17/02/25(土)17:06:06 文禄・... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1488009966603.gif 17/02/25(土)17:06:06 No.411130061
文禄・慶長の役ってかなり興味深いのでもっと小説とかドラマ化とかして欲しい
1 17/02/25(土)17:07:02 No.411130204
思ってたよりずっと侵攻してたんだな…
2 17/02/25(土)17:09:37 No.411130596
清正の侵攻ルートを見るたびに何考えてるのこいつ…ってなる
3 17/02/25(土)17:09:44 No.411130609
島津戦記とか見たいよね
4 17/02/25(土)17:10:33 No.411130748
タイムリーなスレ立ってんな 丁度蓮池薫が翻訳した李舜臣の小説借りてきたとこなんだわ
5 17/02/25(土)17:10:50 No.411130791
とりあえず 北へ
6 17/02/25(土)17:11:10 No.411130856
首邑陥落寸前じゃねーか こんな侵攻してたのか
7 17/02/25(土)17:11:45 No.411130942
蒲生氏郷だっけ 『猿め死に場所を逸して狂うたか』
8 17/02/25(土)17:12:07 No.411130995
明・朝鮮連合軍が壊滅しとる･･･
9 17/02/25(土)17:12:15 No.411131017
沿海州そんな舐め回してどうすんの…
10 17/02/25(土)17:12:27 No.411131049
とはいえこの時点で補給線伸び伸びだし…
11 17/02/25(土)17:12:44 No.411131095
北へ行こうランララン
12 17/02/25(土)17:13:57 No.411131277
李舜臣自体は調べたらなかなか面白いクソコテだった
13 17/02/25(土)17:14:47 No.411131395
日本の総力とはいかないけど派手に戦ってこれが遠因で明が滅びるとかすごいよね 全然順調じゃなくてもやもやするけど
14 17/02/25(土)17:14:57 No.411131424
補給路考えない侵攻とか太平洋戦争でも同じことしてるし日本人は国外出たらだめな民族なの？
15 17/02/25(土)17:15:26 No.411131496
この流れで大陸進出予定だったの？ それとも朝鮮平定して地ならししてから本番？
16 17/02/25(土)17:15:30 No.411131504
半島側も日本の兵站続かないの分かり切ってるから意図的に雑兵だけ残して引いてんのな… そりゃまぁそうかって感じではあるが
17 17/02/25(土)17:15:45 No.411131535
千年以上お外に出かけるの苦手な国だし
18 17/02/25(土)17:15:52 No.411131557
海を超えるのはハードル高すぎる
19 17/02/25(土)17:15:54 No.411131562
虎狩りとかこのときにやってるんだよね
20 17/02/25(土)17:16:24 No.411131638
死にかけ老人に無理をさせて死亡みたいな話だからな 定期的に遊牧民に滅ぼされるから あの国
21 17/02/25(土)17:16:53 No.411131706
清正は途中でなんかちがうってならなかったのかな…
22 17/02/25(土)17:17:04 No.411131727
これだけやって大した成果もなく国力疲弊させただけというのがまた…
23 17/02/25(土)17:17:19 [沈惟敬] No.411131766
スッ
24 17/02/25(土)17:17:36 No.411131803
一番端っこの方なんて今のロシア領までもう行ってるからな侍これ
25 17/02/25(土)17:18:01 No.411131845
なんで清正が女真に喧嘩売ったのかが調べても良く分からない
26 17/02/25(土)17:18:51 No.411131954
元々疲弊させるために投げ込んでるからな
27 17/02/25(土)17:19:47 No.411132085
三成が悪い
28 17/02/25(土)17:20:13 No.411132163
満州族が強いらしいから戦いにいってみるね…とかいって勝手にわけわからん所へ攻め込む清正
29 17/02/25(土)17:20:16 No.411132173
そもそも清も明を滅ぼす…！ じゃなくて滅ぼされた明のかたきを討つ！ って山海関越えたんだし
30 17/02/25(土)17:21:07 No.411132288
日本も歴史の割には外征少ないよね 隣がデカすぎたか
31 17/02/25(土)17:21:09 No.411132295
これ全国の大名が疲弊しただけで どんなメリットあったんだ…？
32 17/02/25(土)17:21:10 No.411132296
>満州族が強いらしいから戦いにいってみるね…とかいって勝手にわけわからん所へ攻め込む清正 本当になにやってんの…
33 17/02/25(土)17:21:31 No.411132328
画像で空白になってる南西の方で 朝鮮の老兵がゲリラ超頑張ってて侵攻できなかった
34 17/02/25(土)17:21:37 No.411132348
韓国が文句言うから無理
35 17/02/25(土)17:22:05 No.411132406
>これ全国の大名が疲弊しただけで >どんなメリットあったんだ…？ つまり中央に反抗する力がなくなったってことだろ？
36 17/02/25(土)17:22:12 No.411132423
大名が疲弊するってメリットがあった
37 17/02/25(土)17:22:29 No.411132468
戦国大名ってちょっと戦争狂多すぎない？
38 17/02/25(土)17:22:41 No.411132496
>これ全国の大名が疲弊しただけで >どんなメリットあったんだ…？ 疲弊させる 殺す
39 17/02/25(土)17:22:43 No.411132508
メリットは中国全土が手に入るはずでした 手に入らなかったのでいいことは特にありません
40 17/02/25(土)17:23:00 No.411132543
朝鮮も女真と戦ってた騎馬隊は精鋭で強かったんだけどね 銃に対応序盤で壊滅してしまったせいで守れる軍いなくなっちゃった
41 17/02/25(土)17:23:27 No.411132610
>日本も歴史の割には外征少ないよね 航海技術がだな…
42 17/02/25(土)17:23:52 No.411132669
これ満州も突然攻められたからブチ切れて明朝鮮に協力申し出たんだってね 蛮族の力借りるのやだってお断りされてたけど
43 17/02/25(土)17:23:57 No.411132683
>日本も歴史の割には外征少ないよね >隣がデカすぎたか 日本海はキツイんだよ超えるの 冬は大荒れするし だから琉球行くね
44 17/02/25(土)17:24:29 [きよまさ] No.411132758
でんかへ じょしんぞくがつよかったです
45 17/02/25(土)17:24:41 No.411132791
>疲弊させる >殺す でも徳川は力を溜めていた
46 17/02/25(土)17:24:56 No.411132827
中国全土を手に入れたとして秀吉が統治できるわけがないすぎる
47 17/02/25(土)17:25:11 No.411132855
>戦国大名ってちょっと戦争狂多すぎない？ そもそも当時の戦争が慢性化してた戦国大名は目一杯人雇って軍隊パンパンになってるのがデフォで それを使って領土拡張しないと死ぬ(ぼーっとしてても誰かに殺される)体制なので戦争しないとヤバイ その動員体制のまま幕藩体制に移行した江戸時代はだからほとんどの大名が最初から経済的にヤバかった
48 17/02/25(土)17:25:16 No.411132870
そもそも統一政権って少ないしなあ日本は 外征出来るだけの艦隊を作れるような政体ってそれこそスレ画の時期と江戸時代以降しかないよね江戸は徳川の方針で引き籠ったし
49 17/02/25(土)17:25:37 No.411132921
>戦国大名ってちょっと戦争狂多すぎない？ 当時は国民皆バーサーカーみたいなもんだぜ
50 17/02/25(土)17:25:38 No.411132923
もしこの外征が成功して朝鮮ゲットしてたらどういう歴史になったんだろう
51 17/02/25(土)17:25:39 No.411132925
この頃の秀吉はもう老耄の域だもんな…
52 17/02/25(土)17:26:00 No.411132973
みんなバラバラに動かないで戦略的に動いてたら文禄の役で終わってたのにって印象
53 17/02/25(土)17:27:22 No.411133183
>もしこの外征が成功して朝鮮ゲットしてたらどういう歴史になったんだろう どうせ海の向こうの土地なんて維持出来ないぜ 隣に満州族や中華があるってのに
54 17/02/25(土)17:27:25 No.411133193
まず外征を成功させるためには強力な中央政権を樹立しないと
55 17/02/25(土)17:27:58 No.411133275
>外征出来るだけの艦隊を作れるような政体ってそれこそスレ画の時期と江戸時代以降しかないよね江戸は徳川の方針で引き籠ったし 神功皇后「」
56 17/02/25(土)17:28:04 No.411133294
他の大名なんて信用できないので家康も参勤交代で支出を強いる
57 17/02/25(土)17:28:04 No.411133298
>そもそも統一政権って少ないしなあ日本は >外征出来るだけの艦隊を作れるような政体ってそれこそスレ画の時期と江戸時代以降しかないよね江戸は徳川の方針で引き籠ったし 日本の政権が公式に挑戦に出兵した例なんて秀吉以前は白村江の戦いまで遡らなきゃいかんからな
58 17/02/25(土)17:28:13 No.411133318
そもそも別に朝鮮降して終わりじゃなくてこの後中国大陸に攻め込むんだし 誰がどう考えても途中で破綻する
59 17/02/25(土)17:28:14 No.411133324
>もしこの外征が成功して朝鮮ゲットしてたらどういう歴史になったんだろう 中国と満州と恒常的に衝突するようになったらどっちしろ崩壊するんじゃねーかな
60 17/02/25(土)17:28:18 No.411133332
大名の力削ぎたいなら徳川は削がないといけなそうな
61 17/02/25(土)17:28:59 No.411133437
現地を統治することになったら三成だろ 維持とか無理だよ
62 17/02/25(土)17:29:10 No.411133462
>>もしこの外征が成功して朝鮮ゲットしてたらどういう歴史になったんだろう >どうせ海の向こうの土地なんて維持出来ないぜ まあ大名とか派遣してたんじゃないの？ 維持できる出来ないは置いとく多分無理だけど
63 17/02/25(土)17:29:31 No.411133512
>大名の力削ぎたいなら徳川は削がないといけなそうな 関東開発で消耗するはずだったし
64 17/02/25(土)17:29:45 No.411133546
半島維持できる訳ないじゃん… そもそも秀吉が死んで撤退したんだぞ
65 17/02/25(土)17:29:47 No.411133556
手紙で情勢がどうなってるかとか秀吉に指示を仰いだりしてたから時間がかかりすぎて混乱した 業を煮やした秀吉が渡海して直接指図するつもりだったが色々あって出来ずに死んだ
66 17/02/25(土)17:29:50 No.411133567
俺より強いやつに会いに行く
67 17/02/25(土)17:29:58 No.411133597
GETEN（外天）っていう信長が世界制覇するゲームが面白いからやってみるといいよ
68 17/02/25(土)17:30:13 No.411133635
>日本の政権が公式に挑戦に出兵した例なんて秀吉以前は白村江の戦いまで遡らなきゃいかんからな こっちも授業じゃサラッと流されてよく分からんな 実際分からんことだらけなのかもしれないけど
69 17/02/25(土)17:30:40 No.411133715
女真族がその風習を(辮髪除いて)中国に広められなかったように 中国人がちょんまげ結う以外は全部中国化して終わりだと思う
70 17/02/25(土)17:30:50 No.411133749
日本と明は疲れ切って朝鮮は焼け野原とかこんなの小説にならないよ 南北朝時代とか応仁の乱並にね
71 17/02/25(土)17:30:54 No.411133756
攻略すらできないのに維持出来る筈も無い
72 17/02/25(土)17:31:11 No.411133793
>どうせ海の向こうの土地なんて維持出来ないぜ >隣に満州族や中華があるってのに 古代でも任那をどんどん百済や新羅に領地割譲して 結果サクッと全部取られちゃったしな
73 17/02/25(土)17:31:11 No.411133795
>夢幻の如くっていう信長が世界制覇する漫画が面白いから見てみるといいよ
74 17/02/25(土)17:31:28 No.411133851
海軍ってのが金食い虫過ぎて 中央が金持ちじゃないと外征とか無理だよ…
75 17/02/25(土)17:32:09 No.411133973
>攻略すらできないのに維持出来る筈も無い それは最初から半島を目的にしなかったからじゃないかな
76 17/02/25(土)17:32:12 No.411133983
>もしこの外征が成功して朝鮮ゲットしてたらどういう歴史になったんだろう やは上様から破邪の剣を与えられたイエス様の弟君の反乱を間近で見物できるチケットが貰える いっぱい死ぬ
77 17/02/25(土)17:32:16 No.411133997
>こっちも授業じゃサラッと流されてよく分からんな >実際分からんことだらけなのかもしれないけど 資料が少なくてわからないことだらけらしい
78 17/02/25(土)17:32:35 No.411134053
16世紀の戦争で言えばこの70年前の第一次ウィーン包囲は 交戦戦力はともかく動員兵力自体は両軍合わせて20万という規模ではあるけど 日本明朝鮮合わせて40万人とかいうガチの対外戦争としては文句なく最大だと思うよ
79 17/02/25(土)17:32:40 No.411134079
ヨーロッパ諸国の植民地が独立していったように この時期に朝鮮取ってもいつかは手放すことになるんでなかろうか
80 17/02/25(土)17:32:41 No.411134087
元寇でもモンゴルは日本に上陸して結構奥まで攻め込んだけど 補給線が確保できなくてダメだったな
81 17/02/25(土)17:32:54 No.411134130
なにがひどいって今でいう南朝あたりは 敵味方どちらも退くときに敵に利用できないように焦土にしてしまった 本当に太閤以外だれも得してないひどい戦争だ
82 17/02/25(土)17:32:56 No.411134137
立地的には恵まれてるんだから半島はもっと栄えてもいいのになあ
83 17/02/25(土)17:33:16 No.411134214
>信長征海伝って佐藤クソエロゲデブ大輔が例によって途中で放り出した小説が
84 17/02/25(土)17:33:16 No.411134216
>日本と明は疲れ切って朝鮮は焼け野原とかこんなの小説にならないよ >南北朝時代とか応仁の乱並にね 日本が防衛側で似たような結末迎えた元寇もあんまし小説にならないしな
85 17/02/25(土)17:33:45 No.411134315
>元寇でもモンゴルは日本に上陸して結構奥まで攻め込んだけど >補給線が確保できなくてダメだったな 最近のあれだと別にボコられてなかったとかどうとか
86 17/02/25(土)17:33:53 No.411134340
朝鮮半島は面積のかなりの部分が農業に向かない寒い土地だから前近代では……
87 17/02/25(土)17:34:08 No.411134389
>立地的には恵まれてるんだから半島はもっと栄えてもいいのになあ 全然恵まれてないよ
88 17/02/25(土)17:34:29 No.411134450
>元寇でもモンゴルは日本に上陸して結構奥まで攻め込んだけど >補給線が確保できなくてダメだったな 奥地まで上陸してたら矢も補充できたな
89 17/02/25(土)17:34:37 No.411134470
今の時代なら半島を南北統一できれば大国家の樹立もワンチャンあるし…
90 17/02/25(土)17:34:42 No.411134487
>立地的には恵まれてるんだから半島はもっと栄えてもいいのになあ 基本的に土地がボロボロというか収穫量が酷いんよ
91 17/02/25(土)17:34:52 No.411134509
白村江の時代だと神話の域というぐらいはるか昔に感じる
92 17/02/25(土)17:34:54 No.411134514
でも最後は三国のどれでもない晋が統一してそれもすぐ分裂とかいうしょんぼりエンドの三国志人気じゃん！！
93 17/02/25(土)17:35:22 No.411134593
寒い上に山がち平地が少ないとか 結構なハードモード
94 17/02/25(土)17:35:24 No.411134612
>立地的には恵まれてるんだから半島はもっと栄えてもいいのになあ どこらへんがだ？ 山しかないぞ
95 17/02/25(土)17:35:28 No.411134619
所謂豊満な土地というのは実は今でいう北朝鮮の方で 鉱物資源とかもわんさかある
96 17/02/25(土)17:35:28 No.411134620
>元寇でもモンゴルは日本に上陸して結構奥まで攻め込んだけど >補給線が確保できなくてダメだったな 上陸どころか上陸前からボッコボコにされてたぞモンゴル連合軍
97 17/02/25(土)17:35:31 No.411134629
>でも最後は三国のどれでもない晋が統一してそれもすぐ分裂とかいうしょんぼりエンドの三国志人気じゃん！！ 三国志というより劉備伝とか孔明伝とかのが合う気がする
98 17/02/25(土)17:35:44 No.411134662
>朝鮮半島は面積のかなりの部分が農業に向かない寒い土地だから前近代では…… おまけに日本並みに山だらけな地形だから名
99 17/02/25(土)17:35:45 No.411134667
>他の大名なんて信用できないので家康も参勤交代で支出を強いる 参勤交代で出費はさせるが反乱して大軍の動員はできないように架橋や船の大きさを制限するとか酷いよね 近世の経済活動に船の大きさが全然足りなくて遭難続出とかマジ酷い
100 17/02/25(土)17:35:54 No.411134694
>立地的には恵まれてるんだから半島はもっと栄えてもいいのになあ 痩せた荒野と山ばかりなんだよ冗談抜きで
101 17/02/25(土)17:36:08 No.411134744
白江村のとかそういう時代の朝鮮見ると 高句麗強すぎて笑う
102 17/02/25(土)17:36:32 No.411134815
>>立地的には恵まれてるんだから半島はもっと栄えてもいいのになあ >全然恵まれてないよ 1万2000～5000年前くらいのあいだ無人の半島になってたくらいらしいしな 前漢の頃にサクッと楽浪郡が置かれたのはそれだけ人がいなかったんで 言ったもん勝ちだったからって気がする
103 17/02/25(土)17:36:42 No.411134855
ほぼほぼ痩せた土地で割と寒くて山が多いけど川は少ないという酷い環境だからな
104 17/02/25(土)17:36:44 No.411134862
半島は鉄資源と土が良いから工業や陶芸の部門ではかなり優秀だよ
105 17/02/25(土)17:36:57 No.411134890
山だらけで海に守られてるってことは防衛向きってことじゃんッ
106 17/02/25(土)17:36:58 No.411134899
ここ抑えたとしても民までの敵と道のりが遠いすぎる…
107 17/02/25(土)17:37:27 No.411135014
>白江村のとかそういう時代の朝鮮見ると >高句麗強すぎて笑う 高句麗ってあれ朝鮮じゃないよね 北方騎馬民族だよね
108 17/02/25(土)17:37:41 No.411135064
元寇の時もむちゃくちゃにされたし 地勢的に朝鮮半島はそういう境目に位置しているからむごいのう
109 17/02/25(土)17:37:51 No.411135104
>山だらけで海に守られてるってことは防衛向きってことじゃんッ そもそも半島の土地奪ううまみが無かったから大抵の中国王朝系も見逃してたくらいだ そしてうまみがない半島の先の日本も手を出しあぐねてた
110 17/02/25(土)17:37:53 No.411135107
>山だらけで海に守られてるってことは防衛向きってことじゃんッ 防衛だけしてたって文化的には栄えないじゃん！
111 17/02/25(土)17:37:57 No.411135125
北朝鮮なんか東北と同等かそれ以上っていうしなあ
112 17/02/25(土)17:38:03 No.411135144
>半島は鉄資源と土が良いから工業や陶芸の部門ではかなり優秀だよ 日本は鉄が乏しかったからKATANAなんて変態工程武器に進化していったとかいう噂が
113 17/02/25(土)17:38:18 No.411135195
豊臣政権も明も滅びる遠因になってるし李氏朝鮮も再起不能になって清に服属するし 参加者だれも得してないという 強いて言うなら女真族が1番得したか
114 17/02/25(土)17:38:21 No.411135203
>高句麗ってあれ朝鮮じゃないよね >北方騎馬民族だよね 北方騎馬民族の血も混ざって今の朝鮮人になったんだぞ 日本で言う縄文と弥生の関係と同じ
115 17/02/25(土)17:38:31 No.411135240
青磁いいよね…
116 17/02/25(土)17:39:03 No.411135403
>山だらけで海に守られてるってことは防衛向きってことじゃんッ これで蜀みたいな穀倉地帯的スポットがあればよかったんだろうけど
117 17/02/25(土)17:39:05 No.411135412
>高句麗強すぎて笑う 百済と新羅が取られなかったのは明らかに倭が宗主国として防衛してあげてたからにしか見えない
118 17/02/25(土)17:39:12 No.411135434
土地的に鉱物資源は本当に豊富なんだよな でも征服するうまあじは無い
119 17/02/25(土)17:39:22 No.411135461
縄文人の遺伝子なんて本州日本人に15パーセントしか残ってないらしいし
120 17/02/25(土)17:39:25 No.411135474
>日本は鉄が乏しかったからKATANAなんて変態工程武器に進化していったとかいう噂が 取れなくはないけど鉄の質が低いんだよ… だから工夫しないとアレ
121 17/02/25(土)17:39:28 No.411135488
>防衛だけしてたって文化的には栄えないじゃん！ 文化的には中国に次ぐ磁器文化生み出せた土地だぞ
122 17/02/25(土)17:39:29 No.411135494
>北朝鮮なんか東北と同等かそれ以上っていうしなあ というか緯度で見ると完全に東北と被ってる
123 17/02/25(土)17:39:42 No.411135538
高句麗はガチで統一中華と殴り合える力あったしな
124 17/02/25(土)17:39:45 No.411135551
>参加者だれも得してないという 出兵免れて無傷の家康も得したかもしれない
125 17/02/25(土)17:40:06 No.411135620
>百済と新羅が取られなかったのは明らかに倭が宗主国として防衛してあげてたからにしか見えない 流石に穿った見方すぎんだろ…
126 17/02/25(土)17:40:15 No.411135652
北朝鮮は亜寒帯で今でも農業無理で国民が食えてないじゃん 高句麗とかはもっと北まで領土伸ばして何とかしてたみたいだけど
127 17/02/25(土)17:40:17 No.411135661
>百済と新羅が取られなかったのは明らかに倭が宗主国として防衛してあげてたからにしか見えない 学界でもいまだに任那日本府の立ち位置があやふやだからなぁ…
128 17/02/25(土)17:41:03 No.411135828
近代では鉱山資源はかなりのうまみだし… 鉱山は北の将軍様の力の源だぜ
129 17/02/25(土)17:41:09 No.411135838
後代で南方進出したのは間違ってなかった！
130 17/02/25(土)17:41:11 No.411135842
やっぱり農業力はそのまま国力だよね…
131 17/02/25(土)17:41:15 No.411135858
他国へ遠征って初めてだから落とし所分からなかったのかな
132 17/02/25(土)17:41:16 No.411135863
>防衛だけしてたって文化的には栄えないじゃん！ 文化は中華帝国様が下賜してくださる 結果儒教中毒になる（現代では最悪）
133 17/02/25(土)17:41:33 No.411135907
南北統一はリソース的には南の資本で北の資源を開発することで飛躍の可能性があるけど 現実には北の抱えてる多すぎる貧困というか飢餓線上をさ迷ってる人を何とかするのが無理すぎる
134 17/02/25(土)17:41:41 No.411135933
>後代で南方進出したのは間違ってなかった！ 時期と手段を間違えなきゃな！
135 17/02/25(土)17:41:51 No.411135970
>学界でもいまだに任那日本府の立ち位置があやふやだからなぁ… あれは一体なんなんだろうね 白村江の戦いで負けてなかったらまた別の歴史があったんだろうか
136 17/02/25(土)17:41:57 No.411135988
まあ一時的な占領なら日本も筑紫都督府とかやられてるからなぁ 当時の国境なんて凄まじく流動的だ
137 17/02/25(土)17:41:57 No.411135991
寒い国ならジャガイモ作ろうぜ！
138 17/02/25(土)17:42:07 No.411136019
>結果儒教中毒になる（現代では最悪） どこらへんがだ…？
139 17/02/25(土)17:42:08 No.411136022
>他国へ遠征って初めてだから落とし所分からなかったのかな 日本の中の国同士で言葉も常識もわかる相手だけと戦っててそれが通じなくなったら仕方ないかと…
140 17/02/25(土)17:42:23 No.411136069
海とかいう巨大な壁
141 17/02/25(土)17:42:35 No.411136101
>他国へ遠征って初めてだから落とし所分からなかったのかな どっちも決定的な勝利を得られてない状態なのに落とし所も何も… 日清日露の頃と違って和平を仲介してくれる国もないし
142 17/02/25(土)17:42:55 No.411136158
>>北朝鮮なんか東北と同等かそれ以上っていうしなあ >というか緯度で見ると完全に東北と被ってる 大陸性気候の影響メッチャ強いから乾燥してるし東北以上に寒い
143 17/02/25(土)17:43:10 No.411136208
>南北統一はリソース的には南の資本で北の資源を開発することで飛躍の可能性があるけど >現実には北の抱えてる多すぎる貧困というか飢餓線上をさ迷ってる人を何とかするのが無理すぎる ドイツですら未だ東西格差あるからなあ
144 17/02/25(土)17:43:10 No.411136209
ちなみに最盛期の高句麗はここまで圧してますね 一時的には任那まで落としたとか広開土王碑に書いてた気がする su1764962.jpg
145 17/02/25(土)17:43:15 No.411136223
儒教は体制維持には最良の思想だと思うが まあ副作用として当然改革は遅れる
146 17/02/25(土)17:43:17 [アイルランド] No.411136230
>寒い国ならジャガイモ作ろうぜ！ そうだね
147 17/02/25(土)17:43:31 No.411136280
>他国へ遠征って初めてだから落とし所分からなかったのかな 落としどころじゃなく最初の認識が間違ってる 中華帝国と朝鮮の関係を誤解してる
148 17/02/25(土)17:43:37 No.411136305
やはり侵略するなら暖かい地方だな… 琉球王国しばきにいこうぜー！
149 17/02/25(土)17:43:39 No.411136308
日本列島めっちゃ豊かだし人口爆発してたわけでもないし外に行く理由がなあ
150 17/02/25(土)17:43:41 No.411136316
まぁでも一旦停戦したけどまた出兵じゃーってやらかした秀吉があれだと思う
151 17/02/25(土)17:43:42 No.411136322
>他国へ遠征って初めてだから落とし所分からなかったのかな 内戦しかしてなかったからねえ
152 17/02/25(土)17:43:47 No.411136332
>>百済と新羅が取られなかったのは明らかに倭が宗主国として防衛してあげてたからにしか見えない >流石に穿った見方すぎんだろ… 古代において倭は朝鮮半島のｸﾝﾘｹﾝ正式にくだち！と言えるくらいには朝鮮半島で力あったし 百済や新羅も人質送るくらいには譲るところもあるし まぁそれだけ繋がってたんで三種の神器盗んで政変目論むくらいもしたらしいが
153 17/02/25(土)17:44:20 No.411136426
てか日本って島国の癖にびっくりするほど豊かだからな…
154 17/02/25(土)17:44:21 No.411136432
>やはり侵略するなら暖かい地方だな… >琉球王国しばきにいこうぜー！ 名案にごつ
155 17/02/25(土)17:44:29 No.411136454
>北朝鮮は亜寒帯で今でも農業無理で国民が食えてないじゃん >高句麗とかはもっと北まで領土伸ばして何とかしてたみたいだけど あれは東側特有の無茶苦茶な農業政策やった日成がただでさえ少ない農地をボロボロにしちゃったんだよ
156 17/02/25(土)17:44:58 No.411136531
>てか日本って島国の癖にびっくりするほど豊かだからな… 別に珍しくも無いでしょ インドネシアとかあのへんもっと農業楽だぞ
157 17/02/25(土)17:45:00 No.411136536
中国が異民族の征服王朝だった時代も朝鮮に手を出したのは元だけなんだよな 女真族の清は今まで中国を苦しめた蒙古もチベットもウイグルも全部征服したけど朝鮮には行ってないし
158 17/02/25(土)17:45:00 No.411136537
結局猿自身も一切得してないしね…
159 17/02/25(土)17:45:05 No.411136554
>落としどころじゃなく最初の認識が間違ってる >中華帝国と朝鮮の関係を誤解してる その辺は詳しい宗家に聞いて分かってたんじゃないっけ その上で高圧的に行ったとかで
160 17/02/25(土)17:45:10 No.411136576
滅亡寸前くらいまでいってたのに唐と組んで百済滅ぼし日本追い出し内乱に応じて高句麗も滅ぼし 最終的に唐も追い返す新羅の大逆転サクセスストーリーぶりはすごい
161 17/02/25(土)17:45:10 No.411136581
朝鮮外征はこれ以上国内でドンパチすんなや外行けやって追い出したのが本音だし 大名が消耗してくれたら成功なんだ
162 17/02/25(土)17:45:21 No.411136624
>てか日本って島国の癖にびっくりするほど豊かだからな… 頑張ってサトイモ作ったりコメ作ったりしたからな…
163 17/02/25(土)17:45:23 No.411136635
ブリテン島が羨む程度には豊か
164 17/02/25(土)17:45:29 No.411136660
ほらきた！ すぐ儒教を悪者にする！ あれ国を収めるのに便利な教えなのに
165 17/02/25(土)17:45:38 No.411136698
>寒い国ならジャガイモ作ろうぜ！ 原産地の南米が遠すぎる…
166 17/02/25(土)17:45:50 No.411136747
>日本列島めっちゃ豊かだし人口爆発してたわけでもないし外に行く理由がなあ 国内に戦闘を生業としてる人口層が多すぎるからむしろ戦争する理由は大有りなんだよなあ…
167 17/02/25(土)17:45:59 No.411136769
グレートなブリテンって資源的にはどうだったのん？
168 17/02/25(土)17:45:59 No.411136771
撃退した朝鮮側も最後の最後で何故か李舜臣死んじゃってるしな… 帰ったら英雄だったろうに
169 17/02/25(土)17:46:06 No.411136794
日本「オレ、北陸や津軽で冬の寒さわかった！」→
170 17/02/25(土)17:46:09 [世宗] No.411136805
教育大事だよね！
171 17/02/25(土)17:46:09 No.411136810
>結局猿自身も一切得してないしね… 虎おいちい！
172 17/02/25(土)17:46:13 No.411136833
生きる分には申し分ないがそれ以上を目指すとなると途端に詰むのが日本列島なのだ
173 17/02/25(土)17:46:17 No.411136847
>朝鮮外征はこれ以上国内でドンパチすんなや外行けやって追い出したのが本音だし >大名が消耗してくれたら成功なんだ そして各大名家に恩売りまくって味方に付けた徳川に滅ぼされる豊臣
174 17/02/25(土)17:46:35 No.411136898
>ちなみに最盛期の高句麗はここまで圧してますね 土地は広いけど人口どんくらいなんだろう 北の方は農業より放牧でなんとかしそうだけど
175 17/02/25(土)17:46:45 No.411136925
>グレートなブリテンって資源的にはどうだったのん？ 石炭いっぱい チャンス！産業革命チャンス！
176 17/02/25(土)17:46:50 No.411136943
>グレートなブリテンって資源的にはどうだったのん？ 石炭と鉄と森林が豊か
177 17/02/25(土)17:46:58 No.411136982
>あれ国を収めるのに便利な教えなのに 硬直化するメリットとデメリットの話だから… 万能薬じゃないよね
178 17/02/25(土)17:46:58 No.411136985
日本から南に行けばもっともっと農業パワーのある国があるよ いざ解放へゴー！
179 17/02/25(土)17:47:01 No.411136997
>中国が異民族の征服王朝だった時代も朝鮮に手を出したのは元だけなんだよな >女真族の清は今まで中国を苦しめた蒙古もチベットもウイグルも全部征服したけど朝鮮には行ってないし 基本兄貴分である中華帝国相手には礼を持って相手するし 隋のアレは例外だけど
180 17/02/25(土)17:47:04 No.411137007
>生きる分には申し分ないがそれ以上を目指すとなると途端に詰むのが日本列島なのだ そんなCiv見たな…
181 17/02/25(土)17:47:04 No.411137010
>グレートなブリテンって資源的にはどうだったのん？ 石炭うめー！泥炭うめー！
182 17/02/25(土)17:47:05 No.411137016
>生きる分には申し分ないがそれ以上を目指すとなると途端に詰むのが日本列島なのだ 金銀沢山取れたけど外に進出する前に掘り尽くしちゃっただけだぞ
183 17/02/25(土)17:47:13 No.411137047
>朝鮮外征はこれ以上国内でドンパチすんなや外行けやって追い出したのが本音だし >大名が消耗してくれたら成功なんだ 政権支えるメンバーが消耗してない…？
184 17/02/25(土)17:47:33 No.411137100
中国支配したところで人口差考えるとそれはもう日本じゃなくて中国なのではって感じがする
185 17/02/25(土)17:47:42 No.411137132
調整出兵って身内含めて疲弊させてるイメージだけれどそうでもないのん？
186 17/02/25(土)17:47:46 No.411137153
>別に珍しくも無いでしょ >インドネシアとかあのへんもっと農業楽だぞ インドネシアは赤土じゃないの？
187 17/02/25(土)17:47:54 No.411137184
森林を燃料に使い切ったら石炭が見つかって 石油の時代になったら北海油田が利用可能になるという結構チートまがいのグレブリ島
188 17/02/25(土)17:48:06 No.411137236
天智と天武という漫画だと中臣鎌足が百済かどっかの王子だったな
189 17/02/25(土)17:48:29 No.411137317
人口が力なのは現代でも同じ故 中国様が本気になったら世界征服も夢じゃない？
190 17/02/25(土)17:48:48 No.411137390
>中国支配したところで人口差考えるとそれはもう日本じゃなくて中国なのではって感じがする 征服王朝の中華帝国ってそんな感じ
191 17/02/25(土)17:48:48 No.411137392
>調整出兵って身内含めて疲弊させてるイメージだけれどそうでもないのん？ そうだけど導火線に火の付いた爆弾を抱え続けるわけにもいかないし…
192 17/02/25(土)17:48:52 No.411137407
ただ農業はあんまりなイメージだなイギリス
193 17/02/25(土)17:48:54 No.411137419
倭の五王はもっと積極的に支援を受けてたら日本に中華風の近代国家が５世紀には登場してたかもしれんけど いくら当時の宋が国力あったとしてもいかんせん遠過ぎた
194 17/02/25(土)17:49:01 No.411137444
外様だけじゃなく中枢メンツや子飼いもめっちゃ疲弊してるからね…
195 17/02/25(土)17:49:06 No.411137455
>中国様が本気になったら世界征服も夢じゃない？ >結果儒教中毒になる（現代では最悪）
196 17/02/25(土)17:49:12 No.411137480
>そうだけど導火線に火の付いた爆弾を抱え続けるわけにもいかないし… やっぱり失策じゃねぇかな…
197 17/02/25(土)17:49:20 No.411137546
いいよね東拓と日窒の組んだ朝鮮半島土壌大改造計画 化学肥料プラント作る為だけに水豊ダムっていう今の北朝鮮の電気の殆どを賄ってる巨大ダムを鴨緑江に作ってみたりとか
198 17/02/25(土)17:49:21 No.411137553
島国なので新鮮な魚がたくさんとれるし 暖流に支えられ農業もしやすい 森林も豊かなのでりんごやベリーみたいな果物もたくさん採れる それでもメシはマズい それがイギリス
199 17/02/25(土)17:49:27 No.411137579
やっぱり後期おさるは…
200 17/02/25(土)17:49:30 No.411137583
>森林を燃料に使い切ったら石炭が見つかって >石油の時代になったら北海油田が利用可能になるという結構チートまがいのグレブリ島 しかし経済は既に死に体
201 17/02/25(土)17:49:32 No.411137587
>すぐ儒教を悪者にする！ >あれ国を収めるのに便利な教えなのに 序列を定めて身分制のもとに統治するにはいいけど 今の世界の時代の風潮には色々不都合が
202 17/02/25(土)17:49:36 No.411137600
儒教だって当時は最先端な学問みたいなもんだったし 時代が進めばそりゃあ時代遅れにもなる
203 17/02/25(土)17:50:04 No.411137688
やはりしょせんは農民…
204 17/02/25(土)17:50:08 No.411137699
英国石炭は世界最高品質だしな… 鉄も取れるし
205 17/02/25(土)17:50:18 No.411137730
>調整出兵って身内含めて疲弊させてるイメージだけれどそうでもないのん？ した 豊臣滅亡の引き金ではある
206 17/02/25(土)17:50:27 No.411137759
というより今の英国は北海油田が利用可能にならなかったら死んでたまである
207 17/02/25(土)17:50:36 No.411137775
つまりよぉ 日本も大躍進すればいいんだろ？
208 17/02/25(土)17:50:41 No.411137789
>中国支配したところで人口差考えるとそれはもう日本じゃなくて中国なのではって感じがする 治めるには広すぎる… あと中国王朝下したとしてそこに住む中国人達を従わせられるビジョンが全く浮かんでこない 土台無理な話だな
209 17/02/25(土)17:50:54 No.411137828
>ほらきた！ >すぐ儒教を悪者にする！ 腐れ儒者すぎる…
210 17/02/25(土)17:51:02 No.411137853
書き込みをした人によって削除されました
211 17/02/25(土)17:51:11 No.411137878
>暖流に支えられ農業もしやすい >森林も豊かなのでりんごやベリーみたいな果物もたくさん採れる なんでそんなデタラメ言ってんだ 土壌は貧しいし木の生えてない野っ原が殆どだぞイギリス
212 17/02/25(土)17:51:22 No.411137923
>日本から南に行けばもっともっと農業パワーのある国があるよ >いざ解放へゴー！ 猿がルソン島に朝貢要求送るくだりは何がしたかったんだろう…って言う感じでいいよね
213 17/02/25(土)17:51:25 No.411137942
なんでどの国も未だに別の大陸に戦争しかけてうまく統治続けられないんだよ 西暦始まって2017年も経ってるのに弛んでるぞ
214 17/02/25(土)17:51:26 No.411137946
>>中国支配したところで人口差考えるとそれはもう日本じゃなくて中国なのではって感じがする >征服王朝の中華帝国ってそんな感じ モンゴルも中華化したしね
215 17/02/25(土)17:51:31 No.411137962
弟とか死んで誰もストッパーいなくなった秀吉の狂言そのもの
216 17/02/25(土)17:51:35 No.411137971
カタログでなぜかヴェルサスの顔に見えた
217 17/02/25(土)17:51:41 No.411137991
>>暖流に支えられ農業もしやすい >>森林も豊かなのでりんごやベリーみたいな果物もたくさん採れる >なんでそんなデタラメ言ってんだ >土壌は貧しいし木の生えてない野っ原が殆どだぞイギリス ソースは？
218 17/02/25(土)17:51:50 No.411138020
>いいよね東拓と日窒の組んだ朝鮮半島土壌大改造計画 >化学肥料プラント作る為だけに水豊ダムっていう今の北朝鮮の電気の殆どを賄ってる巨大ダムを鴨緑江に作ってみたりとか よく北朝鮮の映像に出てくる恒例のダムとして未だにお馴染みだな
219 17/02/25(土)17:51:56 No.411138036
イギリスはcivでいうところだと制覇勝利も文化勝利も歴史上1番近いとこまでいった国だからな…
220 17/02/25(土)17:52:02 No.411138057
>なんでそんなデタラメ言ってんだ >土壌は貧しいし木の生えてない野っ原が殆どだぞイギリス えー…それがデタラメじゃん
221 17/02/25(土)17:52:07 [朱元璋] No.411138079
>やはりしょせんは農民… いま俺のことdisった？
222 17/02/25(土)17:52:17 No.411138131
>中国様が本気になったら世界征服も夢じゃない？ 敢えてつまんない答え方をすると何をもって征服・支配と定義するかで夢にも現実にもなる
223 17/02/25(土)17:52:20 No.411138137
>えー…それがデタラメじゃん イギリスの森林率って10%しか無いんだぞ
224 17/02/25(土)17:52:39 No.411138200
ジッサイ中国は広過ぎていくら唐だの明だの言っても 地方では統一国家と言う認識がずっと薄かったかもしれないフシはある ていうかいまだにある
225 17/02/25(土)17:52:43 No.411138210
まぁ気合入れてつくったらそりゃ面白いだろうな 戦国ばっかで飽き飽きしてる側からしても新鮮だし
226 17/02/25(土)17:52:47 No.411138223
>なんでどの国も未だに別の大陸に戦争しかけてうまく統治続けられないんだよ 支配者より土地の文化のほうが遥かに強いからね なので中華は血を混ぜて文化から染め直してく
227 17/02/25(土)17:53:02 No.411138275
イギリスは植民地もカウントしてほしい 私たちの植民地だ
228 17/02/25(土)17:53:04 No.411138284
木は中世近世に船作るため切りすぎて禿山化したけど しばらく植林したらまた元に戻るくらい豊かな土壌だぞイギリス
229 17/02/25(土)17:53:23 No.411138394
>儒教だって当時は最先端な学問みたいなもんだったし >時代が進めばそりゃあ時代遅れにもなる イスラム教も同じような面があるよね その時代に最適で変化がなければ平和なんだろうけど不完全過ぎて血みどろのキリスト教の生んだものに負ける
230 17/02/25(土)17:53:27 No.411138402
中国は内乱が本当に多すぎる…
231 17/02/25(土)17:53:58 No.411138499
プロテスタントは質素倹約を美徳としたのでイギリスが食事にこだわらなかったのはそういうものなんだ…
232 17/02/25(土)17:54:01 No.411138514
>弟とか死んで誰もストッパーいなくなった秀吉の狂言そのもの 秀長は猿のストッパーになったことなんてほとんどないぞ 諫言したというエピソードもほとんどないしそれを秀吉が受け入れたという話はさらにない どっちかっていうと有能な秀吉の代理人ポジ
233 17/02/25(土)17:54:03 No.411138518
>なんでどの国も未だに別の大陸に戦争しかけてうまく統治続けられないんだよ >西暦始まって2017年も経ってるのに弛んでるぞ 民族の歴史が溜まりすぎた
234 17/02/25(土)17:54:08 No.411138535
別大陸どころか同じ大陸内でも山脈で区切られてたらそこが国境になってんだからな
235 17/02/25(土)17:54:10 No.411138544
>>やはりしょせんは農民… >いま俺のことdisった？ 農民どころか逃げ出して乞食坊主というさらに底辺じゃなかったっけ貴方 動乱時に盗賊に捕まったけどあまりにえげつない顔だったんでコイツ使えるかも！と首領に見込まれたのが 出世のスタートだったらしい貴方
236 17/02/25(土)17:54:10 No.411138547
まぁキリスト教よりは人殺してないよイスラム
237 17/02/25(土)17:54:14 No.411138559
イギリスは暖流も来てるし適度に雨も降るけど日照時間がね…
238 17/02/25(土)17:54:18 No.411138576
イギリスは長い間氷河に覆われてた土地だから土壌の栄養はかなり乏しいぞ
239 17/02/25(土)17:54:21 No.411138598
キリスト教というかカトリックは公会議アップデートが定期的にできるのが強みだよね
240 17/02/25(土)17:54:38 No.411138648
>>えー…それがデタラメじゃん >イギリスの森林率って10%しか無いんだぞ だから昔は沢山森があったけど切りすぎて…って話を上でしてるのに…
241 17/02/25(土)17:55:06 No.411138736
農業天国な土地ってどのあたりなんだろう？
242 17/02/25(土)17:55:17 No.411138767
Civでも街占領しても文化ポイント貯めないと土地使えないからな つまりは偉人爆弾だ
243 17/02/25(土)17:55:23 No.411138781
>農業天国な土地ってどのあたりなんだろう？ 東南アジア
244 17/02/25(土)17:55:26 No.411138787
>イギリスは暖流も来てるし適度に雨も降るけど日照時間がね… ロンドンは霧の街 曇ってるだけじゃねーか！
245 17/02/25(土)17:55:30 No.411138800
さぁ？フランス？
246 17/02/25(土)17:55:35 No.411138811
イギリスは元々ケルトが大量に住んでたんだから 森はいっぱいあったんだろう
247 17/02/25(土)17:55:43 No.411138836
ナイル川流域
248 17/02/25(土)17:55:49 No.411138864
あとイギリスは囲い込みの頃に平地は軒並み放牧地にしたので 現代の森林率低いのはその辺の理由もある
249 17/02/25(土)17:55:50 No.411138867
>農業天国な土地ってどのあたりなんだろう？ フランス
250 17/02/25(土)17:55:51 No.411138872
>農業天国な土地ってどのあたりなんだろう？ 作物にもよるけど大抵東南アジアだな アメリカも悪くはないけど水が…
251 17/02/25(土)17:55:52 No.411138875
イギリスの周りの海は日本近海と違って北極に通じる流路がぽっかり空いてて条件が厳しい
252 17/02/25(土)17:55:53 No.411138880
>農業天国な土地ってどのあたりなんだろう？ そりゃ中国だろう
253 17/02/25(土)17:56:01 No.411138907
>キリスト教というかカトリックは公会議アップデートが定期的にできるのが強みだよね それまでには色々あったけど今じゃビッグバンいいじゃない！でもその先はダメだかんな！ くらいにはアップデートされてるのはつよい
254 17/02/25(土)17:56:04 No.411138918
戦争せず人口の多さで他国を侵略ってかなり合理的じゃね？
255 17/02/25(土)17:56:30 No.411139011
>農業天国な土地ってどのあたりなんだろう？ タイとかベトナムとか？ あとはニュージーランドもか
256 17/02/25(土)17:56:43 No.411139062
>ていうかいまだにある 現在でも地方自治体の自治権がアメリカの州並に強力で半独立級だもんな 少数民族も省の中で県級自治区とかいっぱいあるし
257 17/02/25(土)17:56:52 No.411139093
>ジッサイ中国は広過ぎていくら唐だの明だの言っても >地方では統一国家と言う認識がずっと薄かったかもしれないフシはある >ていうかいまだにある 中華帝国の統一国家の概念が近代国家の主権国家と違うからね そこら辺が日清戦争の原因の一つだし
258 17/02/25(土)17:57:35 No.411139221
>農業天国な土地ってどのあたりなんだろう？ 乾燥化する前のエジプトとかメソポタミアじゃね？ 端的に言えば北回帰線上で大河のほとりとか
259 17/02/25(土)17:57:37 No.411139224
>くらいにはアップデートされてるのはつよい そろそろコンドームも認めないと マルタ騎士団が反逆しかかってるじゃないですか
260 17/02/25(土)17:58:06 No.411139321
>オーストリアの統一国家の概念が近代国家の主権国家と違うからね >そこら辺が東欧没落の原因の一つだし
261 17/02/25(土)17:58:16 No.411139346
>中華帝国の統一国家の概念が近代国家の主権国家と違うからね >そこら辺が日清戦争の原因の一つだし いいよね化外の民理論 あれがあったおかげで東アジアの文化的多様性保たれてる部分もかなりある
262 17/02/25(土)17:58:29 No.411139393
>ロンドンは霧の街 >曇ってるだけじゃねーか！ それスモッグなんですよ… 町の真ん中に石炭火力発電所作ったり公害で万人単位死んでる
263 17/02/25(土)17:58:35 No.411139406
まんがやアニメみたいの聞こえる秘密結社がいくつもあるから中国はわからん
264 17/02/25(土)17:59:20 No.411139512
実は農業大国のフランスいいよね
265 17/02/25(土)17:59:30 No.411139538
>>キリスト教というかカトリックは公会議アップデートが定期的にできるのが強みだよね >それまでには色々あったけど今じゃビッグバンいいじゃない！でもその先はダメだかんな！ >くらいにはアップデートされてるのはつよい イスラムも一応アップデートしてるけど いかんせん宗派対立で広まり切らない
266 17/02/25(土)17:59:32 No.411139541
>いいよね化外の民理論 >あれがあったおかげで東アジアの文化的多様性保たれてる部分もかなりある 定期的に頭下げに挨拶しにくればそれでいいよ 帰りにお土産たくさんやるよ は周辺国は非常にありがたかった
267 17/02/25(土)17:59:34 No.411139547
イギリスがどういう局面で国土として恵まれていたか一言で論じるのは うーｎ・・・ あのevergreenて最近は好意的なイメージで見られるらしいが 昔は何をしても草原に戻るだけみたいな悲観的な言葉だったって話もあるし…
268 17/02/25(土)17:59:45 No.411139577
イギリスは近代国家のやらかし全部最大規模でやってるけど それでも世界一突っ走り続けて今でも大国の一角だからやたらタフ
269 17/02/25(土)18:00:18 No.411139669
孫文が五族共和掲げて基本民族でバラバラの中国をまとめようとしてたんだっけ
270 17/02/25(土)18:00:26 No.411139696
大和朝廷（さむっ！金と命ばっかりでてうまあじない帰ろ） 秀吉政権（さむっ！明うざいし太閤しんだし帰ろ） 明治政府（さむっ！賠償金ふんだくったら帰ろ） 関東軍（…………………）
271 17/02/25(土)18:00:36 No.411139727
あれだけ広大な面積肥沃な土地なのにほとんど単一民族国家っていうのがすごいよね中国は
272 17/02/25(土)18:00:39 No.411139739
>町の真ん中に石炭火力発電所作ったり公害で万人単位死んでる 何やってんの…
273 17/02/25(土)18:00:53 No.411139779
>帰りにお土産たくさんやるよ >は周辺国は非常にありがたかった 殺魔「オラッ！琉球！今年もさっさと清にアイサツ行け！！」
274 17/02/25(土)18:01:09 No.411139817
ヨーロッパだと一番の穀倉地帯はウクライナだな… ポーランドリトアニアの大共和国もウクライナ失ってから途端に衰退した
275 17/02/25(土)18:01:18 No.411139840
>何やってんの… イギリスの後追いの日本でも公害問題は沢山起きてるんだから トップランナーはそれ以上に起こしてるんだよ
276 17/02/25(土)18:01:36 No.411139901
>あれだけ広大な面積肥沃な土地なのにほとんど単一民族国家っていうのがすごいよね中国は どこが？
277 17/02/25(土)18:01:47 No.411139933
>イギリスは近代国家のやらかし全部最大規模でやってるけど >それでも世界一突っ走り続けて今でも大国の一角だからやたらタフ やらかしてるけどあいつら痛い目に会う前に上手い事逃げるし
278 17/02/25(土)18:01:51 No.411139947
人間失敗から学ぶってことなのか…
279 17/02/25(土)18:01:54 No.411139961
>何やってんの… 初めてのものは何が起きるかなんてわからないんだよHAHAHA
280 17/02/25(土)18:02:10 No.411140011
>実は農業大国のフランスいいよね 実はっていうか歴史的にずっとじゃねえか！
281 17/02/25(土)18:02:11 No.411140013
>あれだけ広大な面積肥沃な土地なのにほとんど単一民族国家っていうのがすごいよね中国は いやモンゴル系とか漢民族とかいっぱいいるじゃん
282 17/02/25(土)18:02:45 No.411140110
>いやモンゴル系とか漢民族とかいっぱいいるじゃん 人口割合で見ると漢民族が圧倒的なのよ
283 17/02/25(土)18:02:47 No.411140114
>あれだけ広大な面積肥沃な土地なのにほとんど単一民族国家っていうのがすごいよね中国は チベットとウイグルは？
284 17/02/25(土)18:02:48 No.411140118
>やらかしてるけどあいつら痛い目に会う前に上手い事逃げるし 国際関係もやるだけやって面倒になるとさっと逃げるイメージ 損切りって大事なんだね
285 17/02/25(土)18:02:52 No.411140131
シムシティでも初心者は発電所街中に作ったりするだろ？
286 17/02/25(土)18:03:05 No.411140152
>人口割合で見ると漢民族が圧倒的なのよ 単一民族じゃねえじゃん
287 17/02/25(土)18:03:20 No.411140186
>人口割合で見ると漢民族が圧倒的なのよ どこが単一？
288 17/02/25(土)18:03:26 No.411140200
>やらかしてるけどあいつら痛い目に会う前に上手い事逃げるし 産業革命時代のテムズ川汚染とか未だに残ってるよ！
289 17/02/25(土)18:03:33 No.411140222
>単一民族じゃねえじゃん 漢民族は単一民族だぞ
290 17/02/25(土)18:03:43 No.411140249
>イスラムも一応アップデートしてるけど >いかんせん宗派対立で広まり切らない 公会議しなくても宗教指導者の一存で解釈を変えられるぶんイスラムの方が柔軟だった筈なんだがな… おのれワッハーブ派 シーア派万歳
291 17/02/25(土)18:03:43 No.411140250
>人口割合で見ると漢民族が圧倒的なのよ 自分で単一って言っといてそれ？
292 17/02/25(土)18:03:44 No.411140253
よく考えると飯も美味いしブドウよく作ってる印象だし農業大国っぽいなフランス
293 17/02/25(土)18:03:50 No.411140267
>実はっていうか歴史的にずっとじゃねえか！ ワインとチーズの輸出額がすごすぎる…
294 17/02/25(土)18:04:16 No.411140331
>漢民族は単一民族だぞ 漢民族しかいないとおっしゃる？
295 17/02/25(土)18:04:29 No.411140363
>実はっていうか歴史的にずっとじゃねえか！ ローマの時代から北アフリカに次ぐ穀倉地帯だっけ
296 17/02/25(土)18:04:36 No.411140385
農業強いのはやっぱ強いんだな… フランスとかやらかしまくってる記憶あるのに
297 17/02/25(土)18:04:38 No.411140393
漢民族しかいないよ いいね？
298 17/02/25(土)18:04:45 No.411140410
>漢民族は単一民族だぞ 漢民族は唐代にはほぼいなくなってるよ
299 17/02/25(土)18:04:49 No.411140421
漢民族って表現でムリヤリまとめてるのであって 姓が違うと別の民族ってくらいには民族間の軋轢は未だに残ってたりする 姜さんと苗さんと董さんが一堂に会すると殴り合いが勃発するとかなんとかくらいには
300 17/02/25(土)18:04:53 No.411140439
殆どの文字が見えずに突っかかってる子はなんなの
301 17/02/25(土)18:04:56 No.411140448
>漢民族しかいないよ >いいね？ アッハイアル