虹裏img歴史資料館

1 17/02/22(水)12:34:35 No.410510768

実は日本の武士昔言われてたほど苦戦してなかったらしいな

2 17/02/22(水)12:35:24 No.410510900

騎馬兵連れてくれば勝てた

3 17/02/22(水)12:36:16 No.410511037

スーッホッホッホッ

4 17/02/22(水)12:37:12 No.410511193

割と普通に勝てたけど様々な理由で神風勝ちしたことに

5 17/02/22(水)12:38:12 No.410511375

元寇の用語は教科書から消えるらしいな

6 17/02/22(水)12:39:23 No.410511551

て つ は う

7 17/02/22(水)12:40:28 No.410511714

サンバルカン編成

8 17/02/22(水)12:40:49 No.410511771

もし大量の騎馬兵連れてきてたら船で場所とるから兵が半分になるし馬糧の確保が出来ずにもっと早く決着してたかもな

9 17/02/22(水)12:41:10 No.410511831

>割と普通に勝てたけど様々な理由で神風勝ちしたことに 上陸阻止してたら台風の時期になって洋上の船団一掃してくれただけだよ

10 17/02/22(水)12:42:30 No.410512035

そもそも上陸作戦なんて現代でも難易度半端ないのに海戦経験の少ない連中にやらせるのは無謀 やっぱ棄民政策だったのかね

11 17/02/22(水)12:42:33 No.410512044

この切り抜きでも端っこで逃げてく元兵が見えるんだな

12 17/02/22(水)12:42:49 No.410512087

どれがてつはうだ

13 17/02/22(水)12:43:02 No.410512127

>もし大量の騎馬兵連れてきてたら船で場所とるから兵が半分になるし馬糧の確保が出来ずにもっと早く決着してたかもな 馬は餌をあげないと急速によわるか弱い生き物だからな…

14 17/02/22(水)12:44:34 No.410512358

>そもそも上陸作戦なんて現代でも難易度半端ないのに海戦経験の少ない連中にやらせるのは無謀 >やっぱ棄民政策だったのかね 現地司令官のトップがチンギス・ハン時代からの部下だったりするからかなり本気度高かったよ 中止になっただけでクビライは3度目の日本攻撃も予定してたし

15 17/02/22(水)12:45:34 No.410512497

てつはうとは別に鉄砲は信玄も義元も所有してた

16 17/02/22(水)12:46:10 No.410512595

接近戦も可能な重装弓騎兵がいるなんて流石な聞いてない

17 17/02/22(水)12:47:04 No.410512718

やあやあ我こそはってやったのは一回限りで その後は防塁築くわゲリラ作戦するわ季節的に必ず来る台風のため海に足止めして なで切りにしたしたたかな日本軍だ

18 17/02/22(水)12:49:17 No.410513072

あれも戦功を確定するための味方向けのアピールだから敵が聞いていようとどうでもいいんだよね

19 17/02/22(水)12:49:45 No.410513143

>やあやあ我こそはってやったのは一回限りで >その後は防塁築くわゲリラ作戦するわ季節的に必ず来る台風のため海に足止めして >なで切りにしたしたたかな日本軍だ 時宗はスパイ出して襲来時期まで読んで国内の防備を固めてたという説もある かたや台風の時期に来るモンゴル軍は下調べくらいしてこいや！

20 17/02/22(水)12:50:53 No.410513316

南宋系商人が情報流しまくりだったんだっけ

21 17/02/22(水)12:50:54 No.410513321

軽弓騎兵で大陸席巻した たまに重装騎兵に苦戦してた 島国に上陸したら重装騎兵が弓撃ってきた

22 17/02/22(水)12:51:45 No.410513450

>かたや台風の時期に来るモンゴル軍は下調べくらいしてこいや！ 下調べしようとした使者みんなぶっ殺して返さなかったし…

23 17/02/22(水)12:51:58 No.410513479

流石に上陸戦じゃなくて真正面から相対したらどう転んだか分からんけどカタクラフトで善戦できるなら武士もいい勝負しそう

24 17/02/22(水)12:52:40 No.410513598

てつはういいよね

25 17/02/22(水)12:52:43 No.410513608

>>かたや台風の時期に来るモンゴル軍は下調べくらいしてこいや！ >下調べしようとした使者みんなぶっ殺して返さなかったし… 商人から話くらい聞こうよ…ってなったけど南宋の商人はそんなこと言わないか

26 17/02/22(水)12:53:35 No.410513760

装備は日本よりかなり強かったみたいだけど 帰れない連中が士気が高いわけもなく…

27 17/02/22(水)12:54:24 No.410513893

めっちゃ念入りに追い回されたり半島大陸とやりとりしてまで殺されててマジ蛮族

28 17/02/22(水)12:54:33 No.410513919

>流石に上陸戦じゃなくて真正面から相対したらどう転んだか分からんけど >カタクラフトで善戦できるなら武士もいい勝負しそう 太宰府のあたりには軽騎馬兵が縦横無尽に活躍できる大平原なんてどこにもないからなあ

29 17/02/22(水)12:54:39 No.410513938

諜報しないで適当に攻めたのは秀吉も同じなんだよなあ

30 17/02/22(水)12:54:52 No.410513964

元に取り入りたくても美味しいところはすでにイスラム系の商人に抑えられてるからなぁ

31 17/02/22(水)12:55:40 No.410514102

海上での船団集合が遅れて台風の季節にぶち当たったというのもある うまく合流できてればもっと攻める時期は早かった

32 17/02/22(水)12:56:16 No.410514205

幕府側も勝ったには勝ったけど 征服した土地を恩賞に与えるとかいうことができなかったのが 幕府崩壊フラグになったってのは あってる？

33 17/02/22(水)12:57:23 No.410514373

退けたけどその後も防衛の準備をしなきゃいけなくて財政悪化

34 17/02/22(水)12:58:10 No.410514502

アンゴルモア面白いですよね

35 17/02/22(水)12:58:12 No.410514508

大陸がヤバイことになってる話聞いて情報収集したりつついたりしてたからやっと来たかって感じ

36 17/02/22(水)12:58:14 No.410514512

>幕府崩壊フラグになったってのは >あってる？ 基本的に鎌倉府は金がないので戦争で恩賞を出す余裕がそれほどないのは事実

37 17/02/22(水)12:59:13 No.410514658

防衛する側だから与える領地もない

38 17/02/22(水)12:59:28 No.410514701

なんやかんや元寇から結構持ってはいる

39 17/02/22(水)12:59:49 No.410514749

北条は鎌倉で政治してた時代あったの？

40 17/02/22(水)13:02:02 No.410515033

>幕府崩壊フラグになったってのは >あってる？ 直接的ではないけどうn 土地貰えなくて借金まみれの御家人が増えて御家人没落しまくったから不満は確実に増えてたはず

41 17/02/22(水)13:02:34 No.410515112

>時宗はスパイ出して襲来時期まで読んで国内の防備を固めてたという説もある それどころか大陸にこっちが攻め込むぜ！って企画を立ち上げてポシャってる

42 17/02/22(水)13:03:05 No.410515178

消耗するだけの日蒙戦争するくらいなら 唐や宋時代程度に適当にあっちのメンツを立てて 朝貢外交してた方がマシだったな

43 17/02/22(水)13:03:29 No.410515235

日本の地形で騎馬の威力発揮できんし

44 17/02/22(水)13:03:46 No.410515277

鎌倉も室町も基本的に税収は直轄領と関所からの上がりで経営するので幕府直轄領が少ないと財政基盤めっちゃ貧弱になるのだ…

45 17/02/22(水)13:03:50 No.410515291

中々アグレッシブなんだな元彌

46 17/02/22(水)13:04:52 No.410515434

>日本の地形で騎馬の威力発揮できんし 鎌倉武士はパルティアンショットくらいはマスターしてる弓騎兵っすよ

47 17/02/22(水)13:06:50 No.410515662

応永の外寇も一万七千vs六百で勝っちゃったからな

48 17/02/22(水)13:06:53 No.410515669

>朝貢外交してた方がマシだったな モンゴルは南宋を経済封鎖して弱らせる気だったのに貿易やめない国がありましてね しかも取引してるのは火薬に使う硫黄だったから…

49 17/02/22(水)13:08:17 No.410515855

考えてみれば日本の武士の装備結構な重装だから重装騎兵なのか…

50 17/02/22(水)13:08:42 No.410515917

AR蒙古襲来で大迫力のVR体験！

51 17/02/22(水)13:09:19 No.410515997

海越えて侵略するのマジ大変

52 17/02/22(水)13:09:59 No.410516082

昔の人はどうやって台風凌いだんだろう

53 17/02/22(水)13:10:07 No.410516109

大陸や半島に上陸はしないけどその後も斥候かなんかが船燃やしに来るので折れた

54 17/02/22(水)13:10:14 No.410516125

この左の三人だけ画風違くね？

55 17/02/22(水)13:10:20 No.410516139

人質取っても人質ごと攻撃してくる 馬の死体を放り投げてくる毎晩夜襲してくる にほんじんこわい

56 17/02/22(水)13:10:32 No.410516158

一回目はモンゴルの副司令官が負傷するくらいだからね そいつが前線に出張ったのか日本側の弓が遠くまで届いたかはしらんが

57 17/02/22(水)13:10:33 No.410516162

無双する騎兵の図

58 17/02/22(水)13:11:31 No.410516278

「」しってるかモンゴルには台風は行かない

59 17/02/22(水)13:11:59 No.410516343

>海越えて侵略するのマジ大変 上陸後に略奪しながら征服できるからオッケーオッケーとか思ってたのか…

60 17/02/22(水)13:12:20 No.410516393

このモンゴル人3人がコラかもしれないってマジかよ

61 17/02/22(水)13:12:29 No.410516420

>そいつが前線に出張ったのか日本側の弓が遠くまで届いたかはしらんが モンゴル武将は他の戦役を見ても前線指揮好きだから出張ってた可能性高いんじゃないかな

62 17/02/22(水)13:13:37 No.410516553

モンゴル人船酔い大丈夫だったのかな

63 17/02/22(水)13:13:40 No.410516564

考えてみたら台風直撃してたらゲル住まいなんてできないよな…

64 17/02/22(水)13:13:45 No.410516569

京都から太宰府の往復だけで月単位かかるのに上陸してみたら待ってた 詰みである

65 17/02/22(水)13:15:18 No.410516758

最近の学説だと一回目は軽く脅すだけの目的だったので 矢が尽きるまで戦ったから帰ったという物もあるな

66 17/02/22(水)13:16:06 No.410516859

>この左の三人だけ画風違くね？ この三人は後から書き加えてる 最初は普通に元に勝ってるだけの絵だったけど途中でピンチになるシーンも加えて苦戦の末の手柄をアピールし 絵巻を提出することで恩賞を貰おうとした

67 17/02/22(水)13:16:26 No.410516903

主力は某半島の兵だったらしいけど

68 17/02/22(水)13:17:40 No.410517068

という訳で権力者の間で茶器や絵画のような物質としての物理的価値が無いものを これこそ価値がある物としてもてはやすことで恩賞用のトロフィーにしたのが室町幕府

69 17/02/22(水)13:18:20 No.410517148

仮にモンゴル側が勝ってもモンゴル側がなんも嬉しくないっていう 兵士の大半が次の戦場はもう無いから日本に置いていかれる クビライしか喜ばねえ

70 17/02/22(水)13:18:47 No.410517199

あの時代は海行き来するのに船けっこうな数沈んだりする頃なのかしら

71 17/02/22(水)13:18:59 No.410517220

>これこそ価値がある物としてもてはやすことで恩賞用のトロフィーにしたのが室町幕府 広告戦略はこの頃から生まれていたのか

72 17/02/22(水)13:19:14 No.410517248

100年以上も戦がなくてよく戦えたな

73 17/02/22(水)13:19:18 No.410517259

>主力は某半島の兵だったらしいけど まともに学校で勉強もしてこなかったネット知識すぎる…

74 17/02/22(水)13:20:09 No.410517356

茶器一個で国が買えるような代物とか よく考えたら誰が取引するんだそんなもんって感じだよね

75 17/02/22(水)13:20:10 No.410517360

最初は雨のように矢を降らせたけどすぐ矢が尽きて近距離でしか戦えなくなったんだっけ

76 17/02/22(水)13:20:17 No.410517370

>あの時代は海行き来するのに船けっこうな数沈んだりする頃なのかしら 半島を経由して中国に行く海路は比較的事故は少なかったとは聞いた

77 17/02/22(水)13:20:41 No.410517418

慣れない船でヘロヘロだったらしいな

78 17/02/22(水)13:20:43 No.410517420

九州御家人は平時はヴァイキングみたいなもんだから強いぞ

79 17/02/22(水)13:22:57 No.410517692

半島に船作らせる件が外道過ぎる…滅ぼす気か

80 17/02/22(水)13:24:46 No.410517918

>九州御家人は平時はヴァイキングみたいなもんだから強いぞ 九州に限らずその頃の鎌倉武士の正しい生活ってのが 門前に生首を吊るすの絶やすなとかよそ者を見かけたら弓の的にしろとかで もう蛮族そのものな代物でして…

81 17/02/22(水)13:26:04 No.410518059

弓は旅人打ち殺して鍛えようね！が日本のデフォだったんだっけ…

82 17/02/22(水)13:26:48 No.410518160

半島って入れればdel貰えるんです？

83 17/02/22(水)13:29:01 No.410518398

>半島って入れればdel貰えるんです？ 正確には半島disれば貰える

84 17/02/22(水)13:31:32 No.410518720

>100年以上も戦がなくてよく戦えたな 大きいのなら50年前の承久の乱かな 交易あった宋が攻められてからずーっと見てたからずーっと臨戦態勢みたいな

85 17/02/22(水)13:33:25 No.410518953

記録によると夜になるとわざわざ船の中に引き返してたのがよくわからん おかげで夜襲受けてボロボリに負けてた

86 17/02/22(水)13:34:33 No.410519107

チンギスハーンがやる気出したころ日本が軍事政権に産まれ変わったからね やっと来た見せ場みたいなもの

87 17/02/22(水)13:36:11 No.410519303

>大きいのなら50年前の承久の乱かな こりゃ御家人幕府も仕事なくて困窮するわ

88 17/02/22(水)13:36:23 No.410519328

鎌倉からの援軍が到着する前に現地部隊だけで終わらせた局地戦

89 17/02/22(水)13:36:38 No.410519364

武士が恩賞貰うアピールする為に奮闘する様子を書かせたものを 何かしらの政治的意図で応戦する元兵を後から書き足された奴

90 17/02/22(水)13:36:38 No.410519365

夜になると夜襲されるから船のほうが安全かなって

91 17/02/22(水)13:36:54 No.410519396

>おかげで夜襲受けてボロボリに負けてた 陸上なんて危なくていられないからだよ まぁ船にも来るんだけど

92 17/02/22(水)13:37:44 No.410519502

征服したとこの兵力を次の戦争に転用するのはモンゴル帝国の基本戦術 ちゃんとモンゴル人が督戦してた

93 17/02/22(水)13:38:04 No.410519540

素朴な疑問なんだが なんでチンギスハーンの時代に日本攻めなかったんだ？

94 17/02/22(水)13:38:12 No.410519553

日本人執念深いな…

95 17/02/22(水)13:39:31 No.410519732

元が福岡だけに拘ったのが駄目 もうちょい他の陸地に多方面に攻めないと

96 17/02/22(水)13:39:32 No.410519734

>素朴な疑問なんだが >なんでチンギスハーンの時代に日本攻めなかったんだ？ チンギス・ハーンの時代って実はめちゃくちゃ短いぞ というかチンギス時代は金とホラズムを10年で片づけるとかいう超高速侵略してたから日本眼中にないし そもそも海がない

97 17/02/22(水)13:39:48 No.410519761

>素朴な疑問なんだが >なんでチンギスハーンの時代に日本攻めなかったんだ？ マルコポーロがいなかったから

98 17/02/22(水)13:40:05 No.410519794

チンギスハーンが日本人だったからさ

99 17/02/22(水)13:40:07 No.410519800

海と言う最強の防衛ライン！

100 17/02/22(水)13:40:14 No.410519815

>夜になると夜襲されるから船のほうが安全かなって 竹崎季長「コンバンワ」

101 17/02/22(水)13:40:32 No.410519859

>あの時代は海行き来するのに船けっこうな数沈んだりする頃なのかしら 坊さんが中国に研修行くのも死を覚悟してたとか

102 17/02/22(水)13:40:34 No.410519865

>チンギスハーンが日本人だったからさ 源義経来たな

103 17/02/22(水)13:41:05 No.410519918

>なんでチンギスハーンの時代に日本攻めなかったんだ？ 空を飛べなかったから

104 17/02/22(水)13:41:09 No.410519924

元寇が何で失敗したのかっていうと 8割くらいフビライが無能だったせいという他ないくらいフビライがアレ なんせ彼が元皇帝に就任したせいであんな無能にはついていけんと国が三つに割れるからな！

105 17/02/22(水)13:41:37 No.410519981

>なんでチンギスハーンの時代に日本攻めなかったんだ？ 足がかりになる高麗落としたのがチンギスハン死後だったからな

106 17/02/22(水)13:41:45 No.410519996

台風の時期に来るのと海戦に慣れてないのコンボでボコボコにされた

107 17/02/22(水)13:41:59 No.410520024

チンギス本人が広げた領土意外と小さいよね…

108 17/02/22(水)13:42:13 No.410520057

というかフビライは元々内戦で皇位を勝ち取った簒奪者だし

109 17/02/22(水)13:42:31 No.410520085

>チンギス本人が広げた領土意外と小さいよね… いやいやいやいや 当時の中東最強国家ホラズムを5年で落としてる時点でクソチートだよ！

110 17/02/22(水)13:42:50 No.410520122

本当に黄金があると信じて侵略してきたの？

111 17/02/22(水)13:43:33 No.410520196

昔の日本はわりと金出てた

112 17/02/22(水)13:43:57 No.410520257

フビライは孫の世代だかんな！親世代のほうが地味だけどめっちゃ精強

113 17/02/22(水)13:44:08 No.410520277

黄金も無いのに地球の端になんて行けるかあるよきっと

114 17/02/22(水)13:44:33 No.410520331

チンギスは彼自身の能力もさることながら 超トンデモウルトララッキーマンであったりする

115 17/02/22(水)13:44:40 No.410520353

当時の武芸者は弓できる事がステータスだったから 日本刀はまだ未完成だし

116 17/02/22(水)13:44:46 No.410520363

卑弥呼この方 当時は金産出トップランナーだったね

117 17/02/22(水)13:44:46 No.410520364

>フビライは孫の世代だかんな！親世代のほうが地味だけどめっちゃ精強 親世代は地味どころかバケモノ世代じゃねーか！