虹裏img歴史資料館

1 17/02/19(日)20:44:01 No.410003535

挟撃されないからな

2 17/02/19(日)20:44:44 No.410003724

ベルセルクで見た

3 17/02/19(日)20:44:56 No.410003783

背水の陣ってもう後がないときに使う言葉だけどぜんぜん違うじゃないか

4 17/02/19(日)20:45:48 No.410004006

重要なのは陽動の方なのに必死の抵抗の方が伝わってるのはなんでなんだろ

5 17/02/19(日)20:46:50 No.410004272

背水の陣って実際はいざとなったら後ろに飛び込んで逃げられるよね

6 17/02/19(日)20:47:04 No.410004340

>背水の陣ってもう後がないときに使う言葉だけどぜんぜん違うじゃないか 伏兵いるとかしらそん

7 17/02/19(日)20:48:22 No.410004672

>背水の陣ってもう後がないときに使う言葉だけどぜんぜん違うじゃないか 策を知らない１兵士の立場なら

8 17/02/19(日)20:49:58 No.410005110

>伏兵いるとかしらそん まぁたしかに普通に考えれば自分から退路ふさいで戦うのはバカ以外の何物でもないわな

9 17/02/19(日)20:50:48 No.410005349

曹参とかですら話聞かされるまでは大元帥頭おかしくなったんじゃないのって思ったらしいからな

10 17/02/19(日)20:51:22 No.410005538

2千のしかも騎兵でどうやって3～4万がこもる城を落とすんだよ

11 17/02/19(日)20:52:37 No.410005898

>2千のしかも騎兵でどうやって3～4万がこもる城を落とすんだよ 陳余来たな…

12 17/02/19(日)20:52:48 No.410005966

守備兵もおびき出したって書いてあるよ

13 17/02/19(日)20:53:36 No.410006206

つまり趙軍がアホってこと？

14 17/02/19(日)20:54:55 No.410006529

>2千のしかも騎兵でどうやって3～4万がこもる城を落とすんだよ なんで騎兵なんだ...

15 17/02/19(日)20:56:26 No.410006905

>2千のしかも騎兵でどうやって3～4万がこもる城を落とすんだよ 川の前に陣貼るようなバカが伏兵なんて考えるわけねーよな！ 考えてた

16 17/02/19(日)20:56:47 No.410006989

いざとなったら山に逃げ込んで逃げるのは基本中の基本だからなにやってんだあいつら素人じゃないかって油断を誘ったらしい

17 17/02/19(日)20:57:08 No.410007105

>なんで騎兵なんだ... 自己レス 第三軍は神速の騎兵中心、拠点防衛には向かぬ！

18 17/02/19(日)20:59:13 No.410007611

むしろ超賢い人の釣り戦法じゃないか排水のじん

19 17/02/19(日)21:03:52 No.410008949

何か裏があると踏んだ人もいたんだけど数倍の戦力があんな小勢にびびってどうすんだって息巻いたバカに封殺されたのよ

20 17/02/19(日)21:04:44 No.410009214

後世に安易に引かれたため自爆覚悟の捨て身戦法とされることがやたら多い背水の陣

21 17/02/19(日)21:06:18 No.410009725

本当は背水の陣って大量の兵を隠し持ってたって事？

22 17/02/19(日)21:07:24 No.410010070

ベルセルクでやってたのが元ネタ通り？

23 17/02/19(日)21:08:09 No.410010318

いいよね決死の覚悟でパワーアップする陣形

24 17/02/19(日)21:08:12 No.410010340

>本当は背水の陣って大量の兵を隠し持ってたって事？ 違うよ。 全然違うよ。

25 17/02/19(日)21:08:12 No.410010341

大量ではないけど兵力は隠匿しているし後方に手入れする間接アプローチでもあるからただの捨て身ではない

26 17/02/19(日)21:08:33 No.410010448

>本当は背水の陣って大量の兵を隠し持ってたって事？ これ自体は少ない兵で大量の兵隊を釣って城を乗っ取った戦い

27 17/02/19(日)21:09:22 No.410010716

一方項羽は黄河を渡って食糧と船を捨てて鉅鹿に攻めかかった

28 17/02/19(日)21:10:31 No.410011082

>一方項羽は黄河を渡って食糧と船を捨てて鉅鹿に攻めかかった 項羽の方がことわざ通りの背水の陣だな

29 17/02/19(日)21:11:09 No.410011307

カタログでおさかなの部位別使い方にみえたのに…

30 17/02/19(日)21:11:20 No.410011376

背水の陣はそんなんじゃないよ～

31 17/02/19(日)21:11:36 No.410011444

背水の陣はピンチの時に討ち死に決めて戦うみたいな意味合いに使われるけど 背水の陣の元の高祖の武将の韓進は 自ら川を背後に戦って 退路のないと知った韓進軍は生きるために必死に戦い攻めてきた項羽軍を破った 本来の意味は逃げない覚悟を決めて積極的に戦うという意味だったが意味が変わってしまった

32 17/02/19(日)21:12:27 No.410011704

後ろが川な上に寡兵だから死ぬ気で戦う漢軍と 5～6倍の兵力を持ってる上にヤバかったら城に退却すればいいやと思ってる趙軍 2～3万の軍に手こずってる？ならいいや城の守備兵も投入しちまえ！で空き家になる城

33 17/02/19(日)21:12:29 No.410011722

3万対20万だったけど2万8千の背水の兵で釣り出して2千の伏兵で城を落とした

34 17/02/19(日)21:13:03 No.410011889

>背水の陣はピンチの時に討ち死に決めて戦うみたいな意味合いに使われるけど >背水の陣の元の高祖の武将の韓進は >自ら川を背後に戦って >退路のないと知った韓進軍は生きるために必死に戦い攻めてきた項羽軍を破った > >本来の意味は逃げない覚悟を決めて積極的に戦うという意味だったが意味が変わってしまった 民明書房みたいな解説だ

35 17/02/19(日)21:13:31 No.410012030

会戦の隙に城を取られてるあたり相手が間抜けだったんじゃないかと思う

36 17/02/19(日)21:13:47 No.410012124

拠点の兵を投入したせいでそこを取られるというのは稀によくある

37 17/02/19(日)21:13:51 No.410012150

守備兵まで出て来るの前提で作戦を立てるのはどうなんだ

38 17/02/19(日)21:14:50 No.410012446

28000と2000+城になっても20万には負けそうな気がするけど

39 17/02/19(日)21:15:04 No.410012508

>会戦の隙に城を取られてるあたり相手が間抜けだったんじゃないかと思う 何倍もの兵力を持ってるし並みの将なら即全滅させて終わる 韓信は並みの将じゃなかったよ…

40 17/02/19(日)21:15:10 No.410012538

>本来の意味は逃げない覚悟を決めて積極的に戦うという意味だったが意味が変わってしまった いや今でもそういう意味じゃないの…？一行目の意味で使ってるの見たことない

41 17/02/19(日)21:15:14 No.410012561

>守備兵まで出て来るの前提で作戦を立てるのはどうなんだ 敵将がバカだってことまで調査済みだったから計算の内なのよ

42 17/02/19(日)21:16:36 No.410012981

しかし韓信もバカじゃな！ 儂じゃったらもっとうまくやるぞ

43 17/02/19(日)21:16:59 No.410013100

なんであの程度の数落とせないんだ！戦争は数だ！全軍突撃！ってなるのはまあ仕方ないとこはある

44 17/02/19(日)21:17:59 No.410013447

>28000と2000+城になっても20万には負けそうな気がするけど 包囲されると10倍差があってもしぬ

45 17/02/19(日)21:18:31 No.410013614

数とかで間違いなく勝てるぜへっへーとかいう戦やらされると兵士は こんな戦で死ぬなんてばからしいし…って気合が入らないともきく

46 17/02/19(日)21:18:39 No.410013657

当時の風潮として戦功=殺した数だから守備兵って留守番みたいな認識でできることなら殺しに行こうぜーっ！てしたかったんよ そんな所に逃げ場のない敵兵がスーッと効いて…これは…全軍突撃…

47 17/02/19(日)21:19:53 No.410014064

そもそも城に何人篭ってるとかわからんし 城落とされてるって事実だけでも割と戦意喪失する

48 17/02/19(日)21:20:01 No.410014096

>数とかで間違いなく勝てるぜへっへーとかいう戦やらされると兵士は >こんな戦で死ぬなんてばからしいし…って気合が入らないともきく 当たり前だけど戦力比10倍なんて戦争で10倍側でどんだけ頑張っても 報酬は知れたものになっちゃうしね…

49 17/02/19(日)21:20:22 No.410014188

横山三国志や項羽と劉邦読んでる分半端に詳しいのがここの連中だ

50 17/02/19(日)21:20:30 No.410014226

>数とかで間違いなく勝てるぜへっへーとかいう戦やらされると兵士は >こんな戦で死ぬなんてばからしいし…って気合が入らないともきく 孫子の兵法だとわざと死地において気合い入れねえと死ぬぞって追い込むだってね

51 17/02/19(日)21:20:47 No.410014304

めっちゃスパイ使ったりして事前リサーチもバッチリで 陳余が体育会系なのもすでにお見通しの上でこの作戦

52 17/02/19(日)21:21:21 No.410014458

薩摩の捨てがまりとか釣り野伏せもそうだけど こういうのって兵の練度と将の用兵術が共に高くないと上手くいかないから超上級者向けだよね…

53 17/02/19(日)21:22:04 No.410014682

勝ち戦だと思ってたら相手が超固い上に ヘトヘトで帰ってきたら城まで落ちてる

54 17/02/19(日)21:22:44 No.410014886

敵の援軍の可能性もあるけど10倍の戦力差で城落とされる将軍の下では戦いたくないわな

55 17/02/19(日)21:22:57 No.410014945

退却すればいいと思ってた城にいざ戻ってみると 漢軍の旗立ちまくってて矢が飛んでくるとか正直混乱するなんてもんじゃないとは思う

56 17/02/19(日)21:22:57 No.410014950

韓信と項羽は直接対決無かったんだっけ？

57 17/02/19(日)21:23:11 No.410015029

薩摩は統制のために雑兵まで班分けされてて班員一人でも不覚悟ったら全員チェストとかそんなアレだったっけね

58 17/02/19(日)21:24:00 No.410015270

城を落された敵兵の数分かってないしね…大軍と思ったかも あとあの時代は大将(王)の首取られたら兵がばらばらに逃げるような感じじゃなかったかいな

59 17/02/19(日)21:24:06 No.410015302

食料とか水とかほとんど城に置いてきてるだろうしな

60 17/02/19(日)21:24:48 No.410015490

全力で即潰してすぐ戻ってくる予定だろうし ろくな準備してないよね

61 17/02/19(日)21:25:13 No.410015623

防衛戦なら兵站は城頼みだもんなぁ

62 17/02/19(日)21:25:34 No.410015738

>薩摩は統制のために雑兵まで班分けされてて班員一人でも不覚悟ったら全員チェストとかそんなアレだったっけね 先週のセンゴクでそんな風に解説されてたね

63 17/02/19(日)21:25:47 No.410015795

城落とそうにも攻城道具ないしね

64 17/02/19(日)21:25:51 No.410015820

>あとあの時代は大将(王)の首取られたら兵がばらばらに逃げるような感じじゃなかったかいな 社長死んだ！？働いても来月の給料出ない！？即脱出！ みたいな感じ

65 17/02/19(日)21:26:03 No.410015886

くいもんに装備に家族までいる

66 17/02/19(日)21:26:36 No.410016109

センゴクだからだかその通説には～してくれるとおもったら普通に平田弘史先生みたいな世界だった

67 17/02/19(日)21:27:37 No.410016465

騎兵便利だわ やっぱり胡服騎射は間違ってなかったんだね

68 17/02/19(日)21:27:46 No.410016514

>横山三国志や項羽と劉邦読んでる分半端に詳しいのがここの連中だ 項羽と劉邦は正直規模大きいし成り上がりっぷりもすごくて面白いからね…

69 17/02/19(日)21:28:17 No.410016673

だが子の通説はもう天正記あたりから引っ込んでるよ

70 17/02/19(日)21:30:22 No.410017242

兵さえ出させればあの城は2000でいいやって思えるぐらい入念に情報を得てたんだろうなあ 孫子の兵法か

71 17/02/19(日)21:30:34 No.410017302

騎兵隊の到着だ！すぎる

72 17/02/19(日)21:31:24 No.410017583

正確な兵力なんて分かるわけないから旗立てまくって威圧するのは古来からあるハッタリだよね

73 17/02/19(日)21:32:16 [ハンニバル] No.410017876

攻囲 いいよね

74 17/02/19(日)21:32:23 No.410017917

>やっぱり胡服騎射は間違ってなかったんだね お前んとこ結局軍制改革とか意味ない滅び方するよね・・・

75 17/02/19(日)21:33:36 No.410018380

相手が脳筋な事も旧知の将軍から知ってて 頭の良い軍師は退けられてたのも知ったから

76 17/02/19(日)21:33:50 No.410018471

まずこの最初の大群相手に負けたふりして退いて誘き寄せる時点で只者じゃないよ…

77 17/02/19(日)21:34:51 No.410018788

始まったときには勝っている いいよね

78 17/02/19(日)21:34:52 No.410018794

城っていうか駐屯地みたいなもんだったのかな

79 17/02/19(日)21:35:47 No.410019112

>韓信と項羽は直接対決無かったんだっけ？ 横山漫画じゃ睢水のボロ負けの後戦車部隊再編して戦ってた気がする 股夫と侮った項羽を囲んで弓で撃つ

80 17/02/19(日)21:35:51 No.410019129

作戦の立て方もすごいけど無線もない時代に現実に成功させる統率力が恐ろしいわ

81 17/02/19(日)21:36:01 No.410019185

まあ陽動やってる本体が死ぬ気で踏ん張ってないと全滅するには変わりないじゃない ちゃんと堪えてれば勝てる策が進行中なだけで

82 17/02/19(日)21:36:07 No.410019235

項羽率いるキチガイじみた強さの楚軍と真正面からぶつかれる兵士達作れる化け物だからな韓信

83 17/02/19(日)21:37:51 No.410019803

>韓信と項羽は直接対決無かったんだっけ？ 四面楚歌の逸話で有名な垓下の戦いの時は韓信軍も包囲軍にいたんじゃなかったっけ？

84 17/02/19(日)21:38:34 No.410020021

スレ画行程のうち一つでも失敗したら各個撃破されません？

85 17/02/19(日)21:39:08 No.410020198

>スレ画行程のうち一つでも失敗したら各個撃破されません？ 伏兵はバレたらそうなるから高等戦術だよ

86 17/02/19(日)21:39:16 No.410020250

>スレ画行程のうち一つでも失敗したら各個撃破されません？ 左様 だからこそ現実に完遂した韓信がヤバすぎる

87 17/02/19(日)21:39:20 No.410020267

イゼルローン攻略だこれ

88 17/02/19(日)21:39:31 No.410020325

>スレ画行程のうち一つでも失敗したら各個撃破されません？ 少数の遠征軍率いて大軍が居る城攻めとかもっと無理ゲーなので・・・

89 17/02/19(日)21:39:34 No.410020340

戦力あればバクチする必要は無いが 無いのだ

90 17/02/19(日)21:39:54 No.410020415

孫武以降戦が近いとなると王も口出しできない勢いで軍制掌握できるからな その分の恨みが平時に回りまわってホイホイ讒訴で殺されるんだけど