虹裏img歴史資料館

1 17/02/12(日)16:14:45 No.408542742

何が分かったの？

2 17/02/12(日)16:17:51 No.408543291

朝鮮半島の西側わちゃわちゃし過ぎじゃない？

3 17/02/12(日)16:18:47 [sage] No.408543450

>何が分かったの？ ふむ、話せば長くなるんじゃが要点を搔い摘むと ・倭人伝にいうところの邪馬台国と卑弥呼のいる女王国とは別の国 ・国の名前には音訳と意訳の両方が混じっていて奴国の隣にある小国の不弥国こそが姫つまり女王卑弥呼の国である ここらへんが一番のミソですかの

4 17/02/12(日)16:19:52 No.408543601

マジかよ邪馬台国の卑弥呼じゃねーじゃねーか！

5 17/02/12(日)16:21:09 No.408543816

>・倭人伝にいうところの邪馬台国と卑弥呼のいる女王国とは別の国 じゃあ三国志大戦に卑弥呼出しちゃったのは間違いでしたって事に？

6 17/02/12(日)16:22:18 No.408544028

イヤン馬韓

7 17/02/12(日)16:22:32 [sage] No.408544073

>朝鮮半島の西側わちゃわちゃし過ぎじゃない？ これにはおおよそ2つの原因が複合した結果と考えられる 1.中国大陸の対岸にあるため商人や使節が頻繁に行き来し地理的に細かく知られていた 2.中国大陸に近いために文明の利器が早くに流入して人口が増加して政治単位も細分化していった いちおう日本に近い側も日本列島との交易によってかそれなりに細かくなった

8 17/02/12(日)16:23:50 [sage] No.408544318

>じゃあ三国志大戦に卑弥呼出しちゃったのは間違いでしたって事に？ 別にそれは問題ない あと卑弥呼は神功皇后のモデルの一人なのでもしかすると邪馬台国からやって来て九州で女王に担ぎ上げられたというシナリオも考えられる

9 17/02/12(日)16:27:37 No.408545008

魏志倭人伝ってどこ行けば読めるの？

10 17/02/12(日)16:28:40 No.408545226

侏儒て

11 17/02/12(日)16:29:56 [sage] No.408545445

>魏志倭人伝ってどこ行けば読めるの？ https://web.archive.org/web/20160421073654/http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm これが読みやすかったんだけど閉鎖したのが残念

12 17/02/12(日)16:31:17 [sage] No.408545719

>侏儒て 薩摩の隼人もんはシラス台地のせいで稲作がなかなか普及せずに縄文人然としたずんぐりむっくりなままだったのをそう言った可能性がある

13 17/02/12(日)16:36:07 No.408546700

九州から関西まで統治していたってこと？

14 17/02/12(日)16:40:07 No.408547588

東南アジアからの海流とメソアメリカ～ミクロネシアの黒潮海洋民族系は関与してないとみるの？あと時期的にきてないかもしれないけど白を貴ぶ精神文化はゾロアスター教由来ってマジ？

15 17/02/12(日)16:42:44 No.408548118

ミル貝のノート荒れてて面白いよね

16 17/02/12(日)16:44:53 [sage] No.408548507

>九州から関西まで統治していたってこと？ 当時は馬もなく街道も未整備 中央集権的な統一政権というよりは戦乱の絶えない北九州に利害関係のない外部である畿内から女王を呼んで統治させた（結果的に四国・瀬戸内を中心として近畿・九州にまたがる同盟が生じた）と見た方がよさそうだ 山口広島の空白地帯は丁度初期の前方後円墳がないところと重なる

17 17/02/12(日)16:46:32 No.408548812

山口広島は平野少ないからなあ

18 17/02/12(日)16:47:10 No.408548924

外部から王を喚ぶって面白いな でも協議の末外から王を喚ぶ事例って海外でも見た気がするし割りと無いわけでもない？

19 17/02/12(日)16:47:16 No.408548935

鳥居の色の塗り方でその地方の人の鉄の使い方を示すって見たことがある褐鉄鉱使ってたのは赤で砂鉄餅鉄使ってたのは黒とか

20 17/02/12(日)16:47:42 [sage] No.408549029

>東南アジアからの海流とメソアメリカ～ミクロネシアの黒潮海洋民族系は関与してないとみるの？あと時期的にきてないかもしれないけど白を貴ぶ精神文化はゾロアスター教由来ってマジ？ 縄文人の人口密度は狩猟民なのに食糧豊富すぎてやたら高かったとジャレド・ダイアモンドが言ってましたね 日本列島発祥の先史時代の外の世界への影響はあまりにも過小評価されすぎではないでしょうか？

21 17/02/12(日)16:48:21 No.408549145

だいたい対馬の位置があまりにも都合がよすぎる

22 17/02/12(日)16:50:14 No.408549495

>でも協議の末外から王を喚ぶ事例って海外でも見た気がするし割りと無いわけでもない？ ローマをエトルリア人の王が治めたり ルーシの民を治めるのをリトアニアの王に委ねたり 世界的にはよくあること この図と関係あるとこでは辰韓の王である辰王という役職も馬韓人がやってたとか

23 17/02/12(日)16:51:03 No.408549648

昔の方が王の選定はわりと寛容だったのね

24 17/02/12(日)16:52:15 No.408549857

内に権威がなければ外から持ってくるってのはよくあるでしょ

25 17/02/12(日)16:52:52 No.408549955

当時って稲作はしてたんだよね？ 物流は？馬に乗って移動とかは？

26 17/02/12(日)16:52:57 [sage] No.408549975

もしくは 九州（スレ画では不呼国＝ヒコ（彦＝男王）の国）出身の神武天皇（のモデルとなった人物）が大和の大王になったからそのバーターとして神功皇后こと卑弥呼が寄越されたとも考えられなくもない…

27 17/02/12(日)16:53:49 No.408550125

稲作もあるけど今みたいな稲作一辺倒じゃなくて雑穀もやってたんじゃない？

28 17/02/12(日)16:54:42 No.408550262

昔の王はあんまり世襲とかしてなかったみたいだしね

29 17/02/12(日)16:55:17 [sage] No.408550357

>当時って稲作はしてたんだよね？ >物流は？馬に乗って移動とかは？ 当時は海運が一番の大動脈 集落は船での移動に都合のよいところに形成される

30 17/02/12(日)16:55:36 No.408550415

日本って近世になるまで世界から孤立してたイメージあるんだけどそうでもないのか

31 17/02/12(日)16:55:36 No.408550419

偽書認定されてるけど九鬼文書とかそのなかの天津踏鞴秘文とかに別方面からみた国産み神話載ってた気がするよ

32 17/02/12(日)16:56:55 No.408550652

こういう話題こそモアイを使ってあげればいいのに…

33 17/02/12(日)16:57:28 No.408550759

どんな時代でも船は大量にものを運べるからな…

34 17/02/12(日)16:57:34 No.408550787

>日本って近世になるまで世界から孤立してたイメージあるんだけどそうでもないのか 江戸時代が特別だっただけで隋の超国際都市に留学生派遣したり奴隷として東南アジアに人うっぱらって海賊や傭兵になって問題化したり手広いよ

35 17/02/12(日)16:57:59 [sage] No.408550847

>日本って近世になるまで世界から孤立してたイメージあるんだけどそうでもないのか 日本列島の政権が海外での軍事活動を停止したのは白村江の戦い以降 政府間の交流を絶ったのは唐の滅亡から

36 17/02/12(日)16:58:38 No.408550960

それじゃこんだけ広い勢力あっても 人が住んでる地域同士の連絡は 何ヵ月かかけて交易船に書簡かなんか積んでやってたのか

37 17/02/12(日)16:58:58 [sage] No.408551028

>こういう話題こそモアイを使ってあげればいいのに… 地名の検証作業（主に古い漢字音の比較）が終わったら本番としてモアイを使うつもりなんで

38 17/02/12(日)16:59:49 No.408551219

おもしれー

39 17/02/12(日)17:00:00 No.408551257

書き込みをした人によって削除されました

40 17/02/12(日)17:00:10 No.408551294

>政府間の交流を絶ったのは唐の滅亡から 清盛くらいまで何百年か交流なかったのか

41 17/02/12(日)17:00:57 No.408551474

島津あたりが精力的に奴隷売買してたはず

42 17/02/12(日)17:00:57 [sage] No.408551477

まもなく時間ですか 完成したらまたモアイで会いましょう

43 17/02/12(日)17:01:10 No.408551554

この頃は漢字以外の文字もあったのかな