虹裏img歴史資料館

1 17/02/25(土)11:15:36 No.411071170

昔の坊主というか宗教勢力って結構アレな部分あるし…

2 17/02/25(土)11:17:08 No.411071362

理や利で説き伏せられないから暴力使うしか無いんだよね…

3 17/02/25(土)11:17:54 No.411071460

生きる為の宗教とまさはるへの不満って結び付けやすいからなあ

4 17/02/25(土)11:17:57 No.411071467

平安時代に天皇が寺社の強訴に困って 対抗する武力として作ったのが北面の武士なのです

5 17/02/25(土)11:19:03 No.411071636

山賊みたいなもんだったし…

6 17/02/25(土)11:19:27 No.411071694

二万！！

7 17/02/25(土)11:20:07 No.411071783

宗教で武士とはまた違った権力基盤持ってるし 危険なレベルの武力持ってるし そんだけヤバイ敵だったから潰しただけ

8 17/02/25(土)11:20:11 No.411071799

まぁ実際宗教だってある程度の力無きゃ潰されるだけだしねぇ

9 17/02/25(土)11:20:32 No.411071845

僧兵はやりすぎだから滅ぼされて当然

10 17/02/25(土)11:20:38 No.411071852

坊主はいいよ坊主は お前集まって武器持つのやめろ 武器を捨てろ

11 17/02/25(土)11:21:19 No.411071942

>二万！！ 比叡山延暦寺が宗派争いから京を焼いた時は 応仁の乱を超える被害を出して二万人は死んだと言われてます

12 17/02/25(土)11:21:24 No.411071954

まあ最終的には信長もこんがり焼かれるし因果応報やなって

13 17/02/25(土)11:21:30 No.411071975

そもそも坊主が戦争ふっかけてきたりしてるのが異常なんだけどな

14 17/02/25(土)11:21:37 No.411071996

朝倉だかを匿って思いっきり喧嘩売ってたんだからそりゃ焼かれるよ

15 17/02/25(土)11:22:09 No.411072061

徳川家康も全部元に戻すからって寺を更地にした程です

16 17/02/25(土)11:22:41 No.411072111

自分に逆らう宗教は悪い宗教 自分に従う宗教は良い宗教

17 17/02/25(土)11:22:48 No.411072136

>まぁ実際宗教だってある程度の力無きゃ潰されるだけだしねぇ 蒼天滅ぶべし！！！！ (自分が)滅んだ

18 17/02/25(土)11:23:30 No.411072244

>まぁ実際宗教だってある程度の力無きゃ潰されるだけだしねぇ 穏健派だった一向宗は法華宗に襲われて 京から石山に追い出されたというそれまでの流れがある

19 17/02/25(土)11:24:11 No.411072347

>そもそも坊主が戦争ふっかけてきたりしてるのが異常なんだけどな 皆自分の家族と土地ぐらいは守りたいさ そうすると管理する為のシステムを作る必要があってそれは他所のシステムとは相容れないんだ

20 17/02/25(土)11:24:36 No.411072395

こいつら普通に武装集団のくせに外面は無辜の民装うし…

21 17/02/25(土)11:24:41 No.411072407

>まぁ実際宗教だってある程度の力無きゃ潰されるだけだしねぇ 毒ガス作るのも自然な成り行きだったのか

22 17/02/25(土)11:25:17 No.411072485

>皆自分の家族と土地ぐらいは守りたいさ 出家とは一体……

23 17/02/25(土)11:25:28 No.411072505

>そもそも坊主が戦争ふっかけてきたりしてるのが異常なんだけどな 一向宗に関しては元は友好的で戦費も出しますよって態度だったけど 欲出した信長がじゃあお前らの本拠地もくれよ言い出してこじれた

24 17/02/25(土)11:26:40 No.411072652

>出家とは一体…… 武家や公家の次男三男が家督争い避けるために放り込まれるので…

25 17/02/25(土)11:31:05 No.411073243

宗教なんて大人しく今をどう生きたら死後安らかに暮らせるかだけ説法してりゃいいんだよ

26 17/02/25(土)11:32:13 No.411073414

>宗教なんて大人しく今をどう生きたら死後安らかに暮らせるかだけ説法してりゃいいんだよ それを認めない受け入れない者どもは神に背きし悪だ！ なので我々が神に代わり粛清する！

27 17/02/25(土)11:33:01 No.411073528

戦って死ねば極楽に行ける 逃げたら地獄行き そんな説法

28 17/02/25(土)11:34:15 No.411073715

南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経

29 17/02/25(土)11:35:58 No.411073968

>皆自分の家族と土地ぐらいは守りたいさ 戦国時代ともなるとだいぶマイルドになってきたけど 鎌倉時代辺りまでは武士は武士で度胸試しで坊主ぶっころそうっぜなバーバリアンだったしな

30 17/02/25(土)11:36:58 No.411074109

裏切りを2回まで許された松永は異常

31 17/02/25(土)11:37:18 No.411074163

楽市楽座も坊主が税金せしめてたのは禁止ねってもんだから 収入絶たれる坊主としちゃふざけんなって話である

32 17/02/25(土)11:37:39 No.411074206

これ4コマの意味ないね…

33 17/02/25(土)11:38:55 No.411074376

この時代までは坊主は武装勢力でおかしくないし大名が戦争しようがなんの異常もなかった 信長秀吉家康が凄いのはそれを終わりにしたところ

34 17/02/25(土)11:40:13 No.411074537

重野なおきかこれ

35 17/02/25(土)11:40:51 No.411074620

武装した宗教屋とか怖すぎるよね…

36 17/02/25(土)11:42:17 No.411074837

>鎌倉時代辺りまでは武士は武士で度胸試しで坊主ぶっころそうっぜなバーバリアンだったしな 家の前通った坊主は便利だよね(弓の的にしながら)

37 17/02/25(土)11:42:53 No.411074920

つーてもこの時代は百姓でも武装しとるぞ

38 17/02/25(土)11:43:29 No.411075008

坊主つっても生まれはいいとこのぼんぼんだったり 負けた武家の者が命乞いに出家してるのとかもあるしな

39 17/02/25(土)11:43:54 No.411075070

だから農民から刀をボッシュートします！

40 17/02/25(土)11:44:21 No.411075137

そもそも武装しなきゃ誰も守ってくれない時代ですし…

41 17/02/25(土)11:44:24 No.411075142

>裏切りを2回まで許された松永は異常 許してやるから茶釜よこしなさい

42 17/02/25(土)11:45:15 No.411075248

>つーてもこの時代は百姓でも武装しとるぞ 戦国までは農民まで全部モヒカンの北斗世界と思うとわかりやすい

43 17/02/25(土)11:45:55 No.411075337

俺を殺したいけど茶釜ほしくてたまらないんだろ！ バーカ！お望み通り死んでやるよ茶釜と一緒にな！

44 17/02/25(土)11:46:09 No.411075380

>生きる為の宗教とまさはるへの不満って結び付けやすいからなあ そうかそうか創価？

45 17/02/25(土)11:46:58 No.411075500

>そもそも坊主が戦争ふっかけてきたりしてるのが異常なんだけどな 一向宗も比叡山もこじれさせたののぶの方だぞ

46 17/02/25(土)11:46:59 No.411075506

平安末期は山僧が強訴のために都まで担いできた神輿へ 矢を射かけるだけで島流しされるぐらい 武士は弱いいきものだったのにな…

47 17/02/25(土)11:47:07 No.411075522

全国で通じる絶対のルールが武力しかないしな・・・

48 17/02/25(土)11:49:07 No.411075802

あぁ弱いってそういう…

49 17/02/25(土)11:50:08 No.411075943

宗教屋が武装すんのなんて全世界で当たり前の話だし ムハンマドなんか戦争の名手でもあるぞ

50 17/02/25(土)11:50:11 No.411075953

>坊主つっても生まれはいいとこのぼんぼんだったり >負けた武家の者が命乞いに出家してるのとかもあるしな それはつまり寺が一種のあの世みたいな俗世とは違う世界だったってことだよね なのに現世の勢力争いとかに参加されたらそれはやっぱうぜえ

51 17/02/25(土)11:50:32 No.411076002

一揆煽ったりする坊主なんかがいたらそりゃ滅ぼしたくはなる

52 17/02/25(土)11:50:36 No.411076010

>そもそも武装しなきゃ誰も守ってくれない時代ですし… 自力救済の禁止大事だよね… 日本史の教科書だとあんまりわからないけど初期幕府とか土地争いの仲裁がほぼ仕事の全部だし

53 17/02/25(土)11:51:31 No.411076120

>一向宗も比叡山もこじれさせたののぶの方だぞ 比叡山の方は信長は最大限譲歩して交渉したけど 坊主どもがガン無視決めて怒らせただけでは？

54 17/02/25(土)11:52:13 No.411076228

坊主とか、どっかで手加減してくれるよね？的な甘えがあるよね

55 17/02/25(土)11:52:43 No.411076284

>坊主とか、どっかで手加減してくれるよね？的な甘えがあるよね 女子供がいるからまさか攻め込んではくるまいみたいなクソみたいな甘えもあるよ！

56 17/02/25(土)11:52:51 No.411076302

>許してやるから茶釜よこしなさい 絶対にノゥ

57 17/02/25(土)11:53:43 No.411076413

>そもそも武装しなきゃ誰も守ってくれない時代ですし… 大名に金さえ払えば戦になった時に村を襲わないって保証はしてくれるよ まあ正確には略奪しに来た下っ端兵士をぶっ殺してもお咎めなしって契約っぽいが

58 17/02/25(土)11:54:06 No.411076476

女人が女人禁制のところにいて不思議ですね

59 17/02/25(土)11:54:30 No.411076527

戦のステージに上がって来といて 負けて死ぬ段になってから無力でかわいそうな民にジョブチェンジすんじゃねえ！

60 17/02/25(土)11:56:57 No.411076848

織田家の家臣と親族の武将が戦死している

61 17/02/25(土)11:57:08 No.411076870

>そもそも坊主が戦争ふっかけてきたりしてるのが異常なんだけどな 法的根拠の話をしだすと武士ごときが政治を差配するのは～っていう際限のないそもそも論になるし…

62 17/02/25(土)11:57:21 No.411076905

清く正しい生活してるかと思うと土地持ってたり高利貸しして金あるから 坊主なのに酒肉食って当たり前だしホモセックスやってるし…

63 17/02/25(土)11:58:09 No.411077011

>>そもそも坊主が戦争ふっかけてきたりしてるのが異常なんだけどな >法的根拠の話をしだすと武士ごときが政治を差配するのは～っていう際限のないそもそも論になるし… いうたらそもそもかしこきところがまさはるできないくらい弱体化したんが何もかも悪い

64 17/02/25(土)11:58:50 No.411077097

まあ信長は身内に甘い方だったのに この争いで兄貴とか何人か殺られてるから そりゃ報復もね？

65 17/02/25(土)11:59:00 No.411077120

延暦寺にエンチャントファイアした時は地方の大名は畏れ多いと思ったけど 京都人はざまあ見ろみたいな人もそこそこ居たらしいな

66 17/02/25(土)11:59:16 No.411077163

>清く正しい生活してるかと思うと土地持ってたり高利貸しして金あるから >坊主なのに酒肉食って当たり前だしホモセックスやってるし… 一向衆はそもそも妻帯生臭オッケーゆえ でなきゃ法主の世襲なんてできない

67 17/02/25(土)11:59:18 No.411077168

宗教勢力だからってみんなそんなにスピリチュアルな理由で信仰してるわけじゃないんだよ 選挙制度とかがあるわけじゃないから土地の権力者と対立したら国を出るか全く違う権力機構にすがるしか無いんだよ

68 17/02/25(土)11:59:41 No.411077216

宗教と国家権力としての軍隊分離する過渡期だからこの時期 キリシタン弾圧も坊主が焼かれてやっとおとなしくなったのに また跳ねっ返りの宗教集団出来ても困るって面があった

69 17/02/25(土)11:59:43 No.411077218

>比叡山の方は信長は最大限譲歩して交渉したけど >坊主どもがガン無視決めて怒らせただけでは？ 最初に比叡山の領地横取りして天皇に仲裁されても言うこと聞かなくてキレさせてるし

70 17/02/25(土)11:59:51 No.411077245

>いうたらそもそもかしこきところがまさはるできないくらい弱体化したんが何もかも悪い 皇室がわるい！

71 17/02/25(土)12:00:20 No.411077305

秩序って大事よね

72 17/02/25(土)12:00:43 No.411077361

imgは今空前の宗教ブーム！delされろ！

73 17/02/25(土)12:00:49 No.411077369

足利尊氏にもっと権力欲があれば

74 17/02/25(土)12:01:21 No.411077456

>清く正しい生活してるかと思うと土地持ってたり高利貸しして金あるから 武士だって越権してナンボみたいなとこあるし

75 17/02/25(土)12:02:33 No.411077615

そう考えると治世の為のシステムを作った徳川幕府は凄いよな 三代目と四代目の無駄な使い込みさえ無ければ

76 17/02/25(土)12:02:38 No.411077623

武家政権の流れから継承して現代に繋がってるから仏教勢力は殊更に悪く言われてるところはある

77 17/02/25(土)12:03:10 No.411077696

>足利尊氏にもっと権力欲があれば ある時とない時の差があんまりすぎて躁鬱のケがあったってのは信憑性高いなあって…

78 17/02/25(土)12:03:28 No.411077737

宗教が政治に関わるのはどうこうってのが現代の価値観じゃないの 雪斎とか恵瓊とか大勢力の参謀にも坊さん普通にいるし

79 17/02/25(土)12:04:16 No.411077837

この頃の天皇マジで貧乏 歴代でも門跡っていう坊主の格を金で売ったのこの時くらい ちなみに買ったのは一向宗のボスの顕如さん

80 17/02/25(土)12:04:25 No.411077857

尊氏はあんだけ仲良くしてた直義と反目していきなり南朝に詫び土下座かましたり行動か読めなさすぎる… 室町幕府がもう少ししっかりしてたら寺社勢力も伸びなかったかもしれん

81 17/02/25(土)12:05:03 No.411077944

>そう考えると治世の為のシステムを作った徳川幕府は凄いよな 徳川の凄いのは今まで官僚に貴族や坊主を必要としてたのに全部自前の家臣にやらせるようにしたことかなあ

82 17/02/25(土)12:05:06 No.411077951

左みたいに無心に念仏唱えながら焼かれるような 敬虔な最期迎える人達だったのかなって疑問はある

83 17/02/25(土)12:05:57 No.411078065

>三代目と四代目の無駄な使い込みさえ無ければ 米基準にしてあとは鉱山収入って考えでシステム作ったから あっさり鉱山枯れて首が回らなくなっただけよ

84 17/02/25(土)12:06:13 No.411078114

>この頃の天皇マジで貧乏 >歴代でも門跡っていう坊主の格を金で売ったのこの時くらい >ちなみに買ったのは一向宗のボスの顕如さん この時代を政治的影響力だけで乗り切ったのは本当に凄いよ…

85 17/02/25(土)12:06:38 No.411078183

>徳川の凄いのは今まで官僚に貴族や坊主を必要としてたのに全部自前の家臣にやらせるようにしたことかなあ 西洋でも大体同時期に絶対王政から主権国家の概念が固まるよね

86 17/02/25(土)12:10:42 No.411078816

宗教が嫌いというよりは宗教をかさに着て利権を貪ってた生臭坊主が大嫌いだっただけでは？

87 17/02/25(土)12:11:38 No.411078991

>左みたいに無心に念仏唱えながら焼かれるような >敬虔な最期迎える人達だったのかなって疑問はある 山の麓に自分達の女囲う為の町作ってたような奴等だしなあ

88 17/02/25(土)12:11:54 No.411079033

そもそも当時の人間って明確に宗教って概念はあったのかな？

89 17/02/25(土)12:12:29 No.411079137

安土宗論では負けた日蓮宗のインチキ坊主をズバッと切り捨ててすっきりしてます

90 17/02/25(土)12:12:46 No.411079187

つーかよぉ 比叡山の連中は確か坊主なのに酒に肉食妻帯が当たり前で側室設けてたのもいたとか言うぜ…？

91 17/02/25(土)12:13:11 No.411079243

比叡山は琵琶湖と京都をつなぐ道の上にあるので 邪魔なんだよね…

92 17/02/25(土)12:13:30 No.411079298

>比叡山の連中は確か坊主なのに酒に肉食妻帯が当たり前で側室設けてたのもいたとか言うぜ…？ 浄土真宗さいてー

93 17/02/25(土)12:13:46 No.411079349

>山の麓に自分達の女囲う為の町作ってたような奴等だしなあ それは延暦寺の連中でスレ画で焼かれてるんは一向宗門徒

94 17/02/25(土)12:13:56 No.411079379

極楽行きの約束と引き換えに人妻とその娘囲ってたとか聞いたことがあるような…

95 17/02/25(土)12:14:53 No.411079529

>比叡山は琵琶湖と京都をつなぐ道の上にあるので >邪魔なんだよね… 本来は天下の要衝の琵琶湖から京都の皇室を守る鎮護国家の総本山だった 腐敗した

96 17/02/25(土)12:16:07 No.411079709

僧兵って今だと一種のまさはる団体だよね

97 17/02/25(土)12:16:28 No.411079766

真っ当な坊さんもいたんだろうけど それ以上に生臭が多すぎたと聞く…

98 17/02/25(土)12:17:30 No.411079921

奈良から京都への遷都も仏教勢力強いから…っていう理由があるし あと木を切り過ぎて洪水連発

99 17/02/25(土)12:18:10 No.411080014

まさはる団体というかイスイス団みたいな感じ

100 17/02/25(土)12:19:24 No.411080186

>比叡山は琵琶湖と京都をつなぐ道の上にあるので 比叡山貫通する道なんてできたの最近だよ

101 17/02/25(土)12:19:34 No.411080207

>真っ当な坊さんもいたんだろうけど >それ以上に生臭が多すぎたと聞く… 真っ当な坊さんの概念自体が現代と違うと思う

102 17/02/25(土)12:20:00 No.411080270

クソ坊主どもは武士よりもタチが悪すぎる

103 17/02/25(土)12:20:28 No.411080343

坊主も上に行くほど公家や武家の生まれなんで 武力あったらなにやるかってのはね？

104 17/02/25(土)12:21:33 No.411080528

>僧兵って今だと一種のまさはる団体だよね 一時期小銃とか密かに持ってたオウムみたいなもんだな

105 17/02/25(土)12:22:19 No.411080643

武装するのはいいけど女連れ込むのはちょっと…

106 17/02/25(土)12:23:00 No.411080747

>武装するのはいいけど女連れ込むのはちょっと… 人間の三大欲求ですが 何か