虹裏img歴史資料館

1 17/02/21(火)22:29:46 No.410414538

戦いは数だよ兄者

2 17/02/21(火)22:29:48 No.410414547

多い方が勝つわ

3 17/02/21(火)22:32:08 No.410415125

相手が多かったっていうかこっちが少なすぎてどう配置すればいいのかわからん…

4 17/02/21(火)22:33:00 No.410415339

みんな多い多い言うだけでアメリカとソ連がそれぞれどうやって勝ったかは説明できないんじゃねえかな…

5 17/02/21(火)22:33:35 No.410415478

>なんで史実のドイツはこんなに強い戦車があったの

6 17/02/21(火)22:33:59 No.410415598

戦車昼間動く 爆撃される

7 17/02/21(火)22:34:10 No.410415649

ソ連軍は正面から普通に戦って勝ったからな

8 17/02/21(火)22:34:15 No.410415670

>みんな多い多い言うだけでアメリカとソ連がそれぞれどうやって勝ったかは説明できないんじゃねえかな… ソ連は冬将軍様の力だよ

9 17/02/21(火)22:35:05 No.410415881

陸で勝てばなんとかなる時代じゃなかった

10 17/02/21(火)22:35:17 No.410415940

戦車だけで戦争は勝てんのじゃい

11 17/02/21(火)22:36:02 No.410416122

そもそも負けが込んできてから作った奴が大半だかんな！？

12 17/02/21(火)22:36:24 No.410416214

勝てた理由を明確に説明できたらそいつは今後戦争で負けることないだろう

13 17/02/21(火)22:36:37 No.410416265

ぶっちゃけＴ-３４がいっぱい出てこられたら勝ち目ない でもちゃんと動くパンターが１万両量産できてたら解んないかも

14 17/02/21(火)22:36:41 No.410416286

戦車が動いただけで勝てる戦争なんてWW1で終わってしまったんだよ

15 17/02/21(火)22:36:45 No.410416300

まぁでも虎さんが1300いても カチューシャが5万5千とアリサが5万近くいたらねぇ･･･

16 17/02/21(火)22:37:13 No.410416419

米英は空で圧倒できたからそのまま陸軍も進撃させられたけどソ連は多点同時突破でベルリンまで行けるという…

17 17/02/21(火)22:37:52 No.410416604

メリケンはどういうドクトリン組めば勝てるかも全部込みで物量と輸送と生産のシフト組んでるんだけど ソ連は…ちょっとどう言ったらいいか迷うな

18 17/02/21(火)22:37:55 No.410416620

ラーテさえ完成していれば勝てたのにちくしょう誰が

19 17/02/21(火)22:38:25 No.410416739

ソ連の戦車は性能がよくて数も多くて理想的だからな 野砲もたくさんある 本当にたくさん

20 17/02/21(火)22:38:36 No.410416799

>ソ連は…ちょっとどう言ったらいいか迷うな >ソ連は冬将軍様の力だよ

21 17/02/21(火)22:38:51 No.410416856

WW2でドイツ本国内で戦った期間はすごく短い末期戦だけ 難民の先頭に立って戦果稼いでも意味がないのだ

22 17/02/21(火)22:39:09 No.410416935

編成した師団が定数の10分の1とかザラなのにどうしろと

23 17/02/21(火)22:39:28 No.410417021

BoBで勝ててそのまま英国上陸出来て制圧出来てたら スターリングラード上空で負けることはなかった「かも」

24 17/02/21(火)22:39:41 No.410417071

>黒森峰はまあいいとしてなんで史実のドイツはこんなに強い戦車があったのに負けたの >相手シャーマンとかT-34でしょ 虎1生産数1300ちょい 虎2生産数:数百台 パンター:6500ちょい M4シャーマン:4万オーバー T-34:5万オーバー レディー…ファイッ!

25 17/02/21(火)22:40:04 No.410417173

ソ連も序盤の負けっぷりの印象で語られる事が多いけど 終盤は普通に練度も良かったしな

26 17/02/21(火)22:40:08 No.410417188

>ソ連は…ちょっとどう言ったらいいか迷うな ノリとしてはモンゴル帝国が広がってくるのと一緒だよね

27 17/02/21(火)22:40:16 No.410417218

>編成した師団が定数の10分の1とかザラなのにどうしろと 末期の戦車どころか砲すら満足にない部隊いいよね… トラックでどうしろと…

28 17/02/21(火)22:41:26 No.410417500

相手のすべての部隊と同時に交戦することで防御機動を封じる恐怖のドクトリン！

29 17/02/21(火)22:41:39 No.410417555

まず囲まれるなってビスマルクが言ってた

30 17/02/21(火)22:41:41 No.410417558

そもそもドイツの西部戦線の主力は歩兵なんだよなぁ…

31 17/02/21(火)22:42:06 No.410417646

アメリカは使い切れないくらいたくさん作ったのが国内に残ってたとかマジ

32 17/02/21(火)22:42:44 No.410417822

>そもそもドイツの西部戦線の主力は歩兵なんだよなぁ… ロンメル将軍はよくやったと思う

33 17/02/21(火)22:42:55 No.410417856

>でもちゃんと動くパンターが１万両量産できてたら解んないかも 中の人がどんどんクソになってたからあんま変わらんと思うよ 事実数的にはドイツ有利だったアラクールでは大敗してるし

34 17/02/21(火)22:43:15 No.410417934

>虎1生産数1300ちょい >虎2生産数:数百台 >パンター:6500ちょい >M4シャーマン:4万オーバー >T-34:5万オーバー >レディー…ファイッ! >多い方が勝つわ

35 17/02/21(火)22:43:22 No.410417959

燃料が 無い！！！

36 17/02/21(火)22:43:48 No.410418061

戦争は兵器だけでやってるわけじゃないからね…

37 17/02/21(火)22:43:58 No.410418093

1945年の日本にティーガー2が1000台あったとしてアメリカに勝てるかね？

38 17/02/21(火)22:44:05 No.410418118

>そもそもドイツの西部戦線の主力は歩兵なんだよなぁ… 思えば３号戦車を主力とかから戦略ミスってるなあ

39 17/02/21(火)22:44:14 No.410418154

石炭から燃料つくるとかいうのは足りなかったの？

40 17/02/21(火)22:44:18 No.410418164

>相手のすべての部隊と同時に交戦することで防御機動を封じる恐怖のドクトリン！ 飽和攻撃おそろしい 実現してみせたのもおそろしい

41 17/02/21(火)22:44:20 No.410418177

制空権取られてる限りジャングルでもなきゃ無理

42 17/02/21(火)22:44:22 No.410418183

数も油も人も航空機も足りねえ

43 17/02/21(火)22:44:38 No.410418256

虎が20台ずつ食っても足りないな…

44 17/02/21(火)22:45:11 No.410418411

>1945年の日本にティーガー2が1000台あったとしてアメリカに勝てるかね？ 当時のアメリカでさえその数を海上輸送するのは無理だわ

45 17/02/21(火)22:45:14 No.410418419

>1945年の日本にティーガー2が1000台あったとしてアメリカに勝てるかね？ どうやって輸送するの...

46 17/02/21(火)22:45:16 No.410418424

>1945年の日本にティーガー2が1000台あったとしてアメリカに勝てるかね？ 勝てないよ それよりも３突やヘッツァーのほうが善戦できる

47 17/02/21(火)22:45:21 No.410418447

もしもし攻撃機？ ちょっとおつかいお願いしていい？

48 17/02/21(火)22:45:30 No.410418487

虎が全体の総生産数が1350両 T34が大体５万７千だから 1両で４０両ちょいくらい倒せるなら勝ち目あるんじゃねえかな！

49 17/02/21(火)22:45:33 No.410418500

>1945年の日本にティーガー2が1000台あったとしてアメリカに勝てるかね？ そもそも使える場所がないな

50 17/02/21(火)22:45:37 No.410418520

>1945年の日本にティーガー2が1000台あったとしてアメリカに勝てるかね？ ・運ぶ途中で撃沈される ・油が足りない ・そもそもジャングルばっかり うｎ…

51 17/02/21(火)22:45:50 No.410418570

序盤はめっちゃ制空権取ってたかんな

52 17/02/21(火)22:45:55 No.410418587

>そもそもドイツの西部戦線の主力は歩兵なんだよなぁ… その歩兵でさえ向こうは自動小銃標準装備で自動車化率も当時最高という

53 17/02/21(火)22:46:12 No.410418659

>T-34:5万オーバー でも3万オーバー戦闘でやられてるんですよ… 中のイワンはたまったもんじゃねぇべ

54 17/02/21(火)22:46:21 No.410418703

各都市にマウスを配置して拠点防御！これで完璧 アドバンスド大戦略やってたから俺は詳しいんだ

55 17/02/21(火)22:46:32 No.410418746

>>そもそもドイツの西部戦線の主力は歩兵なんだよなぁ… >思えば３号戦車を主力とかから戦略ミスってるなあ 当時の欧州戦車事情思えば別に何も間違ってない ソ連のT-34がイレギュラーだっただけ もっともT-34が生まれたのもソ連が日本と交戦した結果だが

56 17/02/21(火)22:46:40 No.410418786

空を取るだけでは勝てないけど 空を取らないと勝てない

57 17/02/21(火)22:46:53 No.410418844

航空機とそのパイロットがいないことにはどうしようもなかったよ日本は…

58 17/02/21(火)22:47:10 No.410418922

>序盤はめっちゃ制空権取ってたかんな ロンドンまで爆撃してやりますよハッハッハ

59 17/02/21(火)22:47:16 No.410418951

>でも3万オーバー戦闘でやられてるんですよ… >中のイワンはたまったもんじゃねぇべ 一方ナチスの動物軍団は沼地にはまり込んでいた！

60 17/02/21(火)22:47:22 No.410418982

>1945年の日本にティーガー2が1000台あったとしてアメリカに勝てるかね？ それで最後まで抵抗して日本はどうなるんです？

61 17/02/21(火)22:47:29 No.410419017

>石炭から燃料つくるとかいうのは足りなかったの？ 爆撃が最高潮になるまでは足りてたが 国内インフラが破壊されて届けられない

62 17/02/21(火)22:47:30 No.410419019

日本がアメリカ相手に戦車使う場面なんて本土上陸されて日本が徹底抗戦しないかぎりないし…

63 17/02/21(火)22:47:38 No.410419055

ドイツ歩兵の生き残りは戦車なんて見たことがないってのが大半 戦線の押し上げに車両数が全く足りてない

64 17/02/21(火)22:47:40 No.410419064

>もっともT-34が生まれたのもソ連が日本と交戦した結果だが ハ号が強すぎたのか…

65 17/02/21(火)22:48:02 No.410419158

>虎1生産数1300ちょい >虎2生産数:数百台 >パンター:6500ちょい >M4シャーマン:4万オーバー >T-34:5万オーバー ハ号：2,378台 チハ：2,123台 チへ：170台 チヌ：166台 >レディー…ファイッ!

66 17/02/21(火)22:48:07 No.410419182

５万－３万＝２万 いける

67 17/02/21(火)22:48:27 No.410419268

ソ連だって戦車兵の質は酷い有様 照準器のレンズは曇ってる 指揮官もまともな教育受けてない 綺麗な殴り合いなんて夢のまた夢

68 17/02/21(火)22:48:31 [整備部隊] No.410419284

>いける やめて！！

69 17/02/21(火)22:48:32 No.410419286

>>1945年の日本にティーガー2が1000台あったとしてアメリカに勝てるかね？ >・運ぶ途中で撃沈される >・油が足りない >・そもそもジャングルばっかり >うｎ… だからチヌは本土で温存するね…

70 17/02/21(火)22:48:39 No.410419318

>1945年の日本にティーガー2が1000台あったとしてアメリカに勝てるかね？ 釣り上げるクレーンが無いから無理今みたいにLoLo船なんてなかったんや

71 17/02/21(火)22:49:04 No.410419426

>>もっともT-34が生まれたのもソ連が日本と交戦した結果だが >ハ号が強すぎたのか… 知ってるか? ノモンハン事件に参戦した日ソのすべての戦車の中でもっとも装甲があった戦車ってチハたんなんだぜ?

72 17/02/21(火)22:49:04 No.410419427

>もっともT-34が生まれたのもソ連が日本と交戦した結果だが 初耳だ また洞窟修道院？

73 17/02/21(火)22:49:07 No.410419439

先にアメリカvsソ連やった後に漁夫の利狙いで参戦するぐらいしか勝ち目がなかったよねドイツ

74 17/02/21(火)22:49:17 No.410419476

WW2はまずカタログスペックと一握りの逸話だけを見てドイツ贔屓になり次にバランスと数と戦術的奮闘で英米贔屓になる そして最後には空前絶後の規模の軍を動かして戦役を完遂したソ連贔屓になる

75 17/02/21(火)22:49:30 No.410419523

>釣り上げるクレーンが無いから無理今みたいにLoLo船なんてなかったんや たぶん運んでる間に全部沈められそうな気がする

76 17/02/21(火)22:49:40 No.410419568

>だからチヌは本土で温存するね… 正直言いなよ 運ぶ手段がなかったって

77 17/02/21(火)22:49:42 No.410419574

>知ってるか? >ノモンハン事件に参戦した日ソのすべての戦車の中でもっとも装甲があった戦車ってチハたんなんだぜ? BT-7じゃなー

78 17/02/21(火)22:49:59 No.410419646

>運ぶ手段がなかったって 逆に運ぶ場所ある？

79 17/02/21(火)22:50:03 No.410419662

良い物作ってもボカチン食らったらどうにもならんもんな…

80 17/02/21(火)22:50:12 No.410419699

電撃戦を掲げたドイツがそれを捨てざるを得ない状況になっていくのが悲しい

81 17/02/21(火)22:50:22 No.410419740

>>もっともT-34が生まれたのもソ連が日本と交戦した結果だが >初耳だ >また洞窟修道院？ ノモンハン事件はソ連にとっても衝撃的なものだったんだよ そこで得られた戦訓で出来上がったのがT-34

82 17/02/21(火)22:50:31 No.410419764

>綺麗な殴り合いなんて夢のまた夢 大丈夫砲兵が全部破壊してくれる

83 17/02/21(火)22:50:34 No.410419779

そもそもチヌすら田んぼだらけでまともな橋も無さそうな関東平野で運用できるのか

84 17/02/21(火)22:50:39 No.410419798

T34は撃破破損別に戦中当時は吸気系に致命的な欠陥があって平均60kmで不具合100kmでフルOHが必要って報告書がロシアに残ってる

85 17/02/21(火)22:50:48 No.410419831

>BT-7じゃなー はえー ちょうはえー

86 17/02/21(火)22:50:51 No.410419840

>逆に運ぶ場所ある？ 北海道と硫黄島かなあ

87 17/02/21(火)22:50:57 No.410419878

>はえー >ちょうはえー うっすーい・・・

88 17/02/21(火)22:51:08 No.410419934

>たぶん運んでる間に全部沈められそうな気がする 移動中に沈められるのはもう言われたからいいかなって…

89 17/02/21(火)22:51:16 [パットン] No.410419969

>電撃戦を掲げたドイツがそれを捨てざるを得ない状況になっていくのが悲しい あとは任せとけ

90 17/02/21(火)22:51:37 No.410420054

>ノモンハン事件はソ連にとっても衝撃的なものだったんだよ >そこで得られた戦訓で出来上がったのがT-34 日本も教訓があったんだが戦車開発に乗り遅れたよなあ

91 17/02/21(火)22:51:42 No.410420073

>そして最後には空前絶後の規模の軍を動かして戦役を完遂したソ連贔屓になる ソ連西方の村は男女比率が1:20になったそうじゃないですか

92 17/02/21(火)22:51:51 No.410420122

電撃戦は攻め込む先にスタンド完備なのが前提

93 17/02/21(火)22:52:13 No.410420230

戦車同士で名乗り合って1対1で勝負すれば勝てる！勝てるかな？ くらいソ連戦車強いアメリカも強い戦車作ってたけど戦中に間に合わなかった

94 17/02/21(火)22:52:39 No.410420330

>日本も教訓があったんだが戦車開発に乗り遅れたよなあ 航空機による対地攻撃を強化だな！ってなったからなー

95 17/02/21(火)22:52:43 No.410420356

>ソ連西方の村は男女比率が1:20になったそうじゃないですか 完遂はした その後今日に至るまでその爪痕が男女比としてロシアに残ってるのは別にして完遂はした

96 17/02/21(火)22:53:02 No.410420444

>>ノモンハン事件はソ連にとっても衝撃的なものだったんだよ >>そこで得られた戦訓で出来上がったのがT-34 >日本も教訓があったんだが戦車開発に乗り遅れたよなあ 日本もノモンハン事件で戦訓を得てそれを反映したよ 戦車よりもまず航空機を作らないと!1!!!111だった…

97 17/02/21(火)22:53:05 No.410420454

>日本も教訓があったんだが戦車開発に乗り遅れたよなあ 日本の戦車開発のペースはめっちゃ遅い リソースとられてたのもあるけど47mm砲作るのに何年かけてんの…

98 17/02/21(火)22:53:51 No.410420645

>その後今日に至るまでその爪痕が男女比としてロシアに残ってるのは別にして完遂はした ドイツに負ける寸前まで追い込まれたのにそこからひっくり返したからな 負けたら意味ないし

99 17/02/21(火)22:53:51 No.410420650

>航空機による対地攻撃を強化だな！ってなったからなー 一見悪くない手に思える…

100 17/02/21(火)22:54:08 No.410420743

>ソ連西方の村は男女比率が1:20になったそうじゃないですか だから滅びた…わりとマジで

101 17/02/21(火)22:54:15 No.410420775

>航空機による対地攻撃を強化だな！ってなったからなー それは間違ってないんだけど海軍はゼロ戦更新しなかったからな… アメリカとの工業力が違いすぎた…

102 17/02/21(火)22:54:26 [パットン将軍] No.410420835

シャーマンでじゅーぶん

103 17/02/21(火)22:54:46 No.410420935

>それは間違ってないんだけど海軍はゼロ戦更新しなかったからな… >アメリカとの工業力が違いすぎた… だってノモンハンは陸軍だもん…

104 17/02/21(火)22:55:00 No.410420998

>日本も教訓があったんだが戦車開発に乗り遅れたよなあ 日本が乗り遅れたんじゃなくてヨーロッパ戦線での戦車の進化スピードが異常すぎただけだよ！ もちろん技術リソースを空と海につぎ込んでたのもあるけど

105 17/02/21(火)22:55:05 No.410421015

結局人口ピラミッド崩壊してるんだから長期的な視点で見るとドイツの勝ちなのよね独ソ戦って

106 17/02/21(火)22:55:22 No.410421075

そりゃ国力の差だよ 競技会じゃないんだからフェアにバランス考えて競いましょうじゃなく 国力の限りガンガン戦力投入出来たほうが勝つまでだ

107 17/02/21(火)22:55:32 [アイゼンハワー] No.410421118

>シャーマンでじゅーぶん ボコボコにされてんじゃねーか！新型はやくくだち！

108 17/02/21(火)22:55:43 No.410421159

>BT-7じゃなー BT-7の装甲厚20mm チハたんの装甲厚25mm チハたんしゅごい…

109 17/02/21(火)22:55:46 No.410421170

ロシアって軍事的にいくら負けても内部が崩壊しない限り負けにならない国なんじゃねぇかな…

110 17/02/21(火)22:55:50 No.410421190

日本は侵攻先にそんなクソ強い戦車いないはずだしな

111 17/02/21(火)22:55:53 No.410421203

>結局人口ピラミッド崩壊してるんだから長期的な視点で見るとドイツの勝ちなのよね独ソ戦って しかもソ連も崩壊したしな・・・ ただドイツも合併のグダグダで・・・

112 17/02/21(火)22:56:07 No.410421257

日本だったら薩摩にパンツァーファウストもたせて沖縄に送った方がよほど強いと思う

113 17/02/21(火)22:56:07 No.410421259

>だから滅びた…わりとマジで 畑からとれるジョークをなんとかの一つ覚えで繰り返す子も滅んでしまえばいいのに

114 17/02/21(火)22:56:25 No.410421342

やっぱ戦争はやるもんじゃないね…

115 17/02/21(火)22:56:33 No.410421371

ほい７６.２ｍｍシャーマン

116 17/02/21(火)22:56:42 No.410421414

>結局人口ピラミッド崩壊してるんだから長期的な視点で見るとドイツの勝ちなのよね独ソ戦って プロイセンが完全に死んだじゃないですかー！！やだー！！

117 17/02/21(火)22:56:53 No.410421468

>47mm砲作るのに何年かけてんの… やっぱり地続きの逼迫感ってすごいよね （SU-85をみながら）

118 17/02/21(火)22:56:56 No.410421476

ほい105mmシャーマン

119 17/02/21(火)22:57:02 No.410421503

海軍国家だから陸軍に力入れないのは仕方ないね 一方同じ海軍国家のイギリスは戦闘機のエンジンを戦車に積んだ

120 17/02/21(火)22:57:04 No.410421510

ドイツは奇襲じゃないと勝てないのに 一撃目で勝てなかった完

121 17/02/21(火)22:57:12 No.410421546

ほい17ポンド砲シャーマン

122 17/02/21(火)22:57:18 No.410421574

>日本だったら薩摩にパンツァーファウストもたせて沖縄に送った方がよほど強いと思う 血の気のある兵隊はもう残ってなかったんじゃないかなあ

123 17/02/21(火)22:57:26 No.410421607

結局技術と戦術の革新が早い大戦においては資源多くてその運用法も上手い国が 最終的に技術でも戦術でも勝つと証明されてしまった

124 17/02/21(火)22:57:26 No.410421610

>>結局人口ピラミッド崩壊してるんだから長期的な視点で見るとドイツの勝ちなのよね独ソ戦って >しかもソ連も崩壊したしな・・・ >ただドイツも合併のグダグダで・・・ やっぱロシア人よえーな

125 17/02/21(火)22:57:38 No.410421663

まあ結局ジャングルだらけの太平洋戦線でまともな戦車戦なんて起こらなかったし 大陸だと戦車はソ連参戦まで馬賊とか共産ゲリラ相手にしかしてないし 戦車なんかに無駄なリソース注ぎ込まなかったのは結果を見ても正しい

126 17/02/21(火)22:57:45 No.410421689

有名なソ連の兵士は二人でライフル一挺って話も続きあるからな どうせ戦地に着いたら直ぐに一人に二挺になるって

127 17/02/21(火)22:58:00 No.410421754

戦争は目的完遂の手段だから相手より多くダメージ食らおうが ドイツを降伏させた時点で目標達成で勝ちは勝ちなのだ

128 17/02/21(火)22:58:22 No.410421834

せんしゃ対せんしゃ！みたいな頭の悪い本文スレなのに いつの間にかまさはる的な話題になってる

129 17/02/21(火)22:58:27 No.410421856

>畑からとれるジョークをなんとかの一つ覚えで繰り返す子も滅んでしまえばいいのに そのジョークの意味はロシア人はとっとと死んで欲しいという国際社会共通の願いだということを理解して欲しい

130 17/02/21(火)22:58:29 No.410421862

>一方同じ海軍国家のイギリスは戦闘機のエンジンを戦車に積んだ イギリスはインドとか守らなきゃだし…

131 17/02/21(火)22:58:31 No.410421873

>だってノモンハンは陸軍だもん… 陸軍は防弾とかけっこう頑張ってた 五式戦闘機とか… エンジンがまともに作れればだけど

132 17/02/21(火)22:58:59 [国民革命軍] No.410422005

>日本は侵攻先にそんなクソ強い戦車いないはずだしな いちおうアメリカからM4借りたアルヨ！ でも貴重すぎて出せないネ！

133 17/02/21(火)22:59:17 No.410422074

>まあ結局ジャングルだらけの太平洋戦線でまともな戦車戦なんて起こらなかったし 本土じゃ型落ちしたマチルダIIが無双しちゃったしねえ 歩兵相手ならそれで充分なんや

134 17/02/21(火)22:59:19 No.410422082

戦車なくても対戦車砲はもうちょっとなんとかならなかったかな…

135 17/02/21(火)22:59:20 No.410422087

オートライフルは上手いこといかなかったけど 代わりにサブマシンガン１００万丁作って運用出来た国だからなソ連 普通は弾がおっつかなくて運用できん

136 17/02/21(火)22:59:22 No.410422100

>戦争は目的完遂の手段だから相手より多くダメージ食らおうが >ドイツを降伏させた時点で目標達成で勝ちは勝ちなのだ まあそのダメージは無事ソ連は崩壊しましたがね

137 17/02/21(火)22:59:34 No.410422144

>有名なソ連の兵士は二人でライフル一挺って話も続きあるからな >どうせ戦地に着いたら直ぐに一人に二挺になるって そういう逸話はあるけど大戦後期のソ連は相当な戦争上手だよ 航空戦術とか見ても合理性の塊

138 17/02/21(火)23:00:37 No.410422432

>一方同じ海軍国家のイギリスは戦闘機のエンジンを戦車に積んだ ディーゼルエンジン採用したの質の良いガソリンが手に入りづらかったからな・・・

139 17/02/21(火)23:00:44 No.410422459

>いちおうアメリカからM4借りたアルヨ！ >でも貴重すぎて出せないネ！ ドイツの1号戦車使って鹵獲されてんじゃねえか！

140 17/02/21(火)23:01:13 No.410422574

>>有名なソ連の兵士は二人でライフル一挺って話も続きあるからな >>どうせ戦地に着いたら直ぐに一人に二挺になるって >そういう逸話はあるけど大戦後期のソ連は相当な戦争上手だよ >航空戦術とか見ても合理性の塊 戦争上手(2000万人死亡)

141 17/02/21(火)23:01:34 No.410422667

当時の大英帝国はどこで誰と戦うかわからんくらい世界中に領地持ってたからただの島国と思っちゃいかん

142 17/02/21(火)23:01:42 No.410422696

>ドイツの1号戦車使って鹵獲されてんじゃねえか！ 中国人って戦争は本当無能よね...

143 17/02/21(火)23:02:23 [大日本帝国] No.410422886

>当時の大英帝国はどこで誰と戦うかわからんくらい世界中に領地持ってたからただの島国と思っちゃいかん 旧イギリス領の植民地に独立意識高めるね

144 17/02/21(火)23:02:25 No.410422900

>>いちおうアメリカからM4借りたアルヨ！ >>でも貴重すぎて出せないネ！ >ドイツの1号戦車使って鹵獲されてんじゃねえか！ イタリアのCV33もあるしソ連のT-26もあるしイギリスのカーデンロイド水陸両用戦車もあるし日本のチハだってある 中国軍の戦車隊はあなどれない

145 17/02/21(火)23:02:50 No.410423009

>中国人って戦争は本当無能よね... 国民党軍といいたまえ！共産党軍は…ラッパで突撃できるくらい勇敢になったぞ！

146 17/02/21(火)23:03:09 No.410423086

イギリス軍が二次大戦でも一次の頃の水冷式機関銃使ってたのは戦闘後に沸騰したお湯使って紅茶飲むためってのはマジなんだろうか

147 17/02/21(火)23:03:10 No.410423092

長い間冷戦中のアメリカ系とドイツ系の資料ばっかり翻訳されてたから ソ連軍に関しては偏見がずーーっと続いてるよね まあソ連系の文献が正しいかって言うとそれも微妙なんだけど

148 17/02/21(火)23:03:10 No.410423096

末期の鉄の小山見たいなソ連の重戦車群知らんのか T-34だけじゃないんだぞ

149 17/02/21(火)23:03:25 No.410423163

ますみんの大粛清と映画の誇張表現のイメージが強いけど、中盤以降のろしあじんはジェーコフとか有能な将校が率いた数の暴力だから...

150 17/02/21(火)23:03:37 No.410423215

>日本のチハだってある いいよねおやじ戦車こと功臣号 中国で唯一許せるのがチハ現存させてることだわ

151 17/02/21(火)23:03:38 No.410423218

>陸軍は防弾とかけっこう頑張ってた >五式戦闘機とか… 戦闘機は一式戦の段階で既に防弾装備を積んでるよ！

152 17/02/21(火)23:03:49 No.410423272

パットンさんがちょっと気まぐれ起こせば極まったソ連vsアメリカの戦いがヨーロッパで起きてたんだよなあ見たかったなあ

153 17/02/21(火)23:03:50 No.410423276

重工業どころかまともな軽工業も無かった国でどうやれば勝てると？

154 17/02/21(火)23:04:07 No.410423345

>中国人って戦争は本当無能よね... まあ一応擁護しておくと当時の国民党軍なんて群雄割拠状態の軍閥をまとめるだけで一苦労だし 機甲戦力の集中運用なんて夢のまた夢 中国人が無能かどうかは別としてバラバラで統制取れてなかったらまともな戦術できないのは当たり前

155 17/02/21(火)23:04:08 No.410423349

当時の中国はちょっと前のソマリアみたいに軍閥があちこち点在して 国の体をしてないからそれで戦争に勝てってのもちょっと無茶

156 17/02/21(火)23:04:30 No.410423463

>>>いちおうアメリカからM4借りたアルヨ！ >>>でも貴重すぎて出せないネ！ >>ドイツの1号戦車使って鹵獲されてんじゃねえか！ >イタリアのCV33もあるしソ連のT-26もあるしイギリスのカーデンロイド水>陸両用戦車もあるし日本のチハだってある >中国軍の戦車隊はあなどれない 全部日本軍にボコられてて吹く

157 17/02/21(火)23:04:36 No.410423487

>イギリス軍が二次大戦でも一次の頃の水冷式機関銃使ってたのは戦闘後に沸騰したお湯使って紅茶飲むためってのはマジなんだろうか 水冷式は攻める時は凄く使いにくいけど防御戦闘で使うんなら理想的な火器だよ

158 17/02/21(火)23:04:44 No.410423518

>戦争上手(2000万人死亡) 1000万死んだ辺りで退くに退けなくなって戦闘民族になった感じですな

159 17/02/21(火)23:04:53 No.410423554

>イタリアのCV33もあるしソ連のT-26もあるしイギリスのカーデンロイド水陸両用戦車もあるし日本のチハだってある >中国軍の戦車隊はあなどれない タンカスロンなら中国モチーフ国家出してもいけそうだな！ もう大鍋控えてるから新しい学校出せそうにないけど

160 17/02/21(火)23:05:05 No.410423612

>T-34だけじゃないんだぞ T-34も順調に肥大化してたので安心してほしい

161 17/02/21(火)23:05:41 No.410423779

>>中国人って戦争は本当無能よね... >国民党軍といいたまえ！共産党軍は…ラッパで突撃できるくらい勇敢になったぞ！ 中共って日本軍の一個中隊も倒せたことないんだよね... どんだけ弱かったんだ

162 17/02/21(火)23:06:18 No.410423942

>全部日本軍にボコられてて吹く 大戦末期じゃアメリカ軍の装備借りたから日本軍相手でも善戦したとは聞くが… 終戦時大陸の方じゃ勝ちまくってたからえっ？！負けたの？！ってなったひともいたとか聞いたしうーん

163 17/02/21(火)23:06:21 No.410423957

>当時の中国はちょっと前のソマリアみたいに軍閥があちこち点在して 軍閥ごとに色んなとこから武器買ってたからな…

164 17/02/21(火)23:06:22 No.410423960

中国の国民党軍って言うけど村の有力者クラスの私兵集団だぞ 軍として扱ってよいものかどうか… 政治的にうまく立ち回った蒋介石はえらいと思う

165 17/02/21(火)23:06:25 No.410423975

>戦闘機は一式戦の段階で既に防弾装備を積んでるよ！ 陸軍機はね…

166 17/02/21(火)23:06:27 No.410423984

>>陸軍は防弾とかけっこう頑張ってた >>五式戦闘機とか… >戦闘機は一式戦の段階で既に防弾装備を積んでるよ！ それどころか一式戦の時点ですでに爆装が250kg×2だからな… あれ?零戦君君の爆装…

167 17/02/21(火)23:06:40 No.410424030

>>中国人って戦争は本当無能よね... >まあ一応擁護しておくと当時の国民党軍なんて群雄割拠状態の軍閥をまとめるだけで一苦労だし >機甲戦力の集中運用なんて夢のまた夢 >中国人が無能かどうかは別としてバラバラで統制取れてなかったらまともな戦術できないのは当たり前 結局団結出来ない中国人クソだなって話になる

168 17/02/21(火)23:06:47 No.410424073

中国は今でも軍閥まとめるのに超苦労してるイメージ

169 17/02/21(火)23:07:06 No.410424154

エスパーだけど一人だと思う

170 17/02/21(火)23:07:23 No.410424223

>1000万死んだ辺りで退くに退けなくなって戦闘民族になった感じですな ロシア人ごときに戦闘民族って称号を与えたくない

171 17/02/21(火)23:07:30 No.410424252

>エスパーだけど一人だと思う 俺もエスパーだけどそうだと思う

172 17/02/21(火)23:07:40 No.410424302

最終的に軍事理論でもソ連に打ち破られて負けてるので 赤の数に負けたなんて話は話半分に聴いておけばいいよ

173 17/02/21(火)23:07:55 No.410424376

戦車で一番雑な戦い方してたのはソ連より どうせ後詰しかやることないでしょって甘く見てシャーマンで押し切ろうとしたアメリカだよ

174 17/02/21(火)23:07:55 No.410424377

変なのが来てまともに語れなくなっちゃったな

175 17/02/21(火)23:07:57 No.410424387

>政治的にうまく立ち回った蒋介石はえらいと思う 蒋がえらいというかアメリカとめっちゃパイプ太かった宋美齢が化け物というか…

176 17/02/21(火)23:08:00 No.410424411

政治民族delが怖いのでアニメ絵の戦車のスレで大暴れ 無能なのは誰だ

177 17/02/21(火)23:08:09 No.410424449

>イタリアのCV33もあるしソ連のT-26もあるしイギリスのカーデンロイド水陸両用戦車もあるし日本のチハだってある >中国軍の戦車隊はあなどれない 車種バラバラで整備に無駄にすごく手間かかりそうとしか思わない…

178 17/02/21(火)23:08:15 No.410424474

>>エスパーだけど一人だと思う >俺もエスパーだけどそうだと思う エスパーじゃないけどそんな気がする

179 17/02/21(火)23:08:20 No.410424497

>最終的に軍事理論でもソ連に打ち破られて負けてるので 髭のおじさんが病んでるのも関係あるのでは…

180 17/02/21(火)23:08:36 No.410424557

>>>中国人って戦争は本当無能よね... >>国民党軍といいたまえ！共産党軍は…ラッパで突撃できるくらい勇敢になったぞ！ >中共って日本軍の一個中隊も倒せたことないんだよね... >どんだけ弱かったんだ いや、それは偏見 毛沢東が徹底して終始日本と戦わせなかったんだよ 部下が日本軍一度撃退したことあったけどマジギレして叱りつけたって資料が最近中国の大学で解禁されたんだ

181 17/02/21(火)23:08:57 No.410424652

>中共って日本軍の一個中隊も倒せたことないんだよね... >どんだけ弱かったんだ そもそも倒す機会あったの？

182 17/02/21(火)23:09:04 No.410424686

>最終的に軍事理論でもソ連に打ち破られて負けてるので >赤の数に負けたなんて話は話半分に聴いておけばいいよ 結局2000万人も死んでるからソ連は実質的には負けみたいなもんだしね

183 17/02/21(火)23:09:41 No.410424842

>車種バラバラで整備に無駄にすごく手間かかりそうとしか思わない… 予備パーツを発注もしてないし整備士も養成してないから基本一回戦こっきりの使い捨てだ もとより軍閥同士なら導入したってだけで抑止力になるので

184 17/02/21(火)23:09:44 No.410424853

>T-34も順調に肥大化してたので安心してほしい T-34-85「そうだそうだ」 SU-100「うんうん」 T-34-100 「俺戦後・・・」

185 17/02/21(火)23:09:53 No.410424889

戦争はどんだけ死のうが最後に立ってて勝ったもんが勝ちだよ

186 17/02/21(火)23:10:22 No.410425026

そろそろ戦車の話に戻そうか

187 17/02/21(火)23:10:32 No.410425066

>>>中国人って戦争は本当無能よね... >>>国民党軍といいたまえ！共産党軍は…ラッパで突撃できるくらい勇敢になったぞ！ >>中共って日本軍の一個中隊も倒せたことないんだよね... >>どんだけ弱かったんだ >いや、それは偏見 >毛沢東が徹底して終始日本と戦わせなかったんだよ >部下が日本軍一度撃退したことあったけどマジギレして叱りつけたって資料が最近中国の大学で解禁されたんだ ただの売国奴じゃねえかけざわひがし そんなのが建国の英雄やってる中共って...

188 17/02/21(火)23:10:42 [フィンランド] No.410425104

>車種バラバラで整備に無駄にすごく手間かかりそうとしか思わない… 大丈夫！なんとかなる！

189 17/02/21(火)23:10:44 No.410425119

>そろそろ戦車の話に戻そうか IS-3の楔形装甲は美しいと思う

190 17/02/21(火)23:10:47 No.410425142

>>最終的に軍事理論でもソ連に打ち破られて負けてるので >>赤の数に負けたなんて話は話半分に聴いておけばいいよ >結局2000万人も死んでるからソ連は実質的には負けみたいなもんだしね 一人の人間の死は悲劇だけど無数に人間の死は数字でしかないよ ってヨシフおじちゃんが言ってた

191 17/02/21(火)23:10:51 No.410425164

>髭のおじさんが病んでるのも関係あるのでは… 髭おじさんはロシアじんが何人死のうが全く痛まない心を持ってるからな

192 17/02/21(火)23:11:24 No.410425289

>戦争はどんだけ死のうが最後に立ってて勝ったもんが勝ちだよ ソ連は滅びたから敗者組だよ！

193 17/02/21(火)23:11:36 No.410425342

大戦中の中国はもうちょっとちゃんと調べてみたいんだよなあ… 特に小火器の方調べたいんだけどいい文献無い？

194 17/02/21(火)23:12:00 No.410425460

>>>最終的に軍事理論でもソ連に打ち破られて負けてるので >>>赤の数に負けたなんて話は話半分に聴いておけばいいよ >>結局2000万人も死んでるからソ連は実質的には負けみたいなもんだしね >一人の人間の死は悲劇だけど無数に人間の死は数字でしかないよ ってヨシフおじちゃんが言ってた サイコパスすぎる...

195 17/02/21(火)23:12:20 No.410425537

>IS-3の楔形装甲は美しいと思う 賛同しよう あれで弾数が多ければ文句の付けようがないのに

196 17/02/21(火)23:12:30 No.410425580

>>髭のおじさんが病んでるのも関係あるのでは… >髭おじさんはロシアじんが何人死のうが全く痛まない心を持ってるからな どっちの髭のおじさんだ どっちにしても心は痛んでなさそうだけど

197 17/02/21(火)23:12:46 No.410425653

>>髭のおじさんが病んでるのも関係あるのでは… >髭おじさんはロシアじんが何人死のうが全く痛まない心を持ってるからな やっぱりソ連は世界史の恥部なのでは？

198 17/02/21(火)23:12:59 No.410425700

>特に小火器の方調べたいんだけどいい文献無い？ 小火器系の研究者は中国嫌い多いので信用できる本は少ない

199 17/02/21(火)23:13:03 No.410425718

>そろそろ戦車の話に戻そうか ミ、ミーにはずっと戦車の話をしてたように見える…

200 17/02/21(火)23:13:16 No.410425771

>ただの売国奴じゃねえかけざわひがし >そんなのが建国の英雄やってる中共って... いや? だって国民党と共産党なんてことばが一緒なだけの実質別の国だもん 日本のことは中華民国に任せるね… あ、国共抗戦を唱えるね…

201 17/02/21(火)23:13:35 No.410425862

>>IS-3の楔形装甲は美しいと思う >賛同しよう >あれで弾数が多ければ文句の付けようがないのに 弾数はIS-2の時点で割と少ないしなあ 増やすとなると潰れ饅頭砲塔なんとかするか車体を大きくするか乗員に負担をかけるかか

202 17/02/21(火)23:13:49 No.410425914

ロシアは人的被害は大きいけど 数で押せるだけの兵器や戦車は充分あったの？ ドイツが相対的に少なかったの？

203 17/02/21(火)23:14:03 No.410425970

>>特に小火器の方調べたいんだけどいい文献無い？ >小火器系の研究者は中国嫌い多いので信用できる本は少ない 中国嫌いというか中国の技術力が低すぎて触れる価値がない

204 17/02/21(火)23:14:14 No.410426026

イギリス軍の火器のスキルツリーはどう考えてもおかしいと思いまーす

205 17/02/21(火)23:14:22 No.410426058

>結局2000万人も死んでるからソ連は実質的には負けみたいなもんだしね 最終的にソ連も倒れてるしイギリスもフランスも植民地失ってるし第二次大戦に勝者なしとはよく言ったもんだ

206 17/02/21(火)23:14:37 No.410426128

戦争は戦略目的達成した方が勝ちであってどっちが被害デカかったなんてのは戦術レベルの話でしかない

207 17/02/21(火)23:14:39 No.410426138

>ミ、ミーにはずっと戦車の話をしてたように見える… 良いNGワードの選択をしていらっしゃるご様子

208 17/02/21(火)23:14:58 No.410426209

>最終的にソ連も倒れてるしイギリスもフランスも植民地失ってるし第二次大戦に勝者なしとはよく言ったもんだ アメリカの一人勝ちなのでは…

209 17/02/21(火)23:15:18 No.410426292

>IS-3の楔形装甲は美しいと思う 俺も大好きだけれど某戦車ゲームでちょっと角度が付いてると跳弾しなくてズボズボ抜かれるので辛い

210 17/02/21(火)23:15:21 No.410426307

>ロシアは人的被害は大きいけど >数で押せるだけの兵器や戦車は充分あったの？ >ドイツが相対的に少なかったの？ 戦車で言えばT34は世界で一番多く製造された戦車だ まぁだいたいそんな感じだ

211 17/02/21(火)23:15:34 No.410426363

>大戦中の中国はもうちょっとちゃんと調べてみたいんだよなあ… >特に小火器の方調べたいんだけどいい文献無い？ 多分信憑性のある第一資料自体少ないと思う… 一般的な正規軍と違って装備の目録みたいなのが作成されてないのがほとんどだろうし そう言う文献があったとしても文革とかで大部分失われて残ってる物も中国国外で見られることはないだろう

212 17/02/21(火)23:15:35 No.410426371

>戦争は戦略目的達成した方が勝ちであってどっちが被害デカかったなんてのは戦術レベルの話でしかない 戦車のスペック比べてなんで負けちゃったの？なんて話したがってる子に今更何を

213 17/02/21(火)23:15:57 No.410426495

>>IS-3の楔形装甲は美しいと思う >俺も大好きだけれど某戦車ゲームでちょっと角度が付いてると跳弾しなくてズボズボ抜かれるので辛い 他の戦車乗る時の癖で角度つけて斜めに弾…しまった！ってなるよねなった

214 17/02/21(火)23:16:01 No.410426507

しかしソ連戦車は魔改造ちらほらあるよね… KV車体にIS-1砲塔や IS車体で砲塔KV-2とか 艦艇砲そのまんまのっけたのとか

215 17/02/21(火)23:16:18 No.410426580

>>ただの売国奴じゃねえかけざわひがし >>そんなのが建国の英雄やってる中共って... 国民党の蒋介石とっ捕まえて殺す代わりに 国民党を日本軍との戦いの矢面に立たせた 戦後消耗した国民党に襲いかかって中国本土と 国連の常任理事国の議席をぶんどった 国民党は台湾に逃げた

216 17/02/21(火)23:16:22 No.410426596

>ロシアは人的被害は大きいけど >数で押せるだけの兵器や戦車は充分あったの？ 航空戦でも優位に立てる程度には

217 17/02/21(火)23:16:26 No.410426619

>イギリス軍の火器のスキルツリーはどう考えてもおかしいと思いまーす 6ポンドと17ポンドさえあればいい！

218 17/02/21(火)23:16:27 No.410426623

>アメリカの一人勝ちなのでは… 当時兵器作るペース早くしすぎたおかげで２０年ぐらい苦労したよ そしてベトナムへ

219 17/02/21(火)23:16:29 No.410426633

どの国も前線は魔改造するけど設計が魔改造ってのはどうなんだろ

220 17/02/21(火)23:16:30 No.410426638

>>最終的にソ連も倒れてるしイギリスもフランスも植民地失ってるし第二次大戦に勝者なしとはよく言ったもんだ >アメリカの一人勝ちなのでは… 今でも戦没者の社会保障払わされてるし、45年時点だとあと半年継戦してたら国債的に死んでた

221 17/02/21(火)23:16:49 No.410426730

>だって国民党と共産党なんてことばが一緒なだけの実質別の国だもん >日本のことは中華民国に任せるね… >あ、国共抗戦を唱えるね… ただの盗人じゃねpか

222 17/02/21(火)23:16:54 No.410426749

>戦車で言えばT34は世界で一番多く製造された戦車だ >まぁだいたいそんな感じだ えっ?!あのアメリカ重戦車が！？

223 17/02/21(火)23:17:31 No.410426928

>数で押せるだけの兵器や戦車は充分あったの？ >ドイツが相対的に少なかったの？ ソ連はアメリカから車両リースしてたりしてるし工場をドイツから遠いところに疎開させてT-34が壊されるより多く量産してた ドイツはそこまでできるほど国土が広くなかったし資源もソ連と比べると少なかったんだ

224 17/02/21(火)23:17:37 No.410426959

>今でも戦没者の社会保障払わされてるし、45年時点だとあと半年継戦してたら国債的に死んでた さらにそこから朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・イラク戦争と・・・

225 17/02/21(火)23:17:40 No.410426973

>多分信憑性のある第一資料自体少ないと思う… やっぱりそうだよなあ… ブレンの本にコピーZBとか載ってたりするんだけど そういうのも単発の研究でなかなか俯瞰で見られる資料が無くてねえ…

226 17/02/21(火)23:17:45 No.410426988

でも日本も本土決戦したら せまりくる米兵をちぎっては投げちぎっては投げしたんでしょ？

227 17/02/21(火)23:17:48 No.410427007

>えっ?!あのアメリカ重戦車が！？ 石頭の試作車両じゃねえか！

228 17/02/21(火)23:17:50 No.410427027

>しかしソ連戦車は魔改造ちらほらあるよね… まぁ魔改造しない国のが少ねえんじゃねえかな 上はどうあれ現場は必至だし

229 17/02/21(火)23:17:51 No.410427029

>>ロシアは人的被害は大きいけど >>数で押せるだけの兵器や戦車は充分あったの？ >>ドイツが相対的に少なかったの？ >戦車で言えばT34は世界で一番多く製造された戦車だ >まぁだいたいそんな感じだ T-34は最多じゃない T-54だよ10万両だよ

230 17/02/21(火)23:18:06 No.410427085

>そう言う文献があったとしても文革とかで大部分失われて残ってる物も中国国外で見られることはないだろう 台湾系の個人アルバムリソースの本がいくつかあるけど 原語の段階か英字キャプション化の段階かわかんないけど誤認というか名称の間違いが多くて 独自の呼び方の例として押さえるべきなのかやっつけ本として捨ておくべきなのか迷う

231 17/02/21(火)23:18:21 No.410427161

再生した分ってT-34の生産数に入ってるの？

232 17/02/21(火)23:18:58 No.410427319

>ただの盗人じゃねpか 共産党が中国支配する方法なんてそれくらいしかないねん むしろよく実行できたなってレベル

233 17/02/21(火)23:18:59 No.410427325

魔改造を愛せるようになったら一人前 手遅れともいうけど

234 17/02/21(火)23:19:09 No.410427353

>T-34は最多じゃない >T-54だよ10万両だよ かけた年数違いすぎるからフェアじゃないよその比較

235 17/02/21(火)23:19:21 No.410427402

>ロシアは人的被害は大きいけど >数で押せるだけの兵器や戦車は充分あったの？ >ドイツが相対的に少なかったの？ ソ連の方が工業国として強大だったけどドイツの方が戦争準備進んでた なので後方で戦車や兵器の生産整うまで周辺民族や貧農に制服着せた兵士を時間稼ぎにぶつけ続けて 後半一気に本命の大戦車軍団で一気に巻き返した 　 人海戦術は前半の時間稼ぎからのイメージだ

236 17/02/21(火)23:19:55 No.410427556

>魔改造を愛せるようになったら一人前 >手遅れともいうけど BTなんちゃらのおかげでニワカでございという自己紹介になってる現在

237 17/02/21(火)23:19:58 No.410427566

>>T-34は最多じゃない >>T-54だよ10万両だよ >かけた年数違いすぎるからフェアじゃないよその比較 まぁでも数字はそうなってるんだから間違いではあるかな… 第二次世界大戦中最多と言い換えるべきだったか

238 17/02/21(火)23:20:06 No.410427604

>ソ連の方が工業国として強大だったけどドイツの方が戦争準備進んでた ただしその工業化すすめるのにも粛清が…

239 17/02/21(火)23:20:12 No.410427631

>数で押せるだけの兵器や戦車は充分あったの？ 重工業だけめっちゃ力入れたお陰で大砲がいい感じに揃えられたのよ

240 17/02/21(火)23:20:22 No.410427671

>BTなんちゃらのおかげでニワカでございという自己紹介になってる現在 えっ？BT-42？

241 17/02/21(火)23:20:22 No.410427673

>人海戦術は前半の時間稼ぎからのイメージだ よかった前からドイツの機関銃 後ろからロシアの機関銃ではさまれた兵士たちはいなかったんだ

242 17/02/21(火)23:21:02 No.410427851

ソ連はアメリカに資材送ってもらうまでは結構ギリギリだった気がする

243 17/02/21(火)23:21:03 No.410427857

>大戦中の中国はもうちょっとちゃんと調べてみたいんだよなあ… >特に小火器の方調べたいんだけどいい文献無い？ 自衛隊が大陸で鹵獲したやつ武器学校とかで展示してないのん？ アジ歴で探せばなんか文書が出てきそうだけど

244 17/02/21(火)23:21:05 No.410427864

ソ連はベルリン落とせば終わりだけどドイツはモスクワまで行ったとしても全然足りないからきっつい

245 17/02/21(火)23:21:08 No.410427881

そういやクリスティ式ずっと続けてたのって変えるタイミングがなかったってことでいいの？

246 17/02/21(火)23:21:08 No.410427882

>しかしソ連戦車は魔改造ちらほらあるよね… ロシア人は大砲作ったらとりあえず車両に乗っける習性があるから... ドイツ人も似たような所はあるけどどっちかというと戦力外になった車両の再利用だし

247 17/02/21(火)23:21:14 No.410427903

>後ろからロシアの機関銃ではさまれた兵士たちはいなかったんだ 序盤はなんもかんも足りなかったから 使える機関銃あったら普通に前に持ってって使うわって

248 17/02/21(火)23:21:26 No.410427947

ソ連は開戦前に大粛清で優秀な指揮官とか減った状態だったからな… もう工業力でも戦車の話でもなんでもないけど

249 17/02/21(火)23:21:38 No.410427993

督戦隊なんてほんの一時期なのに全期間全戦線そんなのだと思ってる人には参るね

250 17/02/21(火)23:22:12 No.410428134

>ただの盗人じゃねpか むしろ日中戦争開戦直前は共産党が国民党に包囲されて殲滅される間際だったもん そこに日本が開戦して共産党が 「敵が攻めてきてるのに同じ中国人攻撃するの?国民がどう思ってるかわかってる?一緒に日本と戦おうね?ほら矢面に立って、役目でしょ?」 なわけで…

251 17/02/21(火)23:22:16 No.410428147

戦車に！ 巡洋艦の主砲を！

252 17/02/21(火)23:22:27 No.410428192

>自衛隊が大陸で鹵獲したやつ武器学校とかで展示してないのん？ 久里浜の資料館だといっしょに青竜刀があって吹いてしまう

253 17/02/21(火)23:22:30 No.410428207

>台湾系の個人アルバムリソースの本がいくつかあるけど >原語の段階か英字キャプション化の段階かわかんないけど誤認というか名称の間違いが多くて >独自の呼び方の例として押さえるべきなのかやっつけ本として捨ておくべきなのか迷う まずその方面は研究が全然で学問として体系さえ立ってないと思う… 研究者がゼロとは思わないけど個人研究は茨の道だと思うよ

254 17/02/21(火)23:22:34 No.410428230

>ソ連はアメリカに資材送ってもらうまでは結構ギリギリだった気がする レンドリースが軌道に乗ったのってソ連の反撃が始まって勝ち目でてきてからだよ

255 17/02/21(火)23:23:05 No.410428356

>自衛隊が大陸で鹵獲したやつ武器学校とかで展示してないのん？ >アジ歴で探せばなんか文書が出てきそうだけど こういう鹵獲品あったよって文章は割と見つかるんだけど 銃の同定が結構雑なんだよね…

256 17/02/21(火)23:23:52 No.410428533

>ソ連は開戦前に大粛清で優秀な指揮官とか減った状態だったからな… 優秀でない指揮官も粛清で大量に減って その上で実戦で鍛えられた若い将校がガンガン出世したからそりゃ強いわ

257 17/02/21(火)23:24:24 No.410428664

確かどっかの駐屯地に何処ぞで手に入れたPTRS1941が展示されてるな…

258 17/02/21(火)23:24:34 No.410428713

>優秀でない指揮官も粛清で大量に減って >その上で実戦で鍛えられた若い将校がガンガン出世したからそりゃ強いわ そういうことだけど人的資源が少ないっていいたかったんだ

259 17/02/21(火)23:24:41 No.410428743

大戦期の兵器を見たきゃ中東を漁れば出るかもね IS-3この間持ち出されたって聞いた

260 17/02/21(火)23:25:23 No.410428926

>こういう鹵獲品あったよって文章は割と見つかるんだけど >銃の同定が結構雑なんだよね… 弾の互換するために銃身の内径削ったり輸入銃を部品or全部コピー生産したり色々やり放題してる所があるせいもあると思う 同定しようにもキメラみたいなやつとか魔改造品とかがポンポン出てくる

261 17/02/21(火)23:25:25 No.410428932

>そういうことだけど人的資源が少ないっていいたかったんだ あのタイミングじゃないとモスクワ正面まで行けなかったと聞いた

262 17/02/21(火)23:25:45 No.410429022

ウクライナだかで飾ってあったやつレストアして内戦に投入してなかったっけか

263 17/02/21(火)23:25:54 No.410429073

>確かどっかの駐屯地に何処ぞで手に入れたPTRS1941が展示されてるな… 富士学校だとラッチェ・ブムが無造作に屋外展示されてるんだけど WAC寮の裏手という最悪のシチュエーションなので カメラと巻尺もってウロウロしていると弁明の余地がなくて困る

264 17/02/21(火)23:26:35 No.410429244

ＰＴＲＳはウクライナかどっかで引っ張り出されてたな ＳＫＳと一緒に写ってた

265 17/02/21(火)23:26:49 No.410429289

>ウクライナだかで飾ってあったやつレストアして内戦に投入してなかったっけか あれ実例確かにあるけど便乗でコラ画像とか嘘キャプションも広まってるから気を付けないと

266 17/02/21(火)23:26:51 No.410429300

>ウクライナだかで飾ってあったやつレストアして内戦に投入してなかったっけか サスペンション壊れて街中で放置された

267 17/02/21(火)23:26:55 No.410429312

博物館のIS-3は出撃したけど結局戻ってきたって聞いた 検問所吹き飛ばすのに使ったとも聞いたが

268 17/02/21(火)23:27:59 No.410429561

>博物館のIS-3は出撃したけど結局戻ってきたって聞いた >検問所吹き飛ばすのに使ったとも聞いたが トーチカ代わりに使ったって聞いたぞ…