17/02/09(木)01:10:08 このく... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1486570208361.png 17/02/09(木)01:10:08 No.407849233
このくらいでいいんだよ って思える強い良いカードだよね
1 17/02/09(木)01:10:56 No.407849371
使ってて楽しいカード
2 17/02/09(木)01:13:58 No.407849880
スペブも出来るしドローガチャもできる
3 17/02/09(木)01:14:11 No.407849910
度々ウィッチ界隈でプレイング議論に上がるカード
4 17/02/09(木)01:15:30 No.407850153
他もこれくらい軽い特性に合ったドロカード有ればなぁ
5 17/02/09(木)01:17:15 No.407850456
1コススペルはこれくらいの強さでちょうどいい
6 17/02/09(木)01:17:51 No.407850598
これはまだ無害でいいよ でも1T目から出る時はスペブ警戒始める
7 17/02/09(木)01:19:27 No.407850910
1tこれ2tミサイルorゴーレムは困る
8 17/02/09(木)01:20:07 No.407851024
結局ドロシーとスレ画しか手札にない時にスレ画を撃っていいのか分かってない
9 17/02/09(木)01:20:18 No.407851050
>1tこれ2tミサイルorゴーレムは困る その後エミルゲイザー出て次のターンにしがないジジィと紅蓮 さらにドロシーと続く
10 17/02/09(木)01:20:42 No.407851139
>結局ドロシーとスレ画しか手札にない時にスレ画を撃っていいのか分かってない 問答無用で撃つよ ドロシー無くたって打つよ
11 17/02/09(木)01:20:49 No.407851163
>結局ドロシーとスレ画しか手札にない時にスレ画を撃っていいのか分かってない 昨日ﾋでめっちゃ話題になってたな
12 17/02/09(木)01:21:33 No.407851292
>結局ドロシーとスレ画しか手札にない時にスレ画を撃っていいのか分かってない 撃つ意味なくね？
13 17/02/09(木)01:22:22 No.407851418
>撃つ意味なくね？ 真逆だよ打たない意味がない
14 17/02/09(木)01:22:53 No.407851510
スペブ無い時撃たないでおいても結局1足りねぇってなること多くて難しい
15 17/02/09(木)01:23:36 No.407851620
撃たない選択肢もあるけどジジィとかドロシー来る可能性に賭ける！ …デモンストライクとかいらないよ
16 17/02/09(木)01:24:04 No.407851678
スナイプ引けば1点まる得よ
17 17/02/09(木)01:24:32 No.407851748
初手に握れるプレイヤーは有識者
18 17/02/09(木)01:25:07 No.407851836
>結局ドロシーとスレ画しか手札にない時にスレ画を撃っていいのか分かってない コスト的には変わらんのでデモコン理論からすれば当然打つ
19 17/02/09(木)01:25:34 No.407851913
ぶっちゃけドロシーは適当なプレイングでも勝てるよ
20 17/02/09(木)01:25:37 No.407851923
結局答えなんてないよね 自分の右手力の問題だけだ
21 17/02/09(木)01:26:09 No.407851995
温存してもスペブしたいカード引かなきゃしょうがないし まずはpp余らせずにプレイするのが基本じゃないの？
22 17/02/09(木)01:26:14 No.407852000
知恵の光問題みたいに細かい所で知ってるかどうかで勝率は上がる
23 17/02/09(木)01:29:18 No.407852505
>このくらいでいいんだよ >って思える強い良いカードだよね ウィッチじゃなければね
24 17/02/09(木)01:30:20 No.407852701
それぞれのリーダーにちゃんとドローソースあるだろ！
25 17/02/09(木)01:30:20 No.407852702
引いて得するカードがクレイグとスパイクだけでドロシーゲイザー刃を引くと損なんだから引かない って真っ向から反論するランカーもいるのが面白いな…
26 17/02/09(木)01:30:35 No.407852761
知恵の光打つのかどうかってのは序盤の話なのか ドロシーが既に出撃可能な状態での話なのかで全然違うよね
27 17/02/09(木)01:31:45 No.407852984
知恵撃って得するカードを引く確率と損するカードを引く確率は同じですが前者の得より後者の損の方が遥かに大きいのです 確率は同じというところで思考停止せず実際の利益の差を考えましょう私は撃ちません って言ってる人が割といてそこじゃないんだよ～ってなるなった
28 17/02/09(木)01:32:09 No.407853059
>ウィッチじゃなければね じゃあ他にもあげるから取引と託宣とソウルコンバージョン貰うね…
29 17/02/09(木)01:32:18 No.407853087
>知恵の光打つのかどうかってのは序盤の話なのか >ドロシーが既に出撃可能な状態での話なのかで全然違うよね 今話題になってるのはドロシーをプレイ可能な時の知恵の光 他にも過去に超越で知恵の光をキープするか否かとか序盤にプレイするかもよく話題に上がる
30 17/02/09(木)01:32:43 No.407853152
これまで引いたカードから逆算して打つか撃たないか考えるのが正解なんだろうけど 基本的には撃たないと俺は思ってる
31 17/02/09(木)01:32:48 No.407853169
超越で手札にスペブないときに1tで使うか迷う 後半はどうせマナ余るしそこで使えばいいんじゃないの
32 17/02/09(木)01:33:17 No.407853238
ドロシー置けて手札がドロシー知恵だけのときって知恵撃ってなかったけど撃つ方がいいの？
33 17/02/09(木)01:33:36 No.407853294
>ドロシー置けて手札がドロシー知恵だけのときって知恵撃ってなかったけど撃つ方がいいの？ 5枚引いたら死神でもないなら打たない理由がない
34 17/02/09(木)01:33:46 No.407853324
>これまで引いたカードから逆算して打つか撃たないか考えるのが正解なんだろうけど >基本的には撃たないと俺は思ってる デッキを引き切る超激戦にでもならない限り撃つ一択よ
35 17/02/09(木)01:33:56 No.407853356
>って言ってる人が割といてそこじゃないんだよ～ってなるなった 撃つことで損は別に発生しないんだよね
36 17/02/09(木)01:34:09 No.407853387
ドロシーが出せるタイミングなら使わない そうでないなら使う
37 17/02/09(木)01:34:12 No.407853397
スペブのためにとっておくとしても どうせ他にもスペル仕込んでんだろうしなぁ
38 17/02/09(木)01:34:15 No.407853406
俺は土でも教えよりこちらを優先させるマン
39 17/02/09(木)01:34:57 No.407853507
上から6枚目にドロシーがあるから撃て
40 17/02/09(木)01:35:12 No.407853534
>俺は土でも教えよりこちらを優先させるマン スペブ無い土だと邪魔なだけでは？
41 17/02/09(木)01:35:51 No.407853636
>撃つことで損は別に発生しないんだよね スペブカード引いた場合ドロシーで消えるから発生しないってことはなくないか
42 17/02/09(木)01:36:32 No.407853717
ドロシーとかゲイザーこれで引く確率より引かない確率のが高いし
43 17/02/09(木)01:37:18 No.407853822
>上から1枚目にドロシーがあるから撃て
44 17/02/09(木)01:37:21 No.407853831
>スペブカード引いた場合ドロシーで消えるから発生しないってことはなくないか 上にもあるけどデモコン理論理解するのが一番手っ取り早い
45 17/02/09(木)01:37:23 No.407853838
シャドウバースのくせにTCGっぽい議論をするとは生意気な…
46 17/02/09(木)01:37:28 No.407853849
>超越で手札にスペブないときに1tで使うか迷う >後半はどうせマナ余るしそこで使えばいいんじゃないの 使うと事故り難くなり使わないと後半有利 そしてスペブ無いのは事故みたいなものだから使った方が良いと自分では考えてる
47 17/02/09(木)01:37:36 No.407853867
クレイグとかクラーグが引ければ当たりってことか
48 17/02/09(木)01:38:13 No.407853966
仮にPP9ハンド2ドロシースペブなしでも知恵撃たない理由がない
49 17/02/09(木)01:38:14 No.407853968
>超越で手札にスペブないときに1tで使うか迷う >後半はどうせマナ余るしそこで使えばいいんじゃないの 1T早く超越が引けるかも
50 17/02/09(木)01:38:58 No.407854075
>上にもあるけどデモコン理論理解するのが一番手っ取り早い ああ一枚くらいならデッキアウトに致命傷でもないから底に眠ってたと割り切ればいいやって感じか
51 17/02/09(木)01:39:44 No.407854167
マリガンで流すか流さないかでも議論起こるからなこのカード… ちなみに自分は超越とセットならキープ単独なら流す派
52 17/02/09(木)01:40:14 No.407854242
デモコン理論に従うなら撃つ一択なんだけどぶっちゃけ好みの範疇だと思うよ
53 17/02/09(木)01:40:20 No.407854255
エンジェルスナイプ入っててそれ引ければ1点儲ける可能性もある
54 17/02/09(木)01:40:26 No.407854261
ここじゃあんまり話されないけどプレイング議論は結構タメになるよ 騎士サーをセイバー顔で返す時とかもそれで学んだ
55 17/02/09(木)01:41:15 No.407854373
ドロシー確定してる状況で刃とかルーン引くときついから1コス以上残るときは使わないかな…
56 17/02/09(木)01:41:26 No.407854406
デモコン理論を持ち出すなら打っても打たなくても関係ないんじゃないか うっかり長引くと山札切れるこのゲームだとなおさら
57 17/02/09(木)01:41:43 No.407854439
単独でも残すっつか超越こそマストだろこれ 1ターン目から手札交換出来るんだぞ
58 17/02/09(木)01:42:44 No.407854564
ドロシー引いちゃった時のメンタルダメージを考慮すると～とか寝惚けたこと言わずに 純粋に損得だけで考えたら好みもクソもなく撃つ一択だよね…
59 17/02/09(木)01:42:47 No.407854578
>単独でも残すっつか超越こそマストだろこれ >1ターン目から手札交換出来るんだぞ マリガンなら0ターン目でPP使わずに交換できるしなあ
60 17/02/09(木)01:42:57 No.407854594
超越の場合知恵の光は後半引いたほうが当然強いからキープしない人も結構いるよ まあこの場合自分のデッキ内容から話さないと前提が変わってくるんだけど
61 17/02/09(木)01:43:08 No.407854617
超越はフレデス引くまで1コススペルは撃たないな
62 17/02/09(木)01:43:54 No.407854729
>デモコン理論を持ち出すなら打っても打たなくても関係ないんじゃないか >うっかり長引くと山札切れるこのゲームだとなおさら エンスナ引くとタダで1点ダメージ得する クレイグ引くとタダで盤面に2/2が出せて得する
63 17/02/09(木)01:44:36 No.407854833
既にドロシー出せるタイミングなら使わないかな ちょっと遅れてるときにドロシー消えちゃうのつらいし 早いターンにほぼ押し切れるって確信があれば次のツモ見てからドロシーする
64 17/02/09(木)01:44:54 No.407854868
>>単独でも残すっつか超越こそマストだろこれ >>1ターン目から手札交換出来るんだぞ >マリガンなら0ターン目でPP使わずに交換できるしなあ そうそう 手元にスペブないなら余計に1PP払ってマリガンしてるだけなんだよな
65 17/02/09(木)01:46:07 No.407855046
手札が2枚で知恵とドロシーだった場合当たりカードを引けば当然有利でハズレを引いても一枚山札が減るだけだから底に眠ってたと割り切ればいいって話
66 17/02/09(木)01:46:35 No.407855108
デモコン理論はどうしても無駄にしたくないパーツがある時は成立しないよ だから手札に既にドロシーがあるとかスペルがなくてブースト無駄になるとかいうときはまた話が変わってくる
67 17/02/09(木)01:46:46 No.407855138
>エンスナ引くとタダで1点ダメージ得する >クレイグ引くとタダで盤面に2/2が出せて得する 計算するまでもなく0コスで打てるケースは得して当然だけど その前提無くデモコン理論とか持ち出して打ち得って結論だけ言ってるのがよくわからん
68 17/02/09(木)01:46:52 No.407855156
ソウルコンバージョンもくそちゅよいカードだと思うけど腐ることも少なくない
69 17/02/09(木)01:47:14 No.407855209
>ここじゃあんまり話されないけどプレイング議論は結構タメになるよ >騎士サーをセイバー顔で返す時とかもそれで学んだ 2/2殴るのが正解なんだっけ
70 17/02/09(木)01:47:41 No.407855268
>デモコン理論はどうしても無駄にしたくないパーツがある時は成立しないよ >だから手札に既にドロシーがあるとかスペルがなくてブースト無駄になるとかいうときはまた話が変わってくる サーチカード入ってないドロシーで何言ってんの
71 17/02/09(木)01:49:33 No.407855485
ただドロシー出すと何枚か手札消える場合はドロシーデッキってデッキアウトありえるからまあなあ…
72 17/02/09(木)01:50:05 No.407855553
ごちゃごちゃ考えないで数学的には打つのが僅かに得って受け入れた方がいい ヒトには損失回避性があるからもしドロシー引いたらとか考えて結論知らないと打たないやつが多い
73 17/02/09(木)01:50:21 No.407855588
俺のドロシーはジジイ確定サーチのためにクレイグ抜いてるから撃たない方がいいってのは分かった
74 17/02/09(木)01:50:40 No.407855627
あーウィッチの相手飽ーきた！ あー捨て杉田が恋しいわー！
75 17/02/09(木)01:50:54 No.407855653
>ソウルコンバージョンもくそちゅよいカードだと思うけど腐ることも少なくない 1ターン目に欲しいカードではないね 逆に知恵は１ターン目に欲しい
76 17/02/09(木)01:51:38 No.407855751
>俺のドロシーはジジイ確定サーチのためにクレイグ抜いてるから撃たない方がいいってのは分かった ミニゴブ入れてるってこと！？
77 17/02/09(木)01:52:02 No.407855784
珍しく「」がちゃんとカード議論してる
78 17/02/09(木)01:52:36 No.407855848
クレイグ抜きドロシーは速度的にキツくないか
79 17/02/09(木)01:52:38 No.407855853
爺進化お強いけどそれに固着すると動きとか構成が歪になって逆に弱いよ
80 17/02/09(木)01:53:07 No.407855917
クレイグは俺も抜いてるな
81 17/02/09(木)01:53:34 No.407855974
クレイグ抜いてまでミニゴブいれるの？
82 17/02/09(木)01:53:58 No.407856037
>>俺のドロシーはジジイ確定サーチのためにクレイグ抜いてるから撃たない方がいいってのは分かった >ミニゴブ入れてるってこと！？ うn 顔面スペルマシマシのバーンドロシーデッキだよ 先攻引くと極端に勝率下がるよ
83 17/02/09(木)01:54:44 No.407856142
>もしドロシー引いたらとか考えて これは論外だけど >ごちゃごちゃ考えないで数学的には打つのが僅かに得って受け入れた方がいい こっちはタダ撃ちできる札があるかないかで別れるんじゃないの ライブラリアウトしないならどっちでもいいしドロシーなら殆どのケースであるんだろうけど
84 17/02/09(木)01:56:22 No.407856342
>珍しく「」がちゃんとカード議論してる 勝率に影響する要素だからいっぱいこういう話したいんだけど誰が使っても同じみたいな暴論言う「」いるからあんまりお話できない
85 17/02/09(木)01:56:35 No.407856373
>うn >顔面スペルマシマシのバーンドロシーデッキだよ >先攻引くと極端に勝率下がるよ あーバーンカード貯めて一気に打つコントロールに強くしたやつか
86 17/02/09(木)01:57:15 No.407856457
>こっちはタダ撃ちできる札があるかないかで別れるんじゃないの >ライブラリアウトしないならどっちでもいいしドロシーなら殆どのケースであるんだろうけど たとえばドロシー撃ったあとにクラーグとかあまり引きたくない だからそういうカードが引ければデッキから減る分得
87 17/02/09(木)01:57:24 No.407856474
まあドロシーの場合コントロール相手だとライブラリーアウトがないわけじゃないからなあ…
88 17/02/09(木)01:58:16 No.407856574
スレ画は単体効果も優秀でかつシナジーの鬼だから最強カードの一角じゃねーかなこれ…
89 17/02/09(木)01:59:27 No.407856714
>顔面スペルマシマシのバーンドロシーデッキだよ >先攻引くと極端に勝率下がるよ それは全てのウィッチデッキに言えることでは？
90 17/02/09(木)01:59:52 No.407856762
どんな状況でも使える1コスってだけで素晴らしい
91 17/02/09(木)01:59:58 No.407856780
いまのウィッチジジイとルーンあと超越ならマーリンやらの進化数がものを言いすぎる
92 17/02/09(木)02:00:19 No.407856824
というか今のシャドウバースって大体後攻有利…
93 17/02/09(木)02:00:56 No.407856889
アグロなら基本先攻有利だし
94 17/02/09(木)02:01:10 No.407856911
>こっちはタダ撃ちできる札があるかないかで別れるんじゃないの >ライブラリアウトしないならどっちでもいいしドロシーなら殆どのケースであるんだろうけど 言ってることがもしドロシー引いたらと変わらないことに気づいて欲しい
95 17/02/09(木)02:01:30 No.407856952
>たとえばドロシー撃ったあとにクラーグとかあまり引きたくない >だからそういうカードが引ければデッキから減る分得 それってドロシーで引きたいカードを先に引く事があるから損っていうのと言ってる事同じじゃない？
96 17/02/09(木)02:01:40 No.407856973
>というか今のシャドウバースって大体後攻有利… 先行引いたアグロが前より強いだけアグロでも後攻有利まであったDRKよりマシになってるとは思う まぁうｎ大体後攻が強いね…
97 17/02/09(木)02:01:53 No.407856991
ていうか2コスの光の導きすら強いからな超越だと
98 17/02/09(木)02:02:19 No.407857036
ほらごちゃごちゃ考えるからややこしい！ とにかく先打ちしなさい！
99 17/02/09(木)02:02:32 No.407857064
引きたいカードとか引きたくないカードとか関係なくない…？
100 17/02/09(木)02:03:05 No.407857121
先ドロー警察だ！
101 17/02/09(木)02:03:18 No.407857141
手札にクラークとドロシーだけになった時ももったいなくて両方出しちゃう
102 17/02/09(木)02:03:57 No.407857200
>手札にクラークとドロシーだけになった時ももったいなくて両方出しちゃう それは普通じゃね？
103 17/02/09(木)02:04:45 No.407857303
みんなデッキ40枚のところをデッキ37～39枚で戦えるんだからな
104 17/02/09(木)02:04:49 No.407857313
好きにやればいいじゃん 納得できないなら打たなければいいしそう割りきれるなら打てばいい 自分は状況と気分で変える
105 17/02/09(木)02:06:01 No.407857452
>言ってることがもしドロシー引いたらと変わらないことに気づいて欲しい 引いて無条件で使えるカードがデッキに1枚も無ければ確実に山札-1になるだけでデッキ切れるリスクが僅かに高まると言ってる 他の何引くかの話はしてないしドロシー引くのも仕方ない
106 17/02/09(木)02:06:10 No.407857466
今回の話は例えば6ppの時知恵の光と6コスのドロシーあるなら打つか打たないかって話 数学的には打った方が僅かに有利
107 17/02/09(木)02:06:29 No.407857502
後攻は最初にカード2枚引けて進化3回分だもんなあ
108 17/02/09(木)02:06:31 No.407857504
1コスのドロシーとコレしか手になかったら流石に撃たないくらいの分別はある
109 17/02/09(木)02:06:46 No.407857538
>というか今のシャドウバースって大体後攻有利… 3Tまでお互いカードが出ないこともざらにある2pickならともかく今の環境だと先攻有利のほうが多いよ
110 17/02/09(木)02:07:15 No.407857592
>好きにやればいいじゃん >納得できないなら打たなければいいしそう割りきれるなら打てばいい >自分は状況と気分で変える PP幾つ残ってるかみたいな問題もあるしそれ言われたらうんそうだねとしか言えない
111 17/02/09(木)02:07:22 No.407857610
>引いて無条件で使えるカードがデッキに1枚も無ければ確実に山札-1になるだけでデッキ切れるリスクが僅かに高まると言ってる >他の何引くかの話はしてないしドロシー引くのも仕方ない そもそもこの話の仮定でそんなにデッキ掘ってる訳ないから論外だな！
112 17/02/09(木)02:08:35 No.407857768
>今回の話は例えば6ppの時知恵の光と6コスのドロシーあるなら打つか打たないかって話 >数学的には打った方が僅かに有利 2枚目3枚目のドロシー引いちゃうかもしれないからなしじゃないの？
113 17/02/09(木)02:09:16 No.407857838
中盤の話だからデッキにスペブフォロワーない状況なんて考えなくていいかな…
114 17/02/09(木)02:09:25 No.407857853
ルーンとかジジイとかドロシーに限らず減らしたくないカードって多いし ルーン引いたら場のフォロワーに進化が使えるか考えて選ばない？ 無条件ってのはどーも分からん
115 17/02/09(木)02:09:34 No.407857867
>2枚目3枚目のドロシー引いちゃうかもしれないからなしじゃないの？ ここまでの議論をもう一回説明させるつもりか
116 17/02/09(木)02:09:36 No.407857870
ドロシーは手札補充札と割り切ってるから6PPドロシー光は光優先するよ バーンカード来たらそっち吐く
117 17/02/09(木)02:10:33 No.407857984
知恵とドロシーどっちを出すかは状況次第としか…
118 17/02/09(木)02:10:40 No.407857999
>2枚目3枚目のドロシー引いちゃうかもしれないからなしじゃないの？ そう！みんなそう考えるのよ！
119 17/02/09(木)02:11:00 No.407858049
いちおうデッキ内に即使える札が残ってなかったとしてもカード1枚分の情報アドバンテージがある分打ち得ではある ただ有利札が1枚も残ってないときってたいがいデッキ切れのリスクのほうが情報アドバンテージより大きいので打てないケースが多い
120 17/02/09(木)02:12:48 No.407858251
損に思えるけど確率的には損じゃない だから圧縮できるように打とうねというお話 でもドロシー引いたら損とか考えるから打つのを躊躇うという
121 17/02/09(木)02:13:29 No.407858317
ドロシー引いたってことは引かなかったってことだよ
122 17/02/09(木)02:13:31 No.407858321
ドロシー前に光撃つデメリットよりメリットの方が僅かに多いって事でいいんだろうか
123 17/02/09(木)02:14:12 No.407858391
本当に誤差なんだけど僅かに有利だからね
124 17/02/09(木)02:14:37 No.407858433
知恵と引いたカードの二枚が消えたらライブラリーアウトが見えてヤバイって時以外は虚空に消えてもデッキの底に眠ってたようなもんだから気にするなって話よ
125 17/02/09(木)02:14:42 No.407858450
正直大会だとまともに話できないからこういうのはありがたい
126 17/02/09(木)02:14:43 No.407858453
メリットがよくわからない 圧縮ってことでいいの？
127 17/02/09(木)02:15:18 No.407858506
サーチカードがなくデッキ切れの恐れもないケースではわずかどころではなくメリットのほうが大きいよ
128 17/02/09(木)02:15:23 No.407858519
>メリットがよくわからない >圧縮ってことでいいの？ 0コスクレイグスナイプ 場になんかいたらルーンも加わる
129 17/02/09(木)02:16:34 No.407858670
クレイグなら引ければチャラか
130 17/02/09(木)02:16:56 No.407858703
>0コスクレイグスナイプ >場になんかいたらルーンも加わる デメリットの方が大きく感じるな… ルーンは進化したいフォロワーによるし
131 17/02/09(木)02:17:53 No.407858805
デッキ切れ以外のデメリットが本当にないからな ドロシーがコスト既に0とかそういうの除けば
132 17/02/09(木)02:17:57 No.407858808
何かを引ければって話でもない