角のあとで12玉と寄る手があるんだけどそうすると歩が余るからそういうのはやめてね…っていうことになってる

27 17/02/27(月)02:30:00 No.411525520

1三歩成したら同玉で上にどんどん逃げられるから即除外 てわかるようになる

28 17/02/27(月)02:30:51 No.411525582

玉同歩は詰むからできない 2三玉なら3二角で詰みだけど5手には届かないからもっと逃げられる手段があると考えて5手詰みの手を探す

29 17/02/27(月)02:31:52 No.411525667

なるほどなあ そう考えると手数最初から教えてくれてるのってありがたいな

30 17/02/27(月)02:31:57 No.411525674

詰将棋限定で通用する考えは だいたい価値の高い駒を捨てる手から始めたら正解手順になりやすい

31 17/02/27(月)02:32:07 No.411525689

>合駒が出てくる奴でその合駒がひとつに絞られるからそれを取った上で使って詰ませるっていうのをどこかで見た記憶があるけどレベル高すぎて俺には無理 合駒なんて何にするか全然わかんねえじゃんパターン多過ぎ！ って思ったけどよくよく考えたら前に進めない桂馬とか守りに強い金とか 状況に応じて意外に想定しやすいと気付いた

32 17/02/27(月)02:32:41 No.411525742

初手捨て駒的な捻りは 出題者からしてみたらいれてみたいギミックだから そういう方向で考えるとわりと解ける

33 17/02/27(月)02:33:27 No.411525801

>そう考えると手数最初から教えてくれてるのってありがたいな 次外角高めまっすぐ投げるから打てよーって宣言する打撃練習のようなものだろうか 手数分からないと鬼畜度増す

34 17/02/27(月)02:33:50 No.411525842

詰将棋は作るのも楽しいよ

35 17/02/27(月)02:33:54 No.411525848

>合駒なんて何にするか全然わかんねえじゃんパターン多過ぎ！ 特定の合駒以外は別ルートでもっと早く詰むってつくりなんじゃないかな

36 17/02/27(月)02:34:01 No.411525859

これ、詰む手順がある前提で考えてるからまだ何とかなるけど 実際は詰むかどうかわかんないのを延々と考えるんでしょ？ プロってすげぇというかまともな人間とは思えんな

37 17/02/27(月)02:34:27 No.411525894

>途中鋸引き的な長引かせテクニックは出題者としてみたらいれてみたいギミックだからいい加減にしろ馬鹿！

38 17/02/27(月)02:36:15 No.411526042

>プロってすげぇというかまともな人間とは思えんな 三十数手詰みくらいならさらっと読むからなプロ そういう形をした！って感じるらしい

39 17/02/27(月)02:36:43 No.411526086

出題者も気付かなかった抜け方が出てくるとまずいので出題する方も大変だ

40 17/02/27(月)02:36:44 No.411526089

ここで守りに持ち駒の金使ったら相手を詰ませられなくなる…… いや待てよ金じゃなくても桂馬あるから詰ませられ…る…？ いやいやその前に金じゃなく歩で守っても助かる…？本当に…危なくね…？いやギリで… みたいに悩みまくった末間違って死ぬ

41 17/02/27(月)02:37:00 No.411526112

こんなんぜってー初手31銀打ちだろ…

42 17/02/27(月)02:37:08 No.411526123

実戦だと自分側が詰まないかも考える必要あるからな

43 17/02/27(月)02:37:57 No.411526195

プロが言う詰将棋ばかりやると強くならないというのは 実践でも現実的じゃない奇抜な手を優先する思考になりがちになってしまうからということなのかもしれん

44 17/02/27(月)02:37:59 No.411526198

>歩が余るからそういうのはやめてね…っていうことになってる これが全然わかんない

45 17/02/27(月)02:38:07 No.411526211

考える時間はいくらあっても足りないので妥協して指す 詰む

46 17/02/27(月)02:39:07 No.411526290

実戦だと詰まないの分かってるけど詰みそうな雰囲気の手を指して相手にミスらせて勝つ事もある

47 17/02/27(月)02:39:25 No.411526311

なんで槍がそこにあるんだよ！

48 17/02/27(月)02:39:52 No.411526341

>これが全然わかんない 駒余りはちょっと不完全な詰み形なので同手順で駒が余らない詰みがあればそっちが正解ということになってる

49 17/02/27(月)02:41:22 No.411526440

なんか一人ジャンケン延々やらされてるみたいで辛くなる 将棋指す人って凄いな

50 17/02/27(月)02:41:39 No.411526458

持ち駒が余る道筋も余らない道筋も全部確認しないといけないけど 解答欄に書く答えは持ち駒余らない奴だけ みたいな

51 17/02/27(月)02:41:46 No.411526470

詰め将棋感覚でやってるととりあえず捨て駒から考えちゃうよね とりあえずやってみてｱｯ駒足りない向こうの駒台すごい…ってなっちゃうのいい…

52 17/02/27(月)02:43:21 No.411526594

スレ画はなぜか一瞬で解けたけどこんなの実戦じゃ絶対出てこないな…

53 17/02/27(月)02:43:30 No.411526605

持ち時間短い将棋だとやっぱり穴熊だわとなる

54 17/02/27(月)02:43:34 No.411526611

一人ジャンケンって的確な表現だと思いました 気持ちが軽く指せてる時は別だけど辛い時はマジで一人ジャンケン 全てを忘れておっぱいにダイブしたくなる

55 17/02/27(月)02:45:18 No.411526740

穴熊ゼットの形！大駒ぶった切り！

56 17/02/27(月)02:45:43 No.411526783

そうか同手数だから同角が正答で考えていいのね

57 17/02/27(月)02:45:45 No.411526785

玉を端に寄せて詰ませるのはいいけど一旦広い方に逃げさせて端にも寄せずに詰ませるタイプのは大抵意識の外にあって解けない

58 17/02/27(月)02:45:54 No.411526795

5手詰めで持ち駒が二つあるなら初手か三手目か五手目の二つで持ち駒を使い 残りの一つは駒を動かす 大抵は初手で捨て駒をする ね？簡単でしょ？

59 17/02/27(月)02:47:05 No.411526880

そういうメタ的な感覚で解くのはなんかスマートじゃない気がするけど あんまり気にしないもんなのかな

60 17/02/27(月)02:47:22 No.411526902

実戦で5手詰め逃した時はおい俺何年将棋やってんだよぉって

61 17/02/27(月)02:47:42 No.411526932

ポーランドのオタク女子ですらプロになれるというのに「」ときたら

62 17/02/27(月)02:49:52 No.411527082

>そういうメタ的な感覚で解くのはなんかスマートじゃない気がするけど >あんまり気にしないもんなのかな パズル感覚で解くだけならそう言う考えを利用するのも面白い 実戦の練習としてならもう少し気をつけるかな 持ち駒なるべく使い切った方が詰みやすいって理屈はあるからこの狭さなら2枚捨てるみたいな感覚で解く

63 17/02/27(月)02:50:16 No.411527114

俺なんか実戦で必至かけてﾋｬｯﾊｰってなっちゃって必至逃れの詰めろを見落として負ける悪癖が何年経っても治らない

64 17/02/27(月)02:51:26 No.411527210

頭が冴えてしまった 一局負けてこよう

65 17/02/27(月)02:53:34 No.411527342

終盤時間なくて困ったら無駄に自信満々な手を指して相手を困らせる あだめだ的確に寄せてきた

66 17/02/27(月)02:56:19 No.411527565

精一杯深く読んでまあ行けそうかな…行けるか…って筋より さあ指そうとした瞬間にパッと思い付いた手の方がよく見えるのはなんなんだろう

67 17/02/27(月)02:59:17 No.411527787

「」は24レート2000越えてそう 俺？1500届きませんが

68 17/02/27(月)02:59:38 No.411527808

>精一杯深く読んでまあ行けそうかな…行けるか…って筋より >さあ指そうとした瞬間にパッと思い付いた手の方がよく見えるのはなんなんだろう 羽生さん来たな…

69 17/02/27(月)03:00:38 No.411527888

4桁なんて届きませんが いやマジで

70 17/02/27(月)03:01:21 No.411527945

>羽生さん来たな… 書き方が悪かった よさそうに見えるだけで全然良くない事が多いし自分を惑わすのは止めろ俺！と言いたかった

71 17/02/27(月)03:01:41 No.411527965

>「」は24レート2000越えてそう >俺？中級タブ出れませんが

72 17/02/27(月)03:02:48 No.411528036

スジがよさそうでカッコいい手が見えちゃうとね…指したくなるよね…

73 17/02/27(月)03:06:08 No.411528287

ぴったりした手が見えたらそれがミスって事はあまり無いな

74 17/02/27(月)03:07:33 No.411528400

5手くらい先まででいい手順が見えたと思ったら途端に返し技決められたり 読みの深さが足りない

75 17/02/27(月)03:21:26 No.411529569

詰将棋よく分からないけどこれだと4手目で2三に玉が逃げられるんじゃない？

76 17/02/27(月)03:24:08 No.411529776

その場合でも５手目に１３角成で詰む ただしこの場合持ち駒に歩が余る手順になるので 正解の手順とはしないんだ

77 17/02/27(月)03:25:57 No.411529941

途中で取ったのも消費しきらないといけない持ち駒として扱うのかー

78 17/02/27(月)03:27:33 No.411530083

5手目歩を進めて成ってたから詰んでなくねってなってたけど そうか角を動かすのか

79 17/02/27(月)03:29:29 No.411530262

詰将棋知らないレベルで将棋疎そうなのに脳内で読めてる「」が恐ろしい 俺なんて将棋歴長いのに全然しっかり読めないぞ

80 17/02/27(月)03:33:40 No.411530574

abemaの将棋チャンネルで対局の解説聞いたり 全13回くらいの将棋講座をぶっ通してやってるのをみたりするのが凄い楽しい そういうこと考えるんだって

81 17/02/27(月)03:34:04 No.411530615

>5手目歩を進めて成ってたから詰んでなくねってなってたけど >そうか角を動かすのか 答え見たあとでもこれは見えないなーって思う まあまず角を餌に歩成で詰むのが見えてなかったけど

82 17/02/27(月)03:35:50 No.411530755

タイトルなんのこっちゃと思ったら桂香の位置入れ替わってるって事ね

83 17/02/27(月)03:50:12 No.411531801

>abemaの将棋チャンネルで対局の解説聞いたり su1766971.png １時くらいの放送で４七銀成で頓死しててダメだった