17/02/22(水)10:06:41 よせ！ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1487725601401.png 17/02/22(水)10:06:41 No.410494649
よせ！
1 17/02/22(水)10:08:53 No.410494818
値段はともかく納期はどうにかしてくれぃ
2 17/02/22(水)10:09:46 No.410494891
トラブルがおきたら開発部がなんとかすらぁ！
3 17/02/22(水)10:10:09 No.410494917
途中で仕様変更？おまかせください！
4 17/02/22(水)10:10:37 No.410494950
>値段はともかく納期はどうにかしてくれぃ （開発部ならなんとか）できらぁ！
5 17/02/22(水)10:11:08 No.410494991
できねぇー！
6 17/02/22(水)10:13:33 No.410495186
定時で帰る営業部 徹夜で帰れない開発部
7 17/02/22(水)10:14:08 No.410495246
えっ同じ納期で仕様変更を！？
8 17/02/22(水)10:15:20 No.410495355
>値段はともかく納期はどうにかしてくれぃ …とお客様が仰ってたので納期半分で受けてきましたよ！ 大変お喜びの言葉を頂きました！ それじゃあ頑張ってくださね！
9 17/02/22(水)10:16:52 No.410495484
いかにもネット知識の営業イメージで作ったコラだなと…
10 17/02/22(水)10:20:16 No.410495750
パイプ椅子で殴られても文句言えない案件だこれ！
11 17/02/22(水)10:22:06 No.410495888
>いかにもネット知識の営業イメージで作ったコラだなと… 普通に他社より短納期かつ一割安の見積もり出しますくらい言うよね… むしろそのくらいしないと客は話聞いてくれない
12 17/02/22(水)10:24:13 No.410496093
営業は構築任せたすればいい 構築は運用任せたすればいい 運用は客に頭下げればいい
13 17/02/22(水)10:24:57 No.410496153
ごめんねほんとは8階分ないといけないところを1階分しか見積もってなかったけど受注することになっちゃったとか平気で言ってくる営業もいるからこんなもん
14 17/02/22(水)10:29:12 No.410496522
>いかにもネット知識の営業イメージで作ったコラだなと… 営業は適当に仕事してて開発部だけ苦労してるみたいなのはなんなんだろうね
15 17/02/22(水)10:32:43 No.410496835
>営業は適当に仕事してて開発部だけ苦労してるみたいなのはなんなんだろうね 納期にばかりしわ寄せが来るケースが多すぎんだよ…
16 17/02/22(水)10:34:49 No.410497009
営業が適当だなんてとんでもない あいつらこっちの能力の上限ある程度わかってて それよりそこそこ無理しないといけない仕事持ってくるもん
17 17/02/22(水)10:35:17 No.410497050
同じ納期ならまだいい なぜ短くする
18 17/02/22(水)10:36:07 No.410497111
営業は営業で期ごとの売上目標に汲々とするからね 手を動かせば確実に進捗が進む開発側と違って空振りが多いのが辛いところだ
19 17/02/22(水)10:37:03 No.410497194
>同じ納期ならまだいい >なぜ短くする お客様の笑顔が私たちの喜びです！！１！！
20 17/02/22(水)10:39:06 No.410497364
営業は案件取ってこないことには始まらないからね 案件取るには無茶な要求も少しは飲まないといけないし
21 17/02/22(水)10:40:19 No.410497457
>同じ納期ならまだいい >なぜ短くする 価格でもう詰められないなら納期詰めるしかないのだ
22 17/02/22(水)10:40:53 No.410497505
>同じ納期ならまだいい >なぜ短くする できらぁ！
23 17/02/22(水)10:41:37 No.410497574
納期を伸ばしに伸ばして機会損失したのがうちの会社だ 納期が延びた分、さらなる仕様変更がかかってコストばかりかかった凡作になったけど
24 17/02/22(水)10:41:43 No.410497580
できねぇー！
25 17/02/22(水)10:42:13 No.410497616
そら値段も納期もガツンと下げれば仕事取るのなんて簡単だけどそれじゃ仕事にならないから客相手に腹芸やって神経削ってるんだ
26 17/02/22(水)10:42:14 No.410497617
文句は客先に言ってくれって事は多々ある 説明しても聞かないんだものあいつら
27 17/02/22(水)10:43:33 No.410497723
普通に課長の命令無視してるので懲戒物では？
28 17/02/22(水)10:44:55 No.410497848
いいんだよ課長！
29 17/02/22(水)10:44:55 No.410497849
安売りしてたらいつか会社が死ぬぞ
30 17/02/22(水)10:45:34 No.410497911
>安売りしてたらいつか会社が死ぬぞ 安売りでも売らなきゃ会社は死ぬんだ
31 17/02/22(水)10:46:26 No.410498002
そんな会社どのみち長くはない
32 17/02/22(水)10:47:09 No.410498066
上は件数足りないって言うし 現場は無理だって言うし 平なのに中間管理職みたいな心労いいよね
33 17/02/22(水)10:47:10 No.410498069
>安売りしてたらいつか会社が死ぬぞ 知るか馬鹿！そんなことより個人ノルマ達成だ！
34 17/02/22(水)10:48:51 No.410498220
>知るか馬鹿！そんなことより個人ノルマ達成だ！ 何この旧日本軍的発想
35 17/02/22(水)10:49:44 No.410498314
営業は歩合給なんだよ わかれよ！
36 17/02/22(水)10:51:18 No.410498452
得意先は全然得意じゃない
37 17/02/22(水)10:51:58 No.410498511
開発部は無理難題ふっかけられたら「あーこりゃ無理っスわー全然間に合いませんわー」とか言わないの？
38 17/02/22(水)10:51:59 No.410498519
安売りする分は他で補填してるもんだろ
39 17/02/22(水)10:52:07 No.410498532
>営業は歩合給なんだよ >わかれよ！ 知ったことではない過ぎる…
40 17/02/22(水)10:52:57 No.410498610
>知ったことではない過ぎる… そんなこと言われたら営業だって開発の事なんて知ったことではないで仕事取るよ
41 17/02/22(水)10:53:15 No.410498646
俺は営業の仕事を頑張ってるのに開発は仕事を頑張らない！
42 17/02/22(水)10:55:02 No.410498802
人は分かり合えないものなのか・・・
43 17/02/22(水)10:56:30 No.410498935
開発の技術力を鑑みるのも仕事のうちなのでは・・・？
44 17/02/22(水)10:57:29 No.410499037
どうやったら短納期で仕上げられるかを考えるのも開発の仕事の内では？
45 17/02/22(水)10:57:55 No.410499080
うちの方は仕事ありあまってるから営業の方が立場低い
46 17/02/22(水)10:57:56 No.410499082
>開発部は無理難題ふっかけられたら「あーこりゃ無理っスわー全然間に合いませんわー」とか言わないの？ どこの会社もとは言わないが技術よりも営業の主張を通す上層部が多いのだ…
47 17/02/22(水)10:58:23 No.410499118
>そんなこと言われたら営業だって開発の事なんて知ったことではないで仕事取るよ そんな事したら納期間に合わない上に自分にも開発の能力をロクに把握してない低能という評価付かない？
48 17/02/22(水)10:58:27 No.410499126
客にも身内にもいい顔してて自分の手の中で爆弾大きくする営業が一番イヤ
49 17/02/22(水)11:01:06 No.410499355
きつい仕事を安価でバンバンとってくるスーパー営業と ひいひい言いながら完了してくれる開発 会社にとって重要なのはどっち？
50 17/02/22(水)11:02:48 No.410499504
>会社にとって重要なのはどっち？ 社長にはすぐ近くにいるやつのお世辞しか届かないのだ……
51 17/02/22(水)11:02:50 No.410499506
営業が仕事取ってこないと君たちご飯食べられないじゃん
52 17/02/22(水)11:03:21 No.410499561
自社の能力省みないで案件取ってくるだけならサルでもできるわな
53 17/02/22(水)11:05:06 No.410499723
>自社の能力省みないで案件取ってくるだけならサルでもできるわな 有能な営業が2割 普通の営業が5割 後はサル
54 17/02/22(水)11:06:02 No.410499809
>そんな事したら納期間に合わない上に自分にも開発の能力をロクに把握してない低能という評価付かない？ 「現実には十分可能なスケジュールでしたが開発部の努力不足により納品が間に合いませんでした」 「私が頭を下げて回りましたので先方にはご容赦いただけましたが、次からはちゃんと納期を守っていただきたいものです」
55 17/02/22(水)11:06:23 No.410499839
これでも客先の無茶な要望をうちが取れる範囲で限りなく減らした形なんですよ… 要望そのまま素通りなんて出来るわけがないのオンパレードですよ
56 17/02/22(水)11:06:43 No.410499865
>そんな事したら納期間に合わない上に自分にも開発の能力をロクに把握してない低能という評価付かない？ そうなったら開発も愚痴だけは一人前でろくに仕事もしない穀潰しって評価になるだけなので…
57 17/02/22(水)11:07:42 No.410499975
開発部もう疲れちゃったから会社辞めもす！
58 17/02/22(水)11:08:38 No.410500065
>そうなったら開発も愚痴だけは一人前でろくに仕事もしない穀潰しって評価になるだけなので… そうやってレスポンチバトルに終始するような会社はどの道長くないのでは…？
59 17/02/22(水)11:09:48 No.410500186
営業と開発の会議議事録だされたらどっちが嘘ついてるか一発でバレるからな
60 17/02/22(水)11:12:06 No.410500400
納期が短いってことは仕様変更をねじ込んでくる機会もそれだけ減るってことだから一気呵成に造って納品しちまえ！からの納品直前の仕様変更…
61 17/02/22(水)11:12:24 No.410500420
開発の事情がちゃんと分かってる営業が欲しい？ そしたら開発から営業に異動してもらうしかないね…
62 17/02/22(水)11:12:31 No.410500432
気軽に泣き寝入りしてくれる優しいクライアントはいないんですか
63 17/02/22(水)11:14:10 No.410500613
>>安売りしてたらいつか会社が死ぬぞ >安売りでも売らなきゃ会社は死ぬんだ そんなところは遅かれ早かれ死ぬわ
64 17/02/22(水)11:17:36 No.410500974
でも営業が仕事取って来るから仕事があるわけじゃん？ 感謝すべきじゃん？
65 17/02/22(水)11:18:12 No.410501032
>開発の事情がちゃんと分かってる営業が欲しい？ >そしたら開発から営業に異動してもらうしかないね… 開発側で手塩にかけて新人から育てた貴重な戦力をそう言って引き抜いてって雑な営業ノルマプレッシャーで使い潰していった営業部長のことは絶許よ
66 17/02/22(水)11:19:04 No.410501112
>開発の事情がちゃんと分かってる営業が欲しい？ >そしたら開発から営業に異動してもらうしかないね… ババ引かされた奴は死ぬ ヘイトを一身に受け止める仕事ってやりがいあるよね･･･
67 17/02/22(水)11:19:39 No.410501170
営業職からすると取って来るまでが仕事なので…
68 17/02/22(水)11:20:17 No.410501239
開発がこなしてしまうと次はもっときついのが来るぞ
69 17/02/22(水)11:20:26 No.410501252
ちゃんと納めろや！！
70 17/02/22(水)11:20:31 No.410501259
開発とか営業の前に経営者何してんだっていう案件ばかりだよね実際のところは
71 17/02/22(水)11:20:46 No.410501283
つまり自分たちで仕事をとってきて自分たちで開発もする総合職が最強…
72 17/02/22(水)11:20:46 No.410501288
>気軽に泣き寝入りしてくれる優しいクライアントはいないんですか 事情がよくわかっていたら泣き寝入りせず怒る よくわからなかったらもっと怒る それが客ってもんだ
73 17/02/22(水)11:21:23 No.410501354
開発もチンパンジーとしか思えないようなのがいるぞ 普段は普通でも納期迫るとウキッー！！！1！ってなったりもする
74 17/02/22(水)11:21:32 No.410501371
>開発とか営業の前に経営者何してんだ 金勘定
75 17/02/22(水)11:21:43 No.410501383
>つまり自分たちで仕事をとってきて自分たちで開発もする総合職が最強… それが普通なのになんで分かれてんだろ今の会社
76 17/02/22(水)11:21:58 No.410501404
こういうのって開発費赤字でもやるもんなの？ 実際はやっぱり無理ですって契約前にお断りなり擦り合わせで落とし所つけるんでしょ？
77 17/02/22(水)11:22:00 No.410501407
無茶な案件を採ってきて出来なかったので開発のリーダーの首が切られる
78 17/02/22(水)11:22:13 No.410501422
まず第1考えるべきはお客様の事だって何度も習ったし…
79 17/02/22(水)11:22:17 No.410501433
具体的にどの位の短縮か提示してくれないとお仕事任せられない 小学生の数の喧嘩じゃあるまいし
80 17/02/22(水)11:22:34 No.410501460
>開発がこなしてしまうと次はもっときついのが来るぞ お前が納期を守ると全員の迷惑になるんだぞ！って言われたので辞めた
81 17/02/22(水)11:22:48 No.410501486
>>つまり自分たちで仕事をとってきて自分たちで開発もする総合職が最強… >それが普通なのになんで分かれてんだろ今の会社 100人ぐらいまでならそれでいいけど1000人単位だと回らないからな
82 17/02/22(水)11:23:05 No.410501518
開発が強いとろくに要求を聞いてくれないどころか 商品が売れないのは営業が悪いとか言ってくる じゃーてめーが客先行けや！
83 17/02/22(水)11:23:08 No.410501523
>こういうのって開発費赤字でもやるもんなの？ >実際はやっぱり無理ですって契約前にお断りなり擦り合わせで落とし所つけるんでしょ？ 内容や相手会社によって案件ごとに違う 損してもやる場合も割とある
84 17/02/22(水)11:23:18 No.410501544
仕様変更は追加料金取るし納期そのままならその分も上乗せする 営業が言えないなら帯同して自分が言う コンサルの甘言に乗って契約切ってきた客が1年で頭下げて出戻って来てから強気戦法
85 17/02/22(水)11:24:05 No.410501621
ITは競合相手が多すぎるので大体地獄を見る 機械とかはそこまで酷いことにはならない
86 17/02/22(水)11:24:09 No.410501630
営業は営業で大変よ ノルマきついし
87 17/02/22(水)11:24:57 No.410501694
中小なら開発の人間でも空いた時間に営業やったことある人結構いるよね
88 17/02/22(水)11:25:11 No.410501725
顧客一社仕事一個単位の金額やら納期やらで話をしてるうちははっきり言って使い物にならないよ
89 17/02/22(水)11:25:35 No.410501759
>商品が売れないのは営業が悪いとか言ってくる うｎうｎ一緒にお客さんのとこにいこうねー 開発は喋れなくてさらに無茶なお土産いいよね･･･
90 17/02/22(水)11:25:49 No.410501787
>機械とかはそこまで酷いことにはならない 途中で仕様変更は機械物でも普通にあるよ…
91 17/02/22(水)11:26:15 No.410501831
>中小なら開発の人間でも空いた時間に営業やったことある人結構いるよね それは時間が空いてるんじゃなくて仕事がないから総動員で仕事取りに行ってるだけでは…
92 17/02/22(水)11:26:39 No.410501879
世間話代わりに予算縮小を提示して来なさる
93 17/02/22(水)11:26:44 No.410501883
まだマシだよね もっと短い納期と安い値段で素晴らしいシステムを用意させていただきます！ これからも関係続くからいいよね！って言い出さないだけ
94 17/02/22(水)11:26:46 No.410501888
営業とも開発とも関わってるけど営業の方が残業きついし気楽なもんじゃないよ でも営業は開発が出してるデータ無視して売ってクレーム処理とかしてての残業だから自業自得だよ
95 17/02/22(水)11:26:57 No.410501906
>>そしたら開発から営業に異動してもらうしかないね… >開発側で手塩にかけて新人から育てた貴重な戦力をそう言って引き抜いてって雑な営業ノルマプレッシャーで使い潰していった営業部長のことは絶許よ じゃあ営業の内容に口出ししないで欲しいですね… 皆その雑なノルマプレッシャーに耐えながらやってんだから
96 17/02/22(水)11:27:30 No.410501971
総合職言うけど今時はデカイ会社は営業と開発はほぼ完全に部署違うんじゃね？
97 17/02/22(水)11:27:42 No.410501988
>うｎうｎ一緒にお客さんのとこにいこうねー >開発は喋れなくてさらに無茶なお土産いいよね･･･ 喋れないならまだ横に座っててフォロー効くけど腹芸出来ないやつを客の前に連れ出すのは自殺行為
98 17/02/22(水)11:28:19 No.410502056
開発「むり」 営業「頑張れば…」 上司「可能です！」
99 17/02/22(水)11:28:25 No.410502067
営業は残業云々よりお客さんが電話してきたらいつでも仕事になる 夜だほうが土日だろうが関係ない
100 17/02/22(水)11:28:41 No.410502098
>>機械とかはそこまで酷いことにはならない >途中で仕様変更は機械物でも普通にあるよ… ITと違って地獄のデスロードすると現場のほうで死者が出るから セーフティかけてる分24時間職場に拘束とかは無いけど やっぱりパソコンに向かってる設計者あたりは死ぬ 死んだ辛い
101 17/02/22(水)11:28:55 No.410502121
>開発「むり」 >営業「頑張れば…」 >上司「可能です！」 結果としてダメになる
102 17/02/22(水)11:29:30 No.410502174
>上司「可能です！」 ･･･いるよね
103 17/02/22(水)11:29:53 No.410502210
>喋れないならまだ横に座っててフォロー効くけど腹芸出来ないやつを客の前に連れ出すのは自殺行為 マジでただただ正直なやつとかいるから困る
104 17/02/22(水)11:30:00 No.410502230
開発とか営業とか嫌だよね！ 総務行こうぜ！
105 17/02/22(水)11:30:04 No.410502236
経営陣の無能さを営業が引き受けて 営業の無能さを開発が引き受けて 開発の無能さを経営陣が引き受ける
106 17/02/22(水)11:30:20 No.410502268
>喋れないならまだ横に座っててフォロー効くけど腹芸出来ないやつを客の前に連れ出すのは自殺行為 平気で無理とか出来ませんとか客に対して言うよね… おかげで商材全部他に流されて死にかけた
107 17/02/22(水)11:30:39 No.410502295
うちは企画営業開発が全部スレ画みたいな感じで現場に直接丸投げだな
108 17/02/22(水)11:31:05 No.410502350
>こういうのって開発費赤字でもやるもんなの？ 開発費赤字ってのは社員への給料払った後の額だから その期間に他の仕事が無きゃよっぽど大赤字になる なので多少の赤字ならそのままやっちゃうことも多い
109 17/02/22(水)11:31:18 No.410502375
>総務行こうぜ！ のけものフレンズいい･･･ よくない
110 17/02/22(水)11:31:31 No.410502399
>マジでただただ正直なやつとかいるから困る これだと無理です 追加の工数コストはこのくらいないと無理です じゃあ他を当たってください
111 17/02/22(水)11:31:37 No.410502420
>喋れないならまだ横に座っててフォロー効くけど腹芸出来ないやつを客の前に連れ出すのは自殺行為 ろくに眠らせてもらえない状況で説明をしろと客先に同行させられた 説明の結果納期は伸びたが何を話したか全く記憶に残ってない
112 17/02/22(水)11:31:54 No.410502444
>開発とか営業とか嫌だよね！ >総務行こうぜ！ 実際中小の総務とかは50歳60歳あたりの競争から逃げ切った人が腰すえるところになってる気はする
113 17/02/22(水)11:32:05 No.410502465
改定内容変えず工数1割にしたのにまだ赤字とか言われても それそもそも営業しくってますよね？としか言いようがねぇ
114 17/02/22(水)11:33:46 No.410502620
>じゃあ営業の内容に口出ししないで欲しいですね… >皆その雑なノルマプレッシャーに耐えながらやってんだから 新人の教育負担をどの部署が行うかって話よ 開発側でも人が足りないから頑張って育ててるのに育ったところを横からかっさらってて営業教育せずにノルマだけ押し付けて半年で辞めさせたのだ ふざけんなってなるなった
115 17/02/22(水)11:34:15 No.410502675
接待ゴルフも接待麻雀も接待飲みも何一つ楽しい事なんかないと言うことは知っておいてほしい
116 17/02/22(水)11:34:40 No.410502726
>改定内容変えず工数1割にしたのにまだ赤字とか言われても >それそもそも営業しくってますよね？としか言いようがねぇ 営業だってもっと儲けれる仕事持ってきたいんだよ！ 経営者側の都合で取ってくる仕事の客先がかなり絞られるんだよ！
117 17/02/22(水)11:35:09 No.410502778
ダメな企業は低価格と早い納期しか売るものがない ほとんどの企業が結構な割合でこれに当てはまるのが悲しい
118 17/02/22(水)11:35:19 No.410502798
無形の商材は大変だよ…差別化が死ぬほど難しいし ただノルマこなせばいいと思ってる開発とかうちにのさばってるけど 仮にも開発を名乗るんならもうちょっと上手くやってくれよ こういうの共倒れってんだぜ
119 17/02/22(水)11:35:55 No.410502857
ひとつ言えんのは開発だろうと営業だろうと工場尊重しないやつは納期後回しだよ
120 17/02/22(水)11:37:02 No.410502980
経営陣が関与できる範疇での営業しか出来ないから そもそも経営陣が頑張ってくれないと狩場が増やせないので 結果としてクソ狭い狩場に大量の営業が
121 17/02/22(水)11:37:13 No.410502996
>接待ゴルフも接待麻雀も接待飲みも何一つ楽しい事なんかないと言うことは知っておいてほしい 未だに接待やる側だけど他人の金だからって5件も6件も連れ回した挙句風俗までねだるやつはどういう親に育てられたんだと内心軽蔑してる こちとら2件目くらいで経費が尽きてあとは身銭を切るハメになるのに…
122 17/02/22(水)11:40:31 No.410503353
>経営陣が関与できる範疇での営業しか出来ないから >そもそも経営陣が頑張ってくれないと狩場が増やせないので >結果としてクソ狭い狩場に大量の営業が でかい仕事はそれなりの技術や規模が要求されるから下手に首を突っ込むと会社ごとぶっ飛びかねないし…
123 17/02/22(水)11:41:26 No.410503443
勝手に想定外の用途に使ってくる客も悪い
124 17/02/22(水)11:42:13 No.410503539
正直自分で仕事取ってくるとか出来る気しないから営業には感謝してるよ… でもそれはそれとしてトラブル起きない前提で残業フルにやって間に合う納期は辞めて下さいトラブル起きたとき死んでしまいます
125 17/02/22(水)11:43:08 No.410503639
営業も一緒にデスマーチしたら文句言われねぇんじゃ無いかな…
126 17/02/22(水)11:43:26 No.410503679
市場そのものが死んでる場合もあるよね というか市場がまともなら営業にしろ開発にしろ独立する人間出てくるよね…
127 17/02/22(水)11:44:10 No.410503761
>営業も一緒にデスマーチしたら文句言われねぇんじゃ無いかな… 営業は営業で次のデスマーチにいくのだ
128 17/02/22(水)11:44:23 No.410503792
設計くんが間違えちゃって！すぐ修正して！ けおおおおおお！
129 17/02/22(水)11:45:14 No.410503882
>でもそれはそれとしてトラブル起きない前提で残業フルにやって間に合う納期は辞めて下さいトラブル起きたとき死んでしまいます 結局残業代含めるからそこでコストオーバーするのいいよね よくない
130 17/02/22(水)11:48:05 No.410504222
>最初からサービス残業がコスト計算に織り込まれてるのいいよね >よくない