虹裏img歴史資料館

1 17/02/23(木)12:55:32 No.410711614

竜退治はもう飽きた

2 17/02/23(木)12:56:32 No.410711772

ランスは覇道ファンタジーか

3 17/02/23(木)12:57:16 No.410711890

指輪を捨てに行くだけとか

4 17/02/23(木)12:57:33 No.410711941

錆びた剣(売れない)一振りから始まる旅！

5 17/02/23(木)12:59:24 No.410712202

亡国の王子(殺人大好き)がドラゴンと契約して大冒険!

6 17/02/23(木)13:01:05 No.410712438

涙がポポロ！

7 17/02/23(木)13:02:01 No.410712559

飽きた人は無視して 初めてそれに触れる中高生の心を刺しにいく

8 17/02/23(木)13:02:39 No.410712643

飽きた人は自分で探せる選択肢あるからな…

9 17/02/23(木)13:03:57 No.410712831

指輪物語ってフロドを中心とするストーリー自体は全然王道じゃないよね

10 17/02/23(木)13:06:33 No.410713140

世界観は中世ヨーロッパチック

11 17/02/23(木)13:07:10 No.410713218

指輪物語って所謂王道ファンタジー系に見えてドラクエやFFとは似ても似つかない世界観だよね

12 17/02/23(木)13:09:14 No.410713513

ゼルダぐらいのお約束感が好き

13 17/02/23(木)13:10:06 No.410713631

ブラッククローバー…はどちらかといえばゼロ魔タイプの世界か

14 17/02/23(木)13:10:29 No.410713685

指輪もホビットも旅慣れてない一般人が野蛮人に連れ出されて冒険のキツさに悲鳴を上げながらも目的達成したときの達成感は凄いよねって話だよね

15 17/02/23(木)13:11:08 No.410713763

スレイヤーズは王道？

16 17/02/23(木)13:11:15 No.410713789

ヒロインの救出も外せない

17 17/02/23(木)13:12:19 No.410713905

最近ファイアーエムブレムに触れる機会があったのでやり始めてみたけど イメージ以上にファンタジーものだったんだなこれとビックリした

18 17/02/23(木)13:13:20 No.410714038

スターウオーズって割と王道なんだなカーボン冷凍されたヒロインとか父親が敵の大将とかすごい

19 17/02/23(木)13:13:21 No.410714041

FEなんて魔法に竜の物語じゃねーかと言いたいけど触らないとそこら辺分かりにくいのか

20 17/02/23(木)13:14:34 No.410714212

ではお約束を煮染めたようななろう系をお受け取りくだされ

21 17/02/23(木)13:15:00 No.410714271

人間以外の種族が出てこないファンタジーいいよね

22 17/02/23(木)13:15:10 No.410714290

スターウォーズの王道っぷりは物語のアーキタイプそのまんまと題材に使われるほどだし

23 17/02/23(木)13:15:29 No.410714331

最近お前は選ばれた勇者なんじゃみたいなゲームやってないなぁ

24 17/02/23(木)13:15:32 No.410714338

チート能力！

25 17/02/23(木)13:16:13 No.410714414

ヒロインは王女！

26 17/02/23(木)13:16:21 No.410714434

DQが容量の都合で描かなかった世界観が その後のファンタジーにおいて「説明なしに無条件で存在するもの」 としてお約束化してしまったのは不幸なことだ

27 17/02/23(木)13:17:11 No.410714549

伝説の聖剣！

28 17/02/23(木)13:17:17 No.410714562

ゼルダやドラクエは選ばれし存在が聖剣で魔王や竜を打倒する という王道のイメージにかなり影響ありそう ＦＥもそういうゲームだし

29 17/02/23(木)13:17:25 No.410714579

>FEなんて魔法に竜の物語じゃねーかと言いたいけど触らないとそこら辺分かりにくいのか 1作目から「暗黒竜と光の剣」なんて付いてるじゃん！！ とは言うものの イメージとして中世ものだけど硬派な軍記ものなんでしょう？と思われてるのはあったりなかったりするかもしれない

30 17/02/23(木)13:17:25 No.410714581

淫乱エルフと気の優しいオーク！

31 17/02/23(木)13:17:56 No.410714637

指輪物語は王道ではなく源流と言ったほうが正しい気がする これを下敷きにして色んな人が色んな物を作って行った結果出来たお約束が王道になってるんだろう

32 17/02/23(木)13:18:08 No.410714663

ブラックロードを倒すためエメラルドソードを探すのだ！

33 17/02/23(木)13:18:12 No.410714672

当時は一大ファンタジーブームだったから DQのみに罪を着せるのは間違ってる

34 17/02/23(木)13:18:44 No.410714734

王道ファンタジー 本格的RPG これほど胡散臭い言葉は無い

35 17/02/23(木)13:19:37 No.410714847

>ブラックロードを倒すためエメラルドソードを探すのだ！ 格闘ゲームのイメージが付く（最悪）

36 17/02/23(木)13:20:18 No.410714938

ＦＥはエクスカリバーやデュランダルが出てきたり 邪竜や魔王がラスボスという現代では珍しいくらいの超直球ド王道だぜ

37 17/02/23(木)13:20:57 No.410715047

レベルやHPという概念を認識してるキャラクター

38 17/02/23(木)13:21:21 No.410715110

なんで正義の王が悪の王を倒すって話にならなかったんだろうね 殺し屋を仲介するのはあんまりよろしくない空気があるのに

39 17/02/23(木)13:21:51 No.410715162

「勇者と魔王」ってお約束ワードはひとえにドラクエのせいかな すごい敵を倒すために英雄が冒険するってのはまた別として

40 17/02/23(木)13:22:28 No.410715226

FF6～8ぐらいのちょっと王道から逸れた世界観も良いよね

41 17/02/23(木)13:23:05 No.410715305

>これを下敷きにして色んな人が色んな物を作って行った結果出来たお約束が王道になってるんだろう 世界観やゲーム的なお約束は指輪であったりD&Dだったりするけど 話の流れとしての王道はファンタジー作品よりむしろスターウォーズ由来だと思う

42 17/02/23(木)13:23:12 No.410715329

>なんで正義の王が悪の王を倒すって話にならなかったんだろうね 王だったら軍とかリソースをふんだんに使えちゃうでしょ！ 別のゲームになっちゃう ボコスカウォーズとかね

43 17/02/23(木)13:23:27 No.410715375

>なんで正義の王が悪の王を倒すって話にならなかったんだろうね そこでこのFE

44 17/02/23(木)13:23:35 No.410715392

正直ドラクエ以外で勇者ってワードが職業扱いされてると作品がチープに見える

45 17/02/23(木)13:24:08 No.410715465

ＦＥは世界観は王道だけど戦記ものという一点で捻った世界観になってる気がする 「勇者」が汎用ユニットだったり

46 17/02/23(木)13:24:36 No.410715534

>正直ドラクエ以外で勇者ってワードが職業扱いされてると作品がチープに見える なんで…

47 17/02/23(木)13:25:00 No.410715601

傭兵上がりの勇者が多い世界だ

48 17/02/23(木)13:25:09 No.410715618

でも所謂王道ファンタジーのメタをやるにしても はてしない物語という金字塔が存在するからなあ…

49 17/02/23(木)13:25:21 No.410715654

西欧の神話名称がまだ耳新しかった時代なら創作世界にレーヴァティンやグングニルを出すのも解るが それらの名前が陳腐化して元ネタも広く知られた今になってまだ創作世界に実在神話そのまま引っ張ってくるのかよと言う気持ちがある シリーズ物ならまだしもお約束化してるからしょうがないところだが

50 17/02/23(木)13:25:31 No.410715680

スターウォーズは宇宙が舞台のファンタジーとしてのSFでもあるよね… エスパー侍がレーザーソードを持ってチャンバラとかいいよね

51 17/02/23(木)13:25:36 No.410715687

>>なんで正義の王が悪の王を倒すって話にならなかったんだろうね >王だったら軍とかリソースをふんだんに使えちゃうでしょ！ 昔よくあった主人公が実は滅ぼされた王国の遺児であったり末裔であったりってのは その辺両取りした結果なのかもしれない

52 17/02/23(木)13:26:47 No.410715843

>昔よくあった主人公が実は滅ぼされた王国の遺児であったり末裔であったりってのは >その辺両取りした結果なのかもしれない 貴種流離譚ね

53 17/02/23(木)13:26:53 No.410715861

>西欧の神話名称がまだ耳新しかった時代なら創作世界にレーヴァティンやグングニルを出すのも解るが >それらの名前が陳腐化して元ネタも広く知られた今になってまだ創作世界に実在神話そのまま引っ張ってくるのかよと言う気持ちがある 確かに全然関係なさそうなのが出てくるとちょっと気にはなるよね…

54 17/02/23(木)13:27:26 No.410715938

貴種流離譚はまた別の源流がある気がする

55 17/02/23(木)13:27:34 No.410715958

>昔よくあった主人公が実は滅ぼされた王国の遺児であったり末裔であったりってのは >その辺両取りした結果なのかもしれない 貴種流離譚もまた大昔からある物語のパターンの一つよ

56 17/02/23(木)13:28:14 No.410716052

勇者は聖剣や魔剣を使ってるというイメージはマスターソードの影響だと思う ドラクエはＲＰＧだからラスト付近にならないと聖剣手に入らないし

57 17/02/23(木)13:29:03 No.410716158

勇者を文字通り勇気ある者として描いた古典王道ファンタジーって何かあるだろうか HeroじゃなくてBraveの方で

58 17/02/23(木)13:29:07 No.410716165

>シリーズ物ならまだしもお約束化してるからしょうがないところだが そもそもガッツリ世界観作ろうて作品が少ないもん テンプレシステムにテンプレ固有名詞使ってテンプレストーリー付けて美少女動物園にしときゃそれで売れる

59 17/02/23(木)13:29:08 No.410716166

FEは覚醒の時ファン面しながらFEにモンスター的なものを出すなんて…って突っかかる人がちょこちょこ湧いてたのを見て 名前と一部キャラくらいしか知らないとそういうイメージなのかと思ったりした記憶

60 17/02/23(木)13:29:53 No.410716289

>西欧の神話名称がまだ耳新しかった時代なら創作世界にレーヴァティンやグングニルを出すのも解るが >それらの名前が陳腐化して元ネタも広く知られた今になってまだ創作世界に実在神話そのまま引っ張ってくるのかよと言う気持ちがある つまり「災いの枝」だの「剣戟の調べ」だの和訳して使えばいいってことだろ？

61 17/02/23(木)13:30:02 No.410716307

>>西欧の神話名称がまだ耳新しかった時代なら創作世界にレーヴァティンやグングニルを出すのも解るが >>それらの名前が陳腐化して元ネタも広く知られた今になってまだ創作世界に実在神話そのまま引っ張ってくるのかよと言う気持ちがある >確かに全然関係なさそうなのが出てくるとちょっと気にはなるよね… エクスカリバー(魔法)

62 17/02/23(木)13:30:11 No.410716334

>そもそもガッツリ世界観作ろうて作品が少ないもん >テンプレシステムにテンプレ固有名詞使ってテンプレストーリー付けて美少女動物園にしときゃそれで売れる じゃあ売ってみようぜ

63 17/02/23(木)13:30:18 No.410716353

ガッツリ世界観作り込んでも皆キモいの一言で流すじゃないか！

64 17/02/23(木)13:30:56 No.410716445

FEはCMの歌のイメージ引きずってる人が未だに居たりするし

65 17/02/23(木)13:31:01 No.410716454

ゼロの使い魔は王道？

66 17/02/23(木)13:31:09 No.410716469

しっかり作ってもこの天撃ってのは魔法で良くない？とか言うじゃんね

67 17/02/23(木)13:31:18 No.410716490

>勇者を文字通り勇気ある者として描いた古典王道ファンタジーって何かあるだろうか >HeroじゃなくてBraveの方で 基本的に生命の危険がある状況に飛び込んでいくような奴はみんなBraveだと思う 嫁さん探しに死の国行ったり新天地求めて大海原へ漕ぎ出したり

68 17/02/23(木)13:31:37 No.410716525

>つまり「災いの枝」だの「剣戟の調べ」だの和訳して使えばいいってことだろ？ 名刀つらぬき丸！

69 17/02/23(木)13:32:10 No.410716612

ソシャゲで何でもかんでもバハムートバハムートだったのがいまだによく分からない

70 17/02/23(木)13:32:11 No.410716614

開幕からいきなり作中オリジナル種族のsettei語りだしたり 旅の途中にいきなり神話を歌にして何ページにも渡って吟じだしたりしたら 今だと何言われるか分かったもんじゃないよね

71 17/02/23(木)13:32:12 No.410716615

横文字と日本語と混じってるとちょっとモヤモヤするのはある

72 17/02/23(木)13:32:24 No.410716647

さすがに繊細すぎるけど西洋の世界観に忍者や巫女さんが出てくるとキレそうになる

73 17/02/23(木)13:32:31 No.410716664

そもそも勇者と魔王っていうテンプレって海外で通用するの？

74 17/02/23(木)13:32:31 No.410716665

FEやオウガシリーズは国名まで実在のそのまま使ってて呆れる

75 17/02/23(木)13:32:46 No.410716699

でも知ってる武器だとどれぐらい強いとかどんな奴が使ってるとかイメージしやすいからね そこらへんどうでもいいなら使っとこうかになるのわかるわ

76 17/02/23(木)13:32:49 No.410716706

>名刀つらぬき丸！ 穿鬼丸とか書けばブリーチっぽくなるぞ

77 17/02/23(木)13:32:54 No.410716724

>ソシャゲで何でもかんでもバハムートバハムートだったのがいまだによく分からない FF直撃世代ですべて説明がつく

78 17/02/23(木)13:33:16 No.410716772

魔王把握

79 17/02/23(木)13:33:27 No.410716790

バハムートはよくTSRからクレームはいらなかったものだと思う まあそれいったらFFIは全部アウトだが

80 17/02/23(木)13:33:27 No.410716794

>FEやオウガシリーズは国名まで実在のそのまま使ってて呆れる マケドニアの王いいよね

81 17/02/23(木)13:33:30 No.410716800

>名刀つらぬき丸！ 元からわりと投げやりな名前だし…味があって好きだよ

82 17/02/23(木)13:33:34 No.410716808

今になって破壊力出してくるマケドニア王というワード

83 17/02/23(木)13:33:38 No.410716817

>さすがに繊細すぎるけど西洋の世界観に忍者や巫女さんが出てくるとキレそうになる 戦士の上級職がなぜかサムライだったり ダンジョンでニンジャとエンカウントしたりな…

84 17/02/23(木)13:34:13 No.410716889

硬派な態度で古典に倣うのだったらガッツリ世界観を作り込む以前に ヤングアダルト向けとしてイニシエーションの予習的な意味合いを持たせる事に注力した方がよさそう

85 17/02/23(木)13:34:50 No.410716971

FEはグラディウスやファルシオンの扱いも時代を感じさせる 当時は一般認知度のない目新しい単語だったのかなって

86 17/02/23(木)13:34:53 No.410716977

騎士(馬に乗らない)

87 17/02/23(木)13:34:54 No.410716980

オレルアンとオルレアン

88 17/02/23(木)13:35:23 No.410717047

>基本的に生命の危険がある状況に飛び込んでいくような奴はみんなBraveだと思う >嫁さん探しに死の国行ったり新天地求めて大海原へ漕ぎ出したり そういう状況の時Hero的素質がないと悲惨な末路迎えちゃうんだよね…

89 17/02/23(木)13:35:33 No.410717064

>さすがに繊細すぎるけど西洋の世界観に忍者や巫女さんが出てくるとキレそうになる そんなことでキレそうになってるようじゃ ウィザードリィの各種元ネタ知ったら憤死してしまうぞ

90 17/02/23(木)13:35:40 No.410717078

僕が考えました！ バハムートはドラゴンです！

91 17/02/23(木)13:36:34 No.410717217

>騎士(馬に乗らない) 実在の騎士もあえて下馬して戦うこともあったんだぞ まあCavalryとKnightをひっくるめて騎士と訳したのが間違いという気はしないでもない

92 17/02/23(木)13:36:48 No.410717257

>当時は一般認知度のない目新しい単語だったのかなって 伝説武器でもなんでも無い事以前にグラディウスが槍とか投げ槍にも程がある

93 17/02/23(木)13:37:11 No.410717318

>僕が考えました！ >バハムートはドラゴンです！ ティアマトは対になる邪神です！

94 17/02/23(木)13:37:13 No.410717322

>そんなことでキレそうになってるようじゃ >ウィザードリィの各種元ネタ知ったら憤死してしまうぞ 食らえカシナートブランドミキサーの刃！

95 17/02/23(木)13:37:26 No.410717355

日本人には忍者も侍も歴史上の存在だけど GAIJINにとってNINJAやSAMURAIは神秘性の塊だからな ファンタジーに存在することにさして疑問はいだかなかったのかもしれない

96 17/02/23(木)13:38:09 No.410717437

>ファンタジーに存在することにさして疑問はいだかなかったのかもしれない でもダンジョンの奥からインディアンとかガンマンとか出てこられても困っちゃうかな…

97 17/02/23(木)13:38:21 No.410717474

指輪物語の翻訳は文章だと全然違和感無いんだけどな 西洋ファンタジーな映画を先に見ると日本人向けな翻訳がどうしてもダサく感じちゃうよね

98 17/02/23(木)13:38:36 No.410717508

むこうの人にとっては東洋ってだけでファンタジー世界だし ラブやんもそういう認識持ってるし

99 17/02/23(木)13:38:55 No.410717551

ウィザードリィのごった煮っぷりからは 当時のオタクの(今と変わらない)悪ノリを感じる

100 17/02/23(木)13:39:16 No.410717596

エクスカリバー(魔法) グラディウス(槍) パルティア(弓) スカサハ(男)

101 17/02/23(木)13:39:46 No.410717655

パルティアじんは弓の代名詞だし…

102 17/02/23(木)13:39:53 No.410717676

日本人にとってもエルフは隣人みたいなもんじゃん

103 17/02/23(木)13:40:03 No.410717703

ゴブリンはトーテム立てるシャーマンで 異人種のメタファーじゃん

104 17/02/23(木)13:40:22 No.410717738

>エクスカリバー(魔法) グラディウス(槍) パルティア(弓) スカサハ(男) イチイバル（造語）

105 17/02/23(木)13:40:24 No.410717746

>でもダンジョンの奥からインディアンとかガンマンとか出てこられても困っちゃうかな… TRPGだとガンマンいるのは勿論のことインディアン役はエルフや少数種族が担ってたりするの良いよね

106 17/02/23(木)13:40:42 No.410717776

>でもダンジョンの奥からインディアンとかガンマンとか出てこられても困っちゃうかな… アサシンとか呪いの鎧が出てくるような感覚なのかな

107 17/02/23(木)13:41:12 No.410717828

>イチイバル（造語） なぜかいろんなフィクションで使われる（最悪）

108 17/02/23(木)13:42:57 No.410718014

ニンジャは当の日本人も大概便利に使ってるし もう忍者ならこうあるべきとかそういう段階すぎてると思う 映画のナチス残党ぐらいにはなんでもありよ

109 17/02/23(木)13:43:24 No.410718065

裸の腰蓑にドクロのアクセサリーをつけて槍で攻撃してくる褐色肌の人食い族モンスター！

110 17/02/23(木)13:43:46 No.410718108

エルフドワーフニンジャと並んでてもそんなに違和感ないもんニンジャ

111 17/02/23(木)13:44:21 No.410718180

火遁とか水遁とか極めると魔法使い並みの威力出せるらしいな

112 17/02/23(木)13:45:00 No.410718268

大抵は神話のパクリ！って言えると思う

113 17/02/23(木)13:45:51 No.410718354

>エルフドワーフニンジャと並んでてもそんなに違和感ないもんニンジャ ニンジャって見た目地味過ぎて意外と民族色薄いんだよね

114 17/02/23(木)13:45:59 No.410718370

面倒臭い空気になってきた…

115 17/02/23(木)13:46:53 No.410718487

指輪物語の描写だとオークというかウルク=ハイってモンゴル人(黄色人種)って解釈で良いんでしょ？ 魔王は中東アジア って事は日本人が異世界に飛んだらオーク扱いされそうだよね

116 17/02/23(木)13:48:03 No.410718647

>大抵は神話のパクリ！って言えると思う 古典ファンタジーの場合 敵との戦いはイコールで試練であり物語の過程なんだけど ACGコンテンツとしての王道ファンタジーはバトルそのものを目的とする側面があるから大分異なると思う

117 17/02/23(木)13:48:15 No.410718671

日本人はゴブリンポジじゃねえかな… 力は弱いけど手先が器用で狡猾

118 17/02/23(木)13:48:32 No.410718705

ヨーロッパ人のモンゴル帝国嫌いぶりは日本人から想像もつかないほどです

119 17/02/23(木)13:48:57 No.410718758

指輪の東夷やハラド人は割とその手の団体からちょっかい出されないかギリギリのライン行ってると思う

120 17/02/23(木)13:49:49 No.410718876

>日本人はゴブリンポジじゃねえかな… >力は弱いけど手先が器用で狡猾 何故か工業力手に入れてロボット乗り回したりしてるゴブリンいいよね

121 17/02/23(木)13:51:11 No.410719014

今時流行りの異世界転生ものはやってきて早々に現代知識でビックリされたりするらしいけど あぁいう話も最終的に魔王とか倒すみたいな目的になるんだろうか

122 17/02/23(木)13:52:12 No.410719138

ベルガリアード物語とか今思うと割と人種ネタあったなぁ

123 17/02/23(木)13:52:17 No.410719151

>指輪の東夷やハラド人は割とその手の団体からちょっかい出されないかギリギリのライン行ってると思う そんなものなかった時代の作品だからね 後になってからだと普通に叩かれたりもしてたはず

124 17/02/23(木)13:52:39 No.410719201

>今時流行りの異世界転生ものはやってきて早々に現代知識でビックリされたりするらしいけど >あぁいう話も最終的に魔王とか倒すみたいな目的になるんだろうか 目的無い奴はエタる

125 17/02/23(木)13:53:01 No.410719246

>指輪の東夷やハラド人は割とその手の団体からちょっかい出されないかギリギリのライン行ってると思う というかアジア人黒人枠ってたぶんそこだよね ゴブリンやウルクは飽くまでヨーロッパ近隣の異教徒枠な気がする

126 17/02/23(木)13:53:39 No.410719324

>目的無い奴はエタる やっぱ大切だよね最終的な目標って

127 17/02/23(木)13:53:49 No.410719348

>あぁいう話も最終的に魔王とか倒すみたいな目的になるんだろうか 作品による ほのぼのと領地を開発する作品もあれば 神と戦うのが目的になるのまで

128 17/02/23(木)13:55:06 No.410719487

なんにせよキャラクターが行動する動機や目的が大事なのかなって…

129 17/02/23(木)13:56:20 No.410719638

異世界転移ものでは元の世界に戻るってのが大きな目的だったけど 異世界転生しちゃうともう…

130 17/02/23(木)13:57:56 No.410719844

>異世界転移ものでは元の世界に戻るってのが大きな目的だったけど >異世界転生しちゃうともう… ちょうど下の広告が(こっちだと)「ドキッ有名武将だらけのワンチャンコメデイ」になってて駄目だった

131 17/02/23(木)14:03:00 No.410720413

>ヨーロッパ人のモンゴル帝国嫌いぶりは日本人から想像もつかないほどです 海が見えるまで侵略しようぜ！でヨーロッパまでモンゴル人がやって来たからな

132 17/02/23(木)14:04:15 No.410720551

いい感じにファンタジーしてるアニメゼスティリア好きよ