17/02/17(金)17:53:38 農民は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1487321618724.jpg 17/02/17(金)17:53:38 No.409497808
農民は救えない生き物…
1 17/02/17(金)17:56:19 No.409498246
ルターってクソ野郎だったんだな…
2 17/02/17(金)17:58:08 No.409498493
クソ野郎とクソ野郎が争ってるように見える
3 17/02/17(金)17:58:31 No.409498547
左様
4 17/02/17(金)18:00:32 No.409498843
農民が悪いというか学が無いのが悪い
5 17/02/17(金)18:01:16 No.409498942
争いには争いでしか鎮火できないから仕方ない
6 17/02/17(金)18:01:32 No.409498985
クソコテすぎる
7 17/02/17(金)18:02:43 No.409499145
ルターってよくしらんけどルター主義の人でしょ くらいの知識だったけどこんなクソ野郎だったなんて
8 17/02/17(金)18:03:39 No.409499278
これで農民10万人死んだ
9 17/02/17(金)18:04:03 No.409499333
ルターの親父も農民
10 17/02/17(金)18:04:09 No.409499341
マッチポンプでは
11 17/02/17(金)18:05:10 No.409499497
昔の宗教関係者ってクソコテしかいないの？
12 17/02/17(金)18:05:36 No.409499568
やっぱ階級制度の行方は死者の山だわ
13 17/02/17(金)18:06:14 No.409499685
信仰を理由に政治に口出すな暴力に訴えるなって話なので ルターさんの言ってる内容自体は正しいが言い方が問題
14 17/02/17(金)18:06:25 No.409499713
自分で蒔いた火種だから消しにかかるね
15 17/02/17(金)18:06:53 No.409499778
4P目がちょっとケンイシカワっぽくてダメだった
16 17/02/17(金)18:07:27 No.409499855
立ち上がれ信徒たちよ！ そういう立ち上がり方じゃねえしお前らには言ってねえよ！
17 17/02/17(金)18:07:38 No.409499879
私は人に対して教えを説いたんですー！ なんで農奴が暴れんだよ！しね！
18 17/02/17(金)18:08:25 No.409499987
俺が立ち上がれって言ったのは人間だよ！農奴じゃねえよ！しね！
19 17/02/17(金)18:08:50 No.409500041
>昔の宗教関係者ってクソコテしかいないの？ 違う まずクソコテがいて宗教は道具だ
20 17/02/17(金)18:09:33 No.409500132
暴れろって言ってねぇよ！
21 17/02/17(金)18:10:29 No.409500269
実際ルターの教えをダシにして獣同然に暴れてるだけなのが困る
22 17/02/17(金)18:10:29 No.409500271
農民は人じゃねえ！
23 17/02/17(金)18:11:29 No.409500419
お前ら何暴れて殺してんだ死ね！
24 17/02/17(金)18:11:32 No.409500426
家畜に神はいないからね
25 17/02/17(金)18:12:12 No.409500521
これが農奴解放って奴か
26 17/02/17(金)18:12:14 No.409500524
宗教改革が目的であって農民救済や身分制度の改善が目的だったわけじゃないだけだよ
27 17/02/17(金)18:12:22 No.409500536
フス戦争もフスとか全然関係無いしね 要は暴れたいだけなんだよね
28 17/02/17(金)18:12:40 No.409500585
ルターさんは聖書に書いてあることのみに従えって説いて 聖書には「カエサルの物はカエサルに」ってちゃんと税金払えよって書いてあるので 農民反乱ははっきりルターさんの教えを無視してる行動だからそりゃキレる
29 17/02/17(金)18:13:05 No.409500647
農奴からすれば政治の腐敗とかどうでもいいものね
30 17/02/17(金)18:13:14 No.409500663
テメーらには話してねえ！ 勝手に横から入ってきてややこしくすんな！！ってだけだからな 大前提の人権意識が現代とは違いすぎるし
31 17/02/17(金)18:13:23 No.409500681
書き込みをした人によって削除されました
32 17/02/17(金)18:13:51 No.409500733
>わふわふにゃ～んかと思ってたのにこんな漫画なんだな… セントールの悩みと間違えてんじゃねえか！
33 17/02/17(金)18:15:29 No.409500939
マクロ的な視点で書いたけど 学もない市民にはそんなのわからないからミクロで実行する！した！ ちげーよ！みたいな感じなんだろうか
34 17/02/17(金)18:16:01 No.409500996
>農民反乱ははっきりルターさんの教えを無視してる行動だからそりゃキレる じゃあ殺しなさい！は聖書的にオッケーなの…？
35 17/02/17(金)18:16:21 No.409501035
でもこの農奴がバンバン殺された地域はのちのちまでカトリック優位になったから ちょっとやりすぎた感はある
36 17/02/17(金)18:16:32 No.409501059
>ちげーよ！みたいな感じなんだろうか 自己判断で聖書にもない免罪符なんか出す教会は腐敗してるから潰す 農民が税を納めるのは当然だろうが文句言ってんじゃねえ！！
37 17/02/17(金)18:17:45 No.409501227
>ちげーよ！みたいな感じなんだろうか 全然全く関係ない
38 17/02/17(金)18:17:45 No.409501228
>マクロ的な視点で書いたけど >学もない市民にはそんなのわからないからミクロで実行する！した！ >ちげーよ！みたいな感じなんだろうか 腐敗を糺すっていってるだけでシステムを変えるとは一言も言ってないんだ だというのに農奴は威張る貴族や僧たちぶっ殺して自由の国作るんだ！って謎の解釈して暴走した
39 17/02/17(金)18:18:04 No.409501272
ルターさんこんな過激派なのによく普通に天珠を全うできたな…
40 17/02/17(金)18:18:10 No.409501280
カトリックは「皆霊的世界行くから現実で功徳詰むんだ そこでこの免罪符」だったけど プロテスタントは「救われる奴はもう決まってるんだよ！」とぶち上げたから
41 17/02/17(金)18:18:26 No.409501311
ラテン語で書かれている聖書（農民は読めないで神父は読める）を ドイツ語に翻訳（農民でも読める）したのがルター先生と活版印刷の力 翻訳された聖書呼んで 「神父の言ってること本当の聖書の内容と全然違うじゃねーか！都合よく歪曲して操りやがってぶっ殺す！」 ってなったのが農民
42 17/02/17(金)18:18:44 No.409501359
>じゃあ殺しなさい！は聖書的にオッケーなの…？ 言動も態度もいちいちロックだから…
43 17/02/17(金)18:18:46 No.409501365
農民の暴動って学がないから勝手な解釈して突っ走るパターン多いよね…
44 17/02/17(金)18:18:52 No.409501376
>フス戦争もフスとか全然関係無いしね >要は暴れたいだけなんだよね あっちは教祖様が最後まで反乱側だったから 多少は正義を信じてた人たちもいたよ でもこっちは教祖が信者どもを殺せ！しちゃったからね…
45 17/02/17(金)18:19:15 No.409501435
でも農民殺せーって指示出したくもなるよ…… テロリストの首魁にされかけてるわけだし
46 17/02/17(金)18:19:20 No.409501449
聖書に人間を奴隷のように扱ってもいいなんてことは書いてないので 聖書が絶対ルール！なルター先生の主張を農奴が曲解したわけではない だから略奪するね…
47 17/02/17(金)18:19:41 No.409501498
ルターもビックリしただろうな 民衆に語りかけたつもりが農奴って
48 17/02/17(金)18:20:47 No.409501666
>全然全く関係ない >聖書には「カエサルの物はカエサルに」ってちゃんと税金払えよって書いてあるので いやこの辺がオラの土地は先祖代々オラのもんだべ… 領主とかデカい面しやがって許せないべみたいな解釈しちゃったのかなってふと…
49 17/02/17(金)18:21:08 No.409501726
こんなルター先生だが最初は農奴はモノであって人じゃねえだろうが！ なんてひどいことは言ってなかったんだけどな
50 17/02/17(金)18:22:02 No.409501870
最初は同情的だったからこそ あとで裏切り者呼ばりされるからなルター
51 17/02/17(金)18:22:17 No.409501901
最低だなルソー 社会契約論読むのやめます
52 17/02/17(金)18:22:18 No.409501904
ルター先生の信頼をことごとく打ち捨てる農民いいよね もしもルター先生が純真な人だったら悪堕ちするところだ
53 17/02/17(金)18:22:27 No.409501931
家畜に神などいない！
54 17/02/17(金)18:23:02 No.409502017
どいつじんなんて遠祖は全員バーバリアンなゲルマン蛮族なわけで そもそも貴族と農奴を隔てるルールなんてあるわけではない
55 17/02/17(金)18:23:07 No.409502028
間違いなく伝言ゲームで農奴に伝わってるね
56 17/02/17(金)18:23:09 No.409502035
マジかよ最悪だなルター 哲学止めます
57 17/02/17(金)18:23:10 No.409502038
最終的にユダヤ人死ねって言いだすらしいなこのおっさん
58 17/02/17(金)18:23:22 No.409502065
こんなん結果的にルターってクソだなってなっても仕方ない気がする
59 17/02/17(金)18:23:31 No.409502087
最初はルターさんもやんわりと平和的に抵抗運動しようよって訴えかけてた それを無視して教会とか貴族を襲撃し始めたので 壊した？奪った？殺した！？犯罪者じゃねーか死ね！！ってなった
60 17/02/17(金)18:24:06 No.409502200
農奴を先導した知識層の人もちゃんと存在してルターの旧友でもある レスポンチバトルの行方は捕らえられた旧友の処刑という形でルターの大勝利に終わった
61 17/02/17(金)18:24:19 No.409502231
>ルター先生の信頼をことごとく打ち捨てる農民いいよね 本当に信頼してたかー…？
62 17/02/17(金)18:24:50 No.409502311
ルター先生はマイナス感情から信仰に覚醒したタイプだからメンタル強いのだ
63 17/02/17(金)18:25:06 No.409502351
>農奴を先導した知識層の人もちゃんと存在してルターの旧友でもある >レスポンチバトルの行方は捕らえられた旧友の処刑という形でルターの大勝利に終わった 本当に友達なのか旧友お前…
64 17/02/17(金)18:25:08 No.409502357
>間違いなく伝言ゲームで農奴に伝わってるね みんながみんな一次ソース確認するわけじゃないだろうしな…
65 17/02/17(金)18:25:54 No.409502491
あくまで宗教改革が目的なのに 農民の領主死ねって話とそりゃ合わねえというか何言ってたんだおめえらってなる
66 17/02/17(金)18:25:54 No.409502492
でもこの300年も後のフランス革命ですら暴力に訴えないと アンシャンレジームの終了なんて絶対できなかったんだし それよりひどい仕打ちされてるこの時代の無学な百姓が これ以外どんな方法を取れたのかというとそれも無理ゲーだよ
67 17/02/17(金)18:26:00 No.409502507
一次ソース何て気軽に言えるのはネットが発達した現代だけだし
68 17/02/17(金)18:26:39 No.409502620
ちなみにこの後ルター先生は衆愚は一部のエリートにコントロールされねば…みたいな考えになる
69 17/02/17(金)18:26:45 No.409502641
>レスポンチバトルの行方は捕らえられた旧友の処刑という形でルターの大勝利に終わった よかったなルター！さぞかしご満足だったんだろうな！
70 17/02/17(金)18:27:24 No.409502767
ルターってこんな奴だったのか
71 17/02/17(金)18:27:25 No.409502771
>ちなみにこの後ルター先生は衆愚は一部のエリートにコントロールされねば…みたいな考えになる 悪堕ちしてる…
72 17/02/17(金)18:27:26 No.409502776
>ちなみにこの後ルター先生は衆愚は一部のエリートにコントロールされねば…みたいな考えになる カソリックが聖書に嘘ついて愚民化教育するのと発想がおんなじすぎる…
73 17/02/17(金)18:27:46 No.409502841
暴動起こさせたの教皇だったりしてな
74 17/02/17(金)18:27:46 No.409502843
扇動家が自分の思い通りにならなかったら切れるのは最低だと思う
75 17/02/17(金)18:27:55 No.409502875
>ちなみにこの後ルター先生は衆愚は一部のエリートにコントロールされねば…みたいな考えになる 当然の帰結すぎる…
76 17/02/17(金)18:28:27 No.409502971
>扇動家が自分の思い通りにならなかったら切れるのは最低だと思う 扇動してない！
77 17/02/17(金)18:28:41 [英王ヘンリー] No.409503009
良い宗教だねルターくん！ うちも宗教改革するよ！英王は神！
78 17/02/17(金)18:29:17 [カトリック] No.409503120
>良い宗教だねルターくん！ >うちも宗教改革するよ！英王は神！ …すぞ…
79 17/02/17(金)18:29:28 No.409503158
というか本当に知識層なのか旧友
80 17/02/17(金)18:29:45 No.409503208
農民が暴れだすまで追い詰めた支配者層も悪いのでは？
81 17/02/17(金)18:30:09 No.409503267
現代のネットで毎日のようにまとめブログに扇動されて 炎上騒ぎ起こしてる衆愚見てると この時代の百姓なんてコレよりバカだったとか本気でやべえなって思う
82 17/02/17(金)18:30:10 No.409503276
メディア戦争いいよね
83 17/02/17(金)18:30:16 No.409503302
フスの変な帽子被って焼かれるマンが何故か凄い印象に残ってる
84 17/02/17(金)18:30:22 No.409503319
>農民が暴れだすまで追い詰めた支配者層も悪いのでは？ ぶっちゃけ支配層も困窮してるところばっかだし…
85 17/02/17(金)18:30:24 No.409503329
教会も教会で政治に口出しするし金品謙譲させるしでクソだったと聞いたけど違うのか
86 17/02/17(金)18:30:40 No.409503373
>というか本当に知識層なのか旧友 エリートが現地の下級層に同情してみな平等の世界を！みたいに煽るとか 歴史あるあるだよ
87 17/02/17(金)18:30:47 No.409503391
>それよりひどい仕打ちされてるこの時代の無学な百姓が >これ以外どんな方法を取れたのかというとそれも無理ゲーだよ やっぱり格差の蔓延する現代の日本を変えるには武力による革命しかないですよね
88 17/02/17(金)18:30:50 No.409503407
>でもこの300年も後のフランス革命ですら暴力に訴えないと >アンシャンレジームの終了なんて絶対できなかったんだし >それよりひどい仕打ちされてるこの時代の無学な百姓が >これ以外どんな方法を取れたのかというとそれも無理ゲーだよ フランス革命は旧体制からの移行を遅らせた百害あって一利なしの革命なのでは？
89 17/02/17(金)18:30:51 No.409503409
時代が違うし階級制度が当たり前だしまぁ仕方ないだろ･･･
90 17/02/17(金)18:30:52 No.409503417
殺しなさい！って所に表情も込みで判事イズムを感じる
91 17/02/17(金)18:31:12 No.409503473
>農民が暴れだすまで追い詰めた支配者層も悪いのでは？ 農民衆愚はもちろんバカだけど じゃあ支配層や知識層が賢かったかというとそっちもバカという まさしく暗黒の時代だから近世以前って
92 17/02/17(金)18:31:39 No.409503546
テスラエジソンといいスレ画といい ひょっとして偉人にはクソコテが多いのか
93 17/02/17(金)18:31:41 No.409503555
教皇はクソ 農民もクソ
94 17/02/17(金)18:32:00 No.409503609
やっぱローマの文化無くしたのがいけなかったんじゃないかな…
95 17/02/17(金)18:32:21 No.409503677
>教皇はクソ >農民もクソ まあ免罪符システムはクソそのものだからな…
96 17/02/17(金)18:32:27 No.409503692
>農民が暴れだすまで追い詰めた支配者層も悪いのでは？ 革命だの暴動だのはまず切れるまで下を虐げすぎたという背景があるんだけど そこは基本無視して為政者視点で学の無いバカどもは暴れるだけの屑だよねと叩くのができる「」スタイルなので
97 17/02/17(金)18:32:41 No.409503740
>フランス革命は旧体制からの移行を遅らせた百害あって一利なしの革命なのでは？ 本当にブルボン朝が保全されたら軟着陸できたかっていうとそれはわからんだろう 何もかもフランスが最初なんだから前例もクソもないし
98 17/02/17(金)18:32:52 No.409503774
ルターはかなり地に足のついた改革をしていた人だよ… それを根底から壊そうとするんだからキレるよね
99 17/02/17(金)18:32:54 No.409503784
このときの農民のやったことに比べたら フランス革命なんて暴力も血も少ない実に紳士的な活動になるレベルだよ
100 17/02/17(金)18:33:11 No.409503831
聖書も読めないから農奴なのだ
101 17/02/17(金)18:33:22 No.409503865
まぁスレ画にも書いてるけど免罪符なんて発行して金をまき上げたのが悪い
102 17/02/17(金)18:33:29 No.409503890
>いやこの辺がオラの土地は先祖代々オラのもんだべ… キリスト教史観的にはヨーロッパの大部分はローマ帝国皇帝の土地で そのローマ皇帝が教皇にあげるよ！って文書で残していたので教皇の土地になって 各国の王に教皇が貸しているという形だったりするのだ 更に王から借りてるのが領主でそれから借りてる農民 まあそのローマ皇帝が教皇に譲渡したって文書は教皇庁が作った偽書だったんだけど
103 17/02/17(金)18:33:38 No.409503917
>革命だの暴動だのはまず切れるまで下を虐げすぎたという背景があるんだけど >そこは基本無視して為政者視点で学の無いバカどもは暴れるだけの屑だよねと叩くのができる「」スタイルなので 本人は特に虐げてないけど親父までの負債で暴発したルイ16世おじさんはどうすればいいんだろう
104 17/02/17(金)18:33:49 No.409503941
>最終的にユダヤ人死ねって言いだすらしいなこのおっさん 聖書は身分制や人種差別を正当化してる箇所がいくつかあるので 絶対的に従えって人は大抵そっちにハマる キリストが何回も言ってる愛と平等ってのは面白くないからね！
105 17/02/17(金)18:33:52 No.409503948
>領主とかデカい面しやがって許せないべみたいな解釈しちゃったのかなってふと… でもこの土地は領主のものだってちゃんと契約書に書いてあるし…
106 17/02/17(金)18:34:00 No.409503974
書き込みをした人によって削除されました
107 17/02/17(金)18:34:09 No.409503995
>フランス革命なんて暴力も血も少ない実に紳士的な活動になるレベルだよ(町を滅ぼし捕虜を船に載せて沈めながら)
108 17/02/17(金)18:34:09 No.409503996
>本人は特に虐げてないけど親父までの負債で暴発したルイ16世おじさんはどうすればいいんだろう 嫁の実家に逃げるしか無い 無かった
109 17/02/17(金)18:34:23 No.409504039
こう言っちゃなんだけどスレ画の人物らの発言や有様って imgみたいだと思ってしまう…
110 17/02/17(金)18:34:27 No.409504055
ルターさん過激派だけど冤罪かけられた免罪符販売の第一人者にフォローの手紙送る位には理性あるよ
111 17/02/17(金)18:34:29 No.409504061
>本人は特に虐げてないけど親父までの負債で暴発したルイ16世おじさんはどうすればいいんだろう 王族とは生まれたことが罪なのである！死刑！
112 17/02/17(金)18:34:31 No.409504070
宗教改革というと改革派みたいなイメージがあるけど 実際は聖書原理主義で超保守的だかんな！
113 17/02/17(金)18:34:47 No.409504116
グーテンベルクもロクでもない奴らに協力したもんだ
114 17/02/17(金)18:35:00 No.409504163
>imgみたいだと思ってしまう… 人が集まる場所ならどこだってそうなる 地上に楽園など無い
115 17/02/17(金)18:35:29 No.409504251
>フランス革命なんて暴力も血も少ない実に紳士的な活動になるレベルだよ(町を滅ぼし捕虜を船に載せて沈めながら) ドイツ農民戦争の規模と行われたことを調べてみなよ
116 17/02/17(金)18:36:24 No.409504434
>革命だの暴動だのはまず切れるまで下を虐げすぎたという背景があるんだけど >そこは基本無視して為政者視点で学の無いバカどもは暴れるだけの屑だよねと叩くのができる「」スタイルなので それならそれをお題目にして反乱するべきなんだけど スレ画のはルターさん巻き込まれとばっちり案件なので
117 17/02/17(金)18:36:27 No.409504443
>宗教改革というと改革派みたいなイメージがあるけど >実際は聖書原理主義で超保守的だかんな！ 保守ではあるまい
118 17/02/17(金)18:36:40 No.409504484
>ちなみにこの後ルター先生は衆愚は一部のエリートにコントロールされねば…みたいな考えになる 木星帰りの男だこれ
119 17/02/17(金)18:36:50 No.409504522
規模の違いってだけでやってることはそう変わりないんじゃねえかな… というかなんでそんなことで喧嘩してんだよ…
120 17/02/17(金)18:37:03 No.409504568
>みんながみんな一次ソース確認するわけじゃないだろうしな… そこは逐一聖書を確認してルター先生の顔を立てて欲しかったな…
121 17/02/17(金)18:37:10 No.409504595
>ルターさん過激派だけど冤罪かけられた免罪符販売の第一人者にフォローの手紙送る位には理性あるよ 中堅諸侯にちゃんと根回ししたりやる事しっかりやってる人だよね
122 17/02/17(金)18:37:14 No.409504608
学が無いのはちゃんと末端まで教育が行き届いてない社会が悪いので農民のせいにするのは可哀想でもある
123 17/02/17(金)18:37:24 No.409504642
旧友は神秘主義学んで金持ちや政治家攻撃するようになった人 同じようなこと掲げるけど下層の要求はつっぱねるルターと喧嘩になって負けた
124 17/02/17(金)18:37:34 No.409504673
>宗教改革というと改革派みたいなイメージがあるけど >実際は聖書原理主義で超保守的だかんな！ なら黙って山奥とかでひっそり穏健に生きてれば良かったんじゃないかな…
125 17/02/17(金)18:38:16 No.409504792
>聖書も読めないから農奴なのだ 身分不相応が聖書読めるようになりたい！つったら教会への背信行為と見なされdel
126 17/02/17(金)18:38:18 No.409504801
>本当にブルボン朝が保全されたら軟着陸できたかっていうとそれはわからんだろう >何もかもフランスが最初なんだから前例もクソもないし まあそう言われるとそうなんだけどメイン理由は経済的に単純労働者を使い潰すタイプのものが非効率的になっていったというのが大きいだろうし
127 17/02/17(金)18:38:36 No.409504862
腐敗してるから原点回帰しろよ！って皇帝やら教皇やらにケンカ売ってたら曲解された上相乗りされた状態だからね
128 17/02/17(金)18:38:53 No.409504914
良きサマリア人の精神はどうした！ と思ったらプロテスタント的には平等博愛の例えじゃないってことになってるのね…
129 17/02/17(金)18:38:56 No.409504922
>学が無いのはちゃんと末端まで教育が行き届いてない社会が悪いので農民のせいにするのは可哀想でもある 学が無いのが学ぼうとするのは罪なのでダメ
130 17/02/17(金)18:39:20 No.409505006
ルターは帝国追放されたあと味方の諸侯から誘拐という名の保護されて城で聖書研究してたところに 旧友ミュンツァーが方々で扇動して回ってるって知って再び表舞台に出てきたのだ
131 17/02/17(金)18:39:42 No.409505082
まぁこの時期の教皇や教会は紛うことなくクソなんだが
132 17/02/17(金)18:39:43 No.409505087
なんもかんもミュンツァーが悪い
133 17/02/17(金)18:39:52 No.409505113
そういう間違いの積み重ねがあったからこそ今があるってことでいいと思うの 馬鹿なことをやらないわけじゃないけど全体的な文化レベルはあがってるし
134 17/02/17(金)18:41:35 No.409505454
>なんもかんもミュンツァーが悪い 理想はわかるけど6000人で対諸侯はやっぱ無理があった
135 17/02/17(金)18:41:38 No.409505461
>そういう間違いの積み重ねがあったからこそ今があるってことでいいと思うの >馬鹿なことをやらないわけじゃないけど全体的な文化レベルはあがってるし 馬鹿なことをやった結果反省してこうならないようにしようと次が続いてきた訳だしね 繰り返す時もあるけど…
136 17/02/17(金)18:41:44 No.409505479
今は今で相当こじれつつあると思うけどね…
137 17/02/17(金)18:42:35 No.409505628
ちなみに間違ってると思うけど過激なことはちょっとってどっちにも付かなくて友達処刑されたショックで衰弱死した エラスムスさんみたいなパターンもある
138 17/02/17(金)18:42:36 No.409505629
>そこは基本無視して為政者視点で学の無いバカどもは暴れるだけの屑だよねと叩くのができる「」スタイルなので 市民側もクズだよねって言ってるだけで逆張りで王侯貴族や教会を擁護してる「」なんていないよぉ～
139 17/02/17(金)18:42:50 No.409505668
現代までいくとまさはるだからダメ
140 17/02/17(金)18:43:04 No.409505719
>まぁこの時期の教皇や教会は紛うことなくクソなんだが 実際酷い圧政が行われてたのは事実だろうし農民を悪者呼ばわりするのもなあ
141 17/02/17(金)18:43:28 No.409505788
今は宗教観違う連中混ぜようぜ！ってやりだしたのに結局宗教観どっちも抜け出せない譲らないからどんどん泥沼になりつつある
142 17/02/17(金)18:43:30 No.409505795
>今は今で相当こじれつつあると思うけどね… このこじれからWW3が起こってそれを乗り越えたら 今度こそ人類は革新できるのだ！コンピュータの支配によって！
143 17/02/17(金)18:43:31 No.409505802
>やっぱローマの文化無くしたのがいけなかったんじゃないかな… ローマ最初の法律である十二表法の時点で奴隷が暗黙の了解として組み込まれてたり人間のことしか書いてない不備のある法律だったのであんまり変わらん
144 17/02/17(金)18:44:25 No.409505971
ルターさんの一生は冷めたところから喧嘩売ってきたやつに売り言葉に買い言葉で どんどんヒートアップしていって終いに周りも大きく巻き込んでいってるのが面白い
145 17/02/17(金)18:45:01 No.409506105
>ルターさんの一生は冷めたところから喧嘩売ってきたやつに売り言葉に買い言葉で >どんどんヒートアップしていって終いに周りも大きく巻き込んでいってるのが面白い そういうレスポンチバトラーよく見る
146 17/02/17(金)18:45:06 No.409506121
ルターさんはなんなの？煽りへの耐性ゼロなの？
147 17/02/17(金)18:45:14 No.409506153
>実際酷い圧政が行われてたのは事実だろうし農民を悪者呼ばわりするのもなあ 「」はまとめサイトにたかるようなイナゴみたいな人間大嫌いだから… 「」自身にそういう習性あると思うけど
148 17/02/17(金)18:46:26 No.409506369
ルターさんはクソ真面目な神学者なので専門分野では妥協できないのだ
149 17/02/17(金)18:47:22 No.409506526
レスポンチはいくらでもするけど手を出すのはだめよって感じだよね
150 17/02/17(金)18:47:25 No.409506532
>学が無いのが学ぼうとするのは罪なのでダメ たださえ学費や教材費は高くつくのにこの時代の本はやたらと高価で盗難防止の鎖をつけて本棚に固定するものもあったレベルだからな…
151 17/02/17(金)18:47:35 No.409506555
ルターさん論争で教皇も間違えることあるんですけお！！！とか口滑らせたせいで引くに引けなくなったところあるからな
152 17/02/17(金)18:48:00 No.409506634
聖書の教えが尊いものであって教皇や教会の現状はおかしい！って言ってるだけなんだけど 伝播してく途中に革命に変わってた
153 17/02/17(金)18:48:40 No.409506769
オスマンから金もらって食う飯は美味いか？
154 17/02/17(金)18:49:05 No.409506858
改革派の割にはカルヴァン派嫌いでカトリックの方がよほど親しめるとか言っちゃう人だから...
155 17/02/17(金)18:49:54 No.409507033
>聖書の教えが尊いものであって教皇や教会の現状はおかしい！って言ってるだけなんだけど >伝播してく途中に革命に変わってた 話し合いで教会が変わったとも思えないし… プロテスタントとの抗争を経てカソリックはどんどん正常化されていくよね そして正常化したカソリックには魅力がないのかガリガリ影響力が減っていく
156 17/02/17(金)18:49:58 No.409507046
>ちなみにこの後ルター先生は衆愚は一部のエリートにコントロールされねば…みたいな考えになる 現代に続く思想じゃないかマスメディアに引き継がれる
157 17/02/17(金)18:50:30 No.409507159
>改革派の割にはカルヴァン派嫌いでカトリックの方がよほど親しめるとか言っちゃう人だから... 聖書に従えってだけで 社会制度をどうこうなんて言ってねぇ！
158 17/02/17(金)18:50:39 No.409507191
>現代に続く思想じゃないかマスメディアに引き継がれる そしてまとめサイトへ…
159 17/02/17(金)18:50:47 No.409507217
宗教は基礎道徳教え込むにはとてもよいものなんだけど その分パワーがすごくあるからね
160 17/02/17(金)18:51:24 No.409507338
でもこれで浮かれて革命のリーダーにならないあたり本人は真面目だったね
161 17/02/17(金)18:51:43 No.409507407
ルターもニーチェも教会の腐敗を糾弾したのであって苦しむ民衆や無能な凡俗に道を示したつもりなんかないんだよな
162 17/02/17(金)18:52:01 No.409507457
>でもこれで浮かれて革命のリーダーにならないあたり本人は真面目だったね ろくなことにならないだろうしな…
163 17/02/17(金)18:52:27 No.409507551
ルターさんは本当に信仰の人で信仰が目的なので 信仰を政治とか金儲けとかの手段に使われるとキレるし それを理由にキリストの教えを捻じ曲げられるともっとキレる
164 17/02/17(金)18:52:38 No.409507590
聖書に従って余計なことすんなよ！だからね それを担ぎあげられたらそりゃキレる