虹裏img歴史資料館

1 17/02/09(木)20:57:52 No.407969956

やっぱりビームサーベルだよね

2 17/02/09(木)20:58:11 No.407970010

ゴッグに止められる程度ってがどの程度かによる

3 17/02/09(木)20:59:03 No.407970144

ジオン軍のMSの内ゴッグがどのくらい存在して その他の大多数のMSが止められないんだったら意味がある

4 17/02/09(木)20:59:45 No.407970271

だってお前ハンマーだぞ？ 現代以上の技術あるかもしれない世界で鎖でぶん回すとげ付きハンマーだぞ？ そんなものが使い物になるはずないじゃん 使えないけどもしかすると使えるかもしれないからって持たされたアムロの身になってみろよ

5 17/02/09(木)21:00:18 No.407970371

止められるどころか食らってもピンピンしてたよね

6 17/02/09(木)21:00:45 No.407970453

さすがゴッグだなんともないぜと言うくらいなので これほどの質量攻撃でもゴッグだからこそなんともないという意味にもとれる つまり逆に言えばそれほどの攻撃ということ

7 17/02/09(木)21:01:45 No.407970626

科学力最強時代のボルトガンダムやターンエーにも採用されてる超兵器だし…

8 17/02/09(木)21:02:01 No.407970678

ビーム兵器が主流になるまでは 金属の塊を相手兵器にぶつけるのが有効手段だったのだから 金属の塊であるハンマーをぶつけること自体を否定する主張はナンセンスだね

9 17/02/09(木)21:02:54 No.407970813

>金属の塊であるハンマーをぶつけること自体を否定する主張はナンセンスだね ハンマーじゃなくていいだろ

10 17/02/09(木)21:03:33 No.407970924

>ターンエーにも採用されてる超兵器だし… ふざけてるのか…

11 17/02/09(木)21:03:36 No.407970934

>さすがゴッグだなんともないぜと言うくらいなので まさにこれ ゴッグじゃなかったら（＝ゴッグでない他のMSなら）痛手だったと 当のパイロットが言っているのだから有効な攻撃手段でありえるという主張は有意味

12 17/02/09(木)21:04:09 No.407971024

ゴッグ基準ならバルカンだって役立たずになるじゃないか

13 17/02/09(木)21:04:52 No.407971152

>当のパイロットが言っているのだから有効な攻撃手段でありえるという主張は有意味 パイロットの証言がどこまで信用できるか証明できない

14 17/02/09(木)21:05:15 No.407971220

>ハンマーじゃなくていいだろ もちろんそうだが、ハンマーであってもいいはず >現代以上の技術あるかもしれない世界で鎖でぶん回すとげ付きハンマーだぞ？ これは別にハンマーが未来で使われていることの反証にはならない 現代ですら古代にあった車輪という技術を日常で運用している以上 技術の歴史的な”古さ”は反論の根拠にはならないのだ

15 17/02/09(木)21:05:46 No.407971296

ゲームだと結構強いことが多い

16 17/02/09(木)21:05:53 No.407971319

マッハ5で飛ぶ戦闘機がある時代に鎖付きハンマーを兵器として持たせる勇気

17 17/02/09(木)21:06:25 No.407971416

伸びる腕もどっこいだろ

18 17/02/09(木)21:06:46 No.407971479

>マッハ5で飛ぶ戦闘機がある時代に鎖付きハンマーを兵器として持たせる勇気 振り回せば戦闘機に引っかかるかもしれない

19 17/02/09(木)21:07:08 No.407971539

>現代ですら古代にあった車輪という技術を日常で運用している以上 でも現代でトゲ付き鉄球ハンマーは使ってないよね 効率がいいから車輪がまだ使われてるだけでハンマー以上に効率のいい白兵戦用武器はいくつもある

20 17/02/09(木)21:07:08 No.407971542

ザクはマッハ5で格闘してこないからな…

21 17/02/09(木)21:07:58 No.407971682

テムはガンダムなら鉄球も使いこなせるはずだと思ってたのかな

22 17/02/09(木)21:08:11 No.407971714

ビーム兵器持たせられるってわかるまでは質量こそパワーみたいな思想だったのかもしれない

23 17/02/09(木)21:08:37 No.407971789

しかしゴックはよくトゲトゲを避けて受け止められたな

24 17/02/09(木)21:09:06 No.407971858

初代は特に大真面目にビーム>その他 ではあるからな

25 17/02/09(木)21:10:13 No.407972035

>効率がいいから車輪がまだ使われてるだけでハンマー以上に効率のいい白兵戦用武器はいくつもある それはそうだ 「未来なのに古いアイディアの武器を使ってるのはおかしい」っていう主張への反論で車輪を例に出したのだ もし仮にハンマー以上に効率のいい兵器があって、かつ宇宙世紀のあの世界にもあったとしても ハンマーが採用された整合性のある想定は十分可能、例えば「採用した担当者がアホだった」とか「きまぐれ」とか

26 17/02/09(木)21:10:39 No.407972118

ゴッグは重装甲でメガ粒子砲装備の上に さらにクローで格闘戦もこなせるからな

27 17/02/09(木)21:11:15 No.407972209

ハンマーが未来で本当に有効であるならジムに持たせてもおかしくないし歩兵が持っててもおかしくない

28 17/02/09(木)21:11:16 No.407972213

つまりビームハンマー作ればいいってことだろ

29 17/02/09(木)21:11:31 gjZqaXIQ No.407972249

ハンマはゲームでも性能微妙だしな

30 17/02/09(木)21:12:12 No.407972361

ＭＳ同士の戦闘自体手探りな状態だったからな… 正解がわかってない時期に珍妙な兵器が作られちゃうのは現実でもよくある

31 17/02/09(木)21:12:25 No.407972401

>「未来なのに古いアイディアの武器を使ってるのはおかしい」っていう主張への反論で車輪を例に出したのだ 古いアイディアと現代でも使えるアイディアは別だ

32 17/02/09(木)21:12:51 No.407972467

>ハンマーが未来で本当に有効であるならジムに持たせてもおかしくないし歩兵が持っててもおかしくない まぁガンダムの開発ラインが別系列で関わってるエンジニアと決定権もってるやつが何考えてるのかわからねぇってのはありそう そもそもカラーリングのセンスとか摩訶不思議だし・・・

33 17/02/09(木)21:13:31 No.407972585

>ハンマーが未来で本当に有効であるならジムに持たせてもおかしくないし なので試作のガンダムだけ持ってて一応アムロは使ってたけど アムロ以外はあんま有効じゃないねってジムでは採用されなかったのかもしれない

34 17/02/09(木)21:13:56 No.407972646

微妙に富嶽三十六景っぽい背景

35 17/02/09(木)21:14:12 No.407972685

しかし∀がハンマー引きずりながら走って 勢い付けながら思いっきりぶん回すシーンは堪らなくカッコいいのだ

36 17/02/09(木)21:14:21 No.407972711

大抵のゲームでズゴックより扱いが良いよね

37 17/02/09(木)21:14:43 No.407972781

>古いアイディアと現代でも使えるアイディアは別だ ベストじゃないがハンマーは現代でも近接戦闘なら有効手段ではあるだろ 現代の近接戦闘で全く使えないならハンマー自体選択肢から消える主張はありだが

38 17/02/09(木)21:15:13 No.407972863

陸戦型ガンダムは持っていたよ 破壊力は見込めるけど関節に負担がかかりすぎて量産機には向かないって感じなのかも

39 17/02/09(木)21:15:30 No.407972903

どうせ使い捨ての武器だし

40 17/02/09(木)21:15:34 No.407972915

ハンマーさんも９０年代末あたりでは冷遇されてて最近になって再評価されはじめた気がする

41 17/02/09(木)21:15:36 No.407972923

さらっとハンマーハンマーいうけどなんでこれハンマーっていうんだろう 作中での名称も実際ハンマーだけどこれ鎖ついた鉄球ってフレイルとかモーニングスターだよね なんか由来あるのかな

42 17/02/09(木)21:15:57 No.407972986

>ハンマはゲームでも性能微妙だしな メイン武器として推された武器もハンマーだけ！

43 17/02/09(木)21:16:16 No.407973042

>さらっとハンマーハンマーいうけどなんでこれハンマーっていうんだろう ハンマー投げ

44 17/02/09(木)21:16:18 No.407973047

確かにこれハンマーかっていうのはあるな

45 17/02/09(木)21:16:32 No.407973081

トマホークミサイルみたいなもんなのかも トマホークって元は斧じゃんみたいな

46 17/02/09(木)21:16:42 gjZqaXIQ No.407973103

>さらっとハンマーハンマーいうけどなんでこれハンマーっていうんだろう 広義槌だから、正しい

47 17/02/09(木)21:16:50 No.407973130

ハンマー投げのハンマーだよね

48 17/02/09(木)21:17:08 gjZqaXIQ No.407973175

言葉遊びにこだわるのは日本民族って感じだ

49 17/02/09(木)21:17:18 No.407973203

ハンマー投げのハンマーかー…

50 17/02/09(木)21:17:56 No.407973275

初代は半分スーパーロボットだから

51 17/02/09(木)21:18:01 No.407973292

ガッシャも山越えハンマー持ってたし…

52 17/02/09(木)21:18:06 No.407973310

ガンダムって近接武器豊富だよね…

53 17/02/09(木)21:18:34 gjZqaXIQ No.407973390

でもこういうヤツってドゥーンハンマは何判定なんだろうか 新造語はセーフ判定？

54 17/02/09(木)21:19:26 No.407973523

神の鉄槌みたいなメタファーとしての槌（ハンマー）じゃないの？

55 17/02/09(木)21:21:29 No.407973839

ゴッグは言うほど弱くない

56 17/02/09(木)21:22:06 No.407973952

ハンマハンマさんはなんでハンマー二個もってないの？

57 17/02/09(木)21:22:10 No.407973965

ハンマ・ハンマー

58 17/02/09(木)21:22:25 No.407974023

パチンコでもシャアより強かったな

59 17/02/09(木)21:22:42 No.407974079

そういえば昔はクレーン車がでっかい鉄球ぶん回して解体工事してたな あれもハンマーって呼ばれたんだろうか

60 17/02/09(木)21:23:00 No.407974132

ジャベリンもなんとなくマニアックな武器っぽいけどオリンピック競技名なんだよな

61 17/02/09(木)21:23:08 No.407974151

>ハンマハンマさんはなんでハンマー二個もってないの？ 範馬・範馬だから

62 17/02/09(木)21:24:01 No.407974288

>ジャベリンもなんとなくマニアックな武器っぽいけどオリンピック競技名なんだよな ビームライフルもオリンピック競技にあるな…

63 17/02/09(木)21:28:00 No.407974952

そもそも鎖分銅はともかくこのサイズを実践運用してた時代なんて無いだろう ファンタジーレベルの強肩じゃないと無理だ

64 17/02/09(木)21:28:50 No.407975107

ヒート剣よりは実用的な気はする

65 17/02/09(木)21:29:11 No.407975169

これ高速で相手にぶつかって回収できる超質量の徹甲弾だろ…

66 17/02/09(木)21:30:02 No.407975326

この段階だとどっちハンマー？

67 17/02/09(木)21:30:56 No.407975488

書き込みをした人によって削除されました

68 17/02/09(木)21:31:55 No.407975662

大気圏突入とここ以外で使ったことある？

69 17/02/09(木)21:32:37 No.407975795

バーニア内蔵してるハンマーはまた別なんだっけ？

70 17/02/09(木)21:32:54 No.407975838

金属をバターのように切れるほど加熱する斧や剣って消費電力凄そう

71 17/02/09(木)21:33:15 No.407975907

>バーニア内蔵してるハンマーはまた別なんだっけ？ 内蔵してるとハイパーハンマー

72 17/02/09(木)21:33:20 No.407975922

>そもそも鎖分銅はともかくこのサイズを実践運用してた時代なんて無いだろう 普通に攻城兵器だからね いや運用はしてたけど人相手じゃないですよぉ～っていう

73 17/02/09(木)21:33:42 No.407976000

というかゴッグに受け止められたのはハイパーハンマーであって 混同されがちだけどガンダムハンマーとは別物なのよね ガンダムハンマーは普通にザクを一匹落としてる ハイパーハンマーは鉄球の棘が鋭くなったうえにブースターついてる強化版 ザクを一撃でぶっ殺すガンダムハンマーの さらに強化版たるハイパーハンマーを簡単に受け止めたゴッグが異常

74 17/02/09(木)21:33:45 No.407976015

ハンマーもだけどバルカンが全く通用しないシーンも好き

75 17/02/09(木)21:34:02 No.407976067

とりあえず色んな種類の武器持たせてどれがガンダムって兵器に合ってるか試したかったのかも 映画では存在しないから普通に作品的にもない扱いされるけど

76 17/02/09(木)21:34:38 No.407976187

仕組みだと大砲とマスケット銃は似てるけど 攻撃対象とかによってサイズ変わるのと一緒だと思う ビル破壊するハンマーみたいなイメージで

77 17/02/09(木)21:34:47 No.407976210

>ハンマーもだけどバルカンが全く通用しないシーンも好き 初対面のドムに軽く弾かれたのに リックドムには普通に効く不思議

78 17/02/09(木)21:35:49 No.407976414

>リックドムには普通に効く不思議 弾丸変えたんじゃね

79 17/02/09(木)21:35:56 No.407976432

古いアイディアの兵器が未来に使われてるのかおかしい云々の話なのに このサイズは実際に人間は使われなかっただろってのは論点ずらしな気が

80 17/02/09(木)21:36:13 No.407976490

どうでもいいけどジオン聖人はなんで水陸両用MSなんてものを考えたの

81 17/02/09(木)21:36:42 No.407976563

古いアイディアの時は有効活用する技術が足りなかったから眠ってたってのは兵器じゃなくてもあると思う

82 17/02/09(木)21:37:19 No.407976679

その後使われなかったのは射撃戦が主流の時代に悠長にハンマー振り回してる余裕はないからだと思う ガンダムはそもそも実証試験機だし拠点攻撃に使えるかもって作ってみた

83 17/02/09(木)21:37:44 No.407976760

∀のハンマーはIフィールドついてて勝つブースター付きっていう頭おかしい代物だけどアレもそんなに強くは…

84 17/02/09(木)21:38:01 No.407976810

何で今更ガンダムハンマーの是非をこんなに真面目に語ってるの…

85 17/02/09(木)21:38:10 No.407976839

>どうでもいいけどジオン聖人はなんで水陸両用MSなんてものを考えたの 海への信仰でしょ 啓蒙者だからね木星人

86 17/02/09(木)21:38:25 No.407976879

まぁメタな話だと意図はどうあれリアルロボットジャンルのはしりだから スーパーな頃の要素が多めに残ってた名残というか…

87 17/02/09(木)21:38:27 No.407976883

シールド投げてザクちぎるアムロには有効に使いそうである

88 17/02/09(木)21:38:53 No.407976955

>海への信仰でしょ 宇宙生まれだと逆に星に対して畏敬の念が強まるのか　まあ不自然な場所で生きてるからな

89 17/02/09(木)21:38:56 No.407976961

確かにノクトみたいにめっちゃ盾投げるんだよなアムロ王子

90 17/02/09(木)21:38:58 No.407976970

まぁ「ガンダムが使ってたならジムも使ってないとおかしい」って意見には ガンダムでこうだったからジムへの採用は見送られましたで済んじゃいそうだな

91 17/02/09(木)21:39:09 No.407977002

海が地球の7割じゃん？つまり海を征すれば勝てるってことじゃん！

92 17/02/09(木)21:39:36 No.407977095

>確かにノクトみたいにめっちゃ盾投げるんだよなアムロ王子 質量イズパワーだからじゃないか　ビームライフルよりもバズーカ大好きだし

93 17/02/09(木)21:39:42 No.407977107

木星人に海を説明するの実際すげえ難しそうだわ

94 17/02/09(木)21:39:48 No.407977130

陸ガンも使ってたし…

95 17/02/09(木)21:39:51 No.407977141

ジムの装備もまだ描写されてないだけでなんとでもなりそうだしな 内蔵武器ならともかく ジャベリンは受け継がれてるし

96 17/02/09(木)21:40:19 No.407977234

雷なんて連邦の新兵器だぞ 青い星なんて聞いたらそりゃ海が要だと思うわ

97 17/02/09(木)21:41:50 No.407977533

十分な威力を持ちエネルギーの心配をしないで使えるから 補給の厳しい部隊・作戦にはわりと有用だと思う

98 17/02/09(木)21:42:09 No.407977578

ギレンはなんなの地球に疎いの

99 17/02/09(木)21:42:40 No.407977675

まあ真面目に考えてみると、鉄の塊だから廃材からでも作りやすいし フライ回すだけだから技術もいらない、当たれば大打撃、さらに弾数制限もない 継戦能力は高いかもしれんね、あと建物壊すのにも便利かも

100 17/02/09(木)21:43:11 No.407977768

ゴッグモ対ハンマー戦の訓練してたのかな？

101 17/02/09(木)21:43:22 No.407977805

>補給の厳しい部隊・作戦にはわりと有用だと思う かーちゃんにひどいこと言われた八つ当たりでジオン基地こわしてたら こんなところで弾薬無駄にすんな！ってブライトさんに怒られるぐらいだからな

102 17/02/09(木)21:44:03 No.407977973

>ギレンはなんなの地球に疎いの カラス先生じゃないけどほとんど宇宙人だし…

103 17/02/09(木)21:44:12 No.407978017

>ゴッグモ対ハンマー戦の訓練してたのかな？ 吊り橋の上歩いてると棘鉄球が飛んでくるんだ…

104 17/02/09(木)21:44:12 No.407978021

ちきゅうの表面の７０％がうみです ただし、敵のれんぽーぐんは陸にいます さてMSはりく用・すいちゅう用・すいりくりょう用どれでつくりますか？ に対するジオンなりのアンサー

105 17/02/09(木)21:44:58 No.407978174

地上戦ならまあ有用じゃないの ビームバカスカ撃てる宇宙で使う意味は無さそうだけど

106 17/02/09(木)21:45:18 No.407978238

>ビームライフルよりもバズーカ大好きだし ライフルはすぐエネルギー切れ起こした初期のトラウマがあるから… むしろ露払いにバズーカ使って絶対外せないここぞという場面でライフル使ってるっぽい

107 17/02/09(木)21:45:34 No.407978288

>さてMSはりく用・すいちゅう用・すいりくりょう用どれでつくりますか？ …上空から強襲が最適解じゃねえの？ジャブローってなんか地下にあった気がしたけど

108 17/02/09(木)21:46:15 No.407978436

ザクの肩だってぶち当たるやつがいたからトゲ付いたんだし･･･

109 17/02/09(木)21:46:21 No.407978453

それアプサラスやん

110 17/02/09(木)21:46:49 No.407978558

肩にビーム付けるとかやっぱ駄目なのかな効率的に

111 17/02/09(木)21:47:20 No.407978655

>それアプサラスやん 割りと手がつけられないよねあれ、敵集団に1騎突っ込ませるだけで大体空いては死ぬ

112 17/02/09(木)21:47:39 No.407978713

ジオンは海に住んで連邦は地上に住むって事で 棲み分けすれば良いじゃん

113 17/02/09(木)21:47:46 No.407978740

>肩にビーム付けるとかやっぱ駄目なのかな効率的に バックパックに背負わせる形式ならいいと思う

114 17/02/09(木)21:48:34 No.407978899

JAXAとかNASAだと水中で宇宙の訓練やってるみたいだし 耐圧とか密閉を考えると宇宙用MSをそのまま改修して海に使えそうなんだけど なんであんなに新しい奇妙な形のがわんさか産まれたの……

115 17/02/09(木)21:49:17 No.407979020

ガブスレイ来たな…

116 17/02/09(木)21:49:57 No.407979162

そういや最新作ではゴッグズゴッグが宇宙で戦ってるね

117 17/02/09(木)21:51:20 No.407979431

>ジオンは海に住んで連邦は地上に住むって事で >棲み分けすれば良いじゃん あの戦争の原因って領土問題じゃなくて独立関係だった気がするけど なにが原因なんだっけ？

118 17/02/09(木)21:51:45 No.407979525

地球で運用する前提のゾックがメガ粒子砲しか装備してない狂気 せめて魚雷ぐらい積めや

119 17/02/09(木)21:52:14 No.407979625

>JAXAとかNASAだと水中で宇宙の訓練やってるみたいだし >耐圧とか密閉を考えると宇宙用MSをそのまま改修して海に使えそうなんだけど ありゃ無重力に近いのが水中だから船外作業の訓練やってるだけで 宇宙用のはそのまま水中じゃ使えないよ 水中だとちょっと潜ったらすごい外圧かかるし 宇宙用だとそれがなくて1気圧の内圧に耐えればいいだけだし

120 17/02/09(木)21:53:06 No.407979820

>せめて魚雷ぐらい積めや やはりズゴックは名機…

121 17/02/09(木)21:55:03 No.407980198

>宇宙用だとそれがなくて1気圧の内圧に耐えればいいだけだし 確かに内圧に耐えられる気密性と 水圧に耐えられる気密性じゃ全然違うわな・・・