17/02/10(金)21:57:02 これく... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1486731422793.jpg 17/02/10(金)21:57:02 No.408153347
これくらい貰いたい
1 17/02/10(金)21:59:32 No.408153895
数億円の機械って言ってるのになんでドルで報酬を書いてるんだ
2 17/02/10(金)22:01:18 No.408154270
ドル建てで払えってことだろう
3 17/02/10(金)22:04:39 No.408155032
>数億円の機械って言ってるのになんでドルで報酬を書いてるんだ エンジニアがアメリカ人で日本の会社だ
4 17/02/10(金)22:05:26 No.408155222
人件費の概念を教える教材
5 17/02/10(金)22:08:49 No.408156122
言いたいことがよくわからない
6 17/02/10(金)22:10:26 No.408156464
>言いたいことがよくわからない >人件費の概念を教える教材
7 17/02/10(金)22:11:07 No.408156599
チョークの原価知っとるか？ 自分で書けばタダみたいなもんやぞ
8 17/02/10(金)22:11:10 No.408156607
手当も付けないでSEレベルの仕事させるのいいよね よくない
9 17/02/10(金)22:11:36 No.408156708
金額を合意する前に仕事をすると またよろしくね！って言われてタダ働きですよ そういうことすんなよ！って教訓なのかもしれないけど
10 17/02/10(金)22:13:53 No.408157228
人件費というか知識費というか そういうの大事だよね
11 17/02/10(金)22:15:02 No.408157511
会社「チョークが高すぎる！！」
12 17/02/10(金)22:15:46 No.408157698
エンジニア本人でも、数秒で終わる仕事が数十年の蓄積の上に成り立っていることを忘れていることは多い
13 17/02/10(金)22:16:10 No.408157793
でも５万ドルは高すぎない？
14 17/02/10(金)22:16:45 No.408157946
大丈夫？仕事の引継ぎに失敗してない？
15 17/02/10(金)22:17:07 No.408158039
医者に払ったと思えば安いもの
16 17/02/10(金)22:17:21 No.408158098
クソ企業を正当化するわけじゃないけど 相手の善意に頼りきってたり何も考えず自分の能力安売りするのはダメだよね
17 17/02/10(金)22:18:05 No.408158299
>でも５万ドルは高すぎない？ 知ってる人には簡単な事が分からなくて 部署単位で唸っているような高給で有名な大企業はまれによくある
18 17/02/10(金)22:18:21 No.408158356
>でも５万ドルは高すぎない？ じゃあ手こまねいたまま損害出し続けるんだなってなる
19 17/02/10(金)22:18:29 No.408158398
はぁ！？その知識やノウハウ身に付けることができたのはウチがその機会と場所を提供したからですが？
20 17/02/10(金)22:18:33 No.408158419
この絵を描くのにどれだけ時間がかかったの
21 17/02/10(金)22:20:29 No.408158901
>大丈夫？仕事の引継ぎに失敗してない？ 損をするのは会社だけ！
22 17/02/10(金)22:21:35 No.408159180
>でも５万ドルは高すぎない？ じゃあいくらなら妥当だと思う？
23 17/02/10(金)22:21:43 No.408159216
>大丈夫？仕事の引継ぎに失敗してない？ 人が入れ替わったら勝手に引継ぎしておいてくれるわけじゃないからなあ
24 17/02/10(金)22:22:02 No.408159291
一日でできちゃいました!って言っちゃうのはどうかな…？
25 17/02/10(金)22:22:56 No.408159509
5億も払うなら買い直せばいいのに
26 17/02/10(金)22:22:59 No.408159520
引き継ぎつっても数億円のマシンは引退後に導入された物じゃないの？ その構造をたった１日で理解したのが凄いって
27 17/02/10(金)22:23:14 No.408159579
うちのゲームで仕事できて名前売れたでしょ？ だから報酬下げるね
28 17/02/10(金)22:23:34 No.408159662
>一日でできちゃいました!って言っちゃうのはどうかな…？ むしろ一日かかったように見せるために伸ばしてる気が
29 17/02/10(金)22:23:44 No.408159695
>5億も払うなら買い直せばいいのに 後からなら何でも言えるわな
30 17/02/10(金)22:24:08 No.408159806
5万ドルが5億…？
31 17/02/10(金)22:24:16 No.408159832
>5億も払うなら買い直せばいいのに いま1ドルってそんな高いのか…
32 17/02/10(金)22:24:31 No.408159884
人材育成はコストの割に成功率低すぎるしあくどいやり方の方が得できるし… 何かと同じだとおもったらソシャゲのガチャだこれ
33 17/02/10(金)22:24:49 No.408159958
未来人来たな…
34 17/02/10(金)22:24:55 No.408159985
>5億も払うなら買い直せばいいのに 五万ドルって五億なのか いつのレートだ
35 17/02/10(金)22:25:15 No.408160071
医師や弁護士だと法で報酬が決まってるから安心だよね
36 17/02/10(金)22:25:32 No.408160133
今ドルめっちゃ高いんだな そこまでいくと世界中パニックになってそうなもんだけど
37 17/02/10(金)22:25:35 No.408160142
>はぁ！？その知識やノウハウ身に付けることができたのはウチがその機会と場所を提供したからですが？ その知識やノウハウ身に付けて引退した人を越えられない人材しか育てられない企業って 人材育てる気あるのだろうか
38 17/02/10(金)22:26:23 No.408160322
1ドルは360円だ それぐらいは覚えとけ
39 17/02/10(金)22:26:31 No.408160349
>5億も払うなら買い直せばいいのに こういうのが明細よこせって言い出すやつ
40 17/02/10(金)22:26:36 No.408160370
しゅうりだい ５まんどる じゃダメなのか
41 17/02/10(金)22:27:08 No.408160483
1ドル1万円とか飛び込みで線路埋まるレベルだな…
42 17/02/10(金)22:27:13 No.408160502
>人材育てる気あるのだろうか 日本の大部分の会社に刺さるようなことを・・・
43 17/02/10(金)22:27:16 No.408160518
>じゃダメなのか 大事なのは修理したことじゃない
44 17/02/10(金)22:27:35 No.408160577
>しゅうりだい ５まんどる >じゃダメなのか 修理自体はしてないからな…
45 17/02/10(金)22:27:39 No.408160590
医者だって肉きって貼り付けて縫い合わせてるだけだしな
46 17/02/10(金)22:27:40 No.408160595
>1ドルは360円だ そらトランプも為替操作してるって言うわ…
47 17/02/10(金)22:29:09 No.408160924
中小企業って何十人かの犠牲の上に突然変異でスーパーマン生まれるよね 広島のピッチャー陣みたいに
48 17/02/10(金)22:29:27 No.408160982
新しい技術の習得を自宅での学習に頼られる環境だったんで辞めた 資格手当ぐらい出して…
49 17/02/10(金)22:29:29 No.408160989
５億ラオスキープ
50 17/02/10(金)22:29:37 No.408161022
>しゅうりだい ５まんどる >じゃダメなのか これだけだとたった一日だし修理もしてないし5万ドルなんて高すぎるんですけおおおおお！って言い出すから
51 17/02/10(金)22:30:05 No.408161149
やった作業はチョークでどこが悪いのか印を書いただけだ アホはチョークで印書いただけなんだから一ドルでいいでしょって言う
52 17/02/10(金)22:30:10 No.408161155
>一日でできちゃいました!って言っちゃうのはどうかな…？ 日本人は同じ仕事でも時間をかけた分だけ良くできたって錯覚する ってこの前どっかのブログで読んだ 修理に十分で終わらしたら早すぎるから金払わんわ、って思う顧客多すぎるわとか
53 17/02/10(金)22:30:19 No.408161194
なんでこの引退した人部下育ててないの？
54 17/02/10(金)22:31:54 No.408161551
>なんでこの引退した人部下育ててないの？ 部下育てるのは管理者の仕事だからさ
55 17/02/10(金)22:32:16 No.408161657
技術は教えられるかもしれんけど才能の有無はあるし
56 17/02/10(金)22:32:20 No.408161671
>なんでこの引退した人部下育ててないの？ 部下を育てるのはマネージャーの仕事だよう！
57 17/02/10(金)22:32:48 No.408161791
>なんでこの引退した人部下育ててないの？ この文章に無いだけで育ててるかもしれないし 業務命令が降ってこなかったかもしれない
58 17/02/10(金)22:33:59 No.408162058
新人育成がダメな会社だったんだろう
59 17/02/10(金)22:34:02 No.408162071
>なんでこの引退した人部下育ててないの？ 請求を飲んだ以上はエンジニアに瑕疵はなかったと考えるべき つまり会社が育てることを仕事として課していなかったと言うことだろ
60 17/02/10(金)22:35:03 No.408162305
見積もりと相見積もりは大事という話に見える
61 17/02/10(金)22:36:03 No.408162545
機械設計＋プログラミングで食ってる人がいて 機械設計だけ出来る部下を付けられても引き継げるかというと引き継げない
62 17/02/10(金)22:36:06 No.408162551
見積もったところで直せないならどうにもならんだろ
63 17/02/10(金)22:36:09 No.408162565
整備工やってるけど他の普通の会社ってもしかして命令ないと後輩とか部下にそういうこと教えないの…？
64 17/02/10(金)22:36:34 No.408162654
起こるかどうか分からないレアケースの対処法ミッチリ教えてても金になるとは限らないし… というか多分ならないしそんな暇も余裕もない
65 17/02/10(金)22:37:21 No.408162845
>見積もりと相見積もりは大事という話に見える 製造元と保守契約してなかったってことだろうし そこから昔売っただけの大規模な機械の修理とか普通に500万以上かかるんじゃないかな…
66 17/02/10(金)22:37:43 No.408162920
教えて誰もが全部理解実行出来るならこの世に成績格差も職人の腕の差も生まれねぇよ
67 17/02/10(金)22:38:03 No.408162998
そもそも育てるにしても向き不向きはあるしやっぱ人事部が悪いよなあ…
68 17/02/10(金)22:38:37 No.408163125
メーカーに問い合わせましょう
69 17/02/10(金)22:38:44 No.408163159
>整備工やってるけど他の普通の会社ってもしかして命令ないと後輩とか部下にそういうこと教えないの…？ 部下を教育するのは自分が楽になるとかそれが評価につながるとか何らかのインセンティブがあるからであって なんにもないのに教育するってただの教えるのが好きな人では
70 17/02/10(金)22:39:05 No.408163243
人事部なにやってんの？
71 17/02/10(金)22:39:09 No.408163262
しぶしぶ腰を上げるようなエンジニアだし よほど酷い環境だったのだろう
72 17/02/10(金)22:39:50 No.408163415
チョークで印をつける作業は頼んでませんよね？ うちでやるのでやらなくて結構です １ドル返してください
73 17/02/10(金)22:39:57 No.408163456
だって人事部だし…
74 17/02/10(金)22:40:01 No.408163470
そもそも部下も貰えてなかったのかも知れん
75 17/02/10(金)22:40:17 No.408163530
ピカソの絵の話みたいだな 30秒で絵描いて100万ドル請求するやつ
76 17/02/10(金)22:40:25 No.408163569
>部下を教育するのは自分が楽になるとかそれが評価につながるとか何らかのインセンティブがあるからであって >なんにもないのに教育するってただの教えるのが好きな人では 教えられる方としても業務中に仕事じゃない教育とかされても困るしな 自分の評価まで落とされかねない
77 17/02/10(金)22:40:51 No.408163686
教えるにしても教えた事がまともに反映されるとは限らないし 逆に仕事が増えてどうにもならなくなって耐えられず辞める人もいるほどで まず潤沢な人員がいて初めて教える余裕が生まれるのではなかろうか
78 17/02/10(金)22:40:59 No.408163709
部下がいるとは書いてないな
79 17/02/10(金)22:41:01 No.408163721
話の本質と全く関係ない下らないとこにケチつけるの好きだね
80 17/02/10(金)22:41:02 No.408163733
職場は日頃の負担と鬱憤を押し付けあう場所 勉強だなんて考えてる子は帰ってくれ
81 17/02/10(金)22:41:13 No.408163770
でも5万ドルぽっちでは幸せな隠退生活ってほど悠々自適とはいかんよね
82 17/02/10(金)22:41:26 No.408163829
>>整備工やってるけど他の普通の会社ってもしかして命令ないと後輩とか部下にそういうこと教えないの…？ >部下を教育するのは自分が楽になるとかそれが評価につながるとか何らかのインセンティブがあるからであって >なんにもないのに教育するってただの教えるのが好きな人では メリットなきゃ教育しないとかマジかよ…
83 17/02/10(金)22:41:38 No.408163869
むしろピカソの絵の話をエンジニアに例えたんじゃねこれ？
84 17/02/10(金)22:42:14 No.408164064
俺人事部だけど現場の機械のプログラミングとかフォーク運転したりしてるよ
85 17/02/10(金)22:42:17 No.408164072
>メリットなきゃ教育しないとかマジかよ… >話の本質と全く関係ない下らないとこにケチつけるの好きだね
86 17/02/10(金)22:42:18 No.408164075
普通に読めば引退したエンジニアが特別なだけで現役社員は並み程度だったんだろう
87 17/02/10(金)22:42:37 No.408164156
>話の本質と全く関係ない下らないとこにケチつけるの好きだね そもそもただの雑談だし話広がれば何でもいいんじゃねーかな…
88 17/02/10(金)22:42:43 No.408164183
>メリットなきゃ教育しないとかマジかよ… 評価されないのに教育なんてわざわざするかよ 俺だったらしねーわやめた後なんてそこが潰れようとどうでもいいｓ
89 17/02/10(金)22:42:47 No.408164200
そもそも教育したとかしてないとか一文字も書いてねぇし…
90 17/02/10(金)22:43:14 No.408164305
俺がレスしたらいくらになるか知ってるか？
91 17/02/10(金)22:43:22 No.408164349
>メリットなきゃ教育しないとかマジかよ… そんなの当たり前じゃん！
92 17/02/10(金)22:43:24 No.408164360
>でも5万ドルぽっちでは幸せな隠退生活ってほど悠々自適とはいかんよね 再び戻ったんだから元々幸せな隠匿生活だったんだろ
93 17/02/10(金)22:43:26 No.408164368
スーパー職人がいる町工場はその人の教育でみんなスーパー職人になるかって言われたらNOだよね
94 17/02/10(金)22:43:26 No.408164375
>メリットなきゃ教育しないとかマジかよ… 教育のレベルにもよるけどよくある話だから困る
95 17/02/10(金)22:43:43 No.408164456
自分がやる仕事には社会的な意義があると そういうことを自覚している人は後輩をたっぷりと教育したらいい 俺はしてないのでやらない
96 17/02/10(金)22:43:49 No.408164476
>メリットなきゃ教育しないとかマジかよ… 成果主義の台頭で知識やノウハウが継承されない問題なんて今時よくある話だし…
97 17/02/10(金)22:44:27 No.408164650
>教育のレベルにもよるけどよくある話だから困る いや困ってないで体制改善しろよ
98 17/02/10(金)22:44:28 No.408164652
そもそも俺に教育されるような不出来な後輩はいない
99 17/02/10(金)22:44:36 No.408164692
>成果主義の台頭で知識やノウハウが継承されない問題なんて今時よくある話だし… 評価されないのに自分の知識ただで売る義理なんかないよな
100 17/02/10(金)22:44:38 No.408164700
みんな！給料が増えないのに仕事だけ増えるのは嫌だよね！
101 17/02/10(金)22:44:56 No.408164770
>スーパー職人がいる町工場はその人の教育でみんなスーパー職人になるかって言われたらNOだよね 本人がいくらすごくても教え方が致命的に下手とかも十分にあるし やっぱ汎用性のあってバカでもわかるマニュアル作らないのが悪いよなあ…
102 17/02/10(金)22:45:03 No.408164801
教育だろうとなんだろうと給料にならない仕事はしないだろうよ
103 17/02/10(金)22:45:12 No.408164837
サービスで無料で治すべきだろ！！！
104 17/02/10(金)22:45:12 No.408164844
>>話の本質と全く関係ない下らないとこにケチつけるの好きだね >そもそもただの雑談だし話広がれば何でもいいんじゃねーかな… 話の広げ方が難癖つける方向にしか広がらないのって…
105 17/02/10(金)22:45:16 No.408164853
>みんな！給料が増えないのに仕事だけ増えるのは嫌だよね！ ほんとこれね やめた後その会社が地獄になろうがしったことではない所詮他人
106 17/02/10(金)22:45:43 No.408164947
みんなが賢くなったら搾取しづらくなるからダメ
107 17/02/10(金)22:45:58 No.408165005
本当に一日で解決したんだったら保守部門はつるし上げだね
108 17/02/10(金)22:46:03 No.408165025
「」ってそんなに会社でギスギスしてるのか… うちの会社の社員大体仲良くてよかった…
109 17/02/10(金)22:46:13 No.408165069
>やっぱ汎用性のあってバカでもわかるマニュアル作らないのが悪いよなあ… そのマニュアルを作れば昇進したり給料増えたりするんですか？
110 17/02/10(金)22:46:21 No.408165109
やって貰わないとこっちの手間が増えるような部分だったらそりゃ教えるよ それ以上はまた別の話だよ
111 17/02/10(金)22:46:22 No.408165113
>「」ってそんなに会社でギスギスしてるのか… >うちの会社の社員大体仲良くてよかった… 仲いい振りしてるだけだよ
112 17/02/10(金)22:46:33 No.408165153
成果主義は諸刃の剣ということを理解せずに対価も払わない日本企業の多いこと そりゃどんどん自滅するわ
113 17/02/10(金)22:47:03 No.408165264
>そのマニュアルを作れば昇進したり給料増えたりするんですか？ そんな魔法のマニュアル作れるマジシャンなら流石に給料増えると言うかクソ高いとこ行けると思う
114 17/02/10(金)22:47:04 No.408165268
そんなに賢くなくても儲かる時代があったのは事実だよ 問題はそれが当たり前の基準だと考えてる人が大勢いることだけど
115 17/02/10(金)22:47:04 No.408165276
>やっぱ汎用性のあってバカでもわかるマニュアル作らないのが悪いよなあ… >そのマニュアルを作れば昇進したり給料増えたりするんですか？ 自分の余計な仕事が増えるのを多少防ぐ効果はあるかもな…
116 17/02/10(金)22:47:05 No.408165279
>そのマニュアルを作れば昇進したり給料増えたりするんですか？ そのマニュアル作るのは管理職の仕事なので安心してほしい
117 17/02/10(金)22:47:11 No.408165306
>そのマニュアルを作れば昇進したり給料増えたりするんですか？ まあ評価面談の時に成果としてアピールはできるかな 重視されるかどうかは会社の方針によるが
118 17/02/10(金)22:47:40 No.408165405
失礼だな ビジネスライクな関係と言ってくれ
119 17/02/10(金)22:47:50 No.408165445
一応マニュアル作るのは役に立つんだぜ 「これどうするんですかー？」って毎日来るやつを5秒で追い払える
120 17/02/10(金)22:48:05 No.408165501
このスレには仕事してないのに仕事してる想定で会話に参加してる「」がおる
121 17/02/10(金)22:48:23 No.408165556
冷静に考えるとOS設定できるとかのレベルでもわりと特殊技能だよね
122 17/02/10(金)22:48:30 No.408165585
資本的にも体力のある内に後の事を上層部が考えてないのが一番の原因だし…
123 17/02/10(金)22:48:36 No.408165600
>一応マニュアル作るのは役に立つんだぜ >「これどうやるんだっけー？」って将来来る自分を5秒で追い払える
124 17/02/10(金)22:49:02 No.408165693
組織の繁栄より自分の給料の方が大事に決まってる
125 17/02/10(金)22:49:31 No.408165823
結局5万ドルが5億円じゃないならいくらなんだよ！ 今1ドル100円ぐらいじゃないの？「」は1円単位で計算しないとイライラする系？
126 17/02/10(金)22:49:37 No.408165842
>組織の繁栄より自分の給料の方が大事に決まってる 今時滅私奉公とか馬鹿のすること そんなもんは大日本帝国でやってくれ
127 17/02/10(金)22:49:40 No.408165853
>>一応マニュアル作るのは役に立つんだぜ >>「これどうやるんだっけー？」って将来来る自分を5秒で追い払える 一回詰まったことメモして残しとくだけでも将来めっちゃ助かるよね…
128 17/02/10(金)22:49:42 No.408165863
>組織の繁栄より自分の給料の方が大事に決まってる 今時組織が守ってくれる保証なんてないしな
129 17/02/10(金)22:49:48 No.408165886
貼られたエロ漫画の一ページ見てどうでもいいところあげつらって一々これはおかしいとか言い出す「」らしいスレ
130 17/02/10(金)22:49:52 No.408165902
日本の技術軽視はもはや文化だから常識と教育変えないと無理だよね
131 17/02/10(金)22:50:27 No.408166056
>結局5万ドルが5億円じゃないならいくらなんだよ！ >今1ドル100円ぐらいじゃないの？「」は1円単位で計算しないとイライラする系？ 悪いけど小学校からやり直して来て欲しい
132 17/02/10(金)22:50:38 No.408166099
何言いたいのか分からないけど 最初に見積書取らなかった奴が上司に激怒されるのは分かる
133 17/02/10(金)22:50:40 No.408166106
>日本の技術軽視はもはや文化だから常識と教育変えないと無理だよね 技術軽視する上にそこに成果主義乗せたから余計ひどいことになった
134 17/02/10(金)22:51:01 No.408166201
>組織の繁栄より自分の給料の方が大事に決まってる まぁその考えで俺がもっと安くやるから雇え！って感じでどんどん軽視されるんですがね
135 17/02/10(金)22:51:54 No.408166424
技術よりも市場と価格決定権あるかどうかが絶対的に重要だからな その結果技術者いなくなって中抜きしかできなくなったりするんだけど それでも普通に会社は回ってる事例は多い…多いのだ…
136 17/02/10(金)22:51:59 No.408166436
>結局5万ドルが5億円じゃないならいくらなんだよ！ >今1ドル100円ぐらいじゃないの？「」は1円単位で計算しないとイライラする系？ ５万に百かけたら５億になるのか…
137 17/02/10(金)22:52:06 No.408166459
>組織の繁栄より自分の給料の方が大事に決まってる それで「」ちゃんはもしその会社がなくなったらちゃんと次のお勤め先見つけられるの？
138 17/02/10(金)22:52:51 No.408166656
辞める前に地雷埋めておけばいいんだな！
139 17/02/10(金)22:53:11 No.408166736
>結局5万ドルが5億円じゃないならいくらなんだよ！ >今1ドル100円ぐらいじゃないの？「」は1円単位で計算しないとイライラする系？ なんで5億なのか逆に教えてくれよ！そっちのほうがイライラだよ！
140 17/02/10(金)22:53:12 No.408166742
>日本の技術軽視はもはや文化だから常識と教育変えないと無理だよね ノーベル受賞者にすらあの扱いなんだから滅ぶまで無理だと思う
141 17/02/10(金)22:53:17 No.408166763
>辞める前に地雷埋めておけばいいんだな！ おまえあたまいいな！
142 17/02/10(金)22:53:23 No.408166792
>その結果技術者いなくなって中抜きしかできなくなったりするんだけど 日本語じゃ海外出れないからね 共通語が英語だったら人材流出がステキなことになってると思うよ
143 17/02/10(金)22:53:23 No.408166795
俺は天才技術者だから引く手あまただぜ！
144 17/02/10(金)22:53:36 No.408166846
>辞める前に地雷埋めておけばいいんだな！ たまに損害賠償沙汰になる人がいる…
145 17/02/10(金)22:53:49 No.408166881
>それで「」ちゃんはもしその会社がなくなったらちゃんと次のお勤め先見つけられるの？ 一般的に会社がなくなるかどうか舵取りするのは経営者だ 再就職は個人のスキルやキャリアあるいはコネとかのの話で次元が違う
146 17/02/10(金)22:53:52 No.408166888
>それで「」ちゃんはもしその会社がなくなったらちゃんと次のお勤め先見つけられるの？ 知るか馬鹿！そんなことより
147 17/02/10(金)22:54:06 No.408166958
>それで「」ちゃんはもしその会社がなくなったらちゃんと次のお勤め先見つけられるの？ 次のお勤め先もない程度の奴なら滅私奉公したところで潰れる会社を持たせるなんて無理だろ 逆にそれができる奴ならさっさと転職した方がはるかに待遇マシになるだろう
148 17/02/10(金)22:54:50 No.408167139
>>それで「」ちゃんはもしその会社がなくなったらちゃんと次のお勤め先見つけられるの？ >一般的に会社がなくなるかどうか舵取りするのは経営者だ >再就職は個人のスキルやキャリアあるいはコネとかのの話で次元が違う 多分その子が言いたいのはそんなことじゃないんじゃないかな…
149 17/02/10(金)22:55:19 No.408167252
5000000円じゃねーか！
150 17/02/10(金)22:55:33 No.408167304
OJTという名の丸投げいいよね