虹裏img歴史資料館

1 17/02/24(金)00:10:22 No.410832243

こういうのわくわくするよね

2 17/02/24(金)00:11:34 No.410832525

こりゃありがたい

3 17/02/24(金)00:13:31 No.410832985

1600年台に兜が先祖返り起こしてる

4 17/02/24(金)00:14:46 No.410833313

やっぱ鎧はフルフェイスに限る

5 17/02/24(金)00:15:42 No.410833550

あんまり角とか生えてないんだな

6 17/02/24(金)00:17:43 No.410834029

さすがに鎧では抜かねぇよ

7 17/02/24(金)00:18:11 No.410834133

1515のちょっとはしゃぎすぎた感

8 17/02/24(金)00:22:04 No.410835030

1515から徐々にやる気なくなっていくの吹く 銃とかできたからな…

9 17/02/24(金)00:22:07 No.410835044

いいですよね全身板金

10 17/02/24(金)00:23:05 No.410835239

1515のマクシミリアン式鎧はは板金加工技術の最先端で フリューテッドアーマーと言って鎧の表面にスジ型の凹凸を加工することで 同じ強度のまま重量を1/3にまで軽減した優れた鎧なんだ ただその後銃弾を防ぐためにまたどんどん分厚い鎧がトレンドになって 最終的に銃に対抗するのをやめて軽装に先祖返りしちゃうんだけどね

11 17/02/24(金)00:26:43 No.410835958

ちなみにチェインメイルは軽いイメージがあるし実際に重量そのものはフルプレートよりは軽いんだけど 全身でパーツを支えられる鎧と違って 全重量が頭とか肩にかかってくるせいで 下手なフルプレートアーマーより動きにくかったそうだよ 動きは阻害されにくいけどそのかわり刺突に弱かったっていうのは皆さんご承知の通り

12 17/02/24(金)00:27:48 No.410836160

あいつ

13 17/02/24(金)00:28:15 No.410836241

よしなよ

14 17/02/24(金)00:28:40 No.410836346

orz

15 17/02/24(金)00:29:26 No.410836489

>動きは阻害されにくいけどそのかわり刺突に弱かったっていうのは皆さんご承知の通り ご承知じゃないよ！？

16 17/02/24(金)00:29:39 No.410836517

(ご存知じゃねえっつの…)

17 17/02/24(金)00:30:22 No.410836637

甲冑の溝に礼拝してるスジ教徒初めて見た

18 17/02/24(金)00:31:03 No.410836765

たしかにいい資料だ

19 17/02/24(金)00:31:14 No.410836795

フルプレートの下にチェインメイル着たりするんじゃないの？

20 17/02/24(金)00:32:19 No.410836991

>あんまり角とか生えてないんだな これはあくまで一般的な鎧の模式図なのでそういう派手な装飾はついてないんだけど 騎士は盾や旗やサーコートの紋章の他にも 悪魔や動物をかたどった角や装飾品を鎧兜につけて個人を主張することはよく行われていたそうだ 逆に角の生えた兜の印象の強いヴァイキング達が 本当に角の生えた兜をかぶっていた証拠は何一つなくて 実際には先端の尖った単純なケトルハットだったと言われているよ ただしメガネ型のフェイスガードは一般的だったみたい 牛の角の生えたヴァイキングメットのイメージはローマの敵だったケルト人とヴァイキングが混同された結果のステロタイプだと言われているんだ

21 17/02/24(金)00:33:04 No.410837132

>あんまり角とか生えてないんだな 角生やしてるのはバイキングなイメージだけど実際どうなの

22 17/02/24(金)00:33:31 No.410837231

異世界転生系主人公来たな…

23 17/02/24(金)00:34:13 No.410837352

>フルプレートの下にチェインメイル着たりするんじゃないの？ その組み合わせは殆どなかった 細い鎖を編んで作った日本のくさり「かたびら」が平服の下に着込めたのとは対照的に チェインメイルは本当に重い「メイル」だったんだ フルプレートはむしろ上にサーコートっていう身分や家柄を示す服をつけることがあったよ 日本で言うところの陣羽織みたいなもんだね

24 17/02/24(金)00:34:34 No.410837405

森も多いのに角とか付けてたら木に引っかかりそう

25 17/02/24(金)00:34:38 No.410837418

あいつ質問される前に的確な答えを…

26 17/02/24(金)00:34:43 No.410837431

じゃああの兜はケルトなんだ

27 17/02/24(金)00:35:11 No.410837511

こないだのスレじゃ剣の刃握って柄で相手殴るとやばいって聞いたけど こんなの着込んでて柄の一撃がダメージになっちゃうの？

28 17/02/24(金)00:36:34 No.410837752

ヨロイ博士がいるな…

29 17/02/24(金)00:36:39 No.410837766

>こないだのスレじゃ剣の刃握って柄で相手殴るとやばいって聞いたけど >こんなの着込んでて柄の一撃がダメージになっちゃうの？ 鈍器のダメージを防ぐのはなかなか難しいし

30 17/02/24(金)00:36:57 No.410837832

bascinet良いよね…

31 17/02/24(金)00:38:15 No.410838064

甲冑って高価なものだろうとは思うんだけど当時どのくらいの価値があったの…？

32 17/02/24(金)00:38:18 No.410838073

俺はウルティマオンラインでバシネットの良さを知った

33 17/02/24(金)00:38:44 No.410838129

>こんなの着込んでて柄の一撃がダメージになっちゃうの？ ましってだけで一撃必殺とはいかないんじゃねーかな 基本は捕縛だから打ち倒せばOKかもしれないし

34 17/02/24(金)00:38:48 No.410838143

こんな重そうなもん着て馬のってランス持って突撃なんて本当にできたんだろうか

35 17/02/24(金)00:39:23 No.410838236

>甲冑って高価なものだろうとは思うんだけど当時どのくらいの価値があったの…？ この前のNHKの番組じゃ今の2000万～3000万って言ってた

36 17/02/24(金)00:40:05 No.410838357

>こないだのスレじゃ剣の刃握って柄で相手殴るとやばいって聞いたけど >こんなの着込んでて柄の一撃がダメージになっちゃうの？ いくら分厚くても人間が着て動ける重さには限度があるので 金属の塊を両手でもった人間が本気でぶっ叩けば 切断はできなくても歪んだり曲がったり割れたりしちゃうの もちろんそういう打撃をするにはメイスやハンマーが効果的だったんだけど キリスト教圏の騎士にとっては剣が名誉を示す証みたいな部分もあって これは剣の形自体が十字架に似てるっていう事情もあったんだけど とにかく剣のほうがかっこいいという意識もあって剣が武器としては一般的だったの そういう剣を使ってアーマーによく効く打撃を与えるには 刀身を掴んで鍔で殴るのが良かったってわけ もちろん刀身はつかむのには向いてないけど そんなに鋭利な刃がついてたわけじゃないので大丈夫だったみたい 両手剣の中には刀身の途中に掴むための革を巻いたものなんかもあったりしたよ

37 17/02/24(金)00:40:06 No.410838358

ガントレットの構造とか凄いよね…

38 17/02/24(金)00:40:33 No.410838451

あいつ

39 17/02/24(金)00:40:52 No.410838496

よしなよ

40 17/02/24(金)00:40:53 No.410838502

>こないだのスレじゃ剣の刃握って柄で相手殴るとやばいって聞いたけど >こんなの着込んでて柄の一撃がダメージになっちゃうの？ 切られるのは防げるけど衝撃はモロだからな

41 17/02/24(金)00:40:57 No.410838515

かっこいいよね

42 17/02/24(金)00:40:59 No.410838517

やっぱ百年戦争末期あたりが一番カッチョイイ

43 17/02/24(金)00:41:08 No.410838549

絶好調だよな

44 17/02/24(金)00:41:09 No.410838553

あいつ

45 17/02/24(金)00:41:22 No.410838584

>こんな重そうなもん着て馬のってランス持って突撃なんて本当にできたんだろうか 持つというより固定するので大丈夫

46 17/02/24(金)00:41:49 No.410838659

兜の形に興味あったのでありがたい

47 17/02/24(金)00:42:03 No.410838686

色々答えてくれてありがとう 何でこんなに詳しいのあなた

48 17/02/24(金)00:42:24 No.410838758

あいつ長文なのに読みやすい文章なのすごいよな…

49 17/02/24(金)00:42:34 No.410838782

フォーオナーの処刑アクションでナイトが剣の刃を持って相手の脳天叩き割るやつあるけど実際にそうだったんだ…

50 17/02/24(金)00:42:55 No.410838838

>こんな重そうなもん着て馬のってランス持って突撃なんて本当にできたんだろうか 重いからこそ突進力があるとも言えるから ランスチャージするわけじゃない普通の剣持った騎兵なら着てる甲冑は10キロ位だよ

51 17/02/24(金)00:42:58 No.410838846

>>こんな重そうなもん着て馬のってランス持って突撃なんて本当にできたんだろうか >持つというより固定するので大丈夫 いや馬の方が 今の競走馬のサラブレッドみたいな虚弱な体じゃないとはいえ耐えられるものなのか？ってのとその重量載せてどんくらいの速度でたんだろうなって

52 17/02/24(金)00:43:12 No.410838878

柄ハンマー使ってるフィクション作品とか狼の口くらいしか見たことないな あんなんやる場面実際は限られてた気がする 鎧vs鎧でどっちも剣しか持ってねえみたいなパターンでしかやらないよな

53 17/02/24(金)00:43:18 No.410838895

1300年代のバケツヘッドとか 1500年代の右側のヘルム好きよ バケツヘルメットと肩まで掛かるチェーンメイルebayで買ったけど使う機会がない

54 17/02/24(金)00:43:20 No.410838900

あいつ西洋鎧知識で食ってけるわ

55 17/02/24(金)00:43:21 No.410838901

大体長文ヤローって読みづらいのにあいつ偉いな…

56 17/02/24(金)00:43:22 No.410838903

>両手剣の中には刀身の途中に掴むための革を巻いたものなんかもあったりしたよ 率直に聞くけど剣の柄のダメージで中の人は死ぬのか？

57 17/02/24(金)00:43:38 No.410838942

おっぱいアーマーって現実にあったんです？

58 17/02/24(金)00:43:41 No.410838951

>この前のNHKの番組じゃ今の2000万～3000万って言ってた 土地とか建物級なんだね…

59 17/02/24(金)00:43:49 No.410838977

フルプレートの下にはチェインメイル着込んだりはせず鎧下（布を何層にも重ねたり綿がたっぷり詰まった分厚い服のようなもの）を着たりしてたのだ 鎧は金属だからそれが皮膚とこすれたりするのを防いだり衝撃吸収効果はもちろんそれ単品で意外と防刃効果もある代物 まぁどう考えてもクソ暑かっただろうけどな

60 17/02/24(金)00:44:01 No.410839004

騎兵突撃にはパイク並べましょうねー

61 17/02/24(金)00:44:05 No.410839015

>鎧vs鎧でどっちも剣しか持ってねえみたいなパターンでしかやらないよな 普通にメイスの方が楽だしね

62 17/02/24(金)00:44:10 No.410839025

やっぱ西洋の鎧ってイマイチかっこよくないよなー

63 17/02/24(金)00:44:18 No.410839044

くそ超面白え…

64 17/02/24(金)00:44:19 No.410839046

所々ラッキービーストの声で再生される…

65 17/02/24(金)00:44:21 No.410839052

>率直に聞くけど剣の柄のダメージで中の人は死ぬのか？ とどめ刺すのは押し倒して隙間からダガー突き刺すんだよ

66 17/02/24(金)00:44:35 No.410839095

>今の競走馬のサラブレッドみたいな虚弱な体じゃないとはいえ耐えられるものなのか？ってのとその重量載せてどんくらいの速度でたんだろうなって フランスのペルシュロンで検索だ 日本のばんえい馬よりも大きくてエロいぞ

67 17/02/24(金)00:44:59 No.410839177

>おっぱいアーマーって現実にあったんです？ おっぱいアーマーは知らないけど ちんこ部分を大きく盛り上げた鎧はいっぱいあった その部分は「コドピース」とか「コッドピース」と呼ばれてた

68 17/02/24(金)00:45:32 No.410839297

鎧相撲みたいな感じで引き倒してから刺し殺すしかないよな全身鎧って あとは打撃で滅多打ちにするか

69 17/02/24(金)00:45:32 No.410839300

広く世に知られた甲冑の名工とかいなかったのかしら いないんだろうな

70 17/02/24(金)00:45:43 No.410839331

su1763048.jpg ヨーロッパの馬はデカくて強そうだな…

71 17/02/24(金)00:45:51 No.410839354

サラブレッドのほうがスピード特化だから重いもの運べない というか鎧の重さなんて人間二人より軽いぞ

72 17/02/24(金)00:46:25 No.410839462

>今の競走馬のサラブレッドみたいな虚弱な体じゃないとはいえ耐えられるものなのか？ってのとその重量載せてどんくらいの速度でたんだろうなって 競馬の負担重量とか見る限り鎧程度の増加は割と平気だったんじゃないかな 使う馬はサラブレッドよりはるかにごついし

73 17/02/24(金)00:46:33 No.410839488

板金鎧が出てき始めた時期は剣や槍が大型化して衝撃力も増す方向に行ったり鎌や戦斧みたいに色んな武器が開発されたんだっけか 全身鎧が普及するに連れて武器も剣術も隙間を突く現代フェンシングに近づいたみたいだが

74 17/02/24(金)00:46:50 No.410839542

>>率直に聞くけど剣の柄のダメージで中の人は死ぬのか？ >とどめ刺すのは押し倒して隙間からダガー突き刺すんだよ うわ地味…あんまりかっこよくない！

75 17/02/24(金)00:47:19 No.410839628

武器の形状の進化図とかもあるとそれと比較して見れて楽しいかも

76 17/02/24(金)00:47:27 No.410839652

>土地とか建物級なんだね… あと何より手入れが大変なのだ 普通の騎士は従者にそれをやらせるけど従者連れてる余裕がない貧乏騎士とか傭兵紛いのは手入れを少なくするため錆止めにタールを塗った これが所謂黒騎士という世知辛いものだけどエドワード黒太子は純粋に本人の趣味とかなんとか

77 17/02/24(金)00:47:36 No.410839682

騎士対騎士は身代金合戦だからそもそもとどめを刺しに行かない 民兵の反乱とかだと死屍累々だけど

78 17/02/24(金)00:47:48 No.410839706

鎧なんて凄い重量だし転んだら起き上がれなさそうだから前蹴りとかに極端に弱そうだなって思うんだけどどうなんだろう

79 17/02/24(金)00:47:52 No.410839725

打撃メインの南米だとクッション性重視の鎧だったりするよね

80 17/02/24(金)00:48:05 No.410839761

>鎧相撲みたいな感じで引き倒してから刺し殺すしかないよな全身鎧って >あとは打撃で滅多打ちにするか 囲んで槍でつっついで転ばして槍の固いところで胴体や手足をバキバキに叩くのが一般的だった 貴族じゃないヤツは頭を叩き壊す

81 17/02/24(金)00:48:14 No.410839784

>うわ地味…あんまりかっこよくない！ このへんの戦闘は純潔のマリア見るといいよ 戦争描写や戦闘描写が凄いリアル

82 17/02/24(金)00:48:34 No.410839850

フルプレートアーマーは重すぎて 馬でも一旦座り込んじゃうと立ち上がれなくなることがあったらしい そういう状態で農民にフルボッコにされる騎士の絵が残っている

83 17/02/24(金)00:48:34 No.410839851

>両手剣の中には刀身の途中に掴むための革を巻いたものなんかもあったりしたよ ツヴァイハンダーみたいなアレかな スカイリムで出てくる鋼鉄の両手剣

84 17/02/24(金)00:48:40 No.410839864

日本の鎧の方が実用的に見える 見えるだけかもしれない

85 17/02/24(金)00:48:46 No.410839881

>今の競走馬のサラブレッドみたいな虚弱な体じゃないとはいえ耐えられるものなのか？ってのとその重量載せてどんくらいの速度でたんだろうなって 道産子や軍用馬でグーグル先生に聞くんだ

86 17/02/24(金)00:48:58 No.410839914

>ツヴァイハンダーみたいなアレかな >スカイリムで出てくる鋼鉄の両手剣 そうそうあんな感じ 掴む皮の部分は「リカッソ」っていうよ

87 17/02/24(金)00:49:22 No.410839994

黒い鎧にそういう由来が…

88 17/02/24(金)00:49:24 No.410839999

>鎧なんて凄い重量だし転んだら起き上がれなさそうだから前蹴りとかに極端に弱そうだなって思うんだけどどうなんだろう 全身鎧は文字通り身体全体で重さを支えるからダクソとかみたいに前転すらできるよ ピンキリではあるが

89 17/02/24(金)00:49:28 No.410840010

>広く世に知られた甲冑の名工とかいなかったのかしら >いないんだろうな 鎧作りはその町で一番の名工にやらせんのよ

90 17/02/24(金)00:49:31 No.410840020

ごついのは排泄基本垂れ流しと聞いてなんかガッカリした でも中身美少女なら…

91 17/02/24(金)00:49:37 No.410840039

日本の鎧は戦場での主武器のブームが弓→刀って流れあって どっちにも対抗できるように作ったら下段からの突き刺しが弱点になって 戦国時代には馬上で下から雑兵の槍くらうとあっさり死ねる物になったな

92 17/02/24(金)00:49:37 No.410840043

フレンドリーな鎧プロレスの番組見てると兜の形状とかも勢いを反らすために理にかなった形状なのがよくわかった ルール無視した真後ろからの長物振りおろしには無力だった

93 17/02/24(金)00:49:39 No.410840048

メイスで鎧へこませて脱げなくするってのは俗説だっけ

94 17/02/24(金)00:49:55 No.410840082

>鎧なんて凄い重量だし転んだら起き上がれなさそうだから前蹴りとかに極端に弱そうだなって思うんだけどどうなんだろう 起き上がること自体は余裕で出切るよ とは言っても戦闘中の場合別に重い鎧着てなくともこかされるのはそのままほぼ負けるってくらい 大幅不利な状況だけど

95 17/02/24(金)00:50:25 No.410840156

こないだNHKでやってた歴史番組見てたら日本の具足よりかなり軽かったとか 重量が分散されるから以外と動きやすいという話もあるし少なくとも見た目ほど重くはなかったらしい

96 17/02/24(金)00:50:32 No.410840169

板金鎧は思ってるより重くねえぞ 日本の甲冑のほうが圧倒的に重いから

97 17/02/24(金)00:50:56 No.410840240

>鎧なんて凄い重量だし転んだら起き上がれなさそうだから前蹴りとかに極端に弱そうだなって思うんだけどどうなんだろう 例えば30kgの鎧なんて起き上がれねえ！って思うかもだけど 自分より30kg重いデブだって普通に起き上がるだろう？

98 17/02/24(金)00:50:58 No.410840244

>広く世に知られた甲冑の名工とかいなかったのかしら >いないんだろうな 広くかは知らんが甲冑作りで名工と呼ばれてる人はいた 後世になってから科学的に分析しようぜーってやったら当時の一般的な鉄と比べて驚くほど不純物が少なく 炭素の量が理想的だったという記事を読んだことある

99 17/02/24(金)00:51:05 No.410840261

日本の長巻と同じで 距離取りたいときは柄両手で持てばいいし 混戦時はリカッソ持ったら取りまわしやすくなるし メチャ合理的

100 17/02/24(金)00:51:41 No.410840364

高級車を買って運転手を雇うと考えればちょっとしたお金持ちなら今とあんまり変わらないか

101 17/02/24(金)00:51:42 No.410840368

鉄砲はやると重装備が廃れるのが面白い

102 17/02/24(金)00:51:42 No.410840370

マールカラー文庫の数ページしか知らなかったこらこれはありがたい

103 17/02/24(金)00:52:05 No.410840441

日本の雑兵の装備一式が34キロだったかな NHKの歴史番組の実験でその装備で実際の戦場までの行程歩かせたら バイトの学生は途中で死にかけてたな

104 17/02/24(金)00:52:06 No.410840444

聖峰のばら物語であったね面倒くさいから刃で叩くの止めたシーン

105 17/02/24(金)00:52:10 No.410840454

一時期薄くなりすぎて長弓に抜かれるとかなったり試行錯誤すぎるな

106 17/02/24(金)00:52:42 No.410840532

手も鉄の手袋で覆ってるから刃をそのまま掴んだりする独特の剣術があったって昔聞いた でもルネッサンス剣法の映像とか見るとそんな感じじゃないし 押し叩くくらいしか出来なさそうだけどどうなんだろう

107 17/02/24(金)00:53:10 No.410840610

重鎧は転ばされて集団で囲んで袋叩きにするって方法でぼこぼこにされたけど それが鎧の弱点かっていうと鎧着てなかったらもっと簡単に死ぬだけの話

108 17/02/24(金)00:53:16 No.410840625

>鉄砲はやると重装備が廃れるのが面白い 馬鹿高い金かけて防御高めたのにあんま意味ねぇ…ってなったらそりゃ廃れるさ

109 17/02/24(金)00:53:37 No.410840691

女騎士は実在したの？

110 17/02/24(金)00:53:49 No.410840726

>うわ地味…あんまりかっこよくない！ 日本でも槍で叩いたり組んでひっくり返したりしてから 脇差で刺すのが一般的だった

111 17/02/24(金)00:54:07 No.410840779

日本の鎧ってアレ表面の部分の鮮やかな布って完全に飾りだよな 飾り取っ払った状態とか見たことないんだけど小札鎧に鎖帷子重ねたみたいな感じなんかな

112 17/02/24(金)00:54:20 No.410840820

まぁ火薬が世界になかったら甲冑流行ってたかもな

113 17/02/24(金)00:54:21 No.410840821

ARMETって単語有るんだなあ…

114 17/02/24(金)00:54:30 No.410840848

>あんま意味ねぇ…ってなったらそりゃ廃れるさ 意味ないどころか銃弾で鎧が変形するんで傷口が悪化する…

115 17/02/24(金)00:54:32 No.410840851

>日本の鎧の方が実用的に見える >見えるだけかもしれない 日本の鎧は腰に重心を集めて動作するっていう日本武術のテクニックとセットなので訓練しないと猛スピードを出すのは難しいぞ

116 17/02/24(金)00:54:36 No.410840864

>女騎士は実在したの？ 女騎士用のプレートメイルがどっかの博物館にあった 実戦で使われたかは知らん

117 17/02/24(金)00:54:46 No.410840888

>重鎧は転ばされて集団で囲んで袋叩きにするって方法でぼこぼこにされたけど >それが鎧の弱点かっていうと鎧着てなかったらもっと簡単に死ぬだけの話 転ばされて集団で囲まれれば鎧関係なく死ぬしかないよね

118 17/02/24(金)00:55:05 No.410840943

>女騎士は実在したの？ いてもテニスのヴィーナス姉妹以上のガチゴリラだけどいいの？

119 17/02/24(金)00:55:17 No.410840967

>鎧相撲みたいな感じで引き倒してから刺し殺すしかないよな全身鎧って >あとは打撃で滅多打ちにするか 人質にして身代金を払ってもらったほうがお得なのでそうそう殺しはしない

120 17/02/24(金)00:55:19 No.410840972

日本刀のような切れ味ではないのだ 文字通り力任せにたたっ切るだ

121 17/02/24(金)00:55:27 No.410840990

そもそも鎧って意味あるの

122 17/02/24(金)00:55:33 No.410841007

>女騎士は実在したの？ 中東にはゴリウー女騎士がいたと「」が言ってたような…

123 17/02/24(金)00:55:59 No.410841078

>そもそも鎧って意味あるの 時代による

124 17/02/24(金)00:56:29 No.410841176

>日本の鎧は腰に重心を集めて動作するっていう日本武術のテクニックとセットなので訓練しないと猛スピードを出すのは難しいぞ こういう特殊な用法もいろいろと失伝してんだろうな…

125 17/02/24(金)00:56:35 No.410841183

戦争で敵貴族を捕虜にしての身代金ビジネスが基本なので 殺していいのは異教徒だけよ（メイスでかち割りながら）

126 17/02/24(金)00:56:45 No.410841222

>日本刀のような切れ味ではないのだ >文字通り力任せにたたっ切るだ 日本刀も戦場で使ってた時代のはそんな切れ味とか気にしない類もあったし 西洋の剣だって鋭さで斬るのはあったしで その分類はかなりおかしい

127 17/02/24(金)00:57:07 No.410841282

防御が上回って矢が通らねェ！って時代もあるにはあったんじゃないっけ 今は攻撃が上回ってる時代だけど

128 17/02/24(金)00:57:21 No.410841327

板金鎧の場合は破損すると内側に鋭利な破片が食い込むから打撃に弱かったとか

129 17/02/24(金)00:57:38 No.410841374

>日本の鎧ってアレ表面の部分の鮮やかな布って完全に飾りだよな >飾り取っ払った状態とか見たことないんだけど小札鎧に鎖帷子重ねたみたいな感じなんかな それこそ古墳なんかの時代の古代日本だと一枚金属の鎧はあったが 時代を経るにしたがって小札鎧に進化したんだ 理由は当時の戦闘方法では弓を射るときの邪魔になるからというのが面白い

130 17/02/24(金)00:57:40 No.410841381

基本的に攻撃のほうが有利だからねえ

131 17/02/24(金)00:57:51 No.410841404

>こういう特殊な用法もいろいろと失伝してんだろうな… 特にヨーロッパ武術はほとんど途絶えてた時期があったから特に痛い 最近の研究が進んで以前に比べるとかなり復興してきたみたいだが

132 17/02/24(金)00:57:53 No.410841415

>女騎士は実在したの？ したよ そこそこ記録も残ってる まぁ厳密には騎士じゃなくて甲冑着込んで戦場で暴れた女たちってもんだけど

133 17/02/24(金)00:58:34 No.410841503

>そもそも鎧って意味あるの 現在でも続いてる和弓の競技では上級者なら女性でも2ミリの鉄板を撃ち抜ける もっと強い弓を使ってた昔の人が撃った矢ならどうなるかは察しがつく

134 17/02/24(金)00:58:34 No.410841506

>>そもそも鎧って意味あるの >時代による 置かれてる状況にもよる

135 17/02/24(金)00:58:45 No.410841540

>防御が上回って矢が通らねェ！って時代もあるにはあったんじゃないっけ そりゃ実際に有効だったからプレートアーマーなんてのが流行ったんだし

136 17/02/24(金)00:59:14 No.410841614

現代の聖ヨハネ騎士団長がヨハネ騎士流剣術披露してたけどなんかカッコよかった

137 17/02/24(金)00:59:19 No.410841630

生身より服、服より鉄板あったほうが固いのは明らか

138 17/02/24(金)00:59:28 No.410841649

あの頃のリアル騎士ってファンタジーのステロタイプとは乖離してそうだ

139 17/02/24(金)00:59:40 No.410841676

>女騎士は実在したの？ 海外のゲームだと叫び女ってユニットが出てくるぐらいには実在したよ

140 17/02/24(金)00:59:56 No.410841713

和弓は古今東西の弓の中でもトップクラスにデカいからな 威力はトップクラスとまではいかんがそれでも下手な銃よか貫通力がある

141 17/02/24(金)01:00:02 No.410841735

>現在でも続いてる和弓の競技では上級者なら女性でも2ミリの鉄板を撃ち抜ける 2ミリだとあんまり参考にならないような…

142 17/02/24(金)01:00:02 No.410841737

>現代の聖ヨハネ騎士団長がヨハネ騎士流剣術披露してたけどなんかカッコよかった もう響きだけでカッコいいのがズルい

143 17/02/24(金)01:00:03 No.410841740

>理由は当時の戦闘方法では弓を射るときの邪魔になるからというのが面白い 細かいパーツになったのは弓で攻撃された時に 衝撃分散させることで矢のダメージ減らす効果もある

144 17/02/24(金)01:00:15 No.410841794

叫び女って絶対ゴリラか何かを誤認してたんだろ

145 17/02/24(金)01:00:19 No.410841802

>こういう特殊な用法もいろいろと失伝してんだろうな… 西洋剣術なんて典型的な失伝しまくってほぼ現存してない部分だね

146 17/02/24(金)01:00:47 No.410841901

威力上位の弓ってイギリスのロングボウかモンゴル人共の弓？

147 17/02/24(金)01:00:53 No.410841924

マルタ騎士団秘伝剣術とか ルネッサンス時代に体系化された剣法とか 名前聞くだけでときめきを感じる 実際見ると野暮っったい…

148 17/02/24(金)01:01:28 No.410842021

転ばしてからみんなでよってたかってぶちのめしたってのは つまり飛び道具やら鈍器やら多少あてたところで簡単には戦闘能力奪えないから そういう手法とるしかなかったってことなんだ

149 17/02/24(金)01:01:31 No.410842031

鎧の下にはアーミングジャケットというセーターみたいな分厚い服を着込んでいたので中に熱が篭りやすくて暑かったと聞く

150 17/02/24(金)01:01:38 No.410842048

>西洋の剣だって鋭さで斬るのはあったしで どこまで再現されてるのかは分からないけど西欧剣術の型見ると可動部分狙って引き切るような動作多いよね 両刃で使える刃の部分は多いし熟練すると叩くのと斬るのと両方こなすとかできそうにも思える

151 17/02/24(金)01:02:16 No.410842143

>威力上位の弓ってイギリスのロングボウかモンゴル人共の弓？ アーチェリーなんかで使われる滑車つき弓

152 17/02/24(金)01:02:17 No.410842145

飛び道具持った「」５人居ても完全武装した騎士とか相手したくねえわ

153 17/02/24(金)01:02:35 No.410842184

剣術の動画見ると両刃だから軌道が自由だなあって感じる

154 17/02/24(金)01:02:39 No.410842200

>アーチェリーなんかで使われる滑車つき弓 コンパウンドボウはお呼びじゃないです

155 17/02/24(金)01:02:41 No.410842207

ルネサンス時代の剣術の子孫みたいなのあるよねカリだっけ

156 17/02/24(金)01:02:56 No.410842241

>女騎士は実在したの？ 上でも出てるエドワード黒太子のお母さんが女騎士だよ 旦那の留守中攻めて来た敵相手に自ら軍を率いて防衛に成功してその功績で叙勲された

157 17/02/24(金)01:03:13 No.410842292

兜の口のところ尖らすのって何の効果があるの？ 息しやすいから？

158 17/02/24(金)01:03:16 No.410842303

フレンドリーな鎧プロレスの番組？？

159 17/02/24(金)01:03:19 No.410842312

いやまあ日本の剣術および剣術もおおよそ江戸時代に形成されたもんで戦場でのアレコレを反映してるかっていうと

160 17/02/24(金)01:03:28 No.410842330

>>こういう特殊な用法もいろいろと失伝してんだろうな… >西洋剣術なんて典型的な失伝しまくってほぼ現存してない部分だね 伝承者以外にわからないように簡素な挿絵とわかりにくい単語の羅列だったからな

161 17/02/24(金)01:03:43 No.410842369

>上でも出てるエドワード黒太子のお母さんが女騎士だよ >旦那の留守中攻めて来た敵相手に自ら軍を率いて防衛に成功してその功績で叙勲された かっこいい！ けど当時ババアだったんだろうなぁ

162 17/02/24(金)01:03:43 No.410842370

日本の甲冑も小板をたくさん結び付けたものから生産性と防御重視で大きな板になって銃が普及してからは胴体部分が一枚の板金になったり西洋甲冑を改造して用いたり色々変遷があって面白いよ

163 17/02/24(金)01:03:46 No.410842378

>鎧の下にはアーミングジャケットというセーターみたいな分厚い服を着込んでいたので中に熱が篭りやすくて暑かったと聞く 鎧下は一目で「うわ超暑いわこれ」ってわかる見た目してるからな…

164 17/02/24(金)01:03:59 No.410842409

>息しやすいから？ そう！

165 17/02/24(金)01:04:01 No.410842414

>2ミリだとあんまり参考にならないような… 鎧の板金の厚みは1～1.6ミリくらいですぜ

166 17/02/24(金)01:04:01 No.410842415

マクシミリアンってFFTでも見た名前だな かなり強かった気がする

167 17/02/24(金)01:04:05 No.410842420

>兜の口のところ尖らすのって何の効果があるの？ こうして斜めにして弾く

168 17/02/24(金)01:04:13 No.410842445

>いやまあ日本の剣術および剣術もおおよそ江戸時代に形成されたもんで戦場でのアレコレを反映してるかっていうと もっと古くからのいっぱいあるよ！？

169 17/02/24(金)01:04:37 No.410842505

>いやまあ日本の剣術および剣術もおおよそ江戸時代に形成されたもんで戦場でのアレコレを反映してるかっていうと むしろ欧州のほうがちゃんと絵で残ってる分その当時の形態は残せてると言える

170 17/02/24(金)01:05:02 No.410842582

現存する剣術だとタイ捨流を汲んでる示現流が一番戦国時代のノリに近いんだろうか

171 17/02/24(金)01:05:04 No.410842586

鎧の中で汗かきまくって内側から錆びたりしないのだろうか

172 17/02/24(金)01:05:23 No.410842636

戦場だと槍で時間稼いで弓で殺すってのが主流だったしね…

173 17/02/24(金)01:05:45 No.410842699

>かっこいい！ >けど当時ババアだったんだろうなぁ 32歳のときの出来事だね

174 17/02/24(金)01:05:53 No.410842717

フィリッポ・ネグローリさんの甲冑まじすごいから見て

175 17/02/24(金)01:05:54 No.410842725

綿つめた下着に虫湧くのいいよね・・・ よくねぇ！

176 17/02/24(金)01:06:00 No.410842733

基本的に弓はデカくてよくしなって弦が硬い方が威力は増す そこでデカイ木を削り出した日本やイギリスのロングボウや竹とか山羊脚の腱を組みわせて強度を上げた複合弓なんかがある ただ鎧を着込んで馬に乗りながらロングボウぶっぱする集団はサムライくらいだ

177 17/02/24(金)01:06:13 No.410842765

>けど当時ババアだったんだろうなぁ ババアでもかっこよさは変わらないと思う

178 17/02/24(金)01:06:14 No.410842768

日本は江戸時代で中央集権できたから剣術も残せた

179 17/02/24(金)01:06:21 No.410842785

>現存する剣術だとタイ捨流を汲んでる示現流が一番戦国時代のノリに近いんだろうか タイ捨流って蹴りとか目潰しとか普通にやるのだっけ…

180 17/02/24(金)01:06:21 No.410842788

>鎧の中で汗かきまくって内側から錆びたりしないのだろうか だから従者に手入れをさせる

181 17/02/24(金)01:06:23 No.410842791

>現存する剣術だとタイ捨流を汲んでる示現流が一番戦国時代のノリに近いんだろうか というか戦国時代以前からあったしなあ 剣豪将軍とか違うし

182 17/02/24(金)01:07:06 No.410842936

>32歳のときの出来事だね 全然イケるわ！ 夢が広がるなあ

183 17/02/24(金)01:07:17 No.410842964

くっそーもっと話したいな もうスレが消える

184 17/02/24(金)01:07:24 No.410842979

>フィリッポ・ネグローリさんの甲冑まじすごいから見て こんな甲冑RPGである

185 17/02/24(金)01:08:01 No.410843058

>ただ鎧を着込んで馬に乗りながらロングボウぶっぱする集団はサムライくらいだ 西洋の弓騎兵たちは馬はあくまで移動手段だからなぁ 馬ですばやく展開と退避して降りて撃つ これは土地柄そういうことが出来る戦場だったからこそだろうけど

186 17/02/24(金)01:08:02 No.410843060

>ルネサンス時代の剣術の子孫みたいなのあるよねカリだっけ スペインポルトガルイタリアフランスイギリスイタリアと大航海時代に世界中のどこかで西洋武術のエッセンスが息づいてたらかなりのロマンだな