虹裏img歴史資料館

1 17/02/24(金)21:35:29 No.410976785

※たまに天才や秀才の敵キャラが主人公戦で急激にIQ下げられる…

2 17/02/24(金)21:36:20 No.410976964

ある程度相手のIQが高くないと難しいよね…

3 17/02/24(金)21:36:47 No.410977043

相手の心理をコントロールして罠にハメる

4 17/02/24(金)21:37:22 No.410977165

なんだ工事現場で働いてるんじゃないのか

5 17/02/24(金)21:37:26 No.410977181

※たまにこういう反則技の天才がいる

6 17/02/24(金)21:37:56 No.410977278

※たまに敵が終始油断している…

7 17/02/24(金)21:38:17 No.410977355

馬鹿な！ この私の力を逆に利用したというのか！！

8 17/02/24(金)21:38:35 No.410977415

私ＤＩＹ好き！

9 17/02/24(金)21:38:38 No.410977430

すでに書かれてるけど敵が馬鹿なだけだ

10 17/02/24(金)21:39:22 No.410977563

敵が賢いなら面白いと思うけどたいがいの作品で敵がアホすぎて燃えない やっぱり作者って頭よくないと駄目だよね

11 17/02/24(金)21:40:27 No.410977806

作者以上に頭のいいキャラは云々

12 17/02/24(金)21:40:36 No.410977845

※冷静に考えると子供騙しの小細工だったりする…

13 17/02/24(金)21:40:54 No.410977903

炭鉱夫系主人公…！

14 17/02/24(金)21:41:08 No.410977937

>※冷静に考えると子供でも物理的に無理だってわかる小細工だったりする…

15 17/02/24(金)21:41:23 No.410977982

工夫を生かす技術があまりに天才過ぎるが凡才扱いになる

16 17/02/24(金)21:41:27 No.410977994

>炭鉱夫系主人公…！ メタリカメタルカ！

17 17/02/24(金)21:41:46 No.410978059

ジョジョは真似しちゃ駄目だ アレの頭脳戦は力技で構成されてるのに画力がそう感じさせないだけだ

18 17/02/24(金)21:42:15 No.410978142

>やっぱり作者って頭よくないと駄目だよね そんなことないよ 登場キャラに賢さが求められる内容の場合だと 当然作者の頭の良さは必要になるけどさ

19 17/02/24(金)21:42:17 No.410978155

※結局腕力だったりする

20 17/02/24(金)21:42:29 No.410978181

※たまに倒し方思い付かなくてエタる…

21 17/02/24(金)21:42:30 No.410978183

ジョジョは画があるからこそできる勢いだな

22 17/02/24(金)21:42:58 No.410978276

>アレの頭脳戦は力技で構成されてるのに画力がそう感じさせないだけだ 内容そのものの方向性はキン肉マンと同じだと思う…

23 17/02/24(金)21:43:21 No.410978338

何言ってるのか分かんないけどとにかくすげえ！ って思わせる凄あじで押し切るからねジョジョ

24 17/02/24(金)21:43:38 No.410978400

>※たまに倒し方思い付かなくてエタる… 敵側の強さを盛りすぎた結果それを倒せたのはご都合主義・主人公補正と言われる…

25 17/02/24(金)21:43:42 No.410978414

行動の先読みするのって際限なくしちゃうと プロレスで言うとこのブック感が酷くなるからね

26 17/02/24(金)21:44:02 No.410978472

シカマル疾風伝

27 17/02/24(金)21:44:40 No.410978607

スタンド能力もよくわかんないときあるからなジョジョ

28 17/02/24(金)21:44:40 No.410978608

予知能力並に相手の行動が読めるのは萎える

29 17/02/24(金)21:45:08 No.410978710

>何言ってるのか分かんないけど よく分からないのには間違いないけど 作内での理屈付けってけっこう重要だと思う！

30 17/02/24(金)21:45:59 No.410978873

力が足りなくて工夫で戦ってたのに修行で力つけてごり押しになるパターンがつらい

31 17/02/24(金)21:46:30 No.410978974

ジョジョは先に勝った！って言った方が負けな感がある

32 17/02/24(金)21:46:31 No.410978976

答えの分かってるクイズを解くようなもので 何もないとこから考え付くのは常人じゃ無理って問題を作ること自体は凡人にも可能さね プロセスが面白いかだけが問題で

33 17/02/24(金)21:46:42 No.410979020

ワートリはなんだかんだで修はリーダーとシューターの才能あるよね

34 17/02/24(金)21:46:49 No.410979049

別にいいじゃないか 相手がアホになり続けるよりは

35 17/02/24(金)21:46:56 No.410979084

次にお前はジョセフがカーズ倒せたのは運だよなと言う

36 17/02/24(金)21:47:00 No.410979103

っていうかジョジョは主人公が普通に強キャラだし… だからこそ完全無才能の早人が頑張ったバイツァダスト戦が評価高いわけで

37 17/02/24(金)21:47:03 No.410979116

いやがらせメガネ

38 17/02/24(金)21:47:31 No.410979202

作者の想像出来る第二案くらいをちゃんと敵が使ってくれないと馬鹿に見えるけど そのレベルの天才バトルを何回もやれるかと言われると作者にも限界があるのだ…

39 17/02/24(金)21:47:31 No.410979204

※たまに途中で作者がアイディア尽きたんだなと察せられる展開になることがある…

40 17/02/24(金)21:47:31 [キングクリムゾン] No.410979205

>予知能力並に相手の行動が読めるのは萎える 読んだのに更に先に読まれて負けるのは理不尽！

41 17/02/24(金)21:48:33 No.410979431

絶対ショボくなるよね工夫系主人公 作者の限界的な意味で

42 17/02/24(金)21:48:36 No.410979440

シカマルはちょっとアレだけど卑劣様は文句無しに天才だと思う

43 17/02/24(金)21:48:38 No.410979446

だいたい中盤あたりで工夫じゃどうしようもない敵が出て来る

44 17/02/24(金)21:49:12 No.410979561

ワートリはシールドで防がれなければトリオン体の耐久が一定 ベイルアウトで自滅覚悟の無茶が出来る 置き玉にスラスターと格上狩りができる条件を丹念に整えてるな

45 17/02/24(金)21:49:20 No.410979583

知略系主人公は太公望くらいがベスト

46 17/02/24(金)21:49:24 No.410979597

おかか

47 17/02/24(金)21:49:51 No.410979672

主人公は一瞬で策を思いつかなきゃいけないけど作者はそうでもないから頭の良さうんぬんはある程度はカバー出来るよ

48 17/02/24(金)21:49:54 No.410979686

※お金の数え方程度で絶世の天才扱いされる

49 17/02/24(金)21:50:06 No.410979736

卑劣様は少年誌で出てきていい味方じゃない

50 17/02/24(金)21:50:35 No.410979839

※たまに観衆までIQ高くてこっちが理解できずに置いてけぼりになる…

51 17/02/24(金)21:50:38 No.410979854

敵がアホな理由をもっともらしく作ったらその理由がそもそも成立しなかった（最悪）

52 17/02/24(金)21:51:03 No.410979920

>知略系主人公は太公望くらいがベスト 太公望も最後は実は凄いやつの生まれ変わりだったのですごい力使えますやったわけで 機転系で長期やるには限界がある

53 17/02/24(金)21:51:11 No.410979952

>ジョジョは先に勝った！って言った方が負けな感がある 嘘喰いの獏さんは相手の勝ちパターンやインチキを逆手に取る展開多いな

54 17/02/24(金)21:51:16 No.410979969

※最終的に金的を撃って勝負が決まる

55 17/02/24(金)21:51:41 No.410980058

猫耳猫は主人公が工夫系と言っていいんだろうか…

56 17/02/24(金)21:51:55 No.410980101

※後世まで禍根が残る

57 17/02/24(金)21:52:34 No.410980225

いいよね工事する夫と書いて工夫

58 17/02/24(金)21:53:11 No.410980353

>兄者と比べたら無才能だから卑遁・不意打ち・禁術上等で戦う！

59 17/02/24(金)21:53:42 No.410980465

工夫（こうふ）じゃねーか！

60 17/02/24(金)21:53:49 No.410980482

料理漫画で有名な調理法を敵や審査員が知らないの

61 17/02/24(金)21:53:56 No.410980508

羊飼いはこれなのかと思ってたら普通に超スペックだった…

62 17/02/24(金)21:54:35 No.410980641

十兵衛ちゃんはその場の機転よりひたすら考えられる状況にあらかじめメタ張っておくスタイルは実は作者の負担控えたうまいやり方だよな 日時が決まった上で戦いになる現代格闘技モノっていう点も有利になる

63 17/02/24(金)21:54:37 No.410980644

>料理漫画で有名な調理法を敵や審査員が知らないの 炒める…？…知らぬ！そんな技法は知らぬ！！

64 17/02/24(金)21:56:07 No.410980964

攻夫系主人公いい…

65 17/02/24(金)21:57:41 No.410981302

>太公望も最後は実は凄いやつの生まれ変わりだったのですごい力使えますやったわけで あれは微妙に違う もともとスゴイ奴が目的成就のために力と記憶封印した系主人公やから

66 17/02/24(金)21:57:49 No.410981330

わくわくさん！

67 17/02/24(金)21:58:19 No.410981450

功夫系主人公いいよね

68 17/02/24(金)21:58:36 No.410981502

最初の卑劣様はエドテンで敵として出たし…

69 17/02/24(金)21:58:50 No.410981555

現代の知識を持って過去に行くパターンも作者の負担小さくするよね あんまり人の知らないような知識あるのが前提だけど

70 17/02/24(金)21:59:13 No.410981634

>功夫系主人公いいよね チンミいい……

71 17/02/24(金)21:59:25 No.410981679

登場人物じゃなくて読者を騙すことを心掛けないと上手く描写できないと思う

72 17/02/24(金)21:59:37 No.410981715

>兄者と比べたら無才能だから卑遁・不意打ち・禁術上等で戦う！ 素でマダラが忍界最速って評価してたじゃねーか！

73 17/02/24(金)22:00:29 No.410981927

賢さっていうか頭の柔らかさが重要だと思う カイジでいえばビル傾けとかリアリティはさておきそうきたかぁ～ってなったし

74 17/02/24(金)22:01:21 No.410982119

なんとなくジャンクマンが浮かんだけどあれはまた違うか

75 17/02/24(金)22:01:23 No.410982128

工夫を思いつくのは結構な才能

76 17/02/24(金)22:01:24 No.410982134

>現代の知識を持って過去に行くパターンも作者の負担小さくするよね >あんまり人の知らないような知識あるのが前提だけど 大したことない現代知識にいちいち驚く過去の人間ってそこまでバカしないないのかね…？

77 17/02/24(金)22:01:29 No.410982152

死なないように死ぬほど準備するなんて当たり前じゃないスか

78 17/02/24(金)22:02:01 No.410982255

現実の天才と言われる人たちだって何で出来るの！？って質問に 何でかは知らねーよ出来ちゃうんだから！って答えることが多いから 理由づけしようとして変な理屈こねておかしくする必要なんてないかもしれない

79 17/02/24(金)22:02:33 No.410982366

ハッタリと体力とルーシーと若干の無効化能力で エムゼロはいい塩梅だった

80 17/02/24(金)22:03:22 No.410982566

作者より頭のいいキャラは描けないから敵のIQを下げることになる

81 17/02/24(金)22:03:23 No.410982568

エムゼロ好きだったな 工夫ってよりかはハッタリ要素のが強かった気もするけど

82 17/02/24(金)22:03:25 No.410982580

>現実の天才と言われる人たちだって何で出来るの！？って質問に >何でかは知らねーよ出来ちゃうんだから！って答えることが多いから >理由づけしようとして変な理屈こねておかしくする必要なんてないかもしれない 天才キャラが強いのに理屈は要らないと思う

83 17/02/24(金)22:03:28 No.410982601

極まった異世界は肉を両面焼いただけで感動されるからな

84 17/02/24(金)22:03:40 No.410982649

勇者であること以外才能がないから必死に努力してあらゆる手を使う主人公 実は勇者ですらなかった

85 17/02/24(金)22:03:55 No.410982706

力ない時点で最強にはなれないんだから落とし所が重要だと思う

86 17/02/24(金)22:04:00 No.410982718

なんでそんな凄い数式がガンガン思い浮かぶんですかって言われた現代の数学者で 「いや神に真剣に祈ってたら自然と…」と答えた例があったなそういえば

87 17/02/24(金)22:04:10 No.410982764

修行後ウソップより修行前ウソップのほうが魅力があったようなもんだろ

88 17/02/24(金)22:05:04 No.410982930

今のウソップなんでもありだからな

89 17/02/24(金)22:05:06 No.410982943

上条さんも最近だと敵に能力バレ前提で強敵と戦ったり逃げまくったりしてるからある意味工夫してるな

90 17/02/24(金)22:05:36 No.410983051

カズマさんかな？

91 17/02/24(金)22:06:05 No.410983154

俺の自慢の拳をッ！

92 17/02/24(金)22:06:09 No.410983163

伊賀忍法帖は工夫系だけどお互い忍者だからな…

93 17/02/24(金)22:06:29 No.410983248

>大したことない現代知識にいちいち驚く過去の人間ってそこまでバカしないないのかね…？ それはその理論発見して一般にまで定着してる現代人側の目線だ 理論すら出てきてない世代の人間から見れば驚愕して然るべきだろう

94 17/02/24(金)22:06:32 No.410983261

マクガイバー

95 17/02/24(金)22:06:45 No.410983304

そもそも頭脳労働キャラが前線に出るのが間違いだからな 後方で淡々と策を練ってれば色々と説得力はでる それが面白いかは知らない

96 17/02/24(金)22:06:51 No.410983325

>弱い考えしか思い浮かばないからその弱い考えに反逆する！

97 17/02/24(金)22:06:59 No.410983358

>勇者であること以外才能がないから必死に努力してあらゆる手を使う主人公 うn >実は勇者ですらなかった 六花の勇者の主人公じゃねーか！

98 17/02/24(金)22:07:08 No.410983402

こちらの卑怯反則は手札を最大限生かした努力の産物！ 相手の卑怯反則は自分を信じようとしない姑息な手段！

99 17/02/24(金)22:07:15 No.410983427

>敵が賢いなら面白いと思うけどたいがいの作品で敵がアホすぎて燃えない その逆で敵が賢くて有効的な手がことごとく潰されるみたいな展開の作品もなろうで見るが これがまたつまらないんだ

100 17/02/24(金)22:08:05 No.410983601

無才能はともかく 工夫系ってマスターキートンとか冒険野郎じゃん

101 17/02/24(金)22:08:16 No.410983643

じゃあどんなのが面白いんです？

102 17/02/24(金)22:08:34 No.410983693

卑劣様みたいな主人公欲しいよね

103 17/02/24(金)22:08:40 No.410983705

>>敵が賢いなら面白いと思うけどたいがいの作品で敵がアホすぎて燃えない >その逆で敵が賢くて有効的な手がことごとく潰されるみたいな展開の作品もなろうで見るが >これがまたつまらないんだ 要はバランスが問題なんだと思う

104 17/02/24(金)22:08:52 No.410983755

頭の良い作者って誰だ デスノの作者でさえ慶應出身だけど割と突っ込みどころある展開とかやってたし

105 17/02/24(金)22:09:09 No.410983815

>じゃあどんなのが面白いんです？ 敵は賢くなくてもいいが常識的でさえあれば十分

106 17/02/24(金)22:09:37 No.410983942

NARUTOは暁より後から本当に戦いが頭良い感じになってきた気がする

107 17/02/24(金)22:09:40 No.410983955

素人モノと商業の違いはだいたいバランスかな…

108 17/02/24(金)22:09:44 No.410983970

>卑劣様みたいな主人公欲しいよね 脇役だから良いんだろう

109 17/02/24(金)22:09:56 No.410984009

>NARUTOは暁より後から本当に戦いが頭良い感じになってきた気がする そうかな…

110 17/02/24(金)22:09:58 No.410984018

>頭の良い作者って誰だ >デスノの作者でさえ慶應出身だけど割と突っ込みどころある展開とかやってたし ガモウって慶応ボーイだったのかよ…

111 17/02/24(金)22:10:05 No.410984037

これやりすぎると読者にすら引かれるって喧嘩稼業でわかった

112 17/02/24(金)22:10:25 No.410984124

>頭の良い作者って誰だ >デスノの作者でさえ慶應出身だけど割と突っ込みどころある展開とかやってたし たった2行から頭の悪さを滲み出させるのはなかなか難しいぞ

113 17/02/24(金)22:10:26 No.410984125

叙述トリック的な騙し討ちを主人公側にされるとそれまでの展開関係なく一気に冷めてしまう 屁理屈で約束反故にしたり「○○とは言ってない」とか言い出したりとか

114 17/02/24(金)22:10:26 No.410984126

試合前に潰し合いを企みドーピング薬を手に入れようとし 試合が始まれば不意打ちからの毒殺を決める富田流の卑怯者かな

115 17/02/24(金)22:10:44 No.410984211

スクライドの方のカズマだと低IQ過ぎていっそ清々しい ひたすら真っ直ぐ突っ込んでぶん殴るのいいよね…

116 17/02/24(金)22:10:58 No.410984255

ポテチにテレビ入れるような工夫でも勢いあったり面白ければいいよね だらだらするようなのはダメ

117 17/02/24(金)22:11:23 No.410984329

スクライドは反逆で押し通したからね…

118 17/02/24(金)22:12:17 No.410984512

>たった2行から頭の悪さを滲み出させるのはなかなか難しいぞ えっ？

119 17/02/24(金)22:13:48 No.410984820

話にツッコミどころがあっても勢いやらなんやらで読者に受け入れさせちゃうゆでや荒木が上手って事なんだろうな

120 17/02/24(金)22:14:11 No.410984895

突然IQ下がるといえばギアス

121 17/02/24(金)22:14:22 No.410984932

商業的に賢いと思ってるのは赤松辺り

122 17/02/24(金)22:14:49 No.410985026

まぁ正直頭の良い作者なんか存在しないと思うよ 自分の気に入らない作者は須らく(誤用)馬鹿だよ

123 17/02/24(金)22:15:26 No.410985172

ギアスは普段からずっとIQ低いと思う

124 17/02/24(金)22:15:40 No.410985228

そこでこの適性は無いけどなんかメンタル面で完全にカバーできてる左翔太郎！

125 17/02/24(金)22:16:17 No.410985375

九校戦のお兄様がルールの隙と卑劣テクニックオンパレードですげえ面白かった

126 17/02/24(金)22:17:09 No.410985548

>話にツッコミどころがあっても勢いやらなんやらで読者に受け入れさせちゃうゆでや荒木が上手って事なんだろうな 荒木は結構アレだけど長年やってきたのも大きい気がする 当時はやっぱり色々言われてた

127 17/02/24(金)22:17:15 No.410985563

戦記モノなんか読んでると賢い軍師様よりも常識的な作戦家のほうが当たり前に強いって展開を見かける

128 17/02/24(金)22:18:20 No.410985784

Wizard's Soulのまなかちゃんは、パーミッションとコントロール系のデッキを使いこなすいやらしいキャラだったよ

129 17/02/24(金)22:18:28 No.410985808

>話にツッコミどころがあっても勢いやらなんやらで読者に受け入れさせちゃうゆでや荒木が上手って事なんだろうな うーん

130 17/02/24(金)22:18:39 No.410985850

まあ軍人とかだと参謀とかは何パターンか作戦提出が仕事であって そこから判断するのはあくまで責任者だからな…

131 17/02/24(金)22:19:08 No.410985940

>そこでこの適性は無いけどなんかメンタル面で完全にカバーできてる左翔太郎！ 特殊な体質や能力持ってないのに何とかなっちゃうあたりたぶん一番純粋な主人公補正だけで戦ってる

132 17/02/24(金)22:19:30 No.410986016

>まぁ正直頭の良い作者なんか存在しないと思うよ >自分の気に入らない作者は須らく(誤用)馬鹿だよ バカな作者はいなくてって前置きで二行目ならまだわかるが…

133 17/02/24(金)22:20:15 No.410986189

>特殊な体質や能力持ってないのに何とかなっちゃうあたりたぶん一番純粋な主人公補正だけで戦ってる 切り札は俺の所に来たようだぜ いいよね……

134 17/02/24(金)22:20:34 No.410986274

>戦記モノなんか読んでると賢い軍師様よりも常識的な作戦家のほうが当たり前に強いって展開を見かける でもそれだと話的に面白くないからやたらと奇策に走る演義の諸葛亮

135 17/02/24(金)22:21:22 No.410986444

>商業的に賢いと思ってるのは赤松辺り 商業的に賢いなら大不評のバトル方面にもっていかないんじゃないかな…

136 17/02/24(金)22:21:48 No.410986544

たまにあんまり褒められたことないから02されると調子乗って 卑怯の限りを尽くす主人公がいる…

137 17/02/24(金)22:23:17 No.410986819

大人になれない僕らの強がりを一つ聞いてくれ

138 17/02/24(金)22:23:27 No.410986856

>九校戦のお兄様がルールの隙と卑劣テクニックオンパレードですげえ面白かった どういうルールでどのへんが卑劣テクニックなのかの説明がないままだったから 蚊帳の外というかすごい疎外感を感じた

139 17/02/24(金)22:24:21 No.410987072

ゆでみたいに読者側の常識を崩壊させてくるタイプは特殊だからな… 読んでるうちに作中で何が起きてもそうかな…そうかも…とかなっちゃう

140 17/02/24(金)22:24:34 No.410987118

なんかルールが適当な時代だから無茶やれました的な物を感じたあれは

141 17/02/24(金)22:24:44 No.410987163

>突然IQ下がるといえばギアス 味方のIQがいきなり急降下してるんですけお…

142 17/02/24(金)22:25:24 No.410987318

卑怯キャラは好きだけど卑怯番長みたいに熱血漢の仲間ポジが良い気がする

143 17/02/24(金)22:25:30 No.410987344

ボイスチェンジャーじゃないの？

144 17/02/24(金)22:25:31 No.410987351

画力があっても大暮化する場合もあるしな

145 17/02/24(金)22:25:34 No.410987366

>どういうルールでどのへんが卑劣テクニックなのかの説明がないままだったから >蚊帳の外というかすごい疎外感を感じた TV中継入ってる甲子園並の大会で目潰しはさすがに…

146 17/02/24(金)22:26:16 No.410987509

工夫系は普通に強い主人公がより強い相手に使うのが程々にいいバランスだと思う 何回も言われてるけどジョセフとか

147 17/02/24(金)22:26:26 No.410987551

>特殊な体質や能力持ってないのに何とかなっちゃうあたりたぶん一番純粋な主人公補正だけで戦ってる 平成ライダーはノリの良い方が勝つ理論もある世界だからな

148 17/02/24(金)22:26:43 No.410987612

卑 怯 者 …

149 17/02/24(金)22:26:46 No.410987622

昭和もノリでスペック変動するからそれはない

150 17/02/24(金)22:27:46 No.410987860

惑星開発用の改造人間が拳法の修行することで 1万メガトンのパンチ力を実装したとかいうライダーがいたしな昭和は…

151 17/02/24(金)22:28:27 No.410987995

土竜の唄とかわりといい線いってると思う

152 17/02/24(金)22:28:46 No.410988064

道士郎でござるの健介殿とか好きだったけどあんま戦ってないか

153 17/02/24(金)22:29:06 No.410988146

能力バトル描写のうまいうえきですら 神器でテコ入れ食らったくらいだから能力ものは難しい

154 17/02/24(金)22:30:50 No.410988516

ゲームで勝負する系のお話見てて思ったのは ゲームルールをきちんと提示しないと主人公の思いついたどんでん返しを見ても 白けた気分にしかならないことと ルールを知ってるゲームを元にするとツッコミが厳しくなるということだ

155 17/02/24(金)22:32:41 No.410988948

トリック自体はチープでいいから心理戦に持ち込むのが上手い落とし所だと思う

156 17/02/24(金)22:33:26 No.410989122

九高戦は何やってるのかさっぱりだったけどどんなのだったんだあの謎競技