17/02/10(金)16:27:10 29年前 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1486711630469.jpg 17/02/10(金)16:27:10 No.408098125
29年前
1 17/02/10(金)16:34:31 No.408099057
その頃の「」は
2 17/02/10(金)16:34:49 No.408099100
若かった
3 17/02/10(金)16:34:51 No.408099110
生まれてなかった
4 17/02/10(金)16:35:56 No.408099238
何故かドラゴンボールのRPGばっかやってたな… DQは4が初プレイだった
5 17/02/10(金)16:36:25 No.408099304
未だにドラクエの代名詞ってイメージだ
6 17/02/10(金)16:37:19 No.408099407
タイトル画面がなかったんだっけ
7 17/02/10(金)16:41:16 No.408099865
FFとDQはⅢで化けた気がする
8 17/02/10(金)16:41:29 No.408099896
プレイする親父の横でこれを見て ひらがなカタカナを覚えた
9 17/02/10(金)16:42:14 No.408099992
FFは4じゃないかな
10 17/02/10(金)16:42:24 No.408100020
仮面ライダーブラックも同じ年だ
11 17/02/10(金)16:43:00 No.408100080
FFは4からじゃね そしてドラクエと違って3以前をプレイしたこと無い人多そう
12 17/02/10(金)16:43:23 No.408100122
そして伝説へ~ってサブタイが最高にカッコイイ
13 17/02/10(金)16:43:27 No.408100131
おきのどくですが
14 17/02/10(金)16:43:46 No.408100161
>タイトル画面がなかったんだっけ デデンデデデンデデデンデデデンデデーンデン
15 17/02/10(金)16:43:53 No.408100173
なかなか買えなかった
16 17/02/10(金)16:43:56 No.408100184
>FFは4からじゃね >そしてドラクエと違って3以前をプレイしたこと無い人多そう DQ1.2移植とリメイク多すぎ問題
17 17/02/10(金)16:43:57 No.408100186
グラディウスⅡゴーファーの野望とか
18 17/02/10(金)16:44:41 No.408100271
FF3の時点で学校でけっこう話題になっていたな 全国的にはそうでもないのかな
19 17/02/10(金)16:44:52 No.408100296
地元のオモチャ屋で予約してたが全く自分の順番までは届かなかった
20 17/02/10(金)16:44:58 No.408100307
1,2,3と世界がつながってるのが子供心にすごく想像心を駆り立てられたわ
21 17/02/10(金)16:45:03 No.408100319
DQFFはここらあたりから78くらいまで盤石だった気がする
22 17/02/10(金)16:45:10 No.408100334
当時小学生以上なら普通に話題になってただろ
23 17/02/10(金)16:46:01 No.408100436
1→2と時系列進んで続編3で戻るの苦手 ストリートファイターとか忍者龍剣伝とか
24 17/02/10(金)16:46:05 No.408100449
FFは身近ではだいたい2からプレイした奴が多かった でも3まではドラクエに変な対抗意識燃やすような斜に構えた奴のゲームって感じだった 4で一気にメジャー感出た
25 17/02/10(金)16:48:12 No.408100721
FFも3の時点で大ブームになってたよ だからこそSFCの拡大縮小使った4の飛空艇画像やらで盛り上がったんだし
26 17/02/10(金)16:48:19 No.408100739
>FFは4からじゃね SFCになってグラが綺麗になったから鑑賞することを覚えた作品とか言われてたな
27 17/02/10(金)16:48:30 No.408100756
売上で言うとFFは3でドンと増えて5でまたドンと増えて7でまたまたドンと増えた
28 17/02/10(金)16:49:22 No.408100869
FFは3人称視点で最初から魅せる事を意識していた 転ずればこの時点で既にヒゲの映画コンプレックスが垣間見えていた
29 17/02/10(金)16:49:50 No.408100920
DQは123と段階を踏んで広がっていったからな 2の段階で既に発売日に手に入れるには予約必要だったし
30 17/02/10(金)16:50:18 No.408100974
>なかなか買えなかった 発売日めっちゃ並んでた映像が凄く印象的だった
31 17/02/10(金)16:51:10 No.408101077
当時は予約さえしとけば確実ってほど予約制度が成熟してなかったからなー
32 17/02/10(金)16:51:52 No.408101171
数ある人型モンスターグラの中から何故よりによってアレを父さんにした
33 17/02/10(金)16:51:59 No.408101186
ゲームはやってなかったけど攻略本の装備の絵を見てワクワクしてたなぁ
34 17/02/10(金)16:52:29 No.408101249
抱き合わせ販売の禁止 ゲームの事前予約 平日に販売自粛 これらは全部スレ画のが原因
35 17/02/10(金)16:53:46 No.408101398
この絵の下敷きがかっこよかった
36 17/02/10(金)16:53:47 No.408101399
>ゲームはやってなかったけど攻略本の装備の絵を見てワクワクしてたなぁ おおばさみ超かっこいい…
37 17/02/10(金)16:53:47 No.408101403
抱き合わせ販売ってすげえよなあ…
38 17/02/10(金)16:53:52 No.408101417
>数ある人型モンスターグラの中から何故よりによってアレを父さんにした さまようよろいあたりをチョイスすればいいのによりによって覆面パンツ男をチョイスするセンス
39 17/02/10(金)16:54:36 No.408101497
ジャンプで人気漫画描いてる鳥山がイラストやってるってのも大きかったな
40 17/02/10(金)16:55:44 No.408101622
友達が複数の店で予約してたから片方の予約権譲って貰って発売日に買えたけど すげぇ行列できてたのをよく覚えてる 翌日から学校での話題はドラクエ3一色だった
41 17/02/10(金)16:55:53 No.408101631
たしかに3は発売前から異様に盛り上がってたな 地方の田舎でも予約しないと買えないって騒ぎになってたし
42 17/02/10(金)16:55:55 No.408101643
ドラクエの曲だとそして伝説へが一番好き
43 17/02/10(金)16:56:05 No.408101669
>抱き合わせ販売ってすげえよなあ… プレミアで釣り上げても買う奴は買うんだろ?ってのと思考回路としては変わらん それだけ店にとって無用なクソソフトが増えて邪魔だったということだ
44 17/02/10(金)16:56:16 No.408101697
俺は当時MSXユーザーだったので クラスのみんながIIIやってる中一人IIをやってた寂しい思い出
45 17/02/10(金)16:56:57 No.408101781
ドラクエⅡはキャッスルエクセレントとかいう鍵を集めるゲームと抱き合わせで買わされたな…
46 17/02/10(金)16:57:00 No.408101788
そして゛んせつがはし゛まった!
47 17/02/10(金)16:58:39 No.408101975
発売日がちょうど風邪の大流行で学級閉鎖だった もちろん開店時間に買いに行った
48 17/02/10(金)16:58:44 No.408101989
サントラでわざわざアレフガルドから勇者の挑戦に繋げてるのに メロディが同じってことにずっと気付かなかった
49 17/02/10(金)16:59:48 No.408102127
>そして゛んせつがはし゛まった! 大体わかってはいたけど 最後にサブタイトルがでんと出てくると鳥肌立つわ…
50 17/02/10(金)17:00:21 No.408102191
>もちろん開店時間に買いに行った 確か発売日が土曜日で学校が半日で終わるから学校終わったら店へダッシュしたような記憶がある
51 17/02/10(金)17:02:14 No.408102384
>サントラでわざわざアレフガルドから勇者の挑戦に繋げてるのに >メロディが同じってことにずっと気付かなかった 変奏曲ってやつだな
52 17/02/10(金)17:02:33 No.408102416
発売日は水曜日だったな 土曜だったらあそこまで問題にはならなかったかも
53 17/02/10(金)17:02:36 No.408102422
>サントラでわざわざアレフガルドから勇者の挑戦に繋げてるのに >メロディが同じってことにずっと気付かなかった おま俺過ぎる…
54 17/02/10(金)17:03:03 No.408102476
FFは4でDQを追い抜いた感じ
55 17/02/10(金)17:03:04 No.408102478
書き込みをした人によって削除されました
56 17/02/10(金)17:03:13 No.408102493
FFは4から遊ばなくなってDQは5から遊ばなくなった俺は メガドラで一人遊ぶような男になっていた
57 17/02/10(金)17:03:16 No.408102499
1988年2月10日は水曜日よ翌日は建国記念日だけど
58 17/02/10(金)17:04:16 No.408102598
>発売日は水曜日だったな 自分も調べてみたけど水曜だね…ゴメン 30年前になると自分の記憶もいい加減になるな
59 17/02/10(金)17:04:52 No.408102655
ドラクエはそんなに進化は期待してないというか… 仲間モンスターをまた集めたいなとは思うかな
60 17/02/10(金)17:04:57 No.408102667
こういうのはだいたい水曜でしょ オリコンとかの集計が水曜から始まるから
61 17/02/10(金)17:05:05 No.408102683
並んで買うっていうのがニュースになって初めてDQを知った
62 17/02/10(金)17:05:14 No.408102703
1988年2月10日 1989年1月7日 1989年2月9日
63 17/02/10(金)17:05:47 No.408102772
進化というならジョーカーシリーズはかなり変わっているとは思う
64 17/02/10(金)17:07:41 No.408103005
なんも知らなかったのでジャスコで3売ってないから2買ってもらった田舎者
65 17/02/10(金)17:08:27 No.408103105
>ドラクエ3からなんにも進歩してないよね この人SFCあたりで脱落したんだろうな…
66 17/02/10(金)17:08:38 No.408103133
ドラクエ3がギリギリ今でも快適に遊べるボーダー
67 17/02/10(金)17:09:28 No.408103235
アレフガルドに入ってしばらくしてサブタイトルの意味がわかったときの驚きというか感動は今までゲームやってて1番だった
68 17/02/10(金)17:09:33 No.408103246
>この人SFCあたりで脱落したんだろうな… 知ってたら知ってたで俺の好きなドラクエは死んだとかいうだろうし…
69 17/02/10(金)17:10:19 No.408103331
最後にサブタイトルの意味がわかる所とかfcの時代に三部作を持ってくるとかいろいろ凄いゲームだった
70 17/02/10(金)17:10:36 No.408103370
ドラクエ2,3はそれぞれ前作よりすごい進化してるな
71 17/02/10(金)17:11:34 No.408103482
su1745216.jpg
72 17/02/10(金)17:11:45 No.408103507
3しかやってなくても感動できるんだから12とやってから3をクリアした人の衝撃はすごいんだろうな
73 17/02/10(金)17:12:17 No.408103553
DQ3発売日のワクワク感はハンパなかった でもDQ4発売日のときはフーン新作出るんだって感じで 興味がまったくなかったのをおもいだした
74 17/02/10(金)17:12:18 No.408103557
ドラクエ2の同じ装備で同じ敵攻撃してもかなりダメージにムラがあるのはその後ではなくなってるような
75 17/02/10(金)17:12:21 No.408103563
そういえばDQグッズって沢山売ってたなぁ 懐かしい
76 17/02/10(金)17:13:47 No.408103724
FC版3も今やると細かいところでストレス多そう
77 17/02/10(金)17:14:31 No.408103792
4と5はちょっと実験要素が強すぎた しらないヒゲのおっさんとスライムだけで冒険とかそれが一段落したらまた別のパーティの冒険しなきゃいけないとか 紹介記事読んでてナンデ…?ってなった
78 17/02/10(金)17:14:49 No.408103830
11でも未だにコマンド式やめないんだなとは思う
79 17/02/10(金)17:14:50 No.408103832
フィールド好きに動けるラーミアはマジかよすげえええってなった
80 17/02/10(金)17:15:09 No.408103872
歩くの速くなったり扉開けやすくなったり進歩してるよね…
81 17/02/10(金)17:15:45 No.408103945
http://s.usj.co.jp/dragonquest/ コラボ詳細きたぞ
82 17/02/10(金)17:15:49 No.408103957
>4と5はちょっと実験要素が強すぎた >しらないヒゲのおっさんとスライムだけで冒険とかそれが一段落したらまた別のパーティの冒険しなきゃいけないとか >紹介記事読んでてナンデ…?ってなった 正直レベル1から何度もやり直すの割と苦痛だった トルネコだけは斬新で面白かったけど
83 17/02/10(金)17:16:05 No.408103992
5の押すだけでその時に最適なコマンド実行する便利ボタンは画期的だった
84 17/02/10(金)17:16:32 No.408104052
4は発表から発売までが長すぎて広告の事前情報だけでお腹いっぱいになってた気がする
85 17/02/10(金)17:16:39 No.408104066
ランシールはなんであんなにバグの温床になってるんだろう あとパフパフも
86 17/02/10(金)17:17:03 No.408104115
>11でも未だにコマンド式やめないんだなとは思う DQユーザーは新しいことしたくない人多いから
87 17/02/10(金)17:17:07 No.408104123
3も延びたけど4は延期がなー…
88 17/02/10(金)17:18:10 No.408104238
ランシールバグってGBC版でも起こってた気がする
89 17/02/10(金)17:18:13 No.408104250
おおぞらをとぶ大好きだったから8のラスボス戦であの旋律流れてきたとき震えたな
90 17/02/10(金)17:18:29 No.408104283
ドラクエカツアゲが流行ったのは3からだっけ
91 17/02/10(金)17:18:41 No.408104308
新しい事だけやってユーザーが付いてくるわけじゃないからな
92 17/02/10(金)17:18:58 No.408104353
新作に2Dモード搭載してみんな喜ぶぐらいだし
93 17/02/10(金)17:18:59 No.408104354
4はリメイクで微妙だったミネアとか救済されたんだし 5も使えなかったモンスター救済してほしかったなあって
94 17/02/10(金)17:19:02 No.408104362
その間にFFがまた次々に興味そそる要素てんこ盛りにしてきて SFC時代はDQダサいよねって風潮にすらなった
95 17/02/10(金)17:19:03 No.408104364
312の順でやったから2にもラダトームあるのかよ!?ってなったな
96 17/02/10(金)17:20:50 No.408104568
最近の若い衆は発売日にドラクエ買いに行った帰りにカツアゲされたりしないの?
97 17/02/10(金)17:21:04 No.408104603
>ドラクエカツアゲが流行ったのは3からだっけ 一般ニュースで取り上げられたのは多分
98 17/02/10(金)17:21:45 No.408104675
>その間にFFがまた次々に興味そそる要素てんこ盛りにしてきて >SFC時代はDQダサいよねって風潮にすらなった そしてFFがオサレになりすぎてDQの定番感に安心したり
99 17/02/10(金)17:22:15 No.408104737
しかしまあ長いこと続いたもんだな…
100 17/02/10(金)17:22:25 No.408104756
兄弟でプレイ権取り合ってしんだ事件もあったような
101 17/02/10(金)17:23:10 No.408104846
ドラクエ5とか面白かったけどFF4よりもグラしょべえなとかは思ってた
102 17/02/10(金)17:23:27 No.408104885
>最近の若い衆は発売日にドラクエ買いに行った帰りにカツアゲされたりしないの? アマゾンが運んでくるかそもそもDLで買うからカツアゲなんて起こらないよお爺ちゃん
103 17/02/10(金)17:23:32 No.408104901
多分無断でラスボスの画像を載せたゲーム雑誌を訴えたのもドラクエが初めて
104 17/02/10(金)17:23:39 No.408104912
中高生はFFで子供とおっさんはDQで住み分けできてる気がする
105 17/02/10(金)17:24:07 No.408104967
リメイク版は女尊男卑なところとちょっと新職業の盗賊強すぎじゃね?なこと以外は理想的なリメイクだったと思う
106 17/02/10(金)17:24:26 No.408105000
俺の周りはDQ6出たあたりはFFもDQも買ってるやつばかりだった
107 17/02/10(金)17:24:42 No.408105036
5はSFCだから綺麗にしよう!という線と ファミコンのグラフィックの延長線にしよう!という線で どっちを取るか迷いがあった感
108 17/02/10(金)17:24:43 No.408105038
>中高生はFFで子供とおっさんはDQで住み分けできてる気がする 昔はそうだったけど今の中高生ってFFやってるのかしら
109 17/02/10(金)17:25:53 No.408105180
GBで初めてやった世代だけど3はめちゃくちゃハマったよ 逆に2はかったるかった
110 17/02/10(金)17:26:21 No.408105245
FFは3と5と6以降が一番盛り上がってた…と思う 4はかっこいいのにむずかしかったから…
111 17/02/10(金)17:26:43 No.408105291
昔はドラクエで出来ないことをFFがやる!っていう健全な切磋琢磨があった気がするけど 今はもうお互い勝手にすればって感じだな
112 17/02/10(金)17:27:56 No.408105456
今はもうDQ対FFみたいな構図はなくなったかなあと思う
113 17/02/10(金)17:27:58 No.408105464
ドラクエFFが同じメーカーから出るようになるなんてびっくりだね
114 17/02/10(金)17:28:47 No.408105581
どっちも最近はなかなか新作でないし…
115 17/02/10(金)17:29:02 No.408105620
俺の小学校ではFF3話題にならんかったな 同じスクエアならサガ2とかのほうが流行ってた
116 17/02/10(金)17:29:06 No.408105629
マシリトが合併は失敗だったっていっちゃうくらい
117 17/02/10(金)17:29:16 No.408105650
>今はもうDQ対FFみたいな構図はなくなったかなあと思う 正直当時もそんなにあった気はしないかなあ…そんな対立
118 17/02/10(金)17:29:38 No.408105715
>どっちも最近はなかなか新作でないし… 次はドラクエ11とFF7リメイクだっけ…
119 17/02/10(金)17:29:41 No.408105726
誰がどうみても失敗だよ
120 17/02/10(金)17:30:15 No.408105810
6で迷走して8でなんか違くねってなって9で違クって思ってたけど 11は久々に期待してる
121 17/02/10(金)17:30:29 No.408105851
どちらも新作出るペース空いて対抗どうこうって空気でもなくなったしね
122 17/02/10(金)17:30:52 No.408105915
映画に手を出さなきゃ今も別の会社だったんだろうか
123 17/02/10(金)17:31:18 No.408105968
>どっちも最近はなかなか新作でないし… 昔はリメイクや外伝作品で間をフォローするDQに比べて FFはとにかくガンガン次のナンバリング出す感じだったのにね
124 17/02/10(金)17:31:45 No.408106026
昔はDQとFF以外は亜流の雑魚で その二つとゼルダくらいがRPG業界の本気を見るチャンスって感じだったけど もうPS2あたりからそこまで特別な存在でもなくなっちゃったからなあ
125 17/02/10(金)17:32:17 No.408106108
合併したのにスクとエニはまだ分かれてる感じしかしない
126 17/02/10(金)17:32:48 No.408106171
>正直当時もそんなにあった気はしないかなあ…そんな対立 学校でFF派かDQ派か聞かれたりしなかった?
127 17/02/10(金)17:33:02 No.408106206
>合併したのにスクとエニはまだ分かれてる感じしかしない 内部の派閥はまだ分かれてるイメージ
128 17/02/10(金)17:33:10 No.408106225
今のゲーム開発は昔とは全然違うから間が空くのはどうしようもない
129 17/02/10(金)17:33:15 No.408106238
>その二つとゼルダくらいがRPG業界の本気を見るチャンスって感じだったけど メガテンのヤバさを知らん雑魚どもめ…ていう感じで見てたのが俺
130 17/02/10(金)17:33:26 No.408106264
スクウェア部分ばかり頑張ってエニックス部分はDQしか当たらずおんぶにだっこって印象
131 17/02/10(金)17:33:30 No.408106273
そりゃまあFFと違ってDQって自社で制作してるわけじゃなかったしなあ オンラインの10で初めてだろ
132 17/02/10(金)17:33:55 No.408106327
>学校でFF派かDQ派か聞かれたりしなかった? 発売時期ズレてるしみんなどっちもやるからそういうのなかったな
133 17/02/10(金)17:33:55 No.408106328
くっついてからもう14年ぐらい経つのか
134 17/02/10(金)17:34:07 No.408106363
>映画に手を出さなきゃ今も別の会社だったんだろうか そもそも死にかけてたのはエニックスじゃ…
135 17/02/10(金)17:34:07 No.408106365
>学校でFF派かDQ派か聞かれたりしなかった? 俺のところだと派閥じゃなくて FFはなんか難しくてDQは簡単みたいなそういう認識だったな
136 17/02/10(金)17:34:23 No.408106396
>学校でFF派かDQ派か聞かれたりしなかった? ないなあ…みんなFF出たらFFの話するしDQでたらDQの話してたような
137 17/02/10(金)17:34:23 No.408106397
実際当時はメガテン斬新だったなあ 剣と魔法の世界が基本であれだもの
138 17/02/10(金)17:34:41 No.408106449
エニックス部分はもう出版社稼業ってイメージ
139 17/02/10(金)17:34:54 No.408106483
一番時期が被ったのはFF9とDQ7だな
140 17/02/10(金)17:35:15 No.408106537
>Wizのヤバさを知らん雑魚どもめ…ていう感じで見てたのが俺
141 17/02/10(金)17:35:20 No.408106551
エニックスのドラクエ以外のゲームのショボさはすごかった
142 17/02/10(金)17:35:27 No.408106567
合併した頃のエニックスはドラクエ以外そんなにヒット出してないしドラクエも作ってるの外注だったからなあ
143 17/02/10(金)17:35:29 No.408106572
エニックスってゲームつくってないでしょ?
144 17/02/10(金)17:36:21 No.408106701
DQなんてガキ臭いぜ!時代はFFだ!!ってFF7の頃思ってたなあ
145 17/02/10(金)17:36:23 No.408106708
>エニックス部分はもう出版社稼業ってイメージ 最近のアニメもスクエニ関係のもの多くて本当にそっちは頑張ってるなって印象
146 17/02/10(金)17:37:32 No.408106875
>合併した頃のエニックスはドラクエ以外そんなにヒット出してないしドラクエも作ってるの外注だったからなあ 今他にヒット作あったっけ…
147 17/02/10(金)17:37:46 No.408106910
スタオーは結構ヒットしてたじゃん!
148 17/02/10(金)17:37:50 No.408106915
DQ3のリアルタイム世代ってもう40半ばなんだ
149 17/02/10(金)17:38:44 No.408107040
SOって2までは人気だったのに3でやらかして気付いたらシリーズが死んでたイメージ 昔はアクションRPGといえばSOかテイルズかってくらいだったのに
150 17/02/10(金)17:39:35 No.408107137
>昔はアクションRPGといえばSOかテイルズかってくらいだったのに 俺の世代だと聖剣かゼルダかってかんじだった
151 17/02/10(金)17:39:47 No.408107167
いただきストリートとかクインテット作品とか
152 17/02/10(金)17:40:03 No.408107209
スクウェアなら主軸がFFでエニクスならDQだったけど横から色んなRPGが出てて それがスクエニになって主軸が2つになったから横からあんまり数が出にくくなった
153 17/02/10(金)17:40:09 No.408107226
>DQ3のリアルタイム世代ってもう40半ばなんだ 若くても30代半ば過ぎだな 俺とか
154 17/02/10(金)17:40:42 No.408107311
もうちょいいたストみたいなFFドラクエコラボバンバン出るのかと期待してたのに
155 17/02/10(金)17:40:51 No.408107335
>若くても30代半ば過ぎだな 俺とか
156 17/02/10(金)17:40:53 No.408107348
3も当時のゲームとしては色々革新的な要素多かったしプレイヤーは盛り上がってたよ 今遊ぶとマラソンうぜえ金策めんどくさすぎ一回殴られて死ぬバランスやめろってなるけど
157 17/02/10(金)17:41:37 No.408107436
>もうちょいいたストみたいなFFドラクエコラボバンバン出るのかと期待してたのに 俺はFF4コマ劇場とか期待してた
158 17/02/10(金)17:41:56 No.408107472
レベリングはめんどくさそうだ 当時は延々とそれやるのが好きだったけどそれでもタルくなるときあったし
159 17/02/10(金)17:42:12 No.408107521
ドラゴンファンタジーでないかなとか妄想してた
160 17/02/10(金)17:42:25 No.408107558
負けることと負けたときの立て直しタイムってひどく嫌われるよね
161 17/02/10(金)17:42:35 No.408107578
レベリング必要なゲームはどんどん減っていった 時間の無駄だしね
162 17/02/10(金)17:43:11 No.408107659
>もうちょいいたストみたいなFFドラクエコラボバンバン出るのかと期待してたのに FFもドラクエもそれぞれシリーズ多いから正直内輪だけで十分お祭りゲーム出せるんだよな
163 17/02/10(金)17:43:22 No.408107675
クロノトリガーみたいなゲームがどんどん作られると無邪気に信じていたよ当時は
164 17/02/10(金)17:43:59 No.408107761
出版部門成り立って大ヒット飛ばしたのもドラクエからだし大体ドラクエのおかげ
165 17/02/10(金)17:44:29 No.408107837
よくよく考えればクロノって鳥山イラストと喋らない主人公以外DQ要素ってないよな