虹裏img歴史資料館

1 17/02/13(月)15:43:59 No.408755080

まあスレ画じゃなくてスレ画とのデュエルで学んだことは評価すべきだよ 結局学べてなかったけどさ！

2 17/02/13(月)15:45:15 No.408755262

コイツ程に自分の得意な事を押し付けた上でエンタメしてる奴が居ないなんてそんな…

3 17/02/13(月)15:45:16 No.408755264

すごく大事なこと言ってるよね…

4 17/02/13(月)15:46:01 No.408755371

相手リスペクトしないの糞だよねってゆうやさんこの時点で気付いてるのに…

5 17/02/13(月)15:46:38 No.408755460

ペンデュラム次元になった後の大会で次元民ズラッと映す所でいなかった辺りスタッフも無かったことにしたいのかな

6 17/02/13(月)15:46:52 No.408755499

二話で終わる時点で評価できる

7 17/02/13(月)15:47:16 No.408755561

釣りに上書きされたからな まあどうせ釣りもミエルももこみちも死んだキャラだが

8 17/02/13(月)15:47:53 No.408755646

この話でやったことを1年かけてやったのがシンクロ編だからな

9 17/02/13(月)15:48:07 No.408755681

>ペンデュラム次元になった後の大会で次元民ズラッと映す所でいなかった辺りスタッフも無かったことにしたいのかな こいつの存在より無かったことにした方がいい展開になったのがその後大量に出てきたのがお笑いだよ…

10 17/02/13(月)15:51:39 No.408756197

釣りとかもこみちとかミエルちゃんとこLDS3人組のキャラ更新は2年前が最後だからここから変な発言とかしない限りは多分大丈夫！

11 17/02/13(月)15:51:50 No.408756229

序盤にアレな回が２話分あるだけなら全体で見れば損害はないに等しいからな…

12 17/02/13(月)15:53:43 No.408756482

クソみたいな野郎ではあったけど糞会ではなかったと思うんだ 不快な回でもあったけど…

13 17/02/13(月)15:57:04 No.408756910

デュエルに関係ないクイズとか出すなや！とか言ってたのが懐かしい

14 17/02/13(月)15:57:24 No.408756962

この会のクソなことはデュエルですらないことなんだよな まあこの番組それから2年の間にひどいデュエルですらない何かを量産しまくったけど

15 17/02/13(月)15:59:42 No.408757265

ゆうやくんこの時から進歩してないどころかスレ画並みにアレな子になってるじゃん 昨日の放送見ちゃうと

16 17/02/13(月)16:09:28 No.408758355

このときは所詮ただのはずれ回だし

17 17/02/13(月)16:12:06 No.408758630

こいつも後半は個人差はあるだろうけど前半ほどアレじゃないしね

18 17/02/13(月)16:12:08 No.408758637

まさか残り放送5話とかそれぐらいの時期に俺は悪魔！とか悩み出すとは思わなかったよ

19 17/02/13(月)16:14:04 No.408758877

クソ野郎だしクソ回だとは思うよ 展開動いた後編と「わかりません！」と そこまでの期待があったから及第点だけど

20 17/02/13(月)16:16:09 No.408759144

面白いアニメのクソ回だったからセーフ 今やったらつまらないアニメのクソ回でアウト

21 17/02/13(月)16:17:25 No.408759290

不快な回だったことは否定しないけど後の展開に活かされなかったもののエンタメに必要なものを出した回だったと思うんだ…

22 17/02/13(月)16:17:37 No.408759311

今思い返すとぶっちゃけ一年目もそうでもなかったかなって

23 17/02/13(月)16:19:25 No.408759498

次元変わってから好きなキャラとか居なくなったな…

24 17/02/13(月)16:19:58 No.408759554

今後に期待して星５です

25 17/02/13(月)16:20:21 No.408759604

独りよがりなエンタメなんてクソだよ！ってテーマは好き そのテーマ活かせずに2年経っても同じことやってるのが敗因

26 17/02/13(月)16:21:34 No.408759737

>今思い返すとぶっちゃけ一年目もそうでもなかったかなって 普通ぐらいではあったと思う 面白いかと言われると困るけどつまらないわけでもない

27 17/02/13(月)16:22:04 No.408759791

というか次元変わってからもはやエンタメですらなくなっていった気がする スマイルワールド使ったらエンタメ！みたいな流れになってた時もあるし…

28 17/02/13(月)16:22:52 No.408759893

俺は次期市長の息子なんだぞー！！と俺はエンタメ開祖榊遊勝の息子！！ 同レベルに底辺主人公だね遊矢は…寧ろ沢渡の方が時期的にマシである

29 17/02/13(月)16:22:57 No.408759899

一年目というか1クール目あたりは楽しめたと思う 不審者のバトルははずれなかった時期だし

30 17/02/13(月)16:23:33 No.408759979

本当にエンタメデュエルを目指すのであれば避けては通れない話だった それを活かせないまま無かったことにするどころかリセットした

31 17/02/13(月)16:23:46 No.408760002

>というか次元変わってからもはやエンタメですらなくなっていった気がする >スマイルワールド使ったらエンタメ！みたいな流れになってた時もあるし… BBを引きずり出してペンキまみれにして笑うエンタメしてたじゃないか

32 17/02/13(月)16:23:49 No.408760007

シンクロ次元で過去作キャラ以外の新キャラは大体ミソ付けられてる... サムとかシンジとか

33 17/02/13(月)16:24:04 No.408760040

沢渡はクソ野郎だったり噛ませだったりするけどワクワクはさせてくれるんすよ…

34 17/02/13(月)16:24:22 No.408760073

>一年目というか1クール目あたりは楽しめたと思う >不審者のバトルははずれなかった時期だし まだ最初だし下地作りから始めなきゃいけないからそこから尻上がりに面白くなっていくのかなって思ってたんだけどね…

35 17/02/13(月)16:24:41 No.408760108

>沢渡はクソ野郎だったり噛ませだったりするけどワクワクはさせてくれるんすよ… 小学生的ないじめてもいいやつみたいな認識されててつらい

36 17/02/13(月)16:25:02 No.408760131

話は一本繋がりなのに前までの話で学んだこと無かった事にするのはマジ意味不明

37 17/02/13(月)16:25:36 No.408760190

エクシーズ次元民は急に反抗して急に洗脳されたガキンチョと足引っ張りしかしないリトルフェアリー配る可愛くない眼鏡となんだかなあ

38 17/02/13(月)16:26:18 No.408760256

>BBを引きずり出してペンキまみれにして笑うエンタメしてたじゃないか 始めての次元移動からBBまでに何話あったと思ってるんだよ！

39 17/02/13(月)16:26:39 No.408760291

>BBを引きずり出してペンキまみれにして笑うエンタメしてたじゃないか 相手を笑わせるのと相手に笑われるのとでは天と地ほども違うと親友からご指摘をいただきまして相手を笑い物にしてみせました！ご喝采！

40 17/02/13(月)16:27:59 No.408760437

>>BBを引きずり出してペンキまみれにして笑うエンタメしてたじゃないか >相手を笑わせるのと相手に笑われるのとでは天と地ほども違うと親友からご指摘をいただきまして相手を笑い物にしてみせました！ご喝采！ シンクロ次元民好みの素晴らしいエンタメだな！ わざわざ説教しにきた甲斐があった！

41 17/02/13(月)16:28:12 No.408760458

>始めての次元移動からBBまでに何話あったと思ってるんだよ！ じゃあ魂が宿ってるらしいカバを花火にするエンタメしてた時とかあったね

42 17/02/13(月)16:28:31 No.408760492

>相手を笑わせるのと相手に笑われるのとでは天と地ほども違うと親友からご指摘をいただきまして相手を笑い物にしてみせました！ご喝采！ 自分のステージに持ち込んで相手を笑い者にしたクイズと同レベルなのでは…？

43 17/02/13(月)16:29:34 No.408760618

ジャックが望んだ 褒められた つまりこれでいい

44 17/02/13(月)16:29:51 No.408760660

つまりクイズこそキングも認めるエンタメだってことだろ？

45 17/02/13(月)16:30:09 No.408760703

前半終了後に「3年後の新シリーズ楽しみですね！」と思わず書き込んでしまった覚えがあるが それから100話以上見てきた今や所詮憎まれ役の前フリの何がそんなに気に入らなかったのか不思議だ

46 17/02/13(月)16:30:32 No.408760734

やっぱシンクロ次元編一年やる歪なスケジュールが決まったあたりでなんか制作サイドでゴタゴタあったと思うんだよね

47 17/02/13(月)16:30:51 No.408760769

おいおいそうなるとジャックはこのクイズ野郎レベルじゃねーか

48 17/02/13(月)16:31:43 No.408760857

別にエンタメ信者のジャックもどきがクイズ野郎レベルだろうとどうでもいいよ

49 17/02/13(月)16:31:58 No.408760878

スタンダードに戻ってもこみちは名前だけでてきたけどミエルちゃん気配まったくない気が でてたかな？

50 17/02/13(月)16:32:26 No.408760938

スタッフどんどん抜けるわ何かしらゴタゴタある感じだわで最終話放送できるのか？とも思えてきた

51 17/02/13(月)16:33:00 No.408761012

>スタンダードに戻ってもこみちは名前だけでてきたけどミエルちゃん気配まったくない気が >でてたかな？ モブ観客にミッチーと大漁旗と並んでる スレ画はディマクと同様に消滅した

52 17/02/13(月)16:33:47 No.408761095

このキャラは無かったことにしていいけどこの話での主人公の成長は無かったことにしてはいけなかった

53 17/02/13(月)16:33:48 No.408761100

>別にエンタメ信者のジャックもどきがクイズ野郎レベルだろうとどうでもいいよ ジャックの場合信者っていうかなにかにつけて説教する分とりあえず褒めてやらんと自分の立場もない

54 17/02/13(月)16:33:58 No.408761123

>やっぱシンクロ次元編一年やる歪なスケジュールが決まったあたりでなんか制作サイドでゴタゴタあったと思うんだよね 脚本が上がってこなかった説

55 17/02/13(月)16:34:20 No.408761151

最終回は悪い意味で楽しみだ どれだけこっちを絶句させる代物を出してくるかが

56 17/02/13(月)16:34:23 No.408761159

シンクロ次元の民度と比べるとまだクイズの方がマシな感じもする

57 17/02/13(月)16:34:57 No.408761218

クイズ王は四つの次元と共に分裂してるよ

58 17/02/13(月)16:35:00 No.408761223

もう制作の興味は遊作の方に移ってるよ

59 17/02/13(月)16:35:12 No.408761262

まあクイズ抹消は視聴者が望んだ事だからね あとリセットかけてテーマ使い回します

60 17/02/13(月)16:35:15 No.408761267

これ以下の話がどんどん出てくる

61 17/02/13(月)16:35:31 No.408761293

遊作はなんでこんな情報遅いんじゃろ

62 17/02/13(月)16:35:33 No.408761297

ディ…マ…ク…？ 一体何ダグナーなんだ…

63 17/02/13(月)16:36:01 No.408761368

2年目以降も当初は過去シリーズのキャラ出す予定なかったんじゃないかと思えなくもない

64 17/02/13(月)16:36:14 No.408761395

ゅぅゃの曇りも最初のころは受けてたきがする

65 17/02/13(月)16:36:28 No.408761422

設定だけなら魅力的なキャラが結構居たんだけどね…

66 17/02/13(月)16:37:08 No.408761509

キャラを湯水のように使い捨てるのは本当に頂けない キャラクターに謝ってほしい

67 17/02/13(月)16:37:22 No.408761533

>ゅぅゃの曇りも最初のころは受けてたきがする シコる「」がたくさんいたね

68 17/02/13(月)16:37:23 No.408761537

この辺りで見るのやめたな

69 17/02/13(月)16:37:26 No.408761542

クイズも92話も海賊もBBもここが底だと思ってたんだ

70 17/02/13(月)16:37:36 No.408761565

>2年目以降も当初は過去シリーズのキャラ出す予定なかったんじゃないかと思えなくもない クロスオーバーというにはちょこっとしか出てないし割とそれは思う

71 17/02/13(月)16:37:38 No.408761573

初期の不審者はかっこよかったなぁ

72 17/02/13(月)16:37:43 No.408761585

>ゅぅゃの曇りも最初のころは受けてたきがする このタイプのキャラは後半の成長も期待されるからこそ前半や最初は暖かくも見守られるのはある 後半や終盤になっても主人公らしさが見えないと流石にイライラする視聴者が増える

73 17/02/13(月)16:37:58 No.408761608

結局ゅぅゃのエースはダベリオンでいいのかな…

74 17/02/13(月)16:38:19 No.408761642

>初期の不審者はかっこよかったなぁ 見てくれよこの俺のRRデッキを！ 不審者はアレだしあんまり楽しいデッキじゃないしでつらい！

75 17/02/13(月)16:38:31 No.408761663

>ゅぅゃの曇りも最初のころは受けてたきがする 受けたからエスカレートさせたんじゃないかと邪推しちゃう

76 17/02/13(月)16:38:46 No.408761693

>結局ゅぅゃのエースは回避と奇跡でいいのかな…

77 17/02/13(月)16:38:54 No.408761716

>初期の不審者はかっこよかったなぁ 黒咲で勘違いしたんだろうなとは思う ネタのゴリ押しよりも話作ってくれよと

78 17/02/13(月)16:38:54 No.408761717

3年経っても頼りがい0の主人公とか予想できるかよ…

79 17/02/13(月)16:39:09 No.408761752

今はいじめるために遊矢の性格悪くしていったからな 不快な理由があればいくらでもいじめていいよね

80 17/02/13(月)16:39:13 No.408761761

>初期の不審者はかっこよかったなぁ 罠多用して泥臭く戦ってていいじゃんと思ってたら行き着く先が鉄の意志も鋼の強さもない先行ライズファルコンですよ

81 17/02/13(月)16:39:34 No.408761794

オッドアイズが主人公のパートナーカード感皆無すぎる

82 17/02/13(月)16:39:38 No.408761802

よくある｢ここを耐えれば後は面白いから！｣が無いのは中々

83 17/02/13(月)16:39:41 No.408761808

92話や海賊は予告の時点だと結構期待されてたのに…

84 17/02/13(月)16:39:50 No.408761827

>結局ゅぅゃのエースは回避と奇跡でいいのかな… よく言われるけどこれはみんな使うからな…

85 17/02/13(月)16:40:00 No.408761841

1話のペンデュラム召喚時の「わが僕のモンスターたち！」は視聴者大体わかってたけどズァークだったり 最初から決まってたろう終着点があのズァーク戦だから過去作がどうとか抜きで酷いと思う

86 17/02/13(月)16:40:28 No.408761901

ラジカセ担いでる辺りではもう冷めた目で見てた記憶がある でもあの頃は純粋に好きだったからネタ方面ばかりでつまんね！って気持ちだった気がする 今はもうなんかどうでもいい

87 17/02/13(月)16:40:30 No.408761905

過去キャラいなくても酷いからな…

88 17/02/13(月)16:40:51 No.408761953

>オッドアイズが主人公のパートナーカード感皆無すぎる 実際ズァークの手先だしな

89 17/02/13(月)16:41:07 No.408761980

ほら不快な無能主人公叩くの好きでしょ？ でも持ち上げちゃう！

90 17/02/13(月)16:41:55 No.408762070

僕が考えました！ 遊矢はダブスタ笑顔押し付け豆腐メンタルで遊矢をライバル視している仲間のことを内心バカにしているキャラです！

91 17/02/13(月)16:42:29 No.408762133

>92話や海賊は予告の時点だと結構期待されてたのに… いやいや海賊は予告の時点で期待する要素ないでしょ デザインの間に合わせ感凄いしなんか遊矢吹っ飛んでるしドヤ顔で現れたセレナは意味分からないし 不穏な気配しかなかったよ

92 17/02/13(月)16:43:48 No.408762289

それはどうかな？ 最高のエンタメデュエルを見せられるのはお前じゃない！ それが出来るのはエンタメデュエルの創始者榊遊勝の息子の俺だけだ！

93 17/02/13(月)16:44:14 No.408762337

>デザインの間に合わせ感凄いしなんか遊矢吹っ飛んでるしドヤ顔で現れたセレナは意味分からないし >不穏な気配しかなかったよ まあそうなんだけど一応前向きにGX1期っぽい感じの爽快な話かなって期待したんだよ…

94 17/02/13(月)16:44:32 No.408762361

俺スレ画もスレ画の話も嫌いだけど 執拗に存在消されてるのは不憫過ぎて…

95 17/02/13(月)16:44:36 No.408762374

勝鬨2戦目がいいだぁ？ ふざけんなこんなの遊矢じゃねーよ 海賊回で元の遊矢に戻してやらんと…

96 17/02/13(月)16:45:22 No.408762462

アニメをどこまで糞にしてもOCG売れるのかの実験してたとしか思えない

97 17/02/13(月)16:45:23 No.408762471

>それはどうかな？ >最高のエンタメデュエルを見せられるのはお前じゃない！ >それが出来るのはエンタメデュエルの創始者榊遊勝の息子の俺だけだ！ 沢渡さんですらパパネタは笑いに出来ないのに

98 17/02/13(月)16:45:36 No.408762485

これで遊作まで酷かったら本当にアニメやらなくてもいいまであるよ…

99 17/02/13(月)16:46:04 No.408762544

ゅぅゃの徹底的に下げて上げ描写はほとんどブラフってノリに覚えがあると思ったらGのたやマとGXのビッキーだこれ！

100 17/02/13(月)16:46:13 No.408762560

過ちは繰り返さない

101 17/02/13(月)16:46:37 No.408762602

クオリティアップで延期しますとかそんな感じで情報公開やら遅れてる作品の末路を思うと遊作にも身構えてしまう

102 17/02/13(月)16:46:44 No.408762614

デュエル構成がいなくなってアシスタントしかEDにクレジットされてない時点でデュエル構成にも仕事断られたんだなぁってなる

103 17/02/13(月)16:46:54 No.408762637

>俺スレ画もスレ画の話も嫌いだけど >執拗に存在消されてるのは不憫過ぎて… 残られるとシンクロ次元でジャックが言うこと無くなる

104 17/02/13(月)16:47:40 No.408762727

>デュエル構成がいなくなってアシスタントしかEDにクレジットされてない時点でデュエル構成にも仕事断られたんだなぁってなる Aカードがあれば駆け引きとかいらないし…

105 17/02/13(月)16:48:07 No.408762774

>クオリティアップで延期しますとかそんな感じで情報公開やら遅れてる作品の末路を思うと遊作にも身構えてしまう あれはお話お粗末だしけどキャラ可愛いできたから十分だわ あと後日談ください

106 17/02/13(月)16:48:21 No.408762802

>ゅぅゃの徹底的に下げて上げ描写はほとんどブラフってノリに覚えがあると思ったらGのたやマとGXのビッキーだこれ！ いくらか面影はあるかもしれんがここまでひっどい有様ではねえよ！

107 17/02/13(月)16:48:21 No.408762805

取り敢えずピンチになったら回避奇跡！

108 17/02/13(月)16:48:25 No.408762812

結局自分だけの言葉とか独り善がりじゃないってどういう事なんだよ！

109 17/02/13(月)16:49:34 No.408762958

>Aカードがあれば駆け引きとかいらないし… 出来るけどフィールドやら身体能力やらモンスターの特性やらが絡むからな 短距離走最高だわ

110 17/02/13(月)16:49:40 No.408762965

>結局自分だけの言葉とか独り善がりじゃないってどういう事なんだよ！ 脚本家には3年かけても思いつかなかったようだ

111 17/02/13(月)16:49:47 No.408762976

>結局自分だけの言葉とか独り善がりじゃないってどういう事なんだよ！ シンパを作れということ

112 17/02/13(月)16:49:52 No.408762988

揺れるママママインドな主人公の期待不安の未来が動き出して 過ちを繰り返しながら後悔はしないで駆け抜けた結果が絶望の海だった

113 17/02/13(月)16:50:11 No.408763014

BBは攻撃ビームをローラースケートで避けてAカード取りに行ったあたりで何度目かの頭抱えたくなった 1年目の黒咲もよく考えたら同じようなことはやってたんだけど見栄えすらなくなると本当にヤバい

114 17/02/13(月)16:50:30 No.408763045

クオリティアップ(バグ取り)でスタッフ周りが綺麗になってくれるなら良いんだけどな 今のAV見てるとまともなスタッフが綺麗に消え失せそうな

115 17/02/13(月)16:51:20 No.408763150

>出来るけどフィールドやら身体能力やらモンスターの特性やらが絡むからな ウィップバイパーよかったよね… 背景さえ描き直せば使い回しもできそうなものだっただが

116 17/02/13(月)16:51:22 No.408763153

ARCV並に酷くなるとかわざとやらなきゃ難しいレベルだしそんな不安視しなくて良いよ

117 17/02/13(月)16:51:25 No.408763159

遊矢の真っ当に受けそうな部分こそがむしろバグだからな すぐ直される

118 17/02/13(月)16:52:32 No.408763293

あなたの目くすんでいるわなんてフィールドの駆け引きあっての言葉だし

119 17/02/13(月)16:53:31 No.408763412

ストレートペンデュラムのトップスからコモンズまで色んなレベルの人で力を合わせて強敵にってのは デュエルで伝えるメッセージとしては分かりやすかった気がする ただあんまり言及はないから本当にあってるか分からない独自解釈でしかない…

120 17/02/13(月)16:53:32 No.408763413

LDSの三馬鹿は良いキャラしてたのにな

121 17/02/13(月)16:53:35 No.408763420

アクションデュエルはマジ1年目がピークだったな 後はどんどん劣化していった

122 17/02/13(月)16:53:51 No.408763456

>ARCV並に酷くなるとかわざとやらなきゃ難しいレベルだしそんな不安視しなくて良いよ わざと酷くしてるとしか思えないARCVが有るから不安視するんだよ

123 17/02/13(月)16:55:27 No.408763671

脚本の人何も考えてないって擁護してくれる人もいるけどなにも考えず作ってる方が全然いいレベルだからなこれ

124 17/02/13(月)16:55:44 No.408763703

何というか過去作のキャラや設定って聖域というか不可侵なものだと思ってたら雑にレイプしててすげぇなって

125 17/02/13(月)16:55:53 No.408763728

便利すぎるので出番がなくなったミエルちゃんは泣いてええよ でも出番が無い方がいいか…

126 17/02/13(月)16:55:56 No.408763740

>アクションデュエルはマジ1年目がピークだったな >後はどんどん劣化していった 1年目も良かった回があるだけで全体的には… まあ良回全体の半分以上が1年目に集まってるからな…

127 17/02/13(月)16:56:43 No.408763846

>わざと酷くしてるとしか思えないARCVが有るから不安視するんだよ ARCVはもっと高尚な奇跡の産物だよ 断言しても良いけど次回作はこんな事にはならないよ ARCVの希少性を思い知る事になるだろう

128 17/02/13(月)16:56:50 No.408763863

スピードスペルはまだ同等の条件だったけど Aデュエルはモンスターの身体能力が必要でなんやねんってなる オブライエンみたいなバーンデッキだとカード取れないの？みたいな

129 17/02/13(月)16:57:14 No.408763913

四人の主人公と四人のヒロインが仲間と協力して次元を旅して得た仲間と自分たちは消えるかもしれないが元の次元を取り戻すために命がけでデュエルをしてみんなを笑顔にする そんな面白いアニメが見られると思っていました…

130 17/02/13(月)16:57:27 No.408763945

ワクワク感も次元変わる前は良かったからな…

131 17/02/13(月)16:57:32 No.408763958

勝どき二戦目は良かったんだけど それ以降棒立ちのデュエルばっかでな・・・

132 17/02/13(月)16:57:53 No.408763998

水辺用のアメンボートとか飛行用のダーツボードみたいな アクションならではのモンスターチョイスが見えるのは好きだった

133 17/02/13(月)16:58:08 No.408764034

ズァークのオチ周りはおそらく最初から考えてたというのが本当に

134 17/02/13(月)16:58:35 No.408764094

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135 17/02/13(月)16:58:35 No.408764095

>スピードスペルはまだ同等の条件だったけど >Aデュエルはモンスターの身体能力が必要でなんやねんってなる >オブライエンみたいなバーンデッキだとカード取れないの？みたいな そういう人はモンスターに頼ればええねん あとみんな戦争編から身体能力落ちたよね

136 17/02/13(月)16:58:56 No.408764147

>脚本の人何も考えてないって擁護してくれる人もいるけどなにも考えず作ってる方が全然いいレベルだからなこれ 素人から見ても何も考えずにカレーライス系が作れる材料が全部そろってたのになぜか焦げて黒く炭になった米だけでてきて野菜とか肉もおいてあったじゃん！ってなってるレベル

137 17/02/13(月)16:59:10 No.408764178

>断言しても良いけど次回作はこんな事にはならないよ >ARCVの希少性を思い知る事になるだろう その言葉が嘘にならない事を信じたいものだ